Bloctel, une machine enrayée

Bloctel, une machine enrayée

Du caviardage à la louche

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Pierre Januel

Publié dans

Droit

01/02/2021 7 minutes
69

Bloctel, une machine enrayée

Next INpact s’est fait communiquer le rapport annuel de la délégation Opposetel qui gère le service Bloctel. Un rapport largement caviardé, au nom du secret des affaires, mais qui donne quelques éléments sur le fonctionnement de ce service aux résultats décevants, pour le consommateur, comme pour la société qui le gère.

Les journalistes qui travaillent pour Next INpact ont trois caractéristiques. Ils n’aiment pas être dérangés pour rien. Ils aiment savoir ce qui est fait de leurs données. Ils pourraient remplir les yeux fermés le formulaire de saisine de la commission d’accès aux documents administratifs (Cada).

Mi-octobre, suite à un énième appel téléphonique non désiré sur un numéro inscrit depuis quatre ans sur Bloctel, nous avons demandé à la SAS Opposetel son dernier rapport d’activité. En l’absence de réponse au bout d’un mois, nous avons saisi la Cada. Et, le 20 janvier, suite à cette saisine, Opposetel nous a renvoyé son rapport annuel de la délégation 2019.

Un rapport, hélas, largement caviardé. Opposetel a en effet occulté tout ce qui était considéré comme relevant du secret des affaires. C’est-à-dire les deux tiers du document. De quoi transformer un rapport technocratique en œuvre de Pierre Soulages. Dans son avis qu’elle a rendu le 1er février (document en pièce jointe), la Cada indique n'avoir « pas pu apprécier la pertinence des occultations effectuées faute de disposer du document original. »

Bloctel

Il faut dire que pour Opposetel, la période est sensible : le marché public pour renouveler la concession de l’exploitation de la gestion d’une liste d’opposition au démarchage téléphonique est en cours .

Le solde d’exploitation de la concession significativement déficitaire

Le rapport montre que sur l’année 2019, « d’un point de vue financier les recettes ont continué sur une légère tendance baissière - sans corrélation avec une évolution notable des pratiques des entreprises en matière de démarchage téléphonique ». Avec 4,79 millions d’euros de chiffres d’affaires, l’exercice 2019 accusait un déficit de 118 740 d’euros (contre 1,6 million en 2018) et un résultat d’exploitation déficitaire à 1,8 million d’euros.

Début 2020, Opposetel laissait présager que l’exercice serait positif, les gros investissements étant terminés, « les charges d’exploitation en forte baisse et les charges exceptionnelles inexistantes. » Même si au 30 juin 2021, à la fin des cinq ans de délégation, « il est à craindre que le solde d’exploitation demeure significativement déficitaire ».

Le chapitre consacré aux « Perspectives d’évolution de l’activité » est quasi-intégralement caviardé. Tout juste apprend-on que « Si l’on se réfère à l’évolution sur les deux dernières années, l’activité devrait être baissière en 2020 ».

Fin 2019, 576 entreprises étaient adhérentes à Bloctel (-12 % en un an). Au total, il y avait 841 abonnements, dont 99 intensifs et 57 illimités. Mais Bloctel avait du mal à recruter de nouveaux clients. Le rapport prévoyait que l’activité serait en baisse en 2020. Vu la faiblesse des sanctions longtemps prononcées par la DGCCRF, il pouvait être financièrement intéressant de ne pas payer l’abonnement à Bloctel.

Côté consommateurs, 639 000 se sont inscrits en 2019 (ce qui porte le total à 4,6 millions depuis 2016). En cumul au 31 décembre 2019, depuis la création de Bloctel, plus de 560 000 fichiers conformes d'opérateurs ont été traités (dont près de 297 000 pour la seule année 2019), totalisant 279 milliards de numéros de téléphone criblés et passés à la moulinette Bloctel et 10,5 millions de numéros de téléphone repoussés par Bloctel (soit autant de numéros qui n'ont pas été dérangés par un opérateur).

Bloctel

Des réclamations portées sur l’isolation à 1 €

Le rapport donne des éléments sur les réclamations déposées par les consommateurs. « La majorité des appels de démarchage sont toujours effectués vers des personnes retraitées qui subissent des dérangements entre 11 h et 15 h et le soir à partir de 18 h.

« Les principaux secteurs incriminés sont toujours les mêmes qu’en 2017 et qu’en 2018 : l’énergie, le bâtiment, les mutuelles, la voyance…, avec toujours le programme à 1€ pour l’isolation de la maison qui représente 90 % voire 95 % des appels » indique le rapport. « Nous notons encore un certain nombre d’appels relatifs aux automates d’appels et "ping call" qui perturbent les consommateurs inscrits chez Bloctel, mais la tendance est toujours en baisse. Il est à noter que lorsque des consommateurs nous contactent, nous en profitons pour expliquer le fonctionnement de Bloctel et le dépôt de réclamation. »

En temps normal, Bloctel reçoit aussi une cinquantaine d’appels téléphoniques par jour, 90 % provenant de consommateurs. Leur nombre a quadruplé au moment des réinscriptions. Sur les 37 763 appels reçus, 6 701 étaient des réclamations de consommateur. Bloctel a également reçu 161 appels qui ne le concernaient pas. Le rapport ne précise pas combien venaient d’entreprise qui lui proposaient de l’isolation à 1 €.

bloctel

Le service Bloctel étant limité à trois ans, il faut recontacter le consommateur au bout de cette période pour lui demander s’il souhaite se réinscrire. Pour les inscrits par mails, 3,175 millions mails de premières relances ont été envoyés. Après deux autres courriels de relance, 2,13 millions d’inscriptions avaient été renouvelées. Mais il faut aussi relancer ceux qui se sont inscrits par courrier. Une cible « très sénior » reconnaît Opposetel. En 2019, 58 160 lettres de demande de réinscription ont été envoyées (et 24 000 relances).

Pour renforcer Bloctel, sanctionner plus

Le rapport mentionne également des études OpinionWay auprès des consommateurs inscrits et des entreprises. Des études qui ne nous ont pas été communiquées, mais dont le rapport indique les principaux résultats. « Les champs d’intervention de Bloctel sont toujours surestimés par les adhérents, impactant à la baisse la perception du volume d’appels reçus et la satisfaction à l’égard du service qui demeurent insuffisantes en 2019. »

Il y a toujours une insatisfaction « concernant le suivi des réclamations et la qualité des réponses apportées via le service consommateur. Des éléments sur lesquels Bloctel n’a pas la capacité de réponses attendue par les adhérents. »

Pour les entreprises, la connaissance du fonctionnement de Bloctel reste perfectible. Seules trois sur cinq connaissent la procédure exacte de purge des fichiers et beaucoup donnent de mauvaises réponses quant aux clients pouvant être recontactés.

Les préconisations d’Opinionway : donner au public des preuves qu’il y a des sanctions, augmenter le nombre de contrôles et de sanctions et améliorer le fonctionnement du service en assurant un meilleur suivi des réclamations et un meilleur retour d’informations aux adhérents.

Ce sentiment de défaillance de Bloctel devrait trouver des réponses avec la loi Naegelen, adoptée l’an dernier et qui vise à durcir les sanctions et responsabiliser les opérateurs. Les appels pour l’isolation à 1 € ont été interdits. De quoi renforcer l’attractivité du service pour les entreprises.

Écrit par Pierre Januel

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le solde d’exploitation de la concession significativement déficitaire

Des réclamations portées sur l’isolation à 1 €

Pour renforcer Bloctel, sanctionner plus

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Commentaires (69)



Les appels pour l’isolation à 1 € ont été interdits.




Et tout les rabatteurs se sont converti au remplacement de baignoire par des douches ….



La seule solution pour résoudre le problème : un numéro, géré par l’opérateur de téléphonie, à rappeler après un appel indésirable.
Charge a l’opérateur d’identifier l’appelant indélicat et à le signaler a bloctel/DGCCRF.


Perso, moi je filtre en mode bazooka, j’accepte que les numéro Alsacien (03.88 / 03.89 / 03.90) et les portables (06 / 07) le reste est redirigé directement vers le messagerie (en cas d’appel “important”).



J’suis passé de plusieurs appels indésirable par jour à 0 en deux ans.



Pour ma grand-mère, j’ai pris un téléphone où tu dois taper un code pour que l’appel passe (qui est dicté à l’appelant), du coup ça bloque l’ensemble des robots et ça laisse passer les humains qui sont capables de numéroter (et si un démarcheur passe au travers, tu peux le mettre en liste noir). Elle n’est plus emmerdé non plus :transpi:


Kazer2.0

Perso, moi je filtre en mode bazooka, j’accepte que les numéro Alsacien (03.88 / 03.89 / 03.90) et les portables (06 / 07) le reste est redirigé directement vers le messagerie (en cas d’appel “important”).



J’suis passé de plusieurs appels indésirable par jour à 0 en deux ans.



Pour ma grand-mère, j’ai pris un téléphone où tu dois taper un code pour que l’appel passe (qui est dicté à l’appelant), du coup ça bloque l’ensemble des robots et ça laisse passer les humains qui sont capables de numéroter (et si un démarcheur passe au travers, tu peux le mettre en liste noir). Elle n’est plus emmerdé non plus :transpi:


Ah c’est intéressant cette histoire de téléphone à code. C’est quoi la référence? Les appelants ne se plaignent pas trop?



Mon fixe est sur ligne rouge, donc pas de souci.
Par contre, je reçois des appels sur le portable (va savoir quel site à revendu tes infos…). La conversation s’arrête toujours quand je demande quelle entreprise exactement appelle, pour compléter ma plainte CNIL/DGCCRF.


pelotio

Ah c’est intéressant cette histoire de téléphone à code. C’est quoi la référence? Les appelants ne se plaignent pas trop?



Mon fixe est sur ligne rouge, donc pas de souci.
Par contre, je reçois des appels sur le portable (va savoir quel site à revendu tes infos…). La conversation s’arrête toujours quand je demande quelle entreprise exactement appelle, pour compléter ma plainte CNIL/DGCCRF.


Panasonic KX-TGH722 en ce que me concerne.


alex.d.

Panasonic KX-TGH722 en ce que me concerne.


Merci. Effectivement ca semble bien.
Si le numéro est dans l’annuaire du téléphone, ca passe, sinon message vocal.
Je vais proposer ça à mes parents.


pelotio

Merci. Effectivement ca semble bien.
Si le numéro est dans l’annuaire du téléphone, ca passe, sinon message vocal.
Je vais proposer ça à mes parents.


Je viens de trouver cela. Voir ce que cela vaut si tu ne souhaites pas acheter un nouveau téléphone surtout si tu as des duos ou trio. J’ai vu sur amazon pleines de références à voir.



https://www.clibase.com


Trucifix

Je viens de trouver cela. Voir ce que cela vaut si tu ne souhaites pas acheter un nouveau téléphone surtout si tu as des duos ou trio. J’ai vu sur amazon pleines de références à voir.



https://www.clibase.com


J’avais vu ce truc lors de la dernière news sur le sujet bloctel. Ca permet de pas racheter de tél mais ca me semblait plus “chiant” à utiliser qu’un téléphone spécifique. Avec le tél, au moins il se sert du répoertoire.
Faut creuser :)


pelotio

J’avais vu ce truc lors de la dernière news sur le sujet bloctel. Ca permet de pas racheter de tél mais ca me semblait plus “chiant” à utiliser qu’un téléphone spécifique. Avec le tél, au moins il se sert du répoertoire.
Faut creuser :)


Oui je vois. Cela dépend le nombre de téléphones en place



L’avantage c’est du web donc tu peux le faire à distance avec VPN ou teamviewer pas besoin se déplacer : pour les petites configurations D


alex.d.

Panasonic KX-TGH722 en ce que me concerne.


ça a l’air ‘pas mal’ comme système de fonctionnement* (surtout pour 60 Euros) !!!




  • basé sur le carnet d’adresses : “ok…ça passe, sinon ‘bloqué’ ” :yes:


Kazer2.0

Perso, moi je filtre en mode bazooka, j’accepte que les numéro Alsacien (03.88 / 03.89 / 03.90) et les portables (06 / 07) le reste est redirigé directement vers le messagerie (en cas d’appel “important”).



J’suis passé de plusieurs appels indésirable par jour à 0 en deux ans.



Pour ma grand-mère, j’ai pris un téléphone où tu dois taper un code pour que l’appel passe (qui est dicté à l’appelant), du coup ça bloque l’ensemble des robots et ça laisse passer les humains qui sont capables de numéroter (et si un démarcheur passe au travers, tu peux le mettre en liste noir). Elle n’est plus emmerdé non plus :transpi:


Super content de mon téléphone antispam, au fonctionnement similaire à celui que tu décris acheté pour ta grand mère. 0 appel indésirable depuis plus d’1 an :)


Et surtout les centres d’appels situés a l’etranger s’en fichent de bloctel.


Pourquoi pas sanctionner par la résiliation des abonnements des sociétés litigieuses et blocage des numéros par les opérateurs ?



Sinon qu’attend-on pour mettre en place des filtres automatiques façon Ublock ?


Equilibrium

Pourquoi pas sanctionner par la résiliation des abonnements des sociétés litigieuses et blocage des numéros par les opérateurs ?



Sinon qu’attend-on pour mettre en place des filtres automatiques façon Ublock ?


Les centres utilisent de la VOIP avec de numeros bidons. Peut-etre que sanctionner le donneur d’ordre fonctionnerait mieux.


Equilibrium

Pourquoi pas sanctionner par la résiliation des abonnements des sociétés litigieuses et blocage des numéros par les opérateurs ?



Sinon qu’attend-on pour mettre en place des filtres automatiques façon Ublock ?


Ca existe, et ça s’appelle “Dois-je répondre ?” ;)



https://play.google.com/store/apps/details?id=org.mistergroup.shouldianswer


KaKi87

Ca existe, et ça s’appelle “Dois-je répondre ?” ;)



https://play.google.com/store/apps/details?id=org.mistergroup.shouldianswer


la meme existe pour les sms ? je peux en recevoir jusqu a 30 par jours
c’est saoulant.



cote spams telephonique, je ne decroche meme plus les appels de numeros inconnus, un message si c est urgent, je rappelle et je met uen entree dans le repertoire.



sinon Je me suis cree un numero virtuel, que je communique maintenant sur tous les formulaires ou c’est necessaire, sauf aux administrations


KaKi87

Ca existe, et ça s’appelle “Dois-je répondre ?” ;)



https://play.google.com/store/apps/details?id=org.mistergroup.shouldianswer


Et ça marchge super bien, je l’installe sur tous les téléphones qui passent à ma portée !



De plus dans les dernières version d’android on peut même l’utiliser sans l’interface un peu moche en l’indiquant comme appli de blocage des appels !


Oui mais ils travaillent pour des entreprises qui travaillent bien en France, et sont facilement sanctionnables elles :ouioui:



Sinon c’est beau le “secret des affaires” de Macron, pour que des mafias privés créées par l’état puissent continuer d’arnaquer les citoyens :roll:



Vorphalax a dit:


Les centres utilisent de la VOIP avec de numeros bidons. Peut-etre que sanctionner le donneur d’ordre fonctionnerait mieux.




Pluzin. La voilà, la solution.


Ca marche tellement bien que j’en ai finit par débrancher le téléphone. 100% de sollictation en moins



(quote:1851848:ProFesseur Onizuka)
Oui mais ils travaillent pour des entreprises qui travaillent bien en France, et sont facilement sanctionnables elles :ouioui:




À moins de consentir a prendre contact avec elle (et donc répondre a leurs critères de sélection, sinon tu peux courir), les démarcheurs basé a l’étranger sont très bien entraînés pour raccrocher avant de donner la moindre information permettant d’identifier le donneur d’ordre.


Il suffit de leur dire que vous êtes intéressé et quelques jours après, vous recevrez un appel de la société française , bien identifiée, qui fait appel à ces sociétés douteuses de démarchage. J’ai déjà testé. Le donneur d ordre ne peut pas se cacher puisqu il doit en général venir chez vous réaliser sa prestation.



Il suffirait de sanctionner lourdement le donneur d ordre français pour arrêter ce business qui pourrit les lignes de téléphone de millions de gens.


Que les (parasites) de télévendeurs disparaissent…



Pour le moment : je n’ai plus de fixe depuis des années, et blocage des numéro de téléphones d’indélicats sur le portable, et transferts des SMS sur signal spam (quand ça vient d’un “vrai” numéro…)


L’intro de cet article :mdr:



Les journalistes qui travaillent pour Next INpact ont trois caractéristiques. Ils n’aiment pas être dérangés pour rien. Ils aiment savoir ce qui est fait de leurs données. Ils pourraient remplir les yeux fermés le formulaire de saisine de la commission d’accès aux documents administratifs (Cada).




A quand les résultat du championnat interne?



(quote:1851858:Kazer2.0)



Pour ma grand-mère, j’ai pris un téléphone où tu dois taper un code pour que l’appel passe (qui est dicté à l’appelant), du coup ça bloque l’ensemble des robots et ça laisse passer les humains qui sont capables de numéroter (et si un démarcheur passe au travers, tu peux le mettre en liste noir). Elle n’est plus emmerdé non plus :transpi:




:chinois: C’est ça qu’il faudrait pour la mienne. On en est a sonner une première fois puis rappeler au bout d’une minute. Enfin si elle sors de l’hosto… :(


Des fois je me dis qu’à l’ère d’Internet, de la VOIP, des bases de données et tout le toutim on devrait arrêter le téléphone classique (le réseau, pas forcément les appareils…) et basculer sur un système plus “moderne” où :




  • Tu puisses filtrer par défaut des usagers autorisés à faire sonner le téléphone, et pendant quelles plages horaires

  • Les autres seraient forcément envoyés vers la messagerie

  • En cas de litige, un portail web ou un service audio géré obligatoirement par ton opérateur pour signaler le numéro, (avec justification bien entendu)

  • Un méchanisme pour que, si tu donnes ton numéro à un commerçant, ce soit sous la forme d’un alias lié à ce commerçant. Et si quelqu’un t’appelle avec cet alias, sanction du commerçant indélicat
    C’est un peu jeté comme ça sans trop réfléchir, mais honnêtement je trouve que le télé-harcèlement a tué le téléphone. En tout cas pour moi.


Un boitier spécialisé réalisé avec une plateforme simple et générique comme un Pi 3 ou 4, un système de blocage des appels basé sur des listes comme Ublock/PiHole.



Une application mobile capable de faire de même sur smartphone et le problème sera vite réglé.



Des volontaires ? J’achète de suite.


“Un rapport, hélas, largement caviardé” Vous avez essayé la fonction «Signets» d’Acrobat Reader ?


Il y a quelques années, un régulateur des télécoms européens avait caviardé un de ses rapports sur la “concurrence” dans son pays . En passant sur les zones de texte avec Acrobat (pas le reader), on pouvait faire un copier-coller et récupérer quelques éléments intéressants….



(quote:1851858:Kazer2.0)
Pour ma grand-mère, j’ai pris un téléphone où tu dois taper un code pour que l’appel passe (qui est dicté à l’appelant), du coup ça bloque l’ensemble des robots et ça laisse passer les humains qui sont capables de numéroter (et si un démarcheur passe au travers, tu peux le mettre en liste noir).




Tu peux nous donner la référence de ce téléphone ? jamais entendu parler mais ça pourrait être la solution surtout pour les personnes âgées. Merci !



(reply:1851891:Z-os)




Comme indiqué par alex.d. c’est un modèle de ce genre: Panasonic KX-TGH722


Kazer2.0


(reply:1851891:Z-os)




Comme indiqué par alex.d. c’est un modèle de ce genre: Panasonic KX-TGH722


:chinois:



(reply:1851891:Z-os)




Je pense que j’ai loupé personne :



Panasonic KX-TGH722


Kazer2.0


(reply:1851891:Z-os)




Je pense que j’ai loupé personne :



Panasonic KX-TGH722


:love:


Hier, j’ai mis au placard mon téléphone fixe grâce à l’efficacité de la “lutte” contre le démarchage. A une époque je pouvais filtrer, avec ovhtelecom, mais chez la plupart des fournisseurs, ce n’est pas possible. Et c’est volontairement pas possible, ce serait si simple pour eux de le mettre en place. Mais on ne se tire pas une balle dans le pied.
Merci les mecs.


J’avais justement pu porter mon numéro de fixe vers une ligne VoIP OVH Telecom. Ca n’a pas empêché ces parasites de l’isolation à 1€ de continuer à me harceler (y compris les jours fériés). Du coup j’ai opté pour un système radical : la liste blanche proposée par OVH, limitée aux numéros de la famille.


Pareil, je recevais plusieurs appels par semaine. J’ai utilisé l’application dois je répondre que je trouve plutôt efficace (basé sur la communauté).



Juste un peu inquiet s’ils siphonnent des informations privées


Blotel, ce service devenu tellement inutile.. Je me fait harceler sans cesse par leur isolation à 1€….–


Sinon pour l’isolation à 1€, tu leur fixes un rdv pour le devis dans une banlieue paumée avec un chemin de terre, ca devrait suffire, non ?


Perso, selon mon principe d’emmerder l’emmerdeur, je réponds, mets le tél en haut parleur et je continue ce que je faisais. Je les laisse débiter leurs discours, avec un “hmm hmm” de temps en temps pour montrer que j’écoute toujours. Puis je donne des réponses idiotes à leurs questions, du genre :




  • Combien avez-vous de fenêtres chez vous ?

  • Aucune, je dors le jour et sors la nuit
    ou

  • Payez-vous des impôts ? On peut vous aider à payer moins !

  • Je n’en paye pas, et tous les comptes sont dans un paradis fiscal, vous pouvez m’aider à trouver mieux ?



En général, l’appelant finit par comprendre qu’il perd son temps et n’obtiendra rien de moi, et il met fin lui-même à la conversation. J’espère être fiché en tant que “personne qui nous fait perdre de l’argent, à ne pas rappeler”.


Faut garder qu’en face ce sont des humains qui font ce boulot parfois/souvent parce qu’ils n’ont pas d’alternative, et qui sont exploités. Ce sketch rappelle de manière tragique cette réalité.



https://m.youtube.com/watch?v=ZElOVFQAxCM



Quand j’en recevais (quand j’utilisais encore mon fixe), j’essayais d’écourter poliment l’appel.


Fabimaru

Faut garder qu’en face ce sont des humains qui font ce boulot parfois/souvent parce qu’ils n’ont pas d’alternative, et qui sont exploités. Ce sketch rappelle de manière tragique cette réalité.



https://m.youtube.com/watch?v=ZElOVFQAxCM



Quand j’en recevais (quand j’utilisais encore mon fixe), j’essayais d’écourter poliment l’appel.


Humm… les pickpocket sont aussi des humain. Mais bon!
Ne pas mélanger les gens qui travaillent dans un call center et font des appel légaux. Et ceux qui sont dans l’illégalité la plus totale quand ils appellent des personnes âgés et n’hésitent pas à mentir comme des arracheurs de dents. Par exemple en disant qu’ils travaillent pour EDF alors qu’il sont justes “partenaires” (plus pour longtemps, j’espère) . Ou dire qu’il sont de l’ANAH. Ou encore veulent “gentiment” m’aider à remplir mon DIF.



Qu’ils soient des êtres humain n’y change malheureusement rien. Ils sont comme des pickpockets.



La méthode de Jarodd, me semble plutôt bien adaptées, je regrette de ne pas avoir sa patience.


Pour être un peu plus efficace, il faudrait surtout le fichier des n° à ne pas contacter soit disponible gratuitement!



Il y a des auto entrepreneurs, artisans honnêtes (?), etc… qui ont besoin de se faire une clientèle, et qui n’ont pas les fonds pour acheter les listes.
Du coup, démarchage mécanique sans savoir si ils tapent sur un n° autorisé ou un n° Bloctel.


bah..‘dégât collatéral’ !
(si, il faut prendre ‘ça’ en compte, alors on n’en…………)
:fumer:


vizir67

bah..‘dégât collatéral’ !
(si, il faut prendre ‘ça’ en compte, alors on n’en…………)
:fumer:


Bah en attendant, c’est une source croissante et importante de gêne…



Pas tous: cela dépend du secteur d’activité.
Et en temps de COVID, c’est encore plus compliqué, bien plus que prendre un téléphone.


Généralement, les artisans ils font du porte à porte dans le secteur où ils travaillent. C’est plus efficace que de téléphoner.
Et la meilleure pub pour les artisans reste toujours le bouche à oreille s’ils font du bon boulot.



(quote:1851886:Vilain Nabo)
A quand les résultat du championnat interne?




Nous allons demander à la Cada de nous départager.


“Les journalistes qui travaillent pour Next INpact ont trois caractéristiques. Ils n’aiment pas être dérangés pour rien. Ils aiment savoir ce qui est fait de leurs données. Ils pourraient remplir les yeux fermés le formulaire de saisine de la commission d’accès aux documents administratifs (Cada).”



[Note pour plus tard : bien penser à poursuivre l’abonnement à Next Impact.]


La seule solution :
Interdire purement et simplement le démarchage téléphonique. Ça fera peut-être quelques chômeurs mais une goute d’eau à côté des conséquences du Covid19.


“Les appels pour l’isolation à 1 € ont été interdits.”
Mes parents continuent pourtant de recevoir ces appels. :censored:


c’est ‘bon’ à savoir…ça !!!
:francais:



(quote:1851896:alex.d.)
Panasonic KX-TGH722 en ce que me concerne.




Merci.



Par contre, il ne semble pas/plus disponible.



xapon a dit:


La seule solution : Interdire purement et simplement le démarchage téléphonique. Ça fera peut-être quelques chômeurs mais une goute d’eau à côté des conséquences du Covid19.




J’en rêve, mais ça n’arrivera hélas jamais. :mad:



(quote:1851891:Z-os)
:chinois: C’est ça qu’il faudrait pour la mienne. On en est a sonner une première fois puis rappeler au bout d’une minute. Enfin si elle sors de l’hosto… :(




Courage :oops:


Contre les démarchages y a une parade : le confinement. :Du



Durant le premier confinement, je n’ai plus reçu un seul spam sur mes lignes françaises.



Bon ça a repris depuis… Mais moins fort qu’avant tout de même. :p


Parfois quand je suis de bonne humeur je me permets des fantaisies, mais cela peut réserver des surprises. Je rappelle un appel du type commençant par un silence, alors je me mets à japper wouaf, wouaf, et haletant comme Alain Chabat dans Didier. C’était en fait le laboratoire médical qui voulait me confirmer un rendez-vous, mais cela a bien fait rire la secrétaire du labo.
Sinon, merci pour les références de matériel de filtrage



inextenza a dit:


Pour être un peu plus efficace, il faudrait surtout le fichier des n° à ne pas contacter soit disponible gratuitement!



Il y a des auto entrepreneurs, artisans honnêtes (?), etc… qui ont besoin de se faire une clientèle, et qui n’ont pas les fonds pour acheter les listes. Du coup, démarchage mécanique sans savoir si ils tapent sur un n° autorisé ou un n° Bloctel.




Les abonnements Bloctel démarrent à 60€ TTC. Donc difficile de justifier de ne pas utiliser cette liste.


Ben quand tu te lances, c’est énorme ces frais récurrents qui s’additionnent… et «a partir de»…


inextenza

Ben quand tu te lances, c’est énorme ces frais récurrents qui s’additionnent… et «a partir de»…


La création d une société entraine des frais, quoiqu il arrive. 60 euros pour une liste de numéros à appeler, ce n est pas si cher et c est dans les mêmes prix que ce que la Poste propose pour faire des mailings publicitaires dans les boites aux lettres.



Par ailleurs dans une société, ce genre de coût rentre dans les charges et est déductible. Si vous comptez faire du démarchage téléphonique légal et que vous n espérez pas gagner au moins 60 euros dans le mois avec les commandes que vous en obtiendrez, il y a un problème.


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La création d une société entraine des frais, quoiqu il arrive. 60 euros pour une liste de numéros à appeler, ce n est pas si cher et c est dans les mêmes prix que ce que la Poste propose pour faire des mailings publicitaires dans les boites aux lettres.



Par ailleurs dans une société, ce genre de coût rentre dans les charges et est déductible. Si vous comptez faire du démarchage téléphonique légal et que vous n espérez pas gagner au moins 60 euros dans le mois avec les commandes que vous en obtiendrez, il y a un problème.



  • quand tu es en auto-entreprise, il n’y a pas tant de frais, non

  • il faut voir ce à quoi tu as accès à 60€, et quelle est la récurrence du paiement



C’est justement quelqu’un qui se met à son compte, qui m’a parlé de cette difficulté à respecter les critères Bloctel.



JashuGatts a dit:


Et ça marchge super bien, je l’installe sur tous les téléphones qui passent à ma portée !



De plus dans les dernières version d’android on peut même l’utiliser sans l’interface un peu moche en l’indiquant comme appli de blocage des appels !




Il y a aussi l’appli d’orange qui fonctionne pas mal (c’est un peu différent, elle affiche 3 jauges en % sur le potentiel de démarchage, de malveillance et l’approbation), elle fait annuaire inversé sur les 118712 et infobel, et affiche les tarifs des numéros surtaxés avant d’appeler.


Perso je décroche mais ne dit pas “allo”.
Si c’est un robot, ça raccroche si c’est un humain c’est lui qui dit “allo” et je commence à parler. Ça fonctionne pas à 100% mais ça réduit pas mal…


lol tout pareil je ne pensais pas que d’autre le faisait :p



Fabimaru a dit:


Faut garder qu’en face ce sont des humains qui font ce boulot parfois/souvent parce qu’ils n’ont pas d’alternative, et qui sont exploités.




Bein voyons ! On envoie bien les mules qui passent de la drogue en prison, bah là c’est pareil. Cette mafia doit être éliminée, les opérateurs ont le même niveau de complicité que les donneurs d’ordre.
Tu penses que ces “gens” te considères comme un humain à t’appeler 15x par jour et te mentir en boucle ? Il faut utiliser les méthodes de voyous quand on a des voyous au bout du fil !
Après avoir tout essayé : j’insulte et je menace : le but est d’être le pire possible, quand le gurs te dis qu’il va porter plainte et qu’il a enregistré la conversion tu ris bien gras en lui disant que t’en a rien à foutre car c’est strictement illégal de ne pas respecter bloctel ou d’enregistrer les conversations à ton insu.
Le gurs est traumatisé raccroche et vire ton numéro du fichier (ou laisse un comm’ déguelasse dans l’outil de CRM) pour pas qu’un de ses collègues tombe sur le “fou”.
Efficace à 100%, bien plus que de rappeler la loi ou de loguer 15tickets par jour sur bloctel !



(reply:1852067:Chocolat-du-mendiant)




Se défouler sur les petites mains pendant que les donneurs d’ordre sont bien tranquilles dans leur bureau, ce n’est pas très bienveillant et ça aura un apport globalement négatif.
Je doute qu’une majorité de ces employés soient motivés pour faire des appels indésirables ou bien frauduleux, surtout que ce ne sont pas eux qui vont toucher les gros bénéfs. Je pense que ceux qui trouvent un boulot alternatif le prendront. Les comparer à des délinquants/criminels ce n’est pas ce que j’appelle la classe.


Fabimaru


(reply:1852067:Chocolat-du-mendiant)




Se défouler sur les petites mains pendant que les donneurs d’ordre sont bien tranquilles dans leur bureau, ce n’est pas très bienveillant et ça aura un apport globalement négatif.
Je doute qu’une majorité de ces employés soient motivés pour faire des appels indésirables ou bien frauduleux, surtout que ce ne sont pas eux qui vont toucher les gros bénéfs. Je pense que ceux qui trouvent un boulot alternatif le prendront. Les comparer à des délinquants/criminels ce n’est pas ce que j’appelle la classe.


Qui te parle de se défouler ?
Ce sont eux qui m’appellent (en fait mon père car personne âgée, et je peux t’assurer qu’ils le savent), je ne les ai pas sollicité!
Ce sont eux qui mentent et tentent de l’arnaquer.



Est-ce que j’ai un moyen simple et efficace de dénoncer leurs employeurs ? Et non!
J’ai fait un signalement à EDF pour ceux qui ce sont dit comme travaillant pour eux alors que la société n’était que partenaire et cherchait juste à fourguer des travaux d’isolation sous le couvert de vérifier le tableau électrique (apparemment il y a aussi des arnaques qui consistent à relever le numéro du compteur pour abonner la personne (idéalement âgée) à son insu à un nouvel opérateur, je ne sais pas si c’était le cas ici)



Là ça s’est un peu calmé. Les derniers je leur rappelaient (calmement) que ce qu’ils faisaient était illégal. Qu’il n’ont pas le droit de nous appeler, qu’on va les signaler à la police. Je ne pense pas que ça ai vraiment un rapport. Mais on est passé d’une dizaine d’appels par jour, à moins de 4, a vue de nez.



Toi, quelqu’un essaye d’arnaquer ton père ou ta mère, tes enfants, tu leur dit quoi ?




  • “Bonjour! :) C’est gentil d’appeler! Vous nous rappelez demain ? Ou tout à l’heure pour le dîner ?”



Le spam, tu répond à chaque mail et clique sur chaque lien ? Bin vi ! Derrière les robots il y a des êtres humains qui ont conçu ce spam. Un peu de bienveillance!



On te fait les poches, tu interpelle poliment le pickpocket pour lui signaler que l’argent se trouve dans l’autre poche ? Et tu lui passe ta montre ?



Je ne parle pas de les pourrir d’insulte. Mais oui je hausse le ton et menace de répression (Ex: appeler la police, ce que je ne fait pas).



Encore une fois, je ne te parle pas d’un appel d’une ONG (genre UnaDev, Croix rouge, etc…) qui voudrait un nouveau don, ou d’une société dont tu es déjà client et dont tu as accepté qu’elle te contacte pour des propositions. Je te parle de voleurs!
Des humains, mais des voleurs.



(reply:1852574:Chocolat-du-mendiant)




Quel rapport avec le spam? C’est un mécanisme automatisé avec aucun humain avec qui interagir.



“Fofo9012” parlait s’insulte et de menace, c’est ce que j’appelais se défouler. Je crois qu’être véhément fait également du mal à soit-même. J’ai l’impression de vivre de manière plus sereine quand je ne m’énerve pas mais que je reste ferme, calme et conscient que l’interlocuteur n’est pas honnête.
Je n’ai plus de spam téléphonique, mais si j’en avais je pense que j’utiliserais une phrase toute faite pour dire l’illégalité et je raccrocherais au plus vite. Si on essayais d’arnaquer mes parents, je leur dirais de ne jamais rien accepter quand on les appelle, d’uniquement rappeler les numéros qu’ils ont déjà de leurs fournisseur et d’écourter la conversation.


Il est beau ton monde où tout est si facile.


J’ai fais pas mal de fois “Vous me donnez combien pour venir chez vous ?” (avec un montant en fonction de la prestation/service), leur réaction est pas mal, ils sont déroutés. Et cela redeviens le calme plat pendant pas mal de temps.