Jungle dans la fibre optique : les pistes de la FFTélécoms pour améliorer les raccordements

Jungle dans la fibre optique : les pistes de la FFTélécoms pour améliorer les raccordements

Arrêter de faire n’importe quoi ?

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Sébastien Gavois

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Internet

06/08/2021 10 minutes
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Jungle dans la fibre optique : les pistes de la FFTélécoms pour améliorer les raccordements

C’est au tour de la Fédération Française des Télécoms de dresser un état des lieux des (nombreuses) difficultés rencontrées sur le raccordement des lignes en fibre optique, avec un panorama des solutions possibles. Plusieurs recommandations sont émises, certaines ayant déjà fait leurs preuves.

Depuis des années, le déploiement de la fibre optique se fait à vitesse grand V dans le cadre du plan France THD (Très Haut débit), avec le passage au FTTH des clients parfois à marche forcée. Dans un livre blanc remis récemment au gouvernement, la Fédération Française des Télécoms (FFTélécoms) rappelle les objectifs. De notre côté, nous avions pour rappel fait le point sur ce sujet dans notre second magazine.

Au dernier décompte du premier trimestre de l’année, 25,6 millions de locaux étaient éligibles à la fibre optique (FTTH), pour 11,4 millions d’abonnements. Fin mars, une barrière symbolique était franchie : les abonnements très haut débit dépassaient pour la première fois ceux en haut débit.

Effet STOChastique ou volontaire ?

De (gros) grains de sable sont néanmoins venus gripper les rouages, notamment sur la gestion des lignes dans les armoires de mutualisation. C’est l’objet principal du livre blanc de la FFTélécoms qui se fait l’écho « des difficultés actuelles, remontées par les acteurs de terrain ». Elles « concernent en priorité les infrastructures dégradées ou vandalisées, les échecs de raccordement et les déconnexions de clients » selon la fédération.

Si les causes peuvent être nombreuses, « les opérateurs de la FFTélécoms souhaitent insister sur les dégradations commises contre les infrastructures réseaux, volontaires (actes de malveillance) ou dues aux multiples interventions sur le réseau (armoires endommagées) ». Ils saluent par contre « la signature d’une convention nationale de lutte contre les actes de malveillance et appellent l’ensemble des acteurs à décliner cette convention au niveau de chaque département ».

Un des sujets faisant couler beaucoup d’encre est le fameux mode STOC (Sous-Traitance par l’Opérateur Commercial), c’est-à-dire quand l’opérateur d’infrastructure (celui qui construit le réseau) délègue le raccordement du client à l’opérateur commercial (le FAI)… qui peut lui-même sous-traiter cette opération. 

Arcep, InfraNum, FFTélécoms… les acteurs se mobilisent (enfin)

Sur cette question comme d’autres, le livre blanc fait le bilan de la situation, des expérimentations mises en place et des améliorations possibles. La FFTélécoms est pour rappel un acteur de poids qui compte dans ses rangs une large variété d’opérateurs : Altice (SFR), Bouygues Telecom, Colt, Orange, Prixtel, Syma, Verizon… Iliad (Free) brille toujours par son absence, malgré les appels du pied de la fédération.

Depuis le début de l’année, les choses commencent à bouger « pour de vrai ». Il y a certes eu une « feuille de route » de l’Arcep en mars 2020, mais elle ne devait débuter que fin 2020. Laure de la Raudière s’est également prononcée sur le sujet en janvier 2021 lors de ses auditions avant d’être confirmée comme nouvelle présidente de l’Arcep. 

Il faudra attendre mars pour que l’Autorité sorte (enfin) du bois. Dans un communiqué, le gendarme semblait tomber des nues, affirmant que « la situation actuelle [était] difficilement compréhensible ». Quelques jours auparavant, InfraNum proposait de nouvelles règles avec la mise en place d’un nouveau contrat entre opérateurs d’infrastructure et commerciaux.

La FFTélécoms en rappelle les grandes lignes : 

  • procédures de détection et de reprise des malfaçons ;
  • sanctions progressives en cas de malfaçons, dégradations ou de non-respect des règles de sous-traitance ;
  • mécanismes de mise en demeure pouvant aller jusqu’à l’exclusion d’un sous-traitant d’un opérateur commercial.

La fédération rappelle aussi que, fin 2020, le régulateur des télécoms « a pris une décision symétrique introduisant des engagements de qualité de service de la part des OI [opérateurs d’infrastructures, ndlr] » : ils « devront s’engager contractuellement dès 2021 envers les OC [opérateurs commerciaux, ndlr], puis devront respecter des seuils réglementaires de qualité à compter de début 2023 ».

La mise en place d’indicateurs de suivi annoncé il y a plusieurs mois est toujours en cours ; ils font actuellement « l’objet de discussions bilatérales et multilatérales entre l’Arcep et les opérateurs ».

Je dis « M » comme un emblème

La FFTélécoms détaille ensuite des améliorations déjà mises en place ou en cours de déploiement. La première concerne « une nouvelle ingénierie de brassage, dite forme en "M", au sein des armoires de rue ».

Cette technique a été « reprise par plusieurs opérateurs d’infrastructures, qui ont mené des déploiements expérimentaux avec de très bons retours terrain ». « L’architecture en "M" de l’armoire libère l’espace, limite les risques de "spaghettis", autrement appelés les "nœuds", et rend le brassage plus fluide et intuitif ».

Sur le terrain, les retours des techniciens sont positifs selon la fédération. De plus, cette architecture « limite le risque d’erreur et facilite le changement d’opérateur commercial (ou "churn") ainsi que le retrait des "jarretières" inutilisées ». La FFTélécoms indique qu’il n’y a justement pas de processus unifiés concernant le retrait des jarretières inutilisées, qui peuvent rester dans les armoires et favoriser l’apparition des « spaghettis ». « Un processus doit être discuté et établi entre opérateurs », ajoute-t-elle.

Deux pistes sont mises en avant : « Cette opération pourrait, par exemple, être réalisée par l’opérateur commercial lors de la migration du client ou par l’opérateur d’infrastructures lors de ses tournées de maintenance ».

Livre blanc FFTélécoms
Crédits : Fédération Française des Télécoms

Des photos dernier CRI avec un marquage

Depuis le début de l’année, des comptes rendus d’interventions (CRI) photos sont mis en place : ils prévoient « la prise de photos horodatées avant et après chaque intervention, permettant de contrôler la qualité du travail réalisé par les intervenants et de détecter rapidement l’apparition de malfaçons ».

Une des limitations « est l’incapacité du contrôleur, qu’il soit humain ou mécanisé à base d’intelligence artificielle, de s’assurer que les positions optiques occupées soient conformes aux référentiels informatiques de l’OI ou à celles déclarées par l’installateur ». La fibre optique peut en effet emprunter une route différente du référentiel si, par exemple, la position indiquée est déjà occupée par une autre ligne : « Pour faciliter la résolution de ces situations complexes, une solution unique de marquage de jarretières, exploitable au travers d’une photo, pourrait permettre de contrôler à distance la cohérence des référentiels avec le terrain ».

Livre blanc FFTélécoms
Crédits : Fédération Française des Télécoms

Données fiables, « e-Mutation » et outil inter-opérateurs

D’autres pistes sont évoquées, comme la fiabilisation des informations (référence de la ligne, type de PM, route optique, type de raccordement, position du PBO, etc.) communiquées par les opérateurs d’infrastructure aux opérateurs commerciaux afin que les techniciens puissent raccorder les lignes dans les meilleures conditions.

« Si l’une de ces informations venait à manquer, ou était erronée, il est à craindre que le technicien ne dispose pas du matériel adapté à une intervention de qualité, voire que celle-ci se solde par un échec de raccordement et une insatisfaction client », peut-on lire dans le livre blanc.

L’outil « e-Mutation » est également mis en avant. Il est déjà en production chez la majorité des opérateurs et « renforce l’autonomie des techniciens lorsqu’ils sont confrontés à des difficultés […] Le technicien dispose alors, via une application, d’une visibilité sur les routes optiques disponibles ».

Il peut ainsi « choisir sans recourir à un centre d’appel (Hotline), celle répondant au besoin de l’intervention puis remonte l’information afin que le référentiel de l’OI soit mis à jour en conséquence ». Pour la FFTélécoms, cet outil « doit être généralisé aussi rapidement que possible ».

Partant du principe que « les malfaçons se propagent rapidement si elles ne sont pas reprises dans un délai raisonnable », la FFTélécoms souhaite mettre en place un outil inter-opérateurs de notifications et de suivi. Actuellement, les échanges sont effectués… par courriel, « ce qui ne permet pas une gestion industrielle ».

Le nouveau « protocole est en cours d’étude » pour le moment.

Prévenir les déconnexions, améliorer la base d’adresses

Une réflexion est également en cours concernant la prévention des déconnexions des clients. Le rapport cite en exemple Bouygues Telecom et son outil « Check voisinage » : il s’assure que suite à une intervention, aucun client n’a été déconnecté et indique si besoin la marche à suivre pour le rétablir.

« Des travaux d’expérimentations entre certains OC sont engagés pour partager sur ce sujet et une réflexion inter-opérateurs devrait être menée sur les conditions d’extension d’un tel dispositif au besoin, en associant l’OI ».

Livre blanc FFTélécoms
Crédits : Fédération Française des Télécoms

La Fédération milite pour l’accroissement d‘audits des opérateurs sur le terrain, qui permettent de « renforcer la qualité des interventions et limiter la propagation ou la répétition des malfaçons ».

La formation des techniciens est également mise sur le tapis, ainsi que l’harmonisation des règles d’ingénierie et de la Base d’Adresses Nationales (BAN). Dans ce dernier cas, il « est indispensable que les collectivités se dotent rapidement d’un référentiel d’adresses complet (nommage des voies et numérotation des immeubles ou maisons) normalisée et exploitable tant par les occupants que par les opérateurs ».

L’ensemble des acteurs devra maintenant mettre de la bonne volonté pour que la situation avance dans le bon sens. Dans tous les cas, il y a un gros travail à faire pour remettre en état les armoires qui sont déjà pleines de spaghettis… reste à savoir qui va s’y coller et qui paiera la note.

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Effet STOChastique ou volontaire ?

Arcep, InfraNum, FFTélécoms… les acteurs se mobilisent (enfin)

Je dis « M » comme un emblème

Des photos dernier CRI avec un marquage

Données fiables, « e-Mutation » et outil inter-opérateurs

Prévenir les déconnexions, améliorer la base d’adresses

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Commentaires (50)


Comme disait Francis Kuntz “STO c’était du bon boulot” :D



Blague à part, il était temps que ça bouge.


L’ensemble des acteurs devra maintenant mettre de la bonne volonté pour que :
la situation avance dans le bon sens….



“ils auront mit du temps* à RÉALISER qu’on ne pouvait continuer ainsi” !
(l’important : c’était que cela fonctionne, l’aspect, bah ma foi ‘OSEF’)




  • rappelez-moi DEPUIS QUAND la ‘Fibre’ est commercialisée ?


Et on se rapellera qu’en 2010, sur le pilote FTTH mené à Chevry-Cossigny, tous les opérateurs présents avaient acceptés que les raccordements finaux soient effectué par l’opérateur d’infrastructure (Sem@for77) , sauf….. orange, qui avait exigé que ce soit ses propres techniciens qui fassent cette opération afin d’éviter que , commercialement, le client soit en contact avec une personne qui n’était pas “du cru”. Et en plus comme ils étaient en retard sur la formation de leurs personnel et sur le déploiement ils ont fait prendre du retard à tout ce projet pilote.



Le mode STOC (qui s’appelait pas encore ainsi), c’est bien Orange qui l’a inventé.



(Après je pense que ça peux marcher, c’est juste qu’il faut que les technicien de terrain soient bien formé, et qu’on leur mette pas une pression infernale sur les délais. Ca m’ennuie un peu d’ailleurs que la FFT considère que le bordel viens avant tout des techniciens S/T , qu’il faudrait “fliquer” à base de photos & tout. Ce sont aussi les donneurs d’ordre (donc les FAI) qui ne fournissent pas les conditions (financières, formation, temporelle) requises pour que le boulot se passe bien)



OB a dit:


(Après je pense que ça peux marcher, c’est juste qu’il faut que les technicien de terrain soient bien formé, et qu’on leur mette pas une pression infernale sur les délais. Ca m’ennuie un peu d’ailleurs que la FFT considère que le bordel viens avant tout des techniciens S/T , qu’il faudrait “fliquer” à base de photos & tout. Ce sont aussi les donneurs d’ordre (donc les FAI) qui ne fournissent pas les conditions (financières, formation, temporelle) requises pour que le boulot se passe bien)




Sans compter les différences d’adresses entre la réalité et ce que disent les opérateurs :D
Je connais une résidence qui n’a aucun numéro de rue, Orange l’a notée par défaut au 1 de la rue (alors qu’elle est entre le 13B et le 13T), et SFR qui est l’opérateur qui a fibré la ville, au 0… Du coup, à part SFR, aucun opérateur ne sait qu’on peut avoir la fibre dans cette résidence si on ne se manifeste pas et qu’on ne donne pas les infos demandées à chaque dossier :transpi:


Fou qu’on ai encore des situations comme ça!
Et le manque de communication entre les différentes entités (sans parler du fait que c’est comble pour un opérateur télécom :transpi: ) doit pas arranger le bouzin..



Mais du coup, pour la poste, les impôts, etc… c’est quel numéro?


SKN

Fou qu’on ai encore des situations comme ça!
Et le manque de communication entre les différentes entités (sans parler du fait que c’est comble pour un opérateur télécom :transpi: ) doit pas arranger le bouzin..



Mais du coup, pour la poste, les impôts, etc… c’est quel numéro?


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J’ai un collègue qui n’avait plus de connexion ADSL. En effet, quand le technicien est venu raccorder son voisin à la fibre, il a déconnecté et sorti tout le câble téléphone du fourreau souterrain. Quand le deuxième technicien est passé, il a trouvé le câble roulé et balancé dans un coin du jardin.


Sous traitance sans contrôle.
Sous traitance pour économiser le plus / “flexibiliser” mais qui engendre des soucis de remontée d’infos.
Délais durs à tenir (responsabilité du donneur d’ordre).
Organisation pénalisante pour les sous traitants, notamment pas payés si le client n’ouvre la porte, n’a pas la clef de la cave, l’adresse n’existe pas ou plus après des travaux de voirie ou que sais-je.
Organisation globale ridicule (effectivement il n’aurait pas été déconnant que ce soit les proprios de l’infra qui opèrent les raccordements). A la fin c’est la faute de personne mais tout le monde trinque.


Il manque “FERMER CES PUTAINS D’ARMOIRES AVEC DES VRAI SERRURES” parce que les armoires réseau dans la rue, c’est la fête du slip.


J’avoue. la qualité des armoires sont pas géniales. C’est la porte ouverte au vandalisme.



darkbeast a dit:


Il manque “FERMER CES PUTAINS D’ARMOIRES AVEC DES VRAI SERRURES” parce que les armoires réseau dans la rue, c’est la fête du slip.




Dans l’organisation sus-mentionnée à base de sous-traitance et de turn-over ça ne marche pas.
Ca a été fait au début : Les sous traitants cassaient les serrures, voire les portes, pour raccorder quand même le client (car sinon, ils n’étaient pas payé).



Dans ce job, pour avoir une journée rentable il faut faire entre 8 et 10 raccordements réussi / jour. Sinon tu perds de l’argent (notamment en déplacement, vu que la géographie des racco n’est jamais prise en compte dans l’organisation des planning)



Donc le moindre échec parcequ’une putain de porte est fermée, et t’a perdu ta journée.



Le pire étant que comme t’a fait le racco, le technicien suivant, qui sera appelé car toi tu n’a pas réussi ton racco, ben il aura juste la jarretière à brancher pour que le lien fibre “monte” et que lui soit payé, alors que toi t’a passé 1h30 a tirer & souder la prise optique.



C’est ça la réalité de l’organisation des gros opérateurs



Il me semble que dans le sud , vers Pau, il y a eu des campagnes de “pré-raccordement” où une mini-armée de techniciens venaient raccorder TOUTES les maisons, abonnés et non abonné, sur tout un quartier. Avec des nacelles, des compresseurs pour déboucher les fourreaux, et plein de tech au meme endroit comme ca si t’a plus de batterie dans la soudeuse ou qu’il te manque un smoove ou une prise optique tu rebondi rapidement.



Et ensuite, une fois les prises posés, les gens pouvaient s’abonner, immédiatement ou plus tard, à l’opérateur souhaité.


de ce que j’ai vu sur le terrain: techniciens mal formés, mal équipés et mal managés.




  • si on veut des bons techniciens faut les payer correctement sinon on n’aura pas les meilleurs. c’est dur a dire a un moment mais la triste vérité.



  • il faut leur donner des bons outils et moyens (j’en ai vu avec des lampes frontales mais qui ne marchaient plus donc ils utilisaient leur smartphone comme lampe …)



  • il faut de bon managers qui ont l’expérience réelle du terrain et pas des gens qui ne sont jamais sortis de leur bureau et ne maitrisent que Powerpoint et Excel (et encore pas toujours) …



leur smartphone comme lampe..



je peux, en, témoigner ! :fumer:


vizir67

leur smartphone comme lampe..



je peux, en, témoigner ! :fumer:


De même et j’ai même du aider le gars. Un premier est venu installer la ligne, et un deuxième est venu car ça marchait pas, et à découvert que la ligne était coupée entre l’appart et le relais du couloir. Il à du venir une troisième fois. J’ai du rester des heures dans le couloir pour l’éclairer avec son téléphone, tout pendant qu’il appelait avec. Il à galéré à trouver une ligne dispo. Et comme dis plus haut, à la fin sa machin est tomé en panne et ne coupait plus la fibre. Il devait couper au couteau ou au cutter. Pas académique mais ça à marqué.



D’ailleurs le gars recevait pas mal de coup de fils de son taf (je rappelle que je tenais son téléphone) dont son manager qui si j’ai bien compris lui disait que ça commençait à devenait chaud pour ses fesses parce qu’il à avait trop de rejets. Un trop grand nombre de retour et de raté. Genre 710 sur ces derniers temps :mad2:



Je pense pas que j’étais sensé entendre ça :non:


Chez moi, je viens de découvrir par hasard que la fibre est disponible : il suffit de donner une adresse à 800 m de chez moi… J’ai vérifié sur moselle numérique, à peu près 90% des adresses dans mon quartier sont dans le même cas, et ça n’a pas l’air beaucoup mieux ailleurs.
Par ailleurs, lors de l’installation de la fibre, ils ont connecté une maison - et une seule - dans la rue : pourquoi ? Mystère… Les raccordements vont se faire au coup par coup, au fur et à mesure où les gens vont comprendre qu’ils ont bien la possibilité d’avoir la fibre.
Devant le m*rdier qui s’annonce, j’ai finalement décidé de passer mon tour (pas pressé de toute façon).


Les plans de déploiement fibre sont décider longtemps a l’avance. Exemple la maison juste à coté de celle de mes parents (même rue) a été fibrer par Free plus d’un ans avant que la maison de mes parents ne le soit. Les déploiement fibre sont obliger de s’accommoder des infrastructure existante, il s’avère que la maison d’à coté est plus ancienne et le réseau souterrain qui relie la maison d’a coté c’est pas le même que celle de mes parents, ce qui explique le retard.



C’était la seule maison de la rue qui était fibré.



C’est peut être la même chose chez toi.


Paraplegix

Les plans de déploiement fibre sont décider longtemps a l’avance. Exemple la maison juste à coté de celle de mes parents (même rue) a été fibrer par Free plus d’un ans avant que la maison de mes parents ne le soit. Les déploiement fibre sont obliger de s’accommoder des infrastructure existante, il s’avère que la maison d’à coté est plus ancienne et le réseau souterrain qui relie la maison d’a coté c’est pas le même que celle de mes parents, ce qui explique le retard.



C’était la seule maison de la rue qui était fibré.



C’est peut être la même chose chez toi.


C’est un lotissement assez récent (10 ans), tous les raccordements sont identiques.


Je viens de perdre mon accès fibre après un défilé de techniciens d’autres opérateurs à l’armoire, et orange qui me demande de tester mon matos alors qu’il n’y à aucune chance qu’il soit en cause, a 99% c’est un autre technicien qui à fait n’importe quoi avec ma fibre.



SKN a dit:


Fou qu’on ai encore des situations comme ça! Et le manque de communication entre les différentes entités (sans parler du fait que c’est comble pour un opérateur télécom :transpi: ) doit pas arranger le bouzin..



Mais du coup, pour la poste, les impôts, etc… c’est quel numéro?




Pas de numéro, tout simplement. L’adresse commence par “rue”, avec précision du n° d’appart (pour faciliter le travail du facteur) et du nom de la résidence, et non le classique “n° rue”.
D’ailleurs au pote qui y habite, ca donne parfois des situations étranges : il a commandé l’Apple TV chez Free, qui du coup a donné le “1 rue” à UPS, avec le n° d’appart mais sans noter le nom de la résidence. Le livreur appelle : “bonjour, je suis désolé, je suis au 1, il y a 3 BAL, 1 seul avec un nom mais pas le vôtre, 2 sans nom, c’est laquelle la bonne?” :D




Arcy a dit:


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:zero:


L’adresse commence, juste, par “rue”, et suivi du ‘n° d’appart.’ de la résidence
pour faciliter le travail du facteur, et non pas le classique “n°de rue”.



j’ai connu ça ! :windu:


Je suis hélas en accord avec beaucoup d’autres commentaires sur les sous-traitances faites n’importe comment….


5 secondes pour te déconnecté ensuite entre 5 et 15 jours pour que ton opérateur te rebranche. J’attends le nom de l’opérateur indélicat qui m’a fait le coup hier à 11h37, afin de lui demander une compensation financière.


Le seul moyen, c’est de sortir immédiatement quand tu constates la coupure, tu vas voir l’armoire et tu chopes le technicien sur le fait. Sinon, c ‘est mort.


alex.d.

Le seul moyen, c’est de sortir immédiatement quand tu constates la coupure, tu vas voir l’armoire et tu chopes le technicien sur le fait. Sinon, c ‘est mort.


En plus j’y ai pensé fortement lors de la coupure. J’étais devant la bécane… Et puis j’ai pensé à la canalisation que la mairie change à 1km. Je suis même allé les voir pour demander si ils avaient pas tapé dans un truc…. et puis en allant à l’épicerie à midi j’ai vu des petit bout de câbles de 10cm de toutes les couleurs chamarées de la vie qui va vite comme la fibre et la j’ai pleuré en appelant mon operateur



(quote:1889656:alex.d.)
Le seul moyen, c’est de sortir immédiatement quand tu constates la coupure, tu vas voir l’armoire et tu chopes le technicien sur le fait. Sinon, c ‘est mort.




Ou t’installe un babyphone dans l’armoire :




Pchiit… Non, rebranche ce câble connard… Pchitt




:)


Si ce n’est pas rétablis sous 7j, tu peux demander des dédommagement à hauteur de 30€/semaine avec maximum 120€.


Burn2

Si ce n’est pas rétablis sous 7j, tu peux demander des dédommagement à hauteur de 30€/semaine avec maximum 120€.


N’importe quoi. 30€/semaine ça fait 120€ soit plus que ce que tu dépense chez ton opérateur en mensuel.



Chez Orange par exemple, les CGV indiquent : Dédommagement de 1€/jour à partir de 12 jours de déconnexion (rétroactif).
Bien entendu, selon la situation l’opérateur peut également compléter avec un dédommagement pour la gène occasionnée.
Les 1€/jour ne servant qu’à rembourser l’absence de service payé et non le désagrément ressenti.



Je veux bien connaître l’opérateur qui rembourse 30€ par semaine. Avec toutes les pannes que pleins de clients ADSL ont, ça peut être rentable pour pas mal de monde.


Altium

N’importe quoi. 30€/semaine ça fait 120€ soit plus que ce que tu dépense chez ton opérateur en mensuel.



Chez Orange par exemple, les CGV indiquent : Dédommagement de 1€/jour à partir de 12 jours de déconnexion (rétroactif).
Bien entendu, selon la situation l’opérateur peut également compléter avec un dédommagement pour la gène occasionnée.
Les 1€/jour ne servant qu’à rembourser l’absence de service payé et non le désagrément ressenti.



Je veux bien connaître l’opérateur qui rembourse 30€ par semaine. Avec toutes les pannes que pleins de clients ADSL ont, ça peut être rentable pour pas mal de monde.


On parlait du cas spécifique écrasement de ligne.
L’opérateur qui écrase ta ligne est responsable.

https://www.fftelecoms.org/grand-public/perte-acces-internet-ligne-telephonique-que-faire/



“Une fois l’ensemble de vos services rétablis, vous recevrez un courrier de votre opérateur confirmant si un autre opérateur a reconnu être à l’origine de la perte de vos services. Dans ce cas, vous bénéficiez d’une indemnisation :



Les opérateurs ont convenu d’appliquer un barème de 30 euros par semaine sans accès à vos services (avec un maximum de 120 euros). “



Je ne parle pas de ton propre opérateur!
Le problème étant de trouver l’opérateur qui écrase.


Burn2

On parlait du cas spécifique écrasement de ligne.
L’opérateur qui écrase ta ligne est responsable.

https://www.fftelecoms.org/grand-public/perte-acces-internet-ligne-telephonique-que-faire/



“Une fois l’ensemble de vos services rétablis, vous recevrez un courrier de votre opérateur confirmant si un autre opérateur a reconnu être à l’origine de la perte de vos services. Dans ce cas, vous bénéficiez d’une indemnisation :



Les opérateurs ont convenu d’appliquer un barème de 30 euros par semaine sans accès à vos services (avec un maximum de 120 euros). “



Je ne parle pas de ton propre opérateur!
Le problème étant de trouver l’opérateur qui écrase.


Il faut le retrouver et qu’il veuille bien reconnaître sa responsabilité. Ça doit pas être trop fréquent.


alex.d.

Il faut le retrouver et qu’il veuille bien reconnaître sa responsabilité. Ça doit pas être trop fréquent.


C’est le problème, disons que quand c’est un voisin qui se trompe d’adresse c’est plus simple, vu que tu vois les courriers du nouvel opérateur arriver.
Mais dans le cas contraire c’est assez compliqué oui. :/



:)


Burn2

On parlait du cas spécifique écrasement de ligne.
L’opérateur qui écrase ta ligne est responsable.

https://www.fftelecoms.org/grand-public/perte-acces-internet-ligne-telephonique-que-faire/



“Une fois l’ensemble de vos services rétablis, vous recevrez un courrier de votre opérateur confirmant si un autre opérateur a reconnu être à l’origine de la perte de vos services. Dans ce cas, vous bénéficiez d’une indemnisation :



Les opérateurs ont convenu d’appliquer un barème de 30 euros par semaine sans accès à vos services (avec un maximum de 120 euros). “



Je ne parle pas de ton propre opérateur!
Le problème étant de trouver l’opérateur qui écrase.


Ben j’ai appris un truc, je savais qu’on envoyait des courriers mais je connaissais pas ce barème !
Merci :inpactitude:



Il à galéré à trouver une ligne dispo. Et comme dis plus haut, à la fin sa machin est tomé en panne et ne coupait plus la fibre. Il devait couper au couteau ou au cutter. Pas académique mais ça à marqué.




Ben ça marchera pas longtemps : Le but de l’outil pour couper la fibre (la cleaveuse) est de créer une surface propre & nette pour que la soudure soit solide et sans perte.
C’est étonnant que la soudeuse ait accepté de réaliser la soudure dans ces conditions, et même ainsi l’atténuation doit être monstrueuse , et les changements de températures pourront à terme amener à une rupture (je l’ai déjà vu)




D’ailleurs le gars recevait pas mal de coup de fils de son taf (je rappelle que je tenais son téléphone) dont son manager qui si j’ai bien compris lui disait que ça commençait à devenait chaud pour ses fesses parce qu’il à avait trop de rejets. Un trop grand nombre de retour et de raté. Genre 710 sur ces derniers temps :mad2:




Ca reviens à ce que je disais: Sans parler de compétence, ce technicien est sans doute sur-pressurisé donc sans prendre le temps de bien finaliser les choses , avec du matériel défectueux, sans les bonnes info (on est pas censé “trouver une ligne libre” dans les fibres, chaque appart a sa fibre déjà identifiée dans le système de l’opérateur d’infra) , ….
J’ai même entendu des cas où les opérateurs avaient 23 mois de retard sur les paiements des raccordements réussi (alors que les clients, eux, paient dès que la ligne est activé).
Et je ne parle même pas de la formation initiale ou continue de ces personnes , dont tlm se fout car auto-entrepreneurs…



Donc bon, à un moment les FAI se donnent le beau rôle mais faut voir ce qu’il y a derrière.


Il à du s’y reprendre à plusieurs reprise, au final ça à passé. Ça fait 6 mois et j’ai 1Gb/s



Ça avait pas l’air d’avoir une fibre par appart, maois j’y connais rien. Il était au téléphone et demandait de libérer “la verte”, “la rouge” etc. Et le gars en tout il à presque passé une journée dessus. Avec des clients avant et après. Ça avait l’air d’être une misère



OB a dit:


on est pas censé “trouver une ligne libre” dans les fibres, chaque appart a sa fibre déjà identifiée dans le système de l’opérateur d’infra




Et non ce n’est malheureusement pas le cas, le gars branche son stylo optique côté maison / appart, puis va dans l’armoire de rue, si c’est un changement d’opérateur il te demande chez qui t’était et débranche une à une les fibres de la couleur de l’ancien opérateur jusqu’à trouver celle qui éclaire. Pour une nouvelle ligne, il fait pareil en enlèvent les capuchons des prises non branchées.



Donc en cas de changement d’opérateur le risque est grand qu’à force de brancher /débrancher les fibres un gars rebranche la fibre sur la prise libre d’à côté et ton voisin se retrouve sans le savoir avec ton accès internet…



Côté opérateur de l’armoire si les jarretières inutiles ne sont jamais enlevées elles restent connectées coté opérateur et peuvent à terme remplir les lignes dispo, donc quand il faut brancher un nouveau client il faut commencer par démêler / enlever les vielles jarretières qui pendouillent côté clients, pour les débrancher proprement côté opérateur.



Si les prises étaient référencées avec l’adresse de la maison il n’y aurait jamais de pb d’écrasement.
Le pire c’est que tout est prévu dans l’armoire : des numéros sur chaque fiche et un grand autocollant et collé sur la porte listant les prises avec un emplacement pour écrire l’adresse correspondante. Mais ce n’est pas renseigné…
Il y’a aussi un filet pour ranger les jarretières de l’ancien opérateur en cas de changement de FAI (mais pareil c’est jamais fait les gurs laissent pendouiller pour ne pas perdre de temps).



Le pb de ce système est que quand ça merde l’opérateur doit intervenir, et envoi un nouvel Ordre de mission au presta (c’est souvent les mêmes quelque soit l’opérateur) : Si tu bosses mal, tu passes moins de temps et la FAI concurrent va te payer pour réparer tes conneries !


Et pourtant, dans le système opérateur, c’est le cas : Dans l’armoire les ports sont noté en X/Y , et en théorie, lorsque l’opérateur d’infra commande (à un sous-traitant) le réseau de desserte, chaque PTO est référencée par un n°, qui lui même correspond à un chemin optique depuis l’armoire. Exemple :
Port 45A (ligne 45 colonne A) -> Cable 0123 fibre n° 13 -> Cable n° 456 fibre n° 07 -> PB789 fibre verte -> PTO FT4567890 .
(Tu peux trouver le n° de ta PTO sur https://cartefibre.arcep.fr/ en cliquant sur le point de la maison).
La manière de gérer le chemin optique est , par contre, spécifique à chaque opérateur, parfois informatisé, parfois …. sur des fichiers excel (!) , mais en théorie il y a un cahier de recette qui permet de centraliser ces données (et les tests optiques par réflectométrie associés) qui sont censé être mis en base de donnée ensuite….



Il y a eu plusieurs problèmes avec cette procédure :




  • Déjà, chaque opérateur d’infra n’avait pas la même “référence” pour les ports dans les armoires:
    Certains notaient les ports en ligne+colonne, d’autre en n° depuis le début de l’armoire (amuse toi à retrouver la prise n° 445…) , parfois c’était n° de tiroir + n° de port.
    Sauf que comme ces bases n’étaient pas partagés , ben les raccordeurs n’avaient soit pas les info, soit pas les bonne, soit ca correspondait pas à la réalité dans l’armoire.



  • Il y a eu aussi beaucoup d’erreurs, et de casse fibre surtout dans les PBO.
    Du coup , et là encore pour ne pas mettre en échec un raccordement (et donc ne pas être payé) certains techniciens préfèrent encore “piquer” une autre fibre à coté pas encore raccordée , et ainsi boucler le racco. Ca ne se verra pas …. jusqu’à ce que le client à qui on a piqué la fibre décide de se raccorder.



  • Enfin il y a eu aussi des problèmes de capacity-planning, cad des endroits où pas assez de fibres ont été installées sur une zone. Du coup ça fait des tournantes, comme à l’époque du cuivre, là encore parce que les techniciens veulent être payé pour leur boulot et ne le sont pas tant que le lien ne monte pas, mais qu’ils ne sont pas pénalisé si ils coupent un autre dans l’opération




Donc en théorie et dans les règles arcep, oui c’est bien réalisé.
En pratique sur le terrain ça se passe comme tu le décrit. Idem pour les jarretières qui pendouillent , les jarretières trop courtes, les cas où tu as 2 armoires à coté mais où le coupleur opérateur est plein sur l’une des 2 et donc les tech font passer les fibres “en volant” entre les 2 armoires, ….. bref, j’ai vu de tout.



Et oui aussi comme tu dis le fait que globalement les erreurs d’un tech ne lui sont pas imputé à lui, voire même génère du chiffre pour lui & ses collègues (qui iront réparer) - le perdant c’est les clients.



Typiquement, le comportement du managers de ton technicien est vicelard: Les FAI savent quels sont les quartiers & les zones où c’est la merde et les zones où il y a peu de problèmes. Si tu veux éliminer un tech, suffit de l’envoyer uniquement sur les zones merdique, où il y à 90% de chance qu’il y passe du temps, qu’il y ait eu déjà 3 tentatives en échec avant, et que ça marche pas à la fin.
Donc si il a 710 de ses racco en échec, soit c’est vraiment une tanche (et faut se demander pkoi) , soit il n’est envoyé que sur ce genre de racco.



(Oublie pas que bien souvent , ces manager ne sont pas les FAI eux-même , mais eux-même des sous-traitant de rang 1 ou 2 des FAI , donc n’ont pas un intérêt direct)



Il y a eu un changement de direction à l’ARCEP récemment, et la nouvelle directrice , laure de la raudière, a eu quelques vapeur en prenant connaissance de la situation mais je pense qu’elle fera un bon job pour réparer ça , à coup de trique sur les Opérateurs commerciaux et d’infra si nécessaire (SFR, coucou).
Après ca prendra du temps de tout réparer. Il se dit que dans certaines région 65% des installation ne sont pas conforme aux spécifications arcep.


Et nous qui nous dedommage de leurs conneries ? Moi je veux de la caillasse pour ma coupure de 15jours! C’est un préjudice qui ne peut pas rester impunis. Nous sommes dans une société capitaliste


Dans les colonnes montantes d’immeuble quand c’est pas pré-fibré, celui qui a fait des trous pour passer les câbles entre les différents paliers est venus toucher un câble électrique qui alimente un appartement, c’est un immeuble ancien donc aucune colonne montante existante tout passe en apparent. Des problèmes de ce genre il y a plein. Après pour se faire rembourser des dégâts, c’est des mois de galère l’opérateur incriminé fait le mort


Moralité : déconnecter un client genre par ereur c’ est rentable.
A idiot tout court, idiot et demi !!!!
Le sous traitant n’ plus qu’ à reveni le reconnecter pour gagner du flouze en plus.
Faire et refaire, c’ est toujours travailler et comme tout travail mérite salaire on aurait tort de s’ en priver.



lanoux a dit:


Et nous qui nous dedommage de leurs conneries ? Moi je veux de la caillasse pour ma coupure de 15jours! C’est un préjudice qui ne peut pas rester impunis. Nous sommes dans une société capitaliste




On te répondra que dans une société capitaliste il faut lire ton contrat. Dans un contrat FTTH pour particulier il n’y a pas de garantie de temps de rétablissement ou de prise en compte de l’incident, surtout à 40€/mois. Si compensation il y a c’est du geste commercial, et si ça ne te convient pas, soit tu te créé un n° SIRET et tu prends un abonnement 10x plus cher pour 10x moins de débit, et là tu aura une GTR (avec compensation max d’un mois d’abonnement quelque soit la durée de la coupure), soit tu churn d’opérateur (mais comme c’est pareil partout…)



C’est justement là qu’on voit les limites de la société capitaliste , lorsque la médiocrité est plus rentable que la qualité.



Dernière solution, tu lances ton propre opérateur “mieux que les autres”, et si tu tiens tes promesses, en théorie tu rafleras une bonne partie des clients mécontents.


Mais je n’en veut pas à mon opérateur avec qui j’ai un contrat et que je paye chaque mois pour sa prestation. Non moi je veux un dédommagement de la part du gros enculé France telecon/sfr/Bouygues on barrera les 2 non coupable pour mon préjudice subit.
Je considère que l’un des trous a fait le coup étant chez le quatrièmes. En gros un de ces 3 est venu tout bonnement chier dans mon salon


Il y a fort, fort longtemps, un(e) certain(e) Mumu a écrit sur ce forum:



“En France, on a France Telecom.
En Skybloguie, ils ont Fépé Terlescoms”
:mdr2: :francais:



===> Désolé, pula… ===>



OB a dit:


Dans l’organisation sus-mentionnée à base de sous-traitance et de turn-over ça ne marche pas. Ca a été fait au début : Les sous traitants cassaient les serrures, voire les portes, pour raccorder quand même le client (car sinon, ils n’étaient pas payé).



Dans ce job, pour avoir une journée rentable il faut faire entre 8 et 10 raccordements réussi / jour. Sinon tu perds de l’argent (notamment en déplacement, vu que la géographie des racco n’est jamais prise en compte dans l’organisation des planning)



Donc le moindre échec parcequ’une putain de porte est fermée, et t’a perdu ta journée.



Le pire étant que comme t’a fait le racco, le technicien suivant, qui sera appelé car toi tu n’a pas réussi ton racco, ben il aura juste la jarretière à brancher pour que le lien fibre “monte” et que lui soit payé, alors que toi t’a passé 1h30 a tirer & souder la prise optique.



C’est ça la réalité de l’organisation des gros opérateurs



Il me semble que dans le sud , vers Pau, il y a eu des campagnes de “pré-raccordement” où une mini-armée de techniciens venaient raccorder TOUTES les maisons, abonnés et non abonné, sur tout un quartier. Avec des nacelles, des compresseurs pour déboucher les fourreaux, et plein de tech au meme endroit comme ca si t’a plus de batterie dans la soudeuse ou qu’il te manque un smoove ou une prise optique tu rebondi rapidement.



Et ensuite, une fois les prises posés, les gens pouvaient s’abonner, immédiatement ou plus tard, à l’opérateur souhaité.




Rien a foutre de tout ça, c’est ni fait ni à faire les armoires ouvertes à tout le monde. L’incompetance à la française.



lanoux a dit:


Et nous qui nous dedommage de leurs conneries ? Moi je veux de la caillasse pour ma coupure de 15jours! C’est un préjudice qui ne peut pas rester impunis. Nous sommes dans une société capitaliste




Si tu veux une connexion fiable, tous les ingénieurs te répondront que la solution ne peut pas être légale ou administrative, mais uniquement technique : la redondance. Il n’y a que ça qui marche. Connexion principale FTTH, connexion fallback en box 4G, et là t’es peinard, tout en payant moins cher qu’une seule connexion avec GTR.


Ça je le sais. Ce qui m’horripile au plus haut point c’est une réponse de type, t’as qu’a payer plus cher pour que ton fai agisse plus vite pour la réparation. Mon fai est hors de cause en l’occurrence, c’est un concurrent. Et pour le coup je n’ai rien à lui reprocher. C’est un peut comme si j’engueulais mon concessionnaire parce qu’une bagnole d’une autre marque me serait rentré dedans



lanoux a dit:


Ça je le sais. Ce qui m’horripile au plus haut point c’est une réponse de type, t’as qu’a payer plus cher pour que ton fai agisse plus vite pour la réparation. Mon fai est hors de cause en l’occurrence, c’est un concurrent. Et pour le coup je n’ai rien à lui reprocher. C’est un peut comme si j’engueulais mon concessionnaire parce qu’une bagnole d’une autre marque me serait rentré dedans




Bah… ok, mais en pratique tu fais comment ?
Aucune procédure spécifique n’existe pour retrouver le sous-traitant coupable (qui peux agir pour le compte de n’importe lequel des 4 opérateurs, y compris le tiens).
En dehors d’une procédure existante et /ou légale, c’est du wishful thinking. Si t’a déjà contacté ton opérateur pour ce genre de raison, tu doit savoir que la personne au téléphone ne peux que te filer des mois gratos, ils n’ont aucun moyen d’accéder à la situation sur le terrain.



Mais je suis d’accord que l’on a laissé la situation se développer sur un mode où l’incompétence génère plus de revenus que la qualité.


Je devrais pas mais bon, apparament c’est l’agrume. étant breton, je dispose d’un stock de lisier matière fluide et se dispersant joyeusement lors d’un grand mouvement du contenant… on en est à 1l par jours donc 6 litres de merde liquide à l’heure actuelle. Ils vont vite comprendre qu’il faut faire quelque chose
:ouioui: on est con ou pas. Je paye tu joues pas le jeux ? My second name is cart man! Okay c’est scato et alors ? Entreprise qui fait delà merde, boutique qui sent la merde



OB a dit:


Bah… ok, mais en pratique tu fais comment ? Aucune procédure spécifique n’existe pour retrouver le sous-traitant coupable (qui peux agir pour le compte de n’importe lequel des 4 opérateurs, y compris le tiens). En dehors d’une procédure existante et /ou légale, c’est du wishful thinking. Si t’a déjà contacté ton opérateur pour ce genre de raison, tu doit savoir que la personne au téléphone ne peux que te filer des mois gratos, ils n’ont aucun moyen d’accéder à la situation sur le terrain.



Mais je suis d’accord que l’on a laissé la situation se développer sur un mode où l’incompétence génère plus de revenus que la qualité.




Simple : faut revoir tous les protocoles à 0. Faut arrêter tout ce qui est sous-traitance de sous-traitance, voire sous-traitance de sous-traitance de sous-traitance. Et seul l’opérateur qui a tiré les fibres organise les branchements selon des règles de concurrence loyale dictées par l’ARCEP.



Patch a dit:


Simple : faut revoir tous les protocoles à 0. Faut arrêter tout ce qui est sous-traitance de sous-traitance, voire sous-traitance de sous-traitance de sous-traitance. Et seul l’opérateur qui a tiré les fibres organise les branchements selon des règles de concurrence loyale dictées par l’ARCEP.




Ah mais moi je suis d’accord ! Sauf que tu peux pas interdire la sous-traitance (même en chaîne) , ce serait contraire aux règles EU (bien souvent les sous-traitants de rang 2 voir 3 viennent d’autres pays européen). Tu peux imposer par contre des règles de qualité et des contrôles…. ça coute cher c’est tout.
Quant aux règles “loyales”, franchement, tu vois un opérateur comme SFR être “loyal” ?
Même Orange renacle (mais il obéit, amendes à la clé) , mais les autres….



Pour moi ce projet FTTH en France a été une suite de non-sens depuis le tout début. Certains disent que cette mauvaise qualité était prévue dès le départ pour préserver les marges des opérateurs pro FTTO…. (donc orange, surtout)



OB a dit:


Ah mais moi je suis d’accord ! Sauf que tu peux pas interdire la sous-traitance (même en chaîne) , ce serait contraire aux règles EU (bien souvent les sous-traitants de rang 2 voir 3 viennent d’autres pays européen).




Au niveau légal, c’est interdit. Au niveau contractuel, non, une entreprise peut très bien demander qu’il n’y ait pas de sous-traitance d’une tâche :chinois:




Tu peux imposer par contre des règles de qualité et des contrôles…. ça coute cher c’est tout. Quant aux règles “loyales”, franchement, tu vois un opérateur comme SFR être “loyal” ? Même Orange renacle (mais il obéit, amendes à la clé) , mais les autres….




Faut juste des contrôles, comme ca se fait déjà, avec belles amendes à la clé pour dissuader.



lanoux a dit:


Je devrais pas mais bon, apparament c’est l’agrume. étant breton, je dispose d’un stock de lisier matière fluide et se dispersant joyeusement lors d’un grand mouvement du contenant… on en est à 1l par jours donc 6 litres de merde liquide à l’heure actuelle. Ils vont vite comprendre qu’il faut faire quelque chose :ouioui: on est con ou pas. Je paye tu joues pas le jeux ? My second name is cart man! Okay c’est scato et alors ? Entreprise qui fait delà merde, boutique qui sent la merde




Ps: si je fais ça je vous envois la vidéo ce sera mieux que le petanquiste dans l’appelestore.