Passe sanitaire et centres commerciaux : un nouvel arrêté préfectoral suspendu

Passe sanitaire et centres commerciaux : un nouvel arrêté préfectoral suspendu

Un arrêté, arrêté

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Marc Rees

Publié dans

Droit

01/09/2021 7 minutes
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Passe sanitaire et centres commerciaux : un nouvel arrêté préfectoral suspendu

Un nouvel arrêté préfectoral relatif au passe sanitaire a été suspendu par la justice. Cette fois, c’est le tribunal administratif de Cergy-Pontoise qui refuse qu’un tel document soit exigé à l’entrée d’un centre commercial. Non sans un luxe d’arguments.

« Le passe sanitaire ne sera plus nécessaire pour entrer dans votre centre So Ouest ». Voilà ce qu’annonce non sans soulagement, le centre commercial So Ouest. Et pour cause, une nouvelle fois une juridiction estime que le représentant de l’État, compétent territorialement, n’est pas en mesure d’imposer la présentation d’un passe aux portes d’un tel commerce.

À l’honneur de cette ordonnance rendue mercredi, l’arrêté du 14 août 2021 du préfet des Hauts-de-Seine. Visé par ce texte, le centre commercial géré par la société Levallois Distribution a déposé une requête devant le juge de l’urgence. Et c’est encore l’article 1er de la loi sur la gestion de la crise sanitaire qui a été l’objet d’un bras de fer avec la courroie locale de l’État.

Pour rappel, cet article prévient que l’exigence d’un passe peut être imposée à l’entrée des centres commerciaux « sur décision motivée du représentant de l'État dans le département, lorsque leurs caractéristiques et la gravité des risques de contamination le justifient ».

Tous les centres ne sont donc pas concernés. Ce sont ceux qui dépassent un seuil de 20 000 mètres carrés, défini par décret, et encore faut-il que ce soit « dans des conditions garantissant l'accès des personnes aux biens et services de première nécessité ainsi, le cas échéant, qu'aux moyens de transport ». 

L'accès aux services et biens de première nécessité

Pour le centre commercial So Ouest, en imposant un passe, le préfet a finalement ajouté des dispositions à la loi puisqu’il ne garantit plus « l'accès des personnes aux biens et services de première nécessité ».

Il dénonce une atteinte aux libertés fondamentales, celle d’aller et venir et la liberté d’entreprendre. Or, conformément à l’article 34 de la Constitution, ces atteintes relèvent du seul législateur.

Pour le préfet, au contraire, si l’article 1er de la loi du 5 août 2021 sur la gestion de la crise sanitaire prévoit que l’imposition du passe sanitaire « doit se faire dans des conditions garantissant l’accès des personnes aux biens et services de première nécessité, il n’impose pas que cet accès soit garanti au sein de chacun des centres commerciaux soumis au passe sanitaire ». Nuance.

Selon le représentant de l’État toujours, ce qui importe donc, c’est « que des biens et services de première nécessité soient accessibles pour chaque habitant résidant dans le bassin de vie des centres commerciaux soumis à passe sanitaire, ce qui a été vérifié en l’espèce, la commune de Levallois disposant de plus de vingt supermarchés ».

Comme son homologue des Yvelines, il considère que la disposition légale permet en conséquence d’imposer la présentation d’un passe dès lors que les personnes disposent d’un accès aux biens et services de première nécessité à proximité ou « dans le bassin de vie ». 

Nous avons déjà exposé dans notre actualité précédente que ce critère territorial avait été envisagé un temps et dans des termes similaires lors des débats parlementaires, mais toutefois que la version finale publiée au Journal officiel n’en faisait absolument plus référence. Une nouvelle fois, c’est ce qui a motivé la suspension de l’arrêté préfectoral.

Le critère des offres alternatives dans le bassin local

Avant ce coup fatal, le préfet avait fait valoir que la présence de test de dépistage à l’entrée du centre permettait aux personnes sans passe d’y accéder. Une alternative rejetée sans grande hésitation par le tribunal puisque cette mesure revenait « à subordonner l’accès aux produits et services de première nécessité à la présentation, pour chaque entrée à l’intérieur du centre commercial, du résultat d’un examen de dépistage, et à exiger ainsi la production d’un “passe sanitaire” ».

Pour l’ordonnance au contraire, l’existence d’offres alternatives dans le bassin local ne peut être un critère recevable puisque « le législateur n’a pas prévu l’existence d’une telle faculté de substitution ».

Le tribunal a pris également appui sur la décision du Conseil constitutionnel relative à la loi sur la gestion de la crise sanitaire, lorsque les neuf Sages ont relevé l’obligation de « garantir l’accès des personnes aux biens et services de première nécessité ainsi qu’aux moyens de transport accessibles dans l’enceinte de ces magasins et centres ».

Dans sa foulée, le tribunal a tout autant pointé une atteinte au principe d’égalité. Et pour cause, d’autres centres commerciaux de plus de 20 000 m² du département n’avaient pas été visés par cet arrêté. Le préfet a eu beau expliquer que « c’était en raison de l’absence de commerces à proximité de ces centres commerciaux permettant l’accès des personnes non titulaires d’un passe sanitaire aux biens et services de première nécessité ». La juridiction lui a répondu cette différence de traitement n’était pas conforme.

Allégations vs solides démonstrations 

En quête de justifications, le préfet a encore soutenu que la situation s’aggravait dans les Hauts-de-Seine et en Île-de-France avec un taux d’incidence élevé, en particulier « chez les 20-29 ans et les 30-39 ans pour lesquels il s’élève respectivement à 260 et 227,4 au 21 août 2021 ». Des tranches d’âge qui « sont celles qui fréquentent le plus les centres commerciaux ». Une situation qui sera nécessairement amplifiée avec l’approche de la rentrée scolaire.

Ces arguments ont tous été repoussés : « depuis la date d’édiction de l’arrêté attaqué, le taux d’incidence dans le département des Hauts-de-Seine est en baisse continue et est passé de 196 au 14 août à 149 au 27 août », rétorque l’ordonnance. « Cette baisse du taux d’incidence, selon les chiffres donnés par le préfet lui-même, peut être constatée dans la majeure partie des tranches d’âge de la population et est particulièrement sensible dans la tranche d’âge des 20-29 ans dans laquelle il est passé d’environ 270 à 227 et dans celle des 30-39 ans dans laquelle il est passé d’environ 340 à 260 ».

Le tribunal n’a pas été davantage convaincu par les allégations selon lesquelles les personnes de 20-39 ans seraient celles qui fréquentent le plus les centres commerciaux.

Et « le préfet des Hauts-de-Seine ne fournit aucun élément, notamment des données épidémiologiques ou un avis scientifique, qui feraient apparaître, au regard des mesures sanitaires déjà existantes et en particulier du port du masque obligatoire et du respect des gestes barrières dans les centres commerciaux et grands magasins visés par l’arrêté et du protocole sanitaire mis en place dans le centre commercial So Ouest, que l’arrêté attaqué présenterait un intérêt significatif pour répondre à l’objectif de contrôle de l’épidémie ».

Dans cette ordonnance, un modèle du genre, le centre commercial a pu justifier du caractère urgent de sa requête par une baisse importante de sa fréquentation (-18 % par rapport à la même période de l’année précédente et - 25 % par rapport à celle de 2019). En outre, la société « a perdu 710 924 euros entre le 16 août et le 26 août par rapport à la même période de l’année précédente et 758 138 euros par rapport à la même période de l’année 2019 », avec -19,5 % de chiffre d’affaires.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L'accès aux services et biens de première nécessité

Le critère des offres alternatives dans le bassin local

Allégations vs solides démonstrations 

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Commentaires (59)


:mdr2:
Bien joué.



Bon par contre, j’imaginais une baisse de revenus pour les centres commerciaux, mais autour de -20% ça me paraît beaucoup


Certains restaurants annoncent plus de 50% :



https://www.lavoixdunord.fr/1059418/article/2021-08-22/frequentation-en-chute-libre-le-pass-sanitaire-assomme-les-restaurants-d-arras



Il serait utile de s’intéresser aussi à l’impact d’un point de vue santé et coût pour la société de ceux qui préfèrent renoncer à toute pratique sportive. Quel est aussi celui sur la culture avec 30% de baisse de fréquentation ? Déjà que la culture n’est pas ce qui caractérise certains de nos concitoyens…



https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/covid-19-quel-est-l-impact-de-l-instauration-du-pass-sanitaire-dans-les-lieux-de-culture_4743449.html



Bref, indépendamment de la question du coût direct, y-t’il eu une étude d’impact approfondie qui prend en compte les effets induits. Nous savons que les confinements ont-eu pour conséquence une baisse alarmante du Qi sur les enfants…



https://www.lci.fr/sante/covid-19-coronavirus-pandemie-hausse-de-poids-capacites-intellectuelles-en-baisse-les-chiffres-catastrophiques-des-confinements-sur-les-enfants-2190056.html



Autre test : celui des capacités cognitives. Elles ont diminué de 40% en un an. Sur un ordinateur, les enfants doivent relier le chiffre 1 à la lettre A, le chiffre 2 à la lettre B etc. Il y a un temps limite. Avant le confinement, en 2019, tous les enfants ont réalisé le test sans soucis, dans le temps imparti, qu’ils soient en zone REP ou non. “Après le confinement, plus de la moitié n’a pas été capable de faire le test dans le temps limite.




La conclusion de la baisse de 40% des capacités cognitives sur la base de ce test et de ces résultats est tout simplement malhonnête.
Ce serait plus honnête de prendre la différence de temps entre le premier et le deuxième test. Et de voir si c’est un phénomène global à tous les enfants ou uniquement une partie.
(accessoirement capacité cognitive =/= QI)



Je ne suis pas surpris, début aout il ne devait pas y avoir une part importante de la population qui était éligible au pass (sans test). Mais je ne serai pas étonné que la perte de clientèle soit due à d’autres facteurs (commandes en ligne, pauvreté, …)


Il y a dans tous les phénomènes de la vie en société, ce qu’on voit et ce qu’on ne voit pas.
Ce qu’on voit, c’est que le pass est obligatoire, c’est les chiffres de cette épidémie.
Ce qu’on ne voit pas, c’est effectivement les pertes de chance liées aux actes de soin considérés comme “non urgents” et qui, à ce titre, n’ont pas été effectués. C’est la hausse des syndromes dépressifs, des violences domestiques causées par les confinements, etc.
Ces chiffres là, ça sera compliqué de les avoir. Comme celui du nombre de restos qui ont préféré mettre la clé sous la porte plutôt qu’effectuer une mission de police, ou des boîtes qui survivront sous perfusion de “quoi qu’il en coûte” jusqu’à début 2022 pour ne pas affoler les chiffres du chômage…


Ça semble assez intuitif, sans étude d’impact, que le passe sanitaire aura un impact moins fort qu’un confinement.


:bravo: Il ne reste plus qu’à faire tomber ce pass de la honte qui n’a de sanitaire que l’appellation,



o00kran00o a dit:


Certains restaurants annoncent plus de 50% :



https://www.lavoixdunord.fr/1059418/article/2021-08-22/frequentation-en-chute-libre-le-pass-sanitaire-assomme-les-restaurants-d-arras




Tu m’étonnes.
Beaucoup de français du Nord traversent la frontière et viennent manger en Belgique, même si on y mange moins bien (enfin bon, à relativiser : la gastronomie du nord….) et plus cher (ca, clairement, par contre).
J’en ai croisé certains, même vaccinés, qui m’ont dit être révoltés par ce pass et que rien que pour le principe, ils n’iront PAS au resto en France.


Ce pass de la honte assez utile pour forcer la population à se vacciner. Après… j’me fais vacciner, ma famille aussi, si les gens ne veulent pas bah mort aux cons hein. C’est comme l’obligation de mettre sa ceinture de sécurité.


[HS]
Alors juste pour mettre mon grain de sel, la ceinture n’est obligatoire que dans les véhicules “récents” (1990? J’ai plus la date exacte..). Dans mon camion de 1983 j’en ai qui ont été rajoutées, mais je ne suis pas obliger de la mettre et le CT ne les contrôle pas (et je suis même pas en véhicule de collection ;) ).
Et note que pourtant je la met, sans obligation…
[/HS]



M’allez je m’en vais lire les autres commentaires, j’ai la machine à popcorn pas loin :D


SKN

[HS]
Alors juste pour mettre mon grain de sel, la ceinture n’est obligatoire que dans les véhicules “récents” (1990? J’ai plus la date exacte..). Dans mon camion de 1983 j’en ai qui ont été rajoutées, mais je ne suis pas obliger de la mettre et le CT ne les contrôle pas (et je suis même pas en véhicule de collection ;) ).
Et note que pourtant je la met, sans obligation…
[/HS]



M’allez je m’en vais lire les autres commentaires, j’ai la machine à popcorn pas loin :D


Mais est ce que tu as fait vacciner ton camion? :mad2:



plus sérieusement est ce que cet article de loi est applicable dans la situation présente du pass sanitaire et les restrictions appliquées?
255-1 du code pénal:
*Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques sur le fondement de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur grossesse, de leur apparence physique, de la particulière vulnérabilité résultant de leur situation économique, apparente ou connue de son auteur, de leur patronyme, de leur lieu de résidence, de leur état de santé, de leur perte d’autonomie, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs mœurs, de leur orientation sexuelle, de leur identité de genre, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur capacité à s’exprimer dans une langue autre que le français, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une Nation, une prétendue race ou une religion déterminée.



Constitue également une discrimination toute distinction opérée entre les personnes morales sur le fondement de l’origine, du sexe, de la situation de famille, de la grossesse, de l’apparence physique, de la particulière vulnérabilité résultant de la situation économique, apparente ou connue de son auteur, du patronyme, du lieu de résidence, de l’état de santé, de la perte d’autonomie, du handicap, des caractéristiques génétiques, des mœurs, de l’orientation sexuelle, de l’identité de genre, de l’âge, des opinions politiques, des activités syndicales, de la capacité à s’exprimer dans une langue autre que le français, de l’appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une Nation, une prétendue race ou une religion déterminée des membres ou de certains membres de ces personnes morales.*


Ce qui me dérange dans tout ça, c’est que c’est un pass sanitaire, pas un pass vacinal. En gros pour reprendre ton analogie de la ceinture de sécurité, c’est que les gens vaccinés ont bouclé la ceinture de sécurité alors que les gars qui se font testés (et ont donc un pass de 72h) l’ont juste tiré et bloqué sous le bras…en gros sert à rien.


lanoux

Ce qui me dérange dans tout ça, c’est que c’est un pass sanitaire, pas un pass vacinal. En gros pour reprendre ton analogie de la ceinture de sécurité, c’est que les gens vaccinés ont bouclé la ceinture de sécurité alors que les gars qui se font testés (et ont donc un pass de 72h) l’ont juste tiré et bloqué sous le bras…en gros sert à rien.


Pour l’image ça serait plutôt l’inverse en fait.



Les personnes testées négatives n’ont pas le virus, alors que les vaccinées ont une (mal)chance malheureusement non négligeable de l’avoir.



D’où une autre absurdité : mélanger personne vaccinées et personnes testées négatives.



Et une encore pire : autoriser les personnes vaccinées à ne pas porter le masque en milieu confiné :eeek2:.


Mihashi

Pour l’image ça serait plutôt l’inverse en fait.



Les personnes testées négatives n’ont pas le virus, alors que les vaccinées ont une (mal)chance malheureusement non négligeable de l’avoir.



D’où une autre absurdité : mélanger personne vaccinées et personnes testées négatives.



Et une encore pire : autoriser les personnes vaccinées à ne pas porter le masque en milieu confiné :eeek2:.


Je pense que ce qu’il faut se dire, c’est que les personnes vaccinées peuvent transmettre le virus aux personnes testées négatives (qui donc n’ont juste pas encore eu le virus). Les personnes testées négatives peuvent donc attraper le virus, et comme elles ne sont logiquement pas vaccinées, peuvent développer une forme grave.


Mihashi

Pour l’image ça serait plutôt l’inverse en fait.



Les personnes testées négatives n’ont pas le virus, alors que les vaccinées ont une (mal)chance malheureusement non négligeable de l’avoir.



D’où une autre absurdité : mélanger personne vaccinées et personnes testées négatives.



Et une encore pire : autoriser les personnes vaccinées à ne pas porter le masque en milieu confiné :eeek2:.


Oui oui évidement. Cas d’école du môme de mon pote. Testé le vendredi donc négatif pour 72h. Vendredi soir bar avec des potes samedi soir teuf de 1000 personnes, dimanche crevardage chez les grands parents et ensuite cinéma. La ta ceinture tu la care sous le bras.


Je ne comprends pas trop cette volonté de fermer les grands centres commerciaux.
Si les gens ont besoin de faire des courses, ils les feront…
SI les grands centres commerciaux sont fermés, ils iront dans les plus petits.
Donc quasiment autant de personnes dans moins de centres commerciaux, et des plus petits, ça ne va pas avoir l’effet inverse que celui escompté ?


Ben c’est exactement comme pendant le couvre feu où beaucoup de gens comme moi ne pouvaient pas faire leur courses la semaine avant la fermeture des supermarchés.. du coup tout le monde au même endroit le samedi..
Oui, totalement contre-productif !



o00kran00o a dit:


Certains restaurants annoncent plus de 50% :




Ceci étant, pour certains restaurants ayant pas mal de succès et relativement bondés, le taux d’occupation plus bas qu’à l’accoutumée est une bonne chose : c’est agréable, une salle plus calme, avec moins de monde, et l’expérience est nettement plus agréable avec les autres convives. Limite si on ne devrait pas garantir un certain espace moyen par client, pour éviter des salles trop remplies en temps normal.



Il dénonce une atteinte aux libertés fondamentales, celle d’aller et venir et la liberté d’entreprendre. Or, conformément à l’article 34 de la Constitution, ces atteintes relèvent du seul législateur.




Pourtant mi-août, le CC a jugé le passe sanitaire conforme à la Constitution (ou en tout cas, suffisamment conforme pour ne pas le censurer). Donc le législateur n’attente pas aux libertés fondamentales ?



Drepanocytose a dit:


:mdr2: Bien joué.



Bon par contre, j’imaginais une baisse de revenus pour les centres commerciaux, mais autour de -20% ça me paraît beaucoup




Le président du Conseil national des centres commerciaux parle de -25% de fréquentation dans les centres avec le passe, et entre 30 et 40% dans tous les centres (je ne sais pas comment il calcule ça, mais ça donne une idée de la baisse de fréquentation, et donc de revenus.



Quant aux restaurants, c’est peut-être bien car on gagne en confort et en calme. Mais à moins de prendre 3 repas par personne, cela ne compense pas la perte de revenus pour le restaurateur (déjà que la distanciation amène à enlever des tables, en plus elles ne sont pas toutes prises).



Il n’y a que Bruno Le Maire pour penser que le passe sanitaire est un succès (économiquement parlant). Ce matin le CNCC demande le retrait pur et simple du passe, c’est certainement parce qu’il y a trop de monde dans les magasins… :fumer:


La loi a été mal rédigée donc en se basant dessus, la justice n’a pas d’autre choix que d’annuler les directives des préfets. Encore une belle preuve de l’extraordinaire compétence de la majorité :D


« le préfet des Hauts-de-Seine ne fournit aucun élément, notamment des données épidémiologiques ou un avis scientifique, qui feraient apparaître […] que l’arrêté attaqué présenterait un intérêt significatif pour répondre à l’objectif de contrôle de l’épidémie »



C’est bien le problème de ce passe sanitaire : rien ne prouve qu’il est efficace (en termes sanitaires), ou que la contamination se fait dans les rayons des magasins.
Par contre la diminution de chiffres d’affaires est bien réelle, elle, tout comme la différence de traitement.



Jarodd a dit:


Il n’y a que Bruno Le Maire pour penser que le passe sanitaire est un succès (économiquement parlant). Ce matin le CNCC demande le retrait pur et simple du passe, c’est certainement parce qu’il y a trop de monde dans les magasins… :fumer:




Le pass sanitaire est un outil pour ne plus avoir besoin de confiner la population. Désormais, on ne “confinera” d’ailleurs plus : ce sont juste les restrictions liées au pass sanitaire qui augmenteront ou diminueront en fonction de la situation épidémiologique. En réalité, on continuera donc de confiner, mais uniquement les non vaccinés, ce qui est somme toutes logique puisqu’on confine pour éviter les embouteillages dans les hopitaux et que les gens vaccinés ne partent quasi plus à l’hosto.



Hugues1337 a dit:


Ce pass de la honte assez utile pour forcer la population à se vacciner. Après… j’me fais vacciner, ma famille aussi, si les gens ne veulent pas bah mort aux cons hein. C’est comme l’obligation de mettre sa ceinture de sécurité.




pas du tout.
si tu ne mets pas la ceinture de sécurité, c’est ton problème et ça ne concerne que toi.
par contre si tu n’est pas vacciné, si tu attrapes le covid, la charge virale sera bien plus importante et tu seras beaucoup plus contagieux que si tu avais le vaccin.



Jarodd a dit:


« le préfet des Hauts-de-Seine ne fournit aucun élément, notamment des données épidémiologiques ou un avis scientifique, qui feraient apparaître […] que l’arrêté attaqué présenterait un intérêt significatif pour répondre à l’objectif de contrôle de l’épidémie »



C’est bien le problème de ce passe sanitaire : rien ne prouve qu’il est efficace (en termes sanitaires), ou que la contamination se fait dans les rayons des magasins. Par contre la diminution de chiffres d’affaires est bien réelle, elle, tout comme la différence de traitement.




bien evidemment que le pass sanitaire est efficace. par contre c’est mal foutu et il y a des incohérences, comme le fait de pouvoir prendre le métro sans pass sanitaire.



jeje07bis a dit:


pas du tout. si tu ne mets pas la ceinture de sécurité, c’est ton problème et ça ne concerne que toi. par contre si tu n’est pas vacciné, si tu attrapes le covid, la charge virale sera bien plus importante et tu seras beaucoup plus contagieux que si tu avais le vaccin.




Déclaration péremptoire …



lis ça :



https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-les-personnes-vaccinees-infectees-par-le-variant-delta-transmettent-plus-facilement-le-virus-que-les-non-vaccinees-20210803_5MRNL7OPBVG2DDMQ2PO56VPOCI/



Mais des travaux suggèrent que les vaccinés infectés par le variant delta sont, au moins dans un premier temps, aussi contagieux que les non vaccinés.



Bref, ici n’est pas la question de la pertinence du Vaccin, qui risque juste de pourrir le sujet…


Tu as lu tout l’article que tu cite ? Sa déclaration n’est pas plus péremptoire que la tienne




Cette quantité est similaire, chez les vaccinés et les non-vaccinés hospitalisés, au tout début de l’infection. En revanche, elle décroit ensuite bien plus rapidement chez les vaccinés. Mis en parallèle avec les données du CDC, ces résultats (obtenus sur des patients dans un état justifiant une hospitalisation) suggèrent qu’un non-vacciné porteur du virus à dose infectieuse sera contagieux plus longtemps qu’un vacciné



Notons pour conclure que, même dans l’hypothèse où un vaccin ne diminuerait pas le risque de transmission en cas d’infection par certains variants, il peut contribuer à briser les chaînes de contamination tant qu’il réduit bien la probabilité, pour chaque vacciné, d’être initialement infecté.




Si tu ne veux pas pourrir le sujet fais attention à ce que tu écris.



o00kran00o a dit:


Certains restaurants annoncent plus de 50% :




Si ça permettait de faire le tri entre les “réchauffeurs de surgelé” qui vendent au prix du fait maison, et les restaurateurs qui font maison, ça me dérangerait pas trop. Malheureusement, je ne pense pas que ce soit le cas…



yannickta a dit:


Si ça permettait de faire le tri entre les “réchauffeurs de surgelé” qui vendent au prix du fait maison, et les restaurateurs qui font maison, ça me dérangerait pas trop. Malheureusement, je ne pense pas que ce soit le cas…




C’est même sûrement l’inverse



Jarodd a dit:


[…] ou que la contamination se fait dans les rayons des magasins.




Alors là j’étais totalement de ton avis jusqu’à il y a 2 semaines où je me suis fait contaminé… En faisant mes courses! (Ou en mettant du gasoil il y a un doute :transpi: )
Mais bon je reste convaincu que les contaminations dans ces espaces restent minimes, du au port du masque et au fait que la plupart des personnes font gaffe et respectent les distances, évitent de toucher 40 produits pour choisir..



(quote:1893112:Skiz Ophraine)
Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques sur le fondement de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur grossesse, de leur apparence physique, de la particulière vulnérabilité résultant de leur situation économique, apparente ou connue de son auteur, de leur patronyme, de leur lieu de résidence, de leur état de santé, de leur perte d’autonomie, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs mœurs, de leur orientation sexuelle, de leur identité de genre, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur capacité à s’exprimer dans une langue autre que le français, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une Nation, une prétendue race ou une religion déterminée.




Je ne crois pas que cette définition s’applique à la santé publique. Sinon, je me ferai une joie de hurler à la discrimination la prochaine qu’on refusera mes enfants à l’école quand ils ont la gastro (je plaisante bien sûr)



(reply:1893112:Skiz Ophraine)




Je pense que la possibilité d’obtenir un pass si on a été testé négatif ou si on a été rétabli permet de ne pas avoir de soucis avec cette loi.



Pour la partie sur l’état de santé, je suis persuadé qu’il est légal de refuser une grosse partie des services à quelqu’un qui est contagieux.



Exemple con (et j’espère qu’il est juste), je pense que l’on peut refuser à quelqu’un atteint par une MST de jouer dans un film pornographique (il mettrait en dangers la santé des autres).
Par contre on ne pourrait pas refuser de le recruter dans un service de comptabilité pour cette raison.



Mihashi a dit:


Les personnes testées négatives n’ont pas le virus,




Ou n’ont pas de charge virale détectée/able et donc sont potentiellement contaminantes pendant les prochaines 72h.



Je ne suis pas virologue, alors je peux être à coté de la plaque.
Pas taper ! (ou pas trop fort).



(reply:1892995:Fabrice B.)




Chacun sa perception de la chose. Moi, la seule chose que je trouve honteuse, c’est de le critiquer.


C’est à peine voilé que NextINPact est contre le pass sanitaire. Ce n’est pas la première fois que vous êtes engagés contre une mesure d’un Gouvernement. Vous êtes libre de votre ligne éditoriale.



Le pass sanitaire est efficace. Cette vaccination obligatoire qui ne dit pas son nom a permis à la vaccination de bien progresser. Et elle continue de progresser. Les antivax sont minoritaires mais très bruyants. Le problème avec ce pass sanitaire, c’est qu’il est à l’image des autres mesures sanitaires : bourrés d’incohérences, de paradoxes et de contradictions. Il peut devenir agaçant, et c’est un pro-pass sanitaire qui le dit. Cela étant dit, malgré notre devise, je continue de penser qu’une personne vaccinée ne peut pas être traitée d’égal à égal avec un antivax. Si le vaccin n’immunise pas contre le coronavirus, il diminue les risques de contamination. Si la personne vaccinée est contaminée, elle ne fera pas de forme de coronavirus grave. Cela m’est suffisant pour dire qu’il y a une différence entre être vacciné et ne pas être vacciné, d’où l’intérêt du pass sanitaire.



C’était attendu que, suite à la décision du Conseil Constitutionnel de donner l’aval au pass sanitaire, la justice administrative serait saisi par les anti-pass sanitaires. Elle interprète les textes de loi et donne sa décision. Ici, elle suspend l’arrêt préfectoral, ailleurs elle ne le fera pas. C’est son travail. De là à dire que c’est une preuve que le pass sanitaire est une connerie, il n’y a que les anti-pass sanitaires pour faire ce pas. C’est surtout que le pass sanitaire a été mal ficelé par le Gouvernement et que la justice administrative s’engouffre dans les brèches ou vides juridiques pour faire sauter les arrêtés préfectoraux.



Loin de moi d’être un fan de Macron et de son Gouvernement, mais le pass sanitaire est la moins pires des solutions pour espérer reprendre une vie normale.



Romaindu83 a dit:


C’est à peine voilé que NextINPact est contre le pass sanitaire. Ce n’est pas la première fois que vous êtes engagés contre une mesure d’un Gouvernement. Vous êtes libre de votre ligne éditoriale.




En quoi ils sont engagés ici? :keskidit:
Marc a juste énoncé des faits et rappelé les conclusions du tribunal, ni plus ni moins…


Exemple vécu personnel :
Testé le 27/12/2020 = NEGATIF
Re testé le 04/01/2021 = POSITIF
Donc contaminant pendant la période mais sans symptômes apparents …
15 jours d”isolement total
Puis vacciné le 04/04/2021 (délais obligatoire pour la vaccination)



Pass sanitaire non validé car une seule injection , Vas comprendre Charles !



Mihashi a dit:


Pour l’image ça serait plutôt l’inverse en fait.



Les personnes testées négatives n’ont pas le virus, alors que les vaccinées ont une (mal)chance malheureusement non négligeable de l’avoir.



D’où une autre absurdité : mélanger personne vaccinées et personnes testées négatives.



Et une encore pire : autoriser les personnes vaccinées à ne pas porter le masque en milieu confiné :eeek2:.




Attention quand même. Le test pcr peut générer des faux négatifs, avec une fiabilité du test variable selon l’intervalle entre une contamination et le moment du test et qui dépend aussi du geste du praticien.
Si on rajoute à ça le délai de “validité” de 72h, ça laisse pas mal d’incertitudes..



(quote:1893149:Vin Diesel)
Exemple vécu personnel : Testé le 27/12/2020 = NEGATIF Re testé le 04/01/2021 = POSITIF Donc contaminant pendant la période mais sans symptômes apparents … 15 jours d”isolement total Puis vacciné le 04/04/2021 (délais obligatoire pour la vaccination)



Pass sanitaire non validé car une seule injection , Vas comprendre Charles !




Il faut voir avec ceux qui vous ont vacciné pour mettre a jour votre dossier et régénérer le QRcode. J’ai été aussi malade il y a plus d’un an et je n’ai eu qu’une injection mais c’était mal remplis. J’ai du aller les revoir.



Drepanocytose a dit:


J’en ai croisé certains, même vaccinés, qui m’ont dit être révoltés par ce pass et que rien que pour le principe, ils n’iront PAS au resto en France.




Ce qui est stupide par ailleurs puisqu’au final ils ne font que pénaliser une population que ça emmerde encore plus et qu’ils n’ont pas plus demandé qu’eux…



Mace8419 a dit:


Attention quand même. Le test pcr peut générer des faux négatifs, avec une fiabilité du test variable selon l’intervalle entre une contamination et le moment du test et qui dépend aussi du geste du praticien. Si on rajoute à ça le délai de “validité” de 72h, ça laisse pas mal d’incertitudes..




Je confirme… Un ami à moi a fait deux tests en l’intervalle de 4 jours, environ 24h après avoir commencé à avoir les symptômes suivants qui se sont renforcés les premiers jours…




  • Fièvres (jusqu’ici tout va bien)

  • Courbatures (c’est pas l’époque de la grippe mais pourquoi pas)

  • Énorme fatique (la grippe ça marche toujours mais ça commence à faire beaucoup)

  • Perte quasi-totale du goût et de l’odorat (ah, là, là….)
    Le médecin lui a dit : bah fuck les tests, proba COVID > 90%, vous ferez un test sérologique ensuite. Et c’était bien ça. XD



Bref, pour revenir la ceinture de sécurité (bien que l’image soit pas pertinente puisque ça permet de se protéger soi alors que les discussions portent plutôt sur la protection des autres, m’enfin bref)… La SEULE personne qui la met, c’est celle qui respecte SCRUPULEUSEMENT les gestes barrières À CHAQUE INSTANT. Vaccin ou non, test ou non.



(Demi-hs mais d’ailleurs à propos de vaccin, j’ai lu ça hier ça m’a fait penser à toi Drepanocytose… Peut-être bien le genre de gag que tu évoquais quand tu expliquais que tu préférais attendre… https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/09/01/vaccins-moderna-au-japon-ce-que-l-on-sait-des-particules-etrangeres-trouvees-dans-les-serums-de-la-firme-americaine_6093040_4355770.html
Et sinon pour ceux qui s’interrogeaient sur l’ivemectine… https://infodujour.fr/societe/52116-covid-19-le-japon-rehabilite-le-traitement-a-livermectine à voir si c’est juste une déclaration -titre putaclic “Le Japon” mais c’est UN médecin, président d’une association de médecins certes)


(Bon, en fait, merci d’ignorer le site “infodujour”. J’ai lu dans le détail, c’est pas ce que j’appelle une source d’informations fiable, le traitement de l’information est plus qu’à charge… J’en regrette presque qu’il soit si haut dans les résultats de Google… :craint:)


A supprimer



Citan666 a dit:



Bref, pour revenir la ceinture de sécurité (bien que l’image soit pas pertinente puisque ça permet de se protéger soi alors que les discussions portent plutôt sur la protection des autres, m’enfin bref)… La SEULE personne qui la met, c’est celle qui respecte SCRUPULEUSEMENT les gestes barrières À CHAQUE INSTANT. Vaccin ou non, test ou non.




Et non un passager qui ne porte pas la ceinture peut en tuer un autre cf vidéo de prévention



Citan666 a dit:


(Demi-hs mais d’ailleurs à propos de vaccin, j’ai lu ça hier ça m’a fait penser à toi Drepanocytose… Peut-être bien le genre de gag que tu évoquais quand tu expliquais que tu préférais attendre… https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/09/01/vaccins-moderna-au-japon-ce-que-l-on-sait-des-particules-etrangeres-trouvees-dans-les-serums-de-la-firme-americaine_6093040_4355770.html




Bien vu, c’est exactement ça que je crains.
Nouveau processus de fabrication et précipitation pour vendre le plus possible et adapter, ça donne ça en général


ASAP, pas adapter



o00kran00o a dit:


Certains restaurants annoncent plus de 50% :




Mouais. La source n’est pas en accès libre, je ne sais pas ce qui y est écrit.
Mon expérience c’est pas Arras, c’est Lille: dans de nombreux établissements, il est toujours impossible de diner sans réservation.
Et l’évidence c’est que tous les restos font un bien meilleur CA que quand ils étaient fermés.




Quel est aussi celui sur la culture avec 30% de baisse de fréquentation ?




Mouais. Encore. Difficile de connaître la part réelle du passe là-dedans.
C’est comme les cinémas qui se plaignent d’une baisse de fréquentation. Quand tu vois la programmation début août, c’est pas le passe (que j’avais déjà) qui m’a fait fuir ces endroits.



jeje07bis a dit:


bien evidemment que le pass sanitaire est efficace. par contre c’est mal foutu et il y a des incohérences, comme le fait de pouvoir prendre le métro sans pass sanitaire.




Là, c’est juste une impossibilité technique. Vérifier chaque usager de tous les transports publics et durant tout l’horaire d’exploitation, c’est chaud.
Et aujourd’hui, j’ai pris un bus et le métro pour aller bosser… où le passe n’est pas obligatoire. Si tu obliges au passe dans les transports, ça fait une sacrée partie de la population qui va avoir du mal à aller bosser. Dont un sacré paquets de travailleurs de “la deuxième ligne”



SKN a dit:


Alors là j’étais totalement de ton avis jusqu’à il y a 2 semaines où je me suis fait contaminé… En faisant mes courses! (Ou en mettant du gasoil il y a un doute :transpi: ) Mais bon je reste convaincu que les contaminations dans ces espaces restent minimes, du au port du masque et au fait que la plupart des personnes font gaffe et respectent les distances, évitent de toucher 40 produits pour choisir..




Ou en faisant tout autre chose (faire un bec à tes enfants). Je suppose que tu n’as pas vu un essaim de virus agressifs te sauter dessus à une heure précise.



Bref, quel bordel pour un virus qui tue bien moins que la connerie humaine… Rien qu’aujourd’hui, j’ai vu la mort évitée de peu par 4 fois en conduisant dans le Jura. L’absence de cerveau est bien plus dangereuse que les coronavirus, car elle est atavique.



the_frogkiller a dit:


Et non un passager qui ne porte pas la ceinture peut en tuer un autre cf vidéo de prévention




Je l’ignorais totalement, bien qu’en y réfléchissant c’est logique (tu deviens un projectile assez massif après tout XD). Merci de l’instruction. :smack:




Cumbalero a dit:


Là, c’est juste une impossibilité technique. Vérifier chaque usager de tous les transports publics et durant tout l’horaire d’exploitation, c’est chaud. Et aujourd’hui, j’ai pris un bus et le métro pour aller bosser… où le passe n’est pas obligatoire. Si tu obliges au passe dans les transports, ça fait une sacrée partie de la population qui va avoir du mal à aller bosser. Dont un sacré paquets de travailleurs de “la deuxième ligne”




Très juste, tu fais bien de le signaler. Quand je vois le bazar que c’est déjà dans les transports en commun en heure de pointe classique (testé Paris, Toulouse, Lille, un peu Lyon et Bordeaux) j’ose pas imaginer à quel point ce serait ingérable avec le pass sanitaire, même en imaginant le process le plus optimisé du monde côté “vérification auto du pass”… (j’hésite entre :mdr: et :eeek2: )



Citan666 a dit:


Très juste, tu fais bien de le signaler. Quand je vois le bazar que c’est déjà dans les transports en commun en heure de pointe classique (testé Paris, Toulouse, Lille, un peu Lyon et Bordeaux) j’ose pas imaginer à quel point ce serait ingérable avec le pass sanitaire, même en imaginant le process le plus optimisé du monde côté “vérification auto du pass”… (j’hésite entre :mdr: et :eeek2: )




Principalement, c’est un problème de service de première nécessité. Il est nécessaire à bcp de personnes de prendre les TC pour aller faire leurs courses (on survit quand même moins bien à une privation de nourriture qu’au Covid).



En revanche, c’est tout sauf une impossibilité technique : en Chine, les entrées de métro et de gares ont toutes des portiques de sécurité avec scanners de bagages/sacs, et ça passe très vite. Alors évidemment, il faut payer les salaires des gens qui s’occupent de ces portails… mais quitte à faire, si c’est ponctuel et exceptionnel, le coût sera finalement assez limité (c’est pas comme si on venait de balancer des centaines de milliards d’euros quoiqu’il en coûte sans savoir comment on va s’en accommoder après)



deathscythe0666 a dit:


En revanche, c’est tout sauf une impossibilité technique : en Chine, les entrées de métro et de gares ont toutes des portiques de sécurité avec scanners de bagages/sacs,




Tu peux arrêter là.




  • La capacité à modifier / créer les infras n’est pas la même du tout en Chine (confer l’hosto en 6 jours même si c’était pas du pérenne).

  • La mentalité des gens n’est pas DU TOUT la même (les transports tournent dans les pays asiatiques notamment parce qu’ils ne crééent pas eux-mêmes les retards en se comportant comme des gorets).



En France, même supposant que tu débloques les fonds immédiatement et que ça prend un temps raisonnable pour équiper, ET que la techno permet de faire chaque contrôle en une demi-seconde à partir du moment où le code est flashé…




  • Les gens ne feront pas gentiment la queue.

  • Tu auras toujours une proportion de boulets qui ne préparent pas leur pass et ticket en anticipé mais qui fouillent au dernier moment.

  • Tu auras une minorité qui s’en foutra (si tu ne payes pas le ticket tu vas pas t’arrêter pour le passe).
    Résultat, au mieux tu auras une moyenne de 1-2 secondes de “temps de passage” rajoutées par passager. Retard qui donc crééera des goulots d’étranglement qui se répercuteront dans l’occupation de chaque rame. Maintenant projette ça avec la quantité de personnes qui prend les transports chaque jour, avec l’état de condensation de peuple dans les rames dès le début des heures de pointe…



Bon courage. XD



(En vrai on est tous con, la solution elle est évidente : tu restreins l’usage des transports aux seuls vaccinés, et tu mets des portiques qui détectent les ondes de la fameuse puce 5G intégrée au vaccin. :D Ou un détecteur de la chaleur émise par le calcul de cryptomonnaie de ladite puce, si c’est moins cher. :chinois: Comme ça pas besoin de papier, le résultat est instantané faut juste payer des gros bras pour empêcher les autres de passer :yes:).



Citan666 a dit:


Tu peux arrêter là.




  • La capacité à modifier / créer les infras n’est pas la même du tout en Chine (confer l’hosto en 6 jours même si c’était pas du pérenne).




La capacité existe, c’est la volonté qui manque (il suffit de voir les chantiers avec rues bloquées pls semaines pour refaire 50 mètres de trottoir ou de chaussées, en voyant ça je suis même étonné qu’on finisse probablement Flamanville dans 3 ou 4 ans et pas en 2060…)





  • La mentalité des gens n’est pas DU TOUT la même (les transports tournent dans les pays asiatiques notamment parce qu’ils ne crééent pas eux-mêmes les retards en se comportant comme des gorets).




Tu as une vision idéalisée des asiatiques. Autant c’est globalement vrai au Japon, autant en Chine… (s’il n’y avait pas police et vigiles partout, ce serait un beau foutoir).




En France, même supposant que tu débloques les fonds immédiatement et que ça prend un temps raisonnable pour équiper, ET que la techno permet de faire chaque contrôle en une demi-seconde à partir du moment où le code est flashé…




  • Les gens ne feront pas gentiment la queue.




En Chine, ça fait moyennement gentiment la queue, en tout cas si personne n’est là pour y veiller un minimum.





  • Tu auras toujours une proportion de boulets qui ne préparent pas leur pass et ticket en anticipé mais qui fouillent au dernier moment.




Ça existe partout, d’ailleurs en Chine, au début j’étais un peu ce boulet qui se faisait surprendre par la présence du point de contrôle, qui n’avait pas encore le sac à dos en main prêt pour le tapis roulant.





  • Tu auras une minorité qui s’en foutra (si tu ne payes pas le ticket tu vas pas t’arrêter pour le passe). Résultat, au mieux tu auras une moyenne de 1-2 secondes de “temps de passage” rajoutées par passager. Retard qui donc crééera des goulots d’étranglement qui se répercuteront dans l’occupation de chaque rame. Maintenant projette ça avec la quantité de personnes qui prend les transports chaque jour, avec l’état de condensation de peuple dans les rames dès le début des heures de pointe…




Pas de pass, pas d’entrée, comme ça doit être géré par du personnels, ce n’est pas comme un portillon sur lequel tu sautes.


“Pas de pass pas d’entrée” ah oui ? Et comment c’est dans toutes les stations de métro de 90% des agglomérations en France hmmm ?



Tu veux tout changer ? Je te raconte pas le budget. :mdr:



Pour le dire autrement, peu importe que tu ne rajoutes pas de “point d’arrêt” explicite, chaque instant de perdu par le ralentissement incompressible du contrôle entraînera un goulot au niveau des portiques classiques et/ou des portes des rames.



Citan666 a dit:


“Pas de pass pas d’entrée” ah oui ? Et comment c’est dans toutes les stations de métro de 90% des agglomérations en France hmmm ?




J’ai eu l’impression que tu me disais le contraire, mais j’ai peut être mal compris.




Tu veux tout changer ? Je te raconte pas le budget. :mdr:




Si c’est ponctuel, ce n’est pas un problème (ça représentera qql pourcents des dépenses publiques, une fois étalé dans le temps)




Pour le dire autrement, peu importe que tu ne rajoutes pas de “point d’arrêt” explicite, chaque instant de perdu par le ralentissement incompressible du contrôle entraînera un goulot au niveau des portiques classiques et/ou des portes des rames.




Pas du tout, tu peux ajouter du délai, tant que la fréquence reste la même, ça ne change pas les flux (c’est exactement comme ça que fonctionne une chaîne industrielle : tu peux sortir 50 produits par minute même si chacun a nécessité 3h de manipulations au total). Edit : avec une seule chaîne de production.



deathscythe0666 a dit:



Si c’est ponctuel, ce n’est pas un problème (ça représentera qql pourcents des dépenses publiques, une fois étalé dans le temps)




Attends, on va juste faire la ligne 1 du métro de Lille et ses 18 stations, ouvertes de 5h30 à 0h30 (1h30 le samedi).



Minimum 4 personnes par accès (2 accès minimum par station) sur une amplitude horaire de 19h, ça veut dire au moins 24 personnes par station. Soit pour cette ligne (la plus petite) 432 personnes à recruter (ça a un coût) et à former. Même s’il fallait 432 personnes pour tous les transports en commun de la métropole de Lille, ce serait difficile à faire.




Pas du tout, tu peux ajouter du délai




En tant qu’usager des transports en commun, je te dis clairement: NON.




c’est exactement comme ça que fonctionne une chaîne industrielle




On ne gère pas un flux de passager comme cela.
Ne serait-ce que parce qu’une ligne de bus n’a rien à voir avec une ligne de production.



Cumbalero a dit:


Attends, on va juste faire la ligne 1 du métro de Lille et ses 18 stations, ouvertes de 5h30 à 0h30 (1h30 le samedi).



Minimum 4 personnes par accès (2 accès minimum par station) sur une amplitude horaire de 19h, ça veut dire au moins 24 personnes par station. Soit pour cette ligne (la plus petite) 432 personnes à recruter (ça a un coût) et à former. Même s’il fallait 432 personnes pour tous les transports en commun de la métropole de Lille, ce serait difficile à faire.




Et donc ? Le coût va être en centaines de milliers d’euros mensuels. En 18 mois, on a cramé combien avec le quoiqu’il en coûte sans mettre en place de mesures “dures” contre le covid (à part la vaccination et le premier confinement semi total) ?




En tant qu’usager des transports en commun, je te dis clairement: NON.




Ça va ajouter 30 secondes de délai sur ton passage, ça n’est pas cumulatif.




On ne gère pas un flux de passager comme cela. Ne serait-ce que parce qu’une ligne de bus n’a rien à voir avec une ligne de production.




À part que les phénomènes restent les mêmes, juste avec des paramètres différents et que des files d’attente en série ne s’additionnent pas simplement (c’est la plus lente qui régule le flux)



deathscythe0666 a dit:


Et donc ? Le coût va être en centaines de milliers d’euros mensuels.




Le problème n’est pas là. 432 personnes à recruter et à former, ça ne se fait pas en un claquement de doigts, et là j’ai pris la plus petite des lignes de métro de Lille, ajoute l’autre ligne, les tramways, les bus… c’est des dizaines de milliers de personnes à recruter et former, juste infaisable.
Par ailleurs, des dizaines de milliers de personnes, ça coûte plus cher que quelques centaines de milliers d’euros par mois. Et là, on n’a parlé que de la métropole Lilloise. 672km², à peine plus que 1% de la superficie de la France.




Ça va ajouter 30 secondes de délai sur ton passage, ça n’est pas cumulatif.




Bien plus aux heures de pointe, et le même bazar à chaque correspondance, donc oui, c’est cumulatif.
Même les contrôles de titres de transports sont rares aux heures de pointe: les opérateurs savent bien la gène que ça provoque dans le flux des usagers.




À part que les phénomènes restent les mêmes, juste avec des paramètres différents




Bref, on peut pas. Ne serait-ce que parce qu’on ne peut pas stocker des humains pour les réinjecter dans le réseau quand la capacité du réseau le permet.



Cumbalero a dit:


Le problème n’est pas là. 432 personnes à recruter et à former, ça ne se fait pas en un claquement de doigts, et là j’ai pris la plus petite des lignes de métro de Lille, ajoute l’autre ligne, les tramways, les bus… c’est des dizaines de milliers de personnes à recruter et former, juste infaisable. Par ailleurs, des dizaines de milliers de personnes, ça coûte plus cher que quelques centaines de milliers d’euros par mois. Et là, on n’a parlé que de la métropole Lilloise. 672km², à peine plus que 1% de la superficie de la France.




La formation pour lire un pass sanitaire ne doit pas nécessiter plus de 2 semaines. Les qql centaines de milliers sont pour tes 24 personnes par station. Évidemment qu’il faut multiplier et que ça va faire probablement près d’un milliard par mois, mais d’un autre côté, avec le quoiqu’il en coûte, ça fait lgtps que le milliard mensuel est dépassé.




Bien plus aux heures de pointe, et le même bazar à chaque correspondance, donc oui, c’est cumulatif. Même les contrôles de titres de transports sont rares aux heures de pointe: les opérateurs savent bien la gène que ça provoque dans le flux des usagers.




Je reste persuadé qu’avec une bonne organisation (des voyageurs, du personnel et aussi de l’espace de circulation des stations), c’est gérable. Et lutter contre la pandémie induit une perte de confort et d’efficacité dans certains domaines, c’est peu étonnant.




Bref, on peut pas. Ne serait-ce que parce qu’on ne peut pas stocker des humains pour les réinjecter dans le réseau quand la capacité du réseau le permet.




C’est difficile, ça a un coût, il faut faire des concessions, et remettre en question certaines méthodes, mais ça n’est clairement pas impossible. Je parle de site de production, tu me parles de réseau, ce n’est pas du tout pareil (il y a moins de stocks de pièces dans une chaîne de prod que de stock de voyageurs en attente dans certains réseaux de transport)



deathscythe0666 a dit:


avec le quoiqu’il en coûte, ça fait lgtps que le milliard mensuel est dépassé.




Avec tous les problèmes que ça va engendrer, et pour des enjeux bien plus importants que le simple contrôle des voyageurs.



Mais surtout, ce que tu ne comprends pas, c’est l’impossibilité de recruter autant de monde (qui devra également disposer d’un passe pour 100% des effectifs!). Demande aux restaurateurs ce qu’ils en pensent.




Je reste persuadé qu’avec une bonne organisation (des voyageurs, du personnel et aussi de l’espace de circulation des stations), c’est gérable.




Donc, il y aurait un pré-requis: refaire tous les réseaux de transport en commun et l’éducation des voyageurs. C’était déjà impossible avant de prendre ça en compte…




C’est difficile, ça a un coût, il faut faire des concessions, et remettre en question certaines méthodes, mais ça n’est clairement pas impossible. Je parle de site de production, tu me parles de réseau, ce n’est pas du tout pareil (il y a moins de stocks de pièces dans une chaîne de prod que de stock de voyageurs en attente dans certains réseaux de transport)




Tu ne dois vraiment pas prendre souvent les transports en commun. Moi c’est tous les jours.
Je parle d’un réseau, parce que ça l’est et que c’est géré comme tel. On parle de flux, d’engorgement, de temps de parcours, de routes de secours…