Panne des numéros d'urgence : 11 % des appels perdus, les conclusions de l’enquête interne

Panne des numéros d’urgence : 11 % des appels perdus, les conclusions de l’enquête interne

Encore un coup du fameux « bug »

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Sébastien Gavois

Publié dans

Société numérique

12/06/2021 5 minutes
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Panne des numéros d'urgence : 11 % des appels perdus, les conclusions de l’enquête interne

Dix jours après la panne nationale sur les numéros d’urgence, Orange dévoile les premières conclusions de son enquête interne, confirmant qu'elle est le fruit d'un bug logiciel. Le FAI livre quelques explications techniques et des recommandations pour éviter qu’une telle situation ne se reproduise.

Le 2 juin au soir, une panne d’envergure nationale est venue perturber « le réseau de téléphonie fixe, dont certains numéros d’urgence ». Le lendemain matin, Gérald Darmanin (ministre de l'Intérieur) qualifiait ce dysfonctionnement de « grave, inédit et inacceptable » lors d’une conférence de presse.

Les résultats de l’enquête interne d’Orange

Une enquête interne était évidemment lancée par Orange, de même qu’un « audit externe » était demandé par Cédric O, avec l’implication « probable » de l’ANSSI. Jeudi 10 juin, à l’occasion de la publication de son rapport d’activité (lire notre analyse), Guillaume Poupard (directeur général de l’Agence), expliquait que, « à 99,9 % c’est une panne ; elle est même identifiée ». Il ajoutait qu’Orange devait remettre aux autorités un rapport le soir même. 

C’est finalement hier soir que la société a rendu ses conclusions sur cette crise : le 2 juin, « de 16h45 à minuit, les services voix d’Orange ainsi que l’accès à certains services d’urgence ont été perturbés sur le plan national. Pendant cette période environ 11 800 appels, soit 11 % du total d’appels, n’ont pas été acheminés vers les services d’urgence ». Comme l’expliquait Gérald Darmanin, cela a eu des conséquences tangibles avec au moins trois « faits » graves. 

Dysfonctionnement logiciel sur l’interconnexion

L’enquête confirme qu’il s’agit « d’un dysfonctionnement logiciel » et pas d’une cyberattaque, comme cela avait déjà été précisé dès la semaine dernière. Le problème se situait « sur l’interconnexion entre les services voix mobile, voix sur IP d’une part et ceux hébergés sur le réseau commuté (la plupart des numéros d’urgence étant sur cette technologie) d’autre part, suite à une opération de modernisation et d’augmentation capacitaire du réseau, débutée début mai, pour répondre à l’accroissement du trafic ».

Orange donne quelques détails : 

« L’interconnexion repose sur une plateforme de calls servers. Un dysfonctionnement de la plateforme de service est intervenu et a provoqué les perturbations. Ce dysfonctionnement est la conséquence d’un bug dans les logiciels des calls servers.

Ce bug s’est activé suite à des commandes usuelles de reconnexion, perturbant le fonctionnement global des calls servers malgré leur redondance entre les six sites distincts. Cette défaillance logicielle est désormais identifiée par le partenaire fournisseur des équipements concernés et un correctif a été adressé ».

Une panne « complexe », une cellule de crise en retard

La société affirme avoir détecté l’incident « immédiatement, grâce aux systèmes d’alerte internes ». Des contre-mesures ont rapidement été mises en place, mais elles « n’ont malheureusement pas permis de rétablir immédiatement le service ». Orange tente une justification en expliquant que « la complexité de la panne, la variété des technologies et des architectures réseau des services d’urgence ont retardé le diagnostic ».

L’enquête pointe du doigt un autre problème interne : « le retard dans l’activation de la cellule de crise managériale a entrainé une communication tardive vers toutes les parties prenantes ». Une recommandation est donc de « réduire de deux heures à 30 minutes maximum le délai de déclenchement d’une cellule de crise, en cas de perturbation touchant les appels aux services d’urgence et services vitaux au niveau national ».

Les autres recommandations sont les suivantes : 

  • Renforcer la supervision de bout en bout des services vitaux et des numéros d’urgence.
  • Accompagner les services de l’État dans l’accélération de la migration vers la technologie IP des centres d’appel des services publics et des entreprises en RTC, pour renforcer la résilience de ces équipements.
  • Proposer de mettre en place un numéro dédié, disponible 24h sur 24h et 7 jours sur 7, pour les parties prenantes (services de l’État, CHU, SAMU…) en cas de dysfonctionnement sur les numéros d’urgence.
  • Proposer l’utilisation, en concertation avec chaque acteur concerné, d’un mécanisme de diffusion massive par SMS de consignes d’usage en cas de panne affectant les services d’urgence.
  • Poursuivre une analyse comparative de l’événement avec des incidents similaires intervenus dans d’autres pays européens comme en Allemagne, au Royaume-Uni, en Belgique ou encore aux États-Unis.

Stéphane Richard veut une cellule « au niveau mondial »

Stéphane Richard compte profiter de sa position de président de la GSMA pour proposer la mise en place, au niveau mondial, « d’une cellule chargée de répertorier et analyser les dysfonctionnements réseau sensibles afin de partager les retours d’expérience entre opérateurs ». Espérons que ces comptes rendus seront publics pour que tout le monde puisse en profiter et pour éviter que certaines informations ne passent sous les radars.

Enfin, Orange « poursuit ses investigations en lien avec les services de l’État pour renforcer les enseignements de cette crise et participera notamment aux travaux de l’ANSSI ». Il faudra maintenant attendre de voir si l’audit externe (attendu pour fin juillet) confirmera les conclusions d’Orange et/ou s’il formulera d’autres recommandations.

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Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les résultats de l’enquête interne d’Orange

Dysfonctionnement logiciel sur l’interconnexion

Une panne « complexe », une cellule de crise en retard

Stéphane Richard veut une cellule « au niveau mondial »

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (75)


“Breaking news : les numéros d’urgence sont injoignables”



La réalité à froid : 12% des appels n’ont pas été acheminés.



C’est inadmissible bien sûr mais la différence entre le traitement médiatique et la réalité est abyssale.


En même temps c’est pas nouveau que les journalistes en rajoutent une couche pour faire du “sensationnel”…



Orange tente une justification en expliquant que « la complexité de la panne, la variété des technologies et des architectures réseau des services d’urgence le gros bordel que plus personne ne sait maintenir a retardé le diagnostic ».




:windu:



(quote:0:Next Inpact)
Pendant cette période environ 11 800 appels, soit 11 % du total d’appels




Je suis surpris du nombre d’appels, ça veut donc dire qu’il y a eu 100 000 appels pendant cette période, et ramené à l’année, ça voudrait dire que quasiment chaque français appelle un numéro d’urgence 2 fois par an.



Pour ma part, je n’ai jamais appelé un numéro d’urgence de toute ma vie. Je ne m’attend pas à ce que tout le monde ait eu la même chance, mais quand-même, entre jamais et 2 fois par an, il y a un monde.



Du coup, je suis aussi surpris que sur 11 800 appels non répondus, il n’y ait eu que 3 conséquences graves.


Lors d’un accident par exemple plusieurs personnes peuvent appeller les urgences


the_frogkiller

Lors d’un accident par exemple plusieurs personnes peuvent appeller les urgences


De même les personnes impactées ont du essayer à plusieurs reprises.


Quelques exemples d’appels inutiles (je travaille urgences/samu, volontariat gestion d’appel d’urgences pompiers/112).
_ J’ai des frelons asiatiques dans mon arbre.
_ appel automatique lors d’un accident de voiture, les occupants sortent de leurs voitures pour voir dégâts et faire constat : lors de la conversation personne ne répond, personne inconscient ? la plateforme appel les pompiers qui envoient les secours pour rien dans la majorité des cas, assez fréquent
_ Mon fils a de la fièvre depuis 1h
_ Patients qui ont des troubles psychiatriques qui peuvent appeler 50 fois par jours assez habituellement (aucune poursuite dans ces cas là donc très fréquent selon les périodes)
_ Personnes âgés avec télé alarme qui tombe très souvent ou qui ne font pas attention alors qu’ils ont appuyé.
_ Panne sur autoroute
Aux urgences de la plus grosse ville d’un département rural, j’ai entre 0 à 10, exceptionnellement plus; de vrais urgences vitales, en moyenne plutôt 45 je dirai…


Silver31

Quelques exemples d’appels inutiles (je travaille urgences/samu, volontariat gestion d’appel d’urgences pompiers/112).
_ J’ai des frelons asiatiques dans mon arbre.
_ appel automatique lors d’un accident de voiture, les occupants sortent de leurs voitures pour voir dégâts et faire constat : lors de la conversation personne ne répond, personne inconscient ? la plateforme appel les pompiers qui envoient les secours pour rien dans la majorité des cas, assez fréquent
_ Mon fils a de la fièvre depuis 1h
_ Patients qui ont des troubles psychiatriques qui peuvent appeler 50 fois par jours assez habituellement (aucune poursuite dans ces cas là donc très fréquent selon les périodes)
_ Personnes âgés avec télé alarme qui tombe très souvent ou qui ne font pas attention alors qu’ils ont appuyé.
_ Panne sur autoroute
Aux urgences de la plus grosse ville d’un département rural, j’ai entre 0 à 10, exceptionnellement plus; de vrais urgences vitales, en moyenne plutôt 4⁄5 je dirai…


OK merci pour ces précisions, c’est bien ce que je pensais, beaucoup d’appels inutiles ou peu graves, ce qui explique les 2 points que j’ai soulevés.


Silver31

Quelques exemples d’appels inutiles (je travaille urgences/samu, volontariat gestion d’appel d’urgences pompiers/112).
_ J’ai des frelons asiatiques dans mon arbre.
_ appel automatique lors d’un accident de voiture, les occupants sortent de leurs voitures pour voir dégâts et faire constat : lors de la conversation personne ne répond, personne inconscient ? la plateforme appel les pompiers qui envoient les secours pour rien dans la majorité des cas, assez fréquent
_ Mon fils a de la fièvre depuis 1h
_ Patients qui ont des troubles psychiatriques qui peuvent appeler 50 fois par jours assez habituellement (aucune poursuite dans ces cas là donc très fréquent selon les périodes)
_ Personnes âgés avec télé alarme qui tombe très souvent ou qui ne font pas attention alors qu’ils ont appuyé.
_ Panne sur autoroute
Aux urgences de la plus grosse ville d’un département rural, j’ai entre 0 à 10, exceptionnellement plus; de vrais urgences vitales, en moyenne plutôt 4⁄5 je dirai…


frelon asiatique > les pompiers interviennent si le nid est gros et qu’une personne à risque et présent ( après la facturation c’est un autre sujet )
Appel automatique voiture > faut déjà que la personne sache que ça existe sur sa voiture .. généralement les BMW récentes sont tjrs équipés . J’ai eu le cas , après un go fast je suis allé voir la voiture , y avait l’opérateur jlui dis tkt y a plus personne, les pompiers sont quand même intervenu pour débrancher la batterie Lithium



de la fievre y en a qui meurt hein surtout chez les jeunes enfants et vieux je vois pas comment on peut en généraliser sur le fait que ce soit un appel inutile



personne agée > bah je dirais que làa c’est “pas d’chance mamy”
bon la panne sur l’autoroute là c’est abusé


Elwyns

frelon asiatique > les pompiers interviennent si le nid est gros et qu’une personne à risque et présent ( après la facturation c’est un autre sujet )
Appel automatique voiture > faut déjà que la personne sache que ça existe sur sa voiture .. généralement les BMW récentes sont tjrs équipés . J’ai eu le cas , après un go fast je suis allé voir la voiture , y avait l’opérateur jlui dis tkt y a plus personne, les pompiers sont quand même intervenu pour débrancher la batterie Lithium



de la fievre y en a qui meurt hein surtout chez les jeunes enfants et vieux je vois pas comment on peut en généraliser sur le fait que ce soit un appel inutile



personne agée > bah je dirais que làa c’est “pas d’chance mamy”
bon la panne sur l’autoroute là c’est abusé

je disconviens, ta remarque n’est pas sourcé et donne l’impression que la fièvre est mortel pour les enfants
.
sans vouloir etre donneur de lecon je t’invite a lire :



https://www.infectiologie.com/UserFiles/File/medias/_documents/officiels/afssaps/fievre-enfant-afssaps.pdf



en particulier la page 6 avec une bibliographie sourcé et très dense qui justifie les arguments cité.
Les cas mortel sont du a une mauvaise stratégie médicamenteuse. Une fois toute les études cité lu je pense que tu changera d’avis sur la gravité de la fièvre chez l’enfant.



j’ai eu 2 enfants en bas ages et j’ai appliqué a la lettre les recommandation cité, même à 41 ne pas paniquer et être rigoureux dans le suivi évite un passage aux urgence.


Elwyns

frelon asiatique > les pompiers interviennent si le nid est gros et qu’une personne à risque et présent ( après la facturation c’est un autre sujet )
Appel automatique voiture > faut déjà que la personne sache que ça existe sur sa voiture .. généralement les BMW récentes sont tjrs équipés . J’ai eu le cas , après un go fast je suis allé voir la voiture , y avait l’opérateur jlui dis tkt y a plus personne, les pompiers sont quand même intervenu pour débrancher la batterie Lithium



de la fievre y en a qui meurt hein surtout chez les jeunes enfants et vieux je vois pas comment on peut en généraliser sur le fait que ce soit un appel inutile



personne agée > bah je dirais que làa c’est “pas d’chance mamy”
bon la panne sur l’autoroute là c’est abusé

Le ecall équipe l’ensemble des véhicules neufs depuis le 1er Avril 2018 donc ça va devenir pire.



J’ai eu un mec qui c’est planté en BM devant chez moi, déclenchement d’airbag (donc s’il y avait eu un ecall, ça aurait déclenché) mais au niveau dégât, jante avant droite voilé et un peu du pare-choque latéral de cassé .



On a changé la roue/jante et poussé la voiture sur un parking, aucune urgence (aucune blessure) juste du dégâts matériel mais il suffit de peu pour que le capteur se déclenche et sort les airbags (et donc déclenche l’ecall).


La panne ne concernait pas que les numéros d’urgence mais les appels VOIP (tétl branché sur une box / GSM) vers téléphone analogique RTC (téléphone sans ADSL, ancien système d’alarme…)


Tu as de la chance. En une dizaine d’années :
-2 appels aux pompiers (incendie + témoin d’un accident de la route ou il y aura au final un mort)
-1 appel à la police (témoin d’un vol de roues en pleine rue)
-3 appels au SAMU (mon fils qui s’ouvre le front au premier jour des vacances = on voulait savoir si points nécessaires et ou aller -les urgences pédiatriques de Rochefort sont super, pas de prise n’en charge possible à l’hôpital d’Oléron hors saison-, ma compagne enceinte qui a eu des apparitions soudaines de traces sur les jambes, suscpission de phlébite : orienté chez SOS médecin pour levé de doute, et encore une fois pour mon fils dans un état bizarre un dimanche matin, avec un plus une température basse, finalement probablement juste une hypoglycémie).


Ce serait intéressant de connaître la nature de ce bug.



Sinon redondance ou non du matériel, si c’est le logiciel qui pilote le tout qui plante, bah ça tombe en panne quand même. Un peu comme pour Fastly.



Inodemus a dit:


Du coup, je suis aussi surpris que sur 11 800 appels non répondus, il n’y ait eu que 3 conséquences graves.




Tous les appels ne concernent pas une urgence vitale, heureusement.
Et la plupart des gens ont eu le bon réflexe de rechercher et appeler le numéro direct des urgences les plus proches qui eux fonctionnaient parfaitement pendant cette “panne”.



D’ailleurs je ne peux que vous conseiller de rentrer les numéros locaux des endroits que vous fréquentez le plus dans vos contacts (pompiers, gendarmerie, police, …), ça vous fera gagner un temps précieux quand vous en aurez besoin.


Remarque il y a la même chose avec les urgences (oui, je sais que beaucoup de médecin de ville refuse la CMU et que à l’hopital on avance pas les frais etc.) où 90% des personnes qui y vont…ne sont pas des urgences.



Je me souviendrai toute ma vie quand je me suis cassé le bras en vélo (avec déplacement mais non-ouvert) et que j’ai poiroté 4-5h aux urgences dans la salle d’attente avec mon bras cassé/déplacé, ok c’est pas une “urgence” (et encore, je pense que la cicatrisation/réparation osseuse doit en prendre un sacré-coup de devoir attendre x heure avant de le remettre).



Et comme dis au-dessus il y a beaucoup de parents qui vont chez le médecin/urgence pour leur enfants sans arrêts dès qu’il a un peu de fièvre ou a mal dormi (de mémoire il me semble que les règles c’est “si fièvre bien toléré pas la peine de venir”, “si malade, attendez 24-48h et si ça passe pas, consultez” etc.).


après doctissimo a pas du aider à la paranoïa



y a peut être eu 11% d’appels impossibles , mais ça a suffit a faire quelques morts


C’est tout le problème de la fièvre : un symptôme mais de quoi ? Souvent c’est pas grave, et parfois ça part vite en vrille et là…Pas facile de décider dans ces cas…



Inodemus a dit:


Je suis surpris du nombre d’appels, ça veut donc dire qu’il y a eu 100 000 appels pendant cette période, et ramené à l’année, ça voudrait dire que quasiment chaque français appelle un numéro d’urgence 2 fois par an.



Pour ma part, je n’ai jamais appelé un numéro d’urgence de toute ma vie. Je ne m’attend pas à ce que tout le monde ait eu la même chance, mais quand-même, entre jamais et 2 fois par an, il y a un monde.



Du coup, je suis aussi surpris que sur 11 800 appels non répondus, il n’y ait eu que 3 conséquences graves.




Ça dépend franchement des gens et des régions. Contrairement à ce que l’on pense, le 15 n’est pas réservé aux urgences vitales mais bien aux urgences tout court. À la campagne par exemple si tu as besoin d’un avis médical rapide en dehors des heures d’ouverture des cabinets, tu dois appeler le 15 pour éventuellement pouvoir de rendre à un CAPS.



Je te parle pas d’une fièvre ou d’une gastro mais quand t’as, par exemple, des antécédents de problèmes cardiovasculaires, bah tu laisses moins traîner une douleur à la jambe ou à la poitrine jusqu’au prochain rdv de ton généraliste.



Y’a aussi des gens qui appellent pour des trucs bénins, mais à leur décharge, tout le monde ne sait pas évaluer ce qui est bénin ou pas, et si ces gens appellent le 15, c’est seulement parce qu’ils veulent être rassurés et que malheureusement aucun autre service médical n’est disponible.



Mais ces services sont organisés pour faire face à ça, si tu appelles le 15 un jour, tu entendras de taper * pour une urgence vitale. Si tu ne le fais pas, tu tomberas sur un opérateur qui évaluera la gravité en une vingtaine de secondes puis soit gérera l’urgence, soit transférera l’appel à un médecin généraliste de garde qui lui pourra passer le temps nécessaire à te rassurer ou t’indiquer la marche à suivre en attendant une consultation.



Donc il est faux de dire que les appels non urgents « encombrent » le SAMU. En fait il est probablement bien plus sage d’appeler le 15 que de se rendre soi même aux urgences.



Ramaloke a dit:


Remarque il y a la même chose avec les urgences (oui, je sais que beaucoup de médecin de ville refuse la CMU et que à l’hopital on avance pas les frais etc.) où 90% des personnes qui y vont…ne sont pas des urgences.




Il y a aussi des tas d’endroits où passé 18h et/ou le week-end, tu peux chercher longtemps un médecin de garde et où même SOS médecins n’opère pas.
Dans ce cas, même pour de la “bobologie”, tu n’as pas d’autre choix que de te rendre à l’hôpital le plus proche. Manque de bol pour ces gens là, c’est parfois plusieurs dizaines de kilomètres.



Pour ce qui est des appels au SAMU, ils sont aussi là pour ça. Mes 2 derniers appels (en 20 ans): ma fille de 3 ans en détresse respiratoire, après un échange avec le médecin orienteur (je suis secouriste et asthmatique, j’ai su décrire posément et objectivement les symptômes) ils ont envoyé SOS médecins, et un appel pour savoir quelle était la pharmacie de garde.



Elwyns a dit:


y a peut être eu 11% d’appels impossibles , mais ça a suffit a faire quelques morts




Les renseignements n’étaient pas touchés. Je suis surpris du nombre de personnes qui n’ont pas eu le réflexe de les appeler pour avoir le numéro de téléphone de l’hôpital, du commissariat ou de la caserne des pompiers.


Peu de monde connaît les numéros de renseignements qui, non contents d’être fortement surtaxés, te font en plus attendre pour joindre un intermédiaire.



Si on doit perdre du temps à chercher sur Internet le numéro des renseignements, autant chercher directement le numéro du service d’urgence.


CounterFragger

Peu de monde connaît les numéros de renseignements qui, non contents d’être fortement surtaxés, te font en plus attendre pour joindre un intermédiaire.



Si on doit perdre du temps à chercher sur Internet le numéro des renseignements, autant chercher directement le numéro du service d’urgence.


Après le matraquage publicitaire de 118 218 ou 118 712 on ne connaît pas le numéro des renseignements ?
On sait aller chercher la vidéo du petit chat trop mignon mais on ne sait pas trouver sur le net un numéro de téléphone?
Je viens de vérifier avec mon GSM: le numéro des renseignements de mon opérateur est stocké dans la SIM comme le numéro du répondeur ou du service client. J’ai tapé dans Google commissariat et le nom de mon quartier, j’ai le numéro de téléphone.
Sinon j’ai aussi le numéro de téléphone du SDIS sur le calendrier des pompiers.



Z’êtes aussi marrants que Darmanin et sa qualification d’“inédit” de cet incident. Le réseau téléphonique n’a jamais été aussi fiable.


Cumbalero

Après le matraquage publicitaire de 118 218 ou 118 712 on ne connaît pas le numéro des renseignements ?
On sait aller chercher la vidéo du petit chat trop mignon mais on ne sait pas trouver sur le net un numéro de téléphone?
Je viens de vérifier avec mon GSM: le numéro des renseignements de mon opérateur est stocké dans la SIM comme le numéro du répondeur ou du service client. J’ai tapé dans Google commissariat et le nom de mon quartier, j’ai le numéro de téléphone.
Sinon j’ai aussi le numéro de téléphone du SDIS sur le calendrier des pompiers.



Z’êtes aussi marrants que Darmanin et sa qualification d’“inédit” de cet incident. Le réseau téléphonique n’a jamais été aussi fiable.


:yes:
Le pire c’est que tu as 120% !


renseignement c’quoi 118 218 ? apres en moment de panique tu fais pas comme tu “veux” je pense



Ramaloke a dit:


Remarque il y a la même chose avec les urgences (oui, je sais que beaucoup de médecin de ville refuse la CMU et que à l’hopital on avance pas les frais etc.) où 90% des personnes qui y vont…ne sont pas des urgences.




Le gros problème aussi, ce sont les “déserts médicaux” (la région parisienne en est un !) qui souffrent d’un manque patent de généralistes et de spécialistes.



Si tu es malade, mais sans urgence, et que tu as besoin d’un arrêt maladie, soit aucun généraliste ne t’accepte, soit le tien te donne rendez-vous dans une semaine. Donc on te dirige vers les urgences. C’est inacceptable.



Si tu as besoin de voir un spécialiste, soit tu attends 6 mois (!!!), soit tu vas aux urgences. Tout aussi inacceptable.



La France, par son numerus clausus ridicule, a créé une pénurie de médecins, et ce sont les urgences qui encaissent tous les patients refusés, lesquels n’ont pas une urgence mais ne peuvent pas non plus attendre 6 mois. Une pénurie de médecins dans un pays développé comme la France, ça reflète un état avancé de déliquescence du pays…


Concernant les spécialistes, c’est surtout car ils privilégient l’argent au service Publique et/ou que les prestations de suivi sont trop peu payés.



Pour prendre un exemple simple, les dermato, en contrôle tu attends 3-4mois minimum, si tu veux un rendez-vous “esthétiques” type botox tu l’as dans la semaine (c’est facile de vérifier sur doctolib).
Et c’est pareil pour beaucoup d’autres…


Ramaloke

Concernant les spécialistes, c’est surtout car ils privilégient l’argent au service Publique et/ou que les prestations de suivi sont trop peu payés.



Pour prendre un exemple simple, les dermato, en contrôle tu attends 3-4mois minimum, si tu veux un rendez-vous “esthétiques” type botox tu l’as dans la semaine (c’est facile de vérifier sur doctolib).
Et c’est pareil pour beaucoup d’autres…

Ça ne m’étonne pas. Un dermato m’avais proposé le plus sérieusement du monde un rendez-vous dans 6 mois pour un kyste infecté. J’ai failli lui demander s’il me prenait pour un con…



Ce qui m’étonne, c’est qu’on autorise légalement les rendez-vous de confort à passer avant les véritables affections médicales…



CounterFragger a dit:


La France, par son numerus clausus ridicule, a créé une pénurie de médecins




Même si l’ancien NM y est un peu pour quelque chose, la cause principale est l’afflux des nouveaux médecins vers les zones et/ou les spécialités déjà sur-dotées. D’où la nécessité de faire appel en masse à des diplômés étrangers (Algériens, Roumains)…


Perso, l’origines des médecins m’en fou, ils font du bon boulot et son très sympathique.



jpaul a dit:



Donc il est faux de dire que les appels non urgents « encombrent » le SAMU. En fait il est probablement bien plus sage d’appeler le 15 que de se rendre soi même aux urgences.




Exact. J’avais posé la question parce que j’habite à côté d’un hôpital important. Outre que de déplacer à pied, dans mon cas, peut aggraver les choses considérablement, il y a un plan de répartition des urgences par ville qui fait que tu peux très bien ne pas dépendre de l”hôpital pas loin de chez toi du fait que ta pathologie est prise en charge ailleurs.


Dans un pays normal, Stéphane Richard aurait remis sa démission.



jpaul a dit:


Ça dépend franchement des gens et des régions. Contrairement à ce que l’on pense, le 15 n’est pas réservé aux urgences vitales mais bien aux urgences tout court. À la campagne par exemple si tu as besoin d’un avis médical rapide en dehors des heures d’ouverture des cabinets, tu dois appeler le 15 pour éventuellement pouvoir de rendre à un CAPS.




Quand j’ai eu besoin de ça j’avais trouvé les numéros d’un service de consultation généraliste d’urgence (pas les urgences de l’hôpital, juste un cabinet dédié, j’ai oublié le nom) pour les cas hors horaires d’ouverture. Mais peut-être que ça n’existe pas partout.




Donc il est faux de dire que les appels non urgents « encombrent » le SAMU.




Ce n’est pas ce que j’ai voulu dire.




CounterFragger a dit:


Si tu es malade, mais sans urgence, et que tu as besoin d’un arrêt maladie, soit aucun généraliste ne t’accepte, soit le tien te donne rendez-vous dans une semaine. Donc on te dirige vers les urgences. C’est inacceptable.




J’ai du aller une fois aux urgences pour cette raison (en fait la seule fois où j’y suis allé), un truc à l’oeil qui pouvait attendre un jour ou deux, mais pas une semaine. Mais pas moyen d’avoir de rendez-vous avant une semaine.




Si tu as besoin de voir un spécialiste, soit tu attends 6 mois (!!!), soit tu vas aux urgences. Tout aussi inacceptable.




Ca dépend peut-être des régions, mais ça dépend surtout de la personnalité du médecin et des secrétaires. Bien sûr il ne va pas se dédoubler ni ralentir le temps pour te trouver une place, mais tous ne traitent pas ces cas de la même façon.



Ayant plusieurs fois du consulter un dentiste d’urgence (sous 1j ou 2j), dont une fois loin de chez moi, j’ai eu de tout. Certains n’en ont rien à foutre, blindent leur planning à mort, et t’envoie chier en 10 secondes. D’autres te donnent rendez-vous sans sourciller dans 5 mois alors que je leur ai bien exposé le problème et dit que j’étais loin de chez moi, complètement con. D’autres arrivent à te caser une place sous une semaine (toujours un peu long mais bien mieux), et prennent ton numéro pour te rappeler si quelqu’un se désiste (et certains le font vraiment). Et d’autres te donnent en 2 minutes des solutions simples pour palier au problème en attendant le rendez-vous, solutions que n’importe lequel des 20 dentistes précédents aurait pu te donner.



Quand à la difficulté de caser une urgence dans un planning, c’est aussi influencé par les choix du médecin. Certains ne laissent que peu voire aucune place pour les urgences, d’autres se gardent plus ou moins de créneaux dédiés à ça, en prenant le risque qu’ils ne soient pas toujours remplis et donc de gagner moins. Finalement ça deviendrait presque une manière de choisir un nouveau médecin, tous les appeler pour obtenir un rendez-vous d’urgence et garder celui qui a le mieux traité le cas, car il y plus de chances qu’il ne soit pas juste intéressé par ce que tu vas lui rapporter. Mais il faut quand-même une raison valable pour faire ça.



wanou2 a dit:


“Breaking news : les numéros d’urgence sont injoignables”



La réalité à froid : 12% des appels n’ont pas été acheminés.



C’est inadmissible bien sûr mais la différence entre le traitement médiatique et la réalité est abyssale.




D’où vient le nombre 11 800 ? Pour indiquer 11%, il faut être capable de compter tous les appels, incluant ceux qui n’ont pas été acheminés.
Comment peut-on compter des appels qui n’ont pas été acheminés ? Est-ce une estimation statistique sur la base d’une journée-type ?



Witcher a dit:


Dans un pays normal, Stéphane Richard aurait remis sa démission.




Ah. Ben tu vas nous dire pourquoi.
Et je veux bien une définition de “normal” qui ne serait pas la définition statistique.




Berbe a dit:


D’où vient le nombre 11 800 ?




Des la supervision.


C’est celui après 11 799 ? J’adore les chiffres arrondis à la centaine.


ungars

C’est celui après 11 799 ? J’adore les chiffres arrondis à la centaine.


Le choix de l’unité de mesure, et donc des arrondis, c’est du programme de CM2.
Quand on parle de milliers sur des centaines de milliers, l’unité (au sens de 1 effectif) n’est pas pertinente.


Cumbalero

Le choix de l’unité de mesure, et donc des arrondis, c’est du programme de CM2.
Quand on parle de milliers sur des centaines de milliers, l’unité (au sens de 1 effectif) n’est pas pertinente.

Oui ok mais fallait prendre ma remarque au second degré… :langue:


Finalement, c’était quoi ce problème logiciel, ce fameux bogue ?



Proposer de mettre en place un numéro dédié




~ #[email protected] > Un problème > Un numéro vert.
~ #[email protected] > Un problème > Un numéro vert.
~ #[email protected] > Un problème > Un numéro vert.
~ #[email protected] > Un problème > Un numéro vert.
~ #[email protected] > Un problème > Un numéro vert.



~ #[email protected] > Error 1337.
~ #[email protected] > Error 1337.
~ #[email protected] > Error 1337.
~ #[email protected] > Error 1337.
~ #[email protected] > Error 1337.




~ #[email protected] > “Error 1337 - Impossible to synchronize brain peripheric - Peripheric not found.



:xzombi:



(reply:1879399:DantonQ-Robespierre)




Tu prends le périphÉric ?



Berbe a dit:


Comment peut-on compter des appels qui n’ont pas été acheminés ? Est-ce une estimation statistique sur la base d’une journée-type ?




Si l’appel traverse plusieurs équipements (ce qui est sans le doute le cas), ce sont tous les équipements relayant l’appel sauf celui qui est planté qui peuvent comptabiliser ce dernier.



(reply:1879400:Zone démilitarisée)




:-D Fortement inspiré par une blague trouvée il y a très longtemps sur le très sympathique blaguesdegeek.com.


Tout expert en sécurité dira qu’il faut que les numéros d’urgence soit doublés, gérés par 2 opérateurs différents et 2 lignes différentes (par exemple fixe + mobile), l’idéal serait d’arriver à 2 lieux physiques éloignés, rien ne doit être commun.


Toi, t’es tout sauf un expert… et tu n’as pas lu la news.


Ils sont gérés à 6 endroits différents et éloignés géographiquement. La charge maximale tiendrait sur moins de 3 mais la loi de Murphy a toujours été la seule vérifiée tout au long de toute l’histoire de l’homo numericus.



Cumbalero a dit:


Ah. Ben tu vas nous dire pourquoi.




Le PDG est le 1er responsable de ses employés et de son entreprise : iIl ne peut pas se décharger en disant “c’est pas ma faute, c’est un de mes admins qui a couillonné !”


Dans le monde des attardés, un responsable est un fusible qui doit sauter à la moindre défaillance.



Dans le monde intelligent, un responsable se doit de faire le nécessaire pour qu’une crise ait le moins de risques de se reproduire.



Virer les gens en boucle au moindre problème ne fait qu’aggraver les choses.


SebGF

Dans le monde des attardés, un responsable est un fusible qui doit sauter à la moindre défaillance.



Dans le monde intelligent, un responsable se doit de faire le nécessaire pour qu’une crise ait le moins de risques de se reproduire.



Virer les gens en boucle au moindre problème ne fait qu’aggraver les choses.


Tu te fais du mal à lui répondre, c’est juste un gros troll, je l’ai jamais vu écrire le moindre truc pertinent.


jpaul

Tu te fais du mal à lui répondre, c’est juste un gros troll, je l’ai jamais vu écrire le moindre truc pertinent.


Je sais bien, mais j’ai préféré le faire ne serait-ce que pour d’autres personnes qui pourraient être induites en erreur par ces réflexions idiotes.



Inodemus a dit:



Finalement ça deviendrait presque une manière de choisir un nouveau médecin, tous les appeler pour obtenir un rendez-vous d’urgence et garder celui qui a le mieux traité le cas, car il y plus de chances qu’il ne soit pas juste intéressé par ce que tu vas lui rapporter. Mais il faut quand-même une raison valable pour faire ça.




C’est ainsi qu’on a choisi le gynéco avec mon ex suite à des douleurs et saignements inhabituels. On a été écouté plus de 5 secondes et proposé une solution et un rendez-vous “rapide”.



Ramaloke a dit:


Remarque il y a la même chose avec les urgences (oui, je sais que beaucoup de médecin de ville refuse la CMU et que à l’hopital on avance pas les frais etc.) où 90% des personnes qui y vont…ne sont pas des urgences.




Chiffre sorti de ton chapeau? Personne refuse les CMU ou exceptionnellement certains spécialistes qui font des dépassement impossible avec une CMU.



La réalité c’est que le profil des gens qui ont recours systématiquement aux urgences est bien particulier… Personne de normal aime passer 12 journée aux urgences plutôt que de voir son médecin.


Sauf que la loi de Murphy elle fait que c’est toujours le dimanche soir à 21h que ton gosse il a une très forte fièvre (je me rappelle d’un 41°C pour ma fille à un an). Jamais en semaine aux heures d’ouverture.



Là je suis désolé, mais tu cherche pas un médecin de ville ^^
bon tu donne du doliprane, tu part aux urgences si c’est pas loin ou tu appelle le samu direct..



Il est vrai qu’en plus très compliqué même de trouver un médecin traitant (quasiment partout maintenant), et effectivement pour un spécialiste, c’es plusieurs mois d’attente à peu près partout (sauf peut être grandes villes et bords de mer ?)


Daweb

Sauf que la loi de Murphy elle fait que c’est toujours le dimanche soir à 21h que ton gosse il a une très forte fièvre (je me rappelle d’un 41°C pour ma fille à un an). Jamais en semaine aux heures d’ouverture.



Là je suis désolé, mais tu cherche pas un médecin de ville ^^
bon tu donne du doliprane, tu part aux urgences si c’est pas loin ou tu appelle le samu direct..



Il est vrai qu’en plus très compliqué même de trouver un médecin traitant (quasiment partout maintenant), et effectivement pour un spécialiste, c’es plusieurs mois d’attente à peu près partout (sauf peut être grandes villes et bords de mer ?)


On parle du recours injustifié aux urgences. Ton cas l’est. Aux urgences on ne traite bien évidemment pas que les urgences vitales immediates et la traumatologie.



De toute façons l’organisation très centralisée des soins amène de plus en plus rapidement vers les urgences. Suffit de voir la galère pour obtenir une imagerie rapidement en libérale… Les ARS plutôt que de faire chier l’hôpital devrait rappeler à certains libéraux que les soins non programmés ne sont pas l’apanage du public…



sanscrit a dit:


j’ai eu 2 enfants en bas ages et j’ai appliqué a la lettre les recommandation cité, même à 41 ne pas paniquer et être rigoureux dans le suivi évite un passage aux urgence.




Ouais mais bon, faut pas tout mélanger. Moi à 41 de fièvre, je vais certes pas aux urgences immédiatement mais j’appelle le 15 pour connaître la marche à suivre.



Il y a une différence énorme en terme d’engorgement des services de santé entre appeler le 15 (ce qui « coûte » le temps de opérateur d’accueil pendant 20 secondes avant de te mettre en attente pour un médecin) et se rendre aux urgences de son propre fait. D’ailleurs quitte à finir aux urgences pour une raison sérieuse, autant passer directement par le 15 aussi, tu seras probablement transporté et pris en charge plus rapidement qu’en te rendant à l’hôpital toi même.



D’ailleurs je suis étonné qu’on ne fasse pas payer un forfait pour aller aux urgences sans passer par le 15, quitte à renforcer ce dernier. Ça éviterait plein de passages inutiles et les admissions seraient bien plus faciles à organiser.



(quote:1879401:Zone démilitarisée)
Si l’appel traverse plusieurs équipements (ce qui est sans le doute le cas), ce sont tous les équipements relayant l’appel sauf celui qui est planté qui peuvent comptabiliser ce dernier.




Et normalement l’erreur est enregistrée par l’équipement qui a voulu contacter celui qui était planté. Il suffit de filtrer le log et compter les erreurs.




xperiaZ2 a dit:


On a été écouté plus de 5 secondes et proposé une solution et un rendez-vous “rapide”.




Ben ce que je trouve fou moi c’est que j’ai du appeler une bonne cinquantaine de dentistes pendant 3 jours, pour que finalement le dimanche ce soit le dentiste de garde qui me donne une solution temporaire toute simple qui ne nécessitait qu’un passage en pharmacie. Pourquoi personne ne me l’a proposé avant, ça leur coûtait rien !



(reply:1879447:Ami-Kuns)
Ce n’était pas un jugement de valeur (au contraire, je trouve que les médecins et soignants africains ou moyen-orientaux ont une empathie naturelle que beaucoup d’occidentaux n’ont pas), mais c’est aberrant qu’un pays comme la France qui forme suffisamment de médecins -contrairement aux idées reçues- doive malgré tout faire appel par dizaines de milliers à des diplômés étrangers…




Cumbalero a dit:


Après le matraquage publicitaire de 118 218 ou 118 712 on ne connaît pas le numéro des renseignements ?




Le matraquage publicitaire, c’était il y a 15 ans. Il faut te mettre à la page.




Cumbalero a dit:


On sait aller chercher la vidéo du petit chat trop mignon mais on ne sait pas trouver sur le net un numéro de téléphone?




Si tu lis mieux mon post, c’est ce que je viens de dire : quitte à chercher un numéro de téléphone sur Internet, autant chercher le numéro long des urgences les plus proches et pas celui des renseignements.




Cumbalero a dit:


Je viens de vérifier avec mon GSM: le numéro des renseignements de mon opérateur est stocké dans la SIM comme le numéro du répondeur ou du service client.




Moi aussi je viens de vérifier : les numéros de la SIM (Bouygues Telecom) sont stockés à la toute fin de mon répertoire, et point de numéro des renseignements : je vois le numéro d’urgence 112, la voyance, l’horoscope…




Cumbalero a dit:


J’ai tapé dans Google commissariat et le nom de mon quartier, j’ai le numéro de téléphone. >Sinon j’ai aussi le numéro de téléphone du SDIS sur le calendrier des pompiers.




Je n’ai pas dit le contraire, j’ai dit que ça ne valait pas le coup de chercher celui des renseignements sur Internet.



Par contre, dans un coin que tu ne connais pas où Internet ne passe pas, ça te fera une belle jambe que Google soit ton ami. Et en situation d’extrême urgence où tu peux à peine bouger tes doigts, essaye de faire une recherche Google au lieu du 18…




Cumbalero a dit:


Z’êtes aussi marrants que Darmanin et sa qualification d’“inédit” de cet incident. Le réseau téléphonique n’a jamais été aussi fiable.




T’es marrant toi aussi avec ton affirmation non sourcée. Le réseau RTC était très fiable, même davantage que le tout-IP selon des personnes travaillant dans le domaine. Et les interconnexions entre les deux technos sont des facteurs de pannes, comme montré dans l’article.



serpolet a dit:




S’il faut faire appel à des dizaines de milliers de médecins étrangers pour compléter les manques, c’est que justement on n’en forme pas assez en France, par définition.
Et le fait qu’il soit très difficile de trouver un médecin traitant sur la majeure partie du territoire le montre aussi largement…


C’est dû en partie à la surpopulation médicale dans certaines régions françaises. Exemple : RDV d’ophtalmo dans la journée à certains endroits, dans les 6 mois/1 an à d’autres, et quasi impossible (plus de nouveaux patients) dans mon département…
Et aussi, aux nouveaux horaires de travail des médecins récemment diplômés (et je ne dis pas qu’ils ont forcément tort).


serpolet

C’est dû en partie à la surpopulation médicale dans certaines régions françaises. Exemple : RDV d’ophtalmo dans la journée à certains endroits, dans les 6 mois/1 an à d’autres, et quasi impossible (plus de nouveaux patients) dans mon département…
Et aussi, aux nouveaux horaires de travail des médecins récemment diplômés (et je ne dis pas qu’ils ont forcément tort).

Quel est l’intérêt d’aller exercer dans un coin souffrant d’une surpopulation médicale, si c’est pour se retrouver avec une concurrence accrue et moins de patients potentiels ?


CounterFragger

Quel est l’intérêt d’aller exercer dans un coin souffrant d’une surpopulation médicale, si c’est pour se retrouver avec une concurrence accrue et moins de patients potentiels ?


Par exemple, multiplication des consultations avec les personnes âgées… J’ai l’exemple d’un cardio de la côte qui faisait venir son patient tous les mois. Revenu dans le nord, le nouveau cardio lui a dit qu’il n’avait aucun problème…
Côté patients, dans les “déserts médicaux” (qui peuvent être très peuplés), beaucoup renoncent à des soins, ou des consultations préventives, changent rarement de lunettes (c’est mon cas)…


CounterFragger

Quel est l’intérêt d’aller exercer dans un coin souffrant d’une surpopulation médicale, si c’est pour se retrouver avec une concurrence accrue et moins de patients potentiels ?


Même dans les grandes villes il y a peu de surpopulation médicale, et souvent une partie des petites villes autour de rabattent sur les médecins de la grande ville.
Peu de spécialistes veulent aller dans des coins reculés surtout pour des questions pratiques et choix de vie.



En en discutant avec une dentiste qui avait fait des remplacements en campagne, la moindre panne de machine, manque de fourniture pour les radios, ou retouche couronne prenait des semaines et coutait une fortune alors que cela ne lui prenait qu’une journée ou moins en habitant en ville en ayant un coursier à vélo ou un réparateur. Sans même compter le choix du prestataire. Et la possibilité d’avoir un confrère en cas de soucis pour un patient aide aussi beaucoup, car en plus, moins il y a de spécialistes plus les gens attendent et tombent dans des situations complexes. Tout cela aide pas aux jeunes à aller s’installer en campagne.


Pas besoin d’aller à l’étranger, suffit de faire sauter les quotas annuels de diplômes de medécins qui sont beaucoup trop bas par rapport aux besoins.



CounterFragger a dit:


Quel est l’intérêt d’aller exercer dans un coin souffrant d’une surpopulation médicale, si c’est pour se retrouver avec une concurrence accrue et moins de patients potentiels ?




Confort de vie (plus d’activité de loisirs dans les grandes villes ?) et aussi probablement à cause des gardes ou des déplacements.
Médecins de campagne par exemple (qui va voir ses patients chez eux en campagne), tu gagnes moins en faisant plus d’heure (car l’assurance maladie rembourse peu le temps de déplacement d’un patient à un autre).
En ville, même un medecin se déplaçant pourrait tout faire en vélo sans problèmes, avec probablement moins de 15mins entre chaque patients (ce que font les kiné à domicile en ville justement…).



(reply:1879501:linconnu) Le NM a été élargi à plusieurs reprises, et ça n’a résolu en rien la crise. Les “déserts médicaux” le sont restés, et certaines spécialités restent délaissées.




Cette année, avec la réforme des études médicales, le NM n’existe plus. Il a été remplacé par des quotas régionaux, plus larges. Mais je ne vois pas en quoi cela va résoudre le problèmes des zones et spécialités délaissées.



serpolet a dit:




Lol.
Donc si je résume : il y a largement assez de médecins, mais il n’y en a pas assez donc faut en faire venir des dizaines de milliers de l’étranger, mais en fait il y en a largement assez mais c’est parce qu’il y a surpopulation médicale qu’il n’y en a en fait pas assez sur une grande partie du territoire. J’ai bon?




linconnu a dit:


Pas besoin d’aller à l’étranger, suffit de faire sauter les quotas annuels de diplômes de medécins qui sont beaucoup trop bas par rapport aux besoins.




Ah mais ca je suis totalement d’accord avec le fait que le numerus clausus est beaucoup trop bas, depuis bien trop longtemps. C’est serpolet qui affirme qu’il y a assez de médecins formés :chinois:




serpolet a dit:


Cette année, avec la réforme des études médicales, le NM n’existe plus. Il a été remplacé par des quotas régionaux, plus larges. Mais je ne vois pas en quoi cela va résoudre le problèmes des zones et spécialités délaissées.




Sa suppression ne fera effet que 8 ans après sa mise en oeuvre, le temps que la première génération du nouveau format ne sorte d’école. Et quand il y a quasi toutes les zones et quasi toutes les “spécialités” (dont les généralistes…) qui sont “délaissées” comme tu dis, c’est que ce n’est pas un problème de zonage ou de spécialité, justement.


Il n’y a pas assez de médecins à certains endroits et dans certaines spécialités, je le maintiens…




L’évolution contredit les idées reçues. Au 1er janvier 2018, la France comptait 226.000 médecins en activité, soit 1.500 de plus en un an et 10.000 de plus qu’en 2012. Depuis six ans, les effectifs de médecins ont ainsi progressé de 4,5 % selon une étude de la Drees, la direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques du ministère de la santé, parue jeudi. La dynamique est particulièrement importante chez les médecins hospitaliers et les spécialistes (+ 7,8 %). (Les Échos)




CounterFragger a dit:



T’es marrant toi aussi avec ton affirmation non sourcée.




Tu as connu le téléphone dans les années 80?
C’était quand la dernière panne de ce genre? S’il y avait la même panne chaque année, on aurait une disponibilité du réseau de 99,93%. Je connais bien des systèmes qui en rêveraient. Combien d’heures par an ta box ne fonctionne pas?



(reply:1879402:DantonQ-Robespierre)




Y a quelques perles !


Tous le monde s’étonne de ne pas pouvoir appeler les urgences de son portable mais il ne faut pas oublier que dans certains villages, que l’on appelle zone blanche, l’appel avec un portable n’est pas possible quelque soit le numéro. Il serait bien de résoudre ces problèmes de zone blanche pour que ces personnes puissent appeler les urgences facilement et toute l’année. Alors une panne de 6 heures pour des personnes pour qui cela marche tout le reste de l’année, cela doit bien les faire rigoler.