Covid-19 : les SOS des malades et hôpitaux indiens inondent Twitter

Covid-19 : les SOS des malades et hôpitaux indiens inondent Twitter

I can't breathe

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Jean-Marc Manach

Publié dans

Internet

30/04/2021 11 minutes
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Covid-19 : les SOS des malades et hôpitaux indiens inondent Twitter

L'explosion des contaminations, en Inde, est telle que Twitter est submergé de « SOS » de malades ou de leurs proches, mais également d'hôpitaux, réclamant en urgence de l'oxygène, entre autres. L'un d'entre-eux vient d'être inculpé pour diffusion de fausse rumeur. A contrario, des centaines d'Indiens se mobilisent pour les aider.

La semaine passée, le gouvernement indien a demandé à Facebook, Instagram et Twitter de supprimer plusieurs dizaines de messages critiquant sa gestion de la pandémie de Covid-19, alors que le pays fait face à une hausse catastrophique des cas et les hôpitaux sont totalement débordés.

Le gouvernement de Narendra Modi (Parti du peuple indien, BJP) a justifié cette censure par le « risque d’incitation à la panique, l’utilisation d’images hors contexte, et le risque que ces messages perturbent son action face à la pandémie ». Si le pays était relativement épargné jusqu'alors, le nombre de cas confirmés explose littéralement. 

Dans le même temps, Twitter a commencé à être inondé de milliers de tweets, émanant tant de particuliers que de centres médicaux et mêmes d'hôpitaux, demandant de l'aide pour obtenir des lits de soins intensifs, de l'oxygène, des ventilateurs, du Remdesivir, du plasma et d'autres éléments essentiels au traitement de la Covid-19. À l'instar de cet SOS d'un hôpital tweetant qu'il ne lui restait plus que 45 minutes d'oxygène en stock : 

Le 16 avril, un journaliste de 65 ans, Vinay Srivastava, tweetait pour sa part que son taux d'oxygène était tombé à 52, mais qu'aucun laboratoire hospitalier ne décrochait le téléphone. Le lendemain matin, il demandait de nouveau de l'aide sur Twitter, son taux étant tombé à 31.

Ses appels à l'aide, retweetés plusieurs milliers de fois, n'auront servi à rien. Il est mort dans l'après-midi alors que son fils implorait les autorités locales pour qu'elles lui trouvent un lit à l'hôpital.

Vice, qui revient sur sa mort en quasi-direct sur le réseau social, rappelle qu'une saturation en oxygène dans le sang inférieure au niveau de 94 est considérée comme alarmante pour les patients atteints de Covid-19.

« À l'hôpital de Balrampur, les gardes de sécurité m'ont même maltraité. Seuls les patients positifs à Covid peuvent être admis. Il n'y a pas de lits », a raconté son fils Harshit à The Print, après avoir été renvoyé de trois hôpitaux.

Il avait bien fait un test PCR le 17 au matin, mais le résultat ne pouvait lui être délivré que trois jours plus tard. Quand bien même il aurait été testé positif, Vinay Srivastava n'aurait pas pu être accepté dans les hôpitaux, qui exigeaient une lettre du médecin-chef (CMO) des autorités, suite à une directive du gouvernement.

Son fils avait supplié le personnel de sécurité en service de le laisser entrer, en vain. Depuis que la nouvelle de la mort de Srivastava est devenue virale, le gouvernement a ordonné aux hôpitaux d'admettre également des patients suspects de Covid.

La contre-attaque de dizaines de jeunes Twittos

La mort de Vinay Srivastava a bouleversé Nairit Gala, raconte Forbes India : « chaque fois que je me souviens de cet exemple, cela me donne des frissons. Voir quelqu'un mourir devant vous [virtuellement] est dévastateur. Je pouvais ressentir le désespoir et l'angoisse que sa famille avait dû endurer. Vous ne pouvez pas laisser quelque chose comme cette diapositive. Cela a été un tournant pour moi ».

Du haut de ses 20 ans, Nairit Gala, qui étudie la finance et est également gestionnaire de fonds d'actifs, a alors commencé par retweeter les demandes SOS, pour se rendre compte que ce n'était pas suffisant et qu'il fallait faire quelque chose de plus. Il a alors commencé à maintenir une base de données de ressources, et continué à rechercher des personnes qui avaient besoin d'aide.

Après que Gala a publié un tweet demandant à plus de personnes de l'aider, plus de 60 bénévoles, tous âgés de 18 à 25 ans, et qui ne se connaissaient pas jusqu'alors, ont commencé à tweeter de concert.

Une équipe garde un œil sur les demandes d'aide, une autre recueille des informations sur les prospects vérifiés, tandis qu'une troisième les vérifie. Le tout grâce à Twitter et une base de données dans Google Drive, qui contient différents documents contenant des informations vérifiées sur les lits d'hôpitaux, les services d'ambulance, la disponibilité de l'oxygène et du plasma, etc.

Ils ont ensuite décidé de créer un bot sur Twitter, qui retweete automatiquement les demandes et y répond avec le lien vers la base de données. « En seulement 14 heures, nous avons reçu 1 500 demandes », explique Anushka Jain, 20 ans elle aussi.

covid india

D'autres ont lancé plusieurs pages web facilitant les recherches sur Twitter et sur le web (par types de besoins exprimés dans les principales villes impactées), ou géolocalisant les lits et ventilateurs disponibles dans les hôpitaux. Au total, on dénombre d'ores et déjà plus d'une dizaine d'initiatives crowdsourcées de ce type, qui voient des citoyens tenter d'aider les autorités et les personnels soignants débordés.

L'équipe travaille aussi à la création d'un site Web car beaucoup de gens n'utilisent pas Twitter. Ils sont également en train de configurer et de commencer à fournir de l'aide via des applications de messagerie comme WhatsApp et Telegram pour répondre à plus de personnes.

Gala a également réussi à s'associer à certaines ONG et lancera bientôt une campagne de dons de plasma afin que le maximum de personnes puisse en offrir avant de se faire vacciner (une personne ne peut pas donner de plasma après avoir été vaccinée).  

Certains bénévoles finissent par travailler plus de 12 heures par jour, chacun d'entre eux contribuant au moins 6 heures. L'équipe répond à environ 1 000 demandes par jour. Il existe cependant de nombreux cas dans lesquels les volontaires sont incapables d'aider les gens parce que les ressources s'épuisent rapidement; la demande l'emporte clairement sur l'offre, déplore Forbes. 

« C'est un problème majeur. Nous travaillons tous jour et nuit, et pourtant nous ne sommes pas en mesure de garantir que les gens reçoivent de l'aide des pistes que nous fournissons. Mais nous faisons de notre mieux pour fournir des prospects dans un délai de 5 à 10 minutes », déclare Gala. 

Conscient que de plus en plus de gens utilisaient Twitter pour s'informer de l'explosion de la pandémie, @TwitterIndia a lui aussi commencé à publier de nombreuses ressources afin d'aider les gens à s'informer, trouver de l'aide, apprendre à utiliser la recherche avancée pour affiner leurs requêtes, inciter les développeurs à utiliser son API, enrayer l'infodémie de fausses informations, tout en... lançant un nouvel émoji dédié, qui s'affichera désormais, en 11 langues, accolé aux hashtags #COVID19IndiaHelp, #COVIDEmergencyIndia et #COVIDIndiaSOS.

 +2 892 % de patients hospitalisés pour Covid-19  

La semaine passée, relève BellingCat, le tableau de bord Corona de Delhi indiquait que seuls 16 des 4 684 lits de soins intensifs Covid étaient vacants dans le territoire de la capitale nationale, qui dénombre une population estimée à 19 millions de personnes. 

Sept jours plus tard, on dénombre certes 249 lits de soins intensifs en plus, mais seuls 11 des 4 933 lits sont disponibles. À titre de comparaison, en janvier, 1 740 des 1 993 lits de soins intensifs étaient vacants... 

Inde Covid
Crédits : Belling Cat

Quant au nombre de lits Covid « non intensifs », il est passé de 5 711 (dont 5 114 inoccupés) à 20 877, dont 1 219 vacants seulement. Le nombre de patients hospitalisés pour Covid-19 est passé de 850 à 24 580, soit... +2 892 %.

En mars, il n'y avait en moyenne que cinq tweets par jour (hors retweets) contenant les mots-clés « delhi » et « urgent ». Le 21 avril, ce nombre était passé à plus de 400, avec une nouvelle demande d'aide envoyée toutes les 24 secondes en fin de soirée le 22 avril. Le pourcentage de ces demandes indiquant un besoin en oxygène a également augmenté de façon spectaculaire le 22 avril.

covid inde twitter
Crédits : Belling Cat

Jeudi, rapporte Scroll.in, les principaux hôpitaux de la capitale nationale ont failli manquer d'oxygène pour la troisième journée consécutive. Des bouteilles d'oxygène ont été pillées dans une ville du Madhya Pradesh.

En réponse à un hôpital privé plaidant qu'il ne lui restait plus que deux heures d'oxygène, la Haute Cour de Delhi a même ordonné au gouvernement central de déployer des forces paramilitaires pour assurer un passage sûr aux camions-citernes à oxygène se dirigeant vers le Capitale.

La BBC a de son côté découvert que, faute de trouver des bouteilles d'oxygène dans les hôpitaux, d'aucuns en achètent sur le marché noir, où elles peuvent se négocier 50 000 roupies (557 €), alors que d'ordinaire elles n'en coûtaient que 6 000 (67 €). Et les revendeurs agréés contactés par la BBC avaient eux aussi multiplié leurs prix par 10, « au moins ».

covid India
Crédits : BBC

Inculpé pour avoir demandé de l'oxygène

La police du district d'Amethi, dans l'État de l'Uttar Pradesh, là où est décédé Vinay Srivastava, vient de son côté d'inculper un homme qui avait lui aussi demandé, sur Twitter, de l'aide pour trouver de l'oxygène, au motif que son « faux tweet » et ses « informations trompeuses » avaient incité d'autres personnes à faire des allégations contre le gouvernement.

Elle l'accuse d'avoir répandu une rumeur sur les pénuries d'oxygène « dans l'intention de provoquer... la peur ou l'alarme ». Bien qu'il n'avait que 61 followers, que son message fut très peu retweeté, et qu'il n'avait pas mentionné la Covid, Shashank Yadav pourrait être envoyé en prison. La police a déclaré que l'accusé, libéré avec un avertissement, « avait avoué son erreur ».

Les autorités lui avaient tout d'abord répondu, dès le lendemain, sur Twitter, en révélant que son grand-père était entre-temps mort d'une crise cardiaque, tout en l'accusant d'avoir commis une infraction :

« Contacté immédiatement, on a appris que le grand-père maternel de sa cousine avait 88 ans, qu'il n'avait pas de Covid et qu'il n'y avait pas eu de consultation médicale d'oxygène. Il est décédé d'une crise cardiaque à 20 heures. À l'heure actuelle, il est non seulement condamnable, mais aussi une infraction légale de publier ce type de messages générateurs de peur sur les réseaux sociaux. »

Son tweet avait été relayé, et donc amplifié, par le rédacteur en chef de The Wire, l'un des pure players indépendants indiens, qui avait au surplus tagué plusieurs responsables politiques d'Amethi. Et quelqu'un au gouvernement aurait décidé, explique The Wire, que cette « mauvaise publicité » pour le district et l'État ne devrait pas rester impunie.

L'objectif pourrait également être d'envoyer un signal aux familles de l'Uttar Pradesh que toute tentative de parler en public des difficultés à obtenir un traitement pourrait conduire à une poursuite pénale.

L'Uttar Pradesh est l'un des États les plus touchés de l'Inde. Son ministre en chef, Yogi Adityanath, un allié de droite du Premier ministre Narendra Modi, avait déclaré le 25 avril dernier, une semaine après le décès de Vinay Srivastava, qu'il n'y avait pas de pénurie d'oxygène dans les hôpitaux COVID privés ou publics de l'Uttar Pradesh.

Il avait aussi exigé que les biens de toute personne répandant des rumeurs et de la propagande soient saisis.

Écrit par Jean-Marc Manach

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La contre-attaque de dizaines de jeunes Twittos

 +2 892 % de patients hospitalisés pour Covid-19  

Inculpé pour avoir demandé de l'oxygène

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Commentaires (44)


Bon, ben ce nouveau variant ne va pas tarder à débarqué chez nous du coup, vous reprendrez bien un peu de confinement ?


Il est déja là ( source)


Hyrakama

Il est déja là ( source)


Ah lol, bon, je croyais qu’on limitait les allés venus depuis et vers l’étranger , faut croire que non :transpi:



En espérant que le vaccin soit efficace contre celui là :transpi:


eglyn

Ah lol, bon, je croyais qu’on limitait les allés venus depuis et vers l’étranger , faut croire que non :transpi:



En espérant que le vaccin soit efficace contre celui là :transpi:


juste pour info, meme la quarantaine externe la plus strict possible n’empêcherait pas un variant d’apparaitre : dès qu’un virus peut se propager il mute, si une mutation stable est apparue une fois, elle apparaitra une autre fois ailleurs.



En gros si on n’a pas une quarantaine totale du pays (aller et venue sur l’ensemble du territoire et pour tout le monde, pas juste les entrants) ou une immunité vaccinale des variants apparaitront.


odoc

juste pour info, meme la quarantaine externe la plus strict possible n’empêcherait pas un variant d’apparaitre : dès qu’un virus peut se propager il mute, si une mutation stable est apparue une fois, elle apparaitra une autre fois ailleurs.



En gros si on n’a pas une quarantaine totale du pays (aller et venue sur l’ensemble du territoire et pour tout le monde, pas juste les entrants) ou une immunité vaccinale des variants apparaitront.



odoc a dit:


juste pour info, meme la quarantaine externe la plus strict possible n’empêcherait pas un variant d’apparaitre : dès qu’un virus peut se propager il mute, si une mutation stable est apparue une fois, elle apparaitra une autre fois ailleurs.



En gros si on n’a pas une quarantaine totale du pays (aller et venue sur l’ensemble du territoire et pour tout le monde, pas juste les entrants) ou une immunité vaccinale des variants apparaitront.




Ce qui serait une bonne chose, si le vaccin permet de faire muter ce virus en autre chose de moins virulent. Tout comme la grippe espagnole s’est muter en grippe ordinaire à l’époque.


ricozed


odoc a dit:


juste pour info, meme la quarantaine externe la plus strict possible n’empêcherait pas un variant d’apparaitre : dès qu’un virus peut se propager il mute, si une mutation stable est apparue une fois, elle apparaitra une autre fois ailleurs.



En gros si on n’a pas une quarantaine totale du pays (aller et venue sur l’ensemble du territoire et pour tout le monde, pas juste les entrants) ou une immunité vaccinale des variants apparaitront.




Ce qui serait une bonne chose, si le vaccin permet de faire muter ce virus en autre chose de moins virulent. Tout comme la grippe espagnole s’est muter en grippe ordinaire à l’époque.


euh le vaccin n’a pas d’effet sur la survenues de mutations, il joue sur l’effet de sélection mais c’est pas pour autant qu’il y aura une souche moins (ou plus) virulente de fait de la vaccination, on ne controle pas cette partie. Et plus on laisse les virus évoluer plus on prend des risques (pas forcément sur l’efficacité des vaccins mais plutot sur la virulence)



En revanche les gens seront protégés de l’infection, et à priori pour l’instant ça tient quelque soit le mutant. Et sur ce point un possible bonne nouvelle étant qu’on constate que les mutations ne se font que sur une protéine (la prot S qui sert d’ancrage) ce qui fait dire que les possibilités d’évolution à court et moyen terme du virus ne sont pas si importantes que cela (on parle d’impasse évolutif), mais ça reste une hypothèse (et c’est pas une raison pour ne pas avancer sur la vaccination…),



Concernant la grippe espagnole, c’était une grippe ordinaire hein, dans le sens que c’était le meme virus, juste pas les mêmes version de gènes. La grippe a ceci de particulier qu’elle a un génome fragmenté en plus d’être un virus un ARN, la stabilité d’une souche est donc très faible (combinaison des phénomènes de recombinaison et d’erreur lors de la réplication), ça lui permet de survivre quelque soit les défenses déployées (d’où la difficulté d’avoir un vaccin universel), mais ça l’empêche d’avoir une version stable. En gros avec le temps (2-3ans) la souche disparait et une autre prend sa place. Rien à voir avec la vaccination (d’ailleurs il n’y a pas eu de vaccin contre la grippe espagnol).


Les variants qui viendront seront sûrement plus hard.


Au delà des appels au secours, je note surtout un formidable élan de solidarité qu’on a vu chez nous aussi avec plein de projets et de bénévoles pour aider les gens à traverser les crises (ou simplement informer)


C’est ce que je retiendrai de cette pandémie personnellement. Pendant que les médias donnaient une tribune aux gens tristes qui estimaient comme priorité de s’écharper sur des détails ou chercher des coupables, de nombreuses initiatives d’entraide ont eu lieu et auraient mérité une bien meilleure couverture. (notamment ceux qui faisaient les courses pour les personnes ne pouvant/voulant pas sortir, ceux qui ont veillé à ce que les plus fragiles ne soient pas isolés, etc)



Perso je préfère laisser les polémiques aux idiots qui en ont besoin.


SebGF

C’est ce que je retiendrai de cette pandémie personnellement. Pendant que les médias donnaient une tribune aux gens tristes qui estimaient comme priorité de s’écharper sur des détails ou chercher des coupables, de nombreuses initiatives d’entraide ont eu lieu et auraient mérité une bien meilleure couverture. (notamment ceux qui faisaient les courses pour les personnes ne pouvant/voulant pas sortir, ceux qui ont veillé à ce que les plus fragiles ne soient pas isolés, etc)



Perso je préfère laisser les polémiques aux idiots qui en ont besoin.


ils ont préféré faire le ‘Buzz’ !
c’est sûr que des gens qui s’écharpent sur le plateau……………..



La semaine passée, le gouvernement indien a demandé à Facebook, Instagram et Twitter de supprimer plusieurs dizaines de messages critiquant sa gestion de la pandémie de Covid-19, alors que le pays fait face à une hausse catastrophique des cas et les hôpitaux sont totalement débordés.




Pourtant il y a de quoi critiquer, quand on laisse passer un évènement national sans prendre de réelles précautions …
https://www.20minutes.fr/monde/diaporama-15068-en-inde-le-festival-holi-met-des-couleurs-dans-un-monde-terni-par-le-coronavirus
https://www.francetvinfo.fr/monde/inde/inde-des-milliers-de-festivaliers-rassembles-pour-celebrer-holi_4351007.html



Ça a beau être une fête pleine de couleur, où la joie est à chaque coin de rue, devant chaque porte d’entrée, le virus s’en cogne éperdument.



Néanmoins, c’est beau de voir des relais bénévoles s’organiser. Dans le contexte actuel, on pourrait se dire qu’au moins être reçu médicalement serait le minimum, et l’Inde ne peut même pas offrir ça. :craint:



Par contre, ce serait bien que ça fasse aussi tilt dans l’esprit de certains de nos réfractaires, adepte des barbecues et fêtes, parce que si le variant indien est si dangereux …


Ah tiens, apparemment les vaccins a mRNA déclencheraient des cas de zona par réactivation du zoster varicelle…


A confirmer mais cela serait lié aux maladies rhumatismale inflammatoire auto-immune (6 cas sur 491) (source : https://academic.oup.com/rheumatology/advance-article/doi/10.1093/rheumatology/keab345/6225015)


Ca change tout alors !
Ou pas comme comme une simple fatigue, stress, grippe, autres vaccins peuvent réactiver ce virus ce virus,..


Apparement selon les chasseurs de scam, il y aurai une grosse campagne de scam en cours en inde pour les vacins / tests / lits.



Le pays comportant le plus de scammers se retournant contre lui même, j’espère juste qu’ils prendront les dénonciations au sérieux après ça…


Quand tu tape sur google “rue inde”, ce shit hole !



Arcy a dit:


Pourtant il y a de quoi critiquer, quand on laisse passer un évènement national sans prendre de réelles précautions … https://www.20minutes.fr/monde/diaporama-15068-en-inde-le-festival-holi-met-des-couleurs-dans-un-monde-terni-par-le-coronavirus https://www.francetvinfo.fr/monde/inde/inde-des-milliers-de-festivaliers-rassembles-pour-celebrer-holi_4351007.html



Ça a beau être une fête pleine de couleur, où la joie est à chaque coin de rue, devant chaque porte d’entrée, le virus s’en cogne éperdument.



Néanmoins, c’est beau de voir des relais bénévoles s’organiser. Dans le contexte actuel, on pourrait se dire qu’au moins être reçu médicalement serait le minimum, et l’Inde ne peut même pas offrir ça. :craint:




Et le pire c’est que les intermédiaires profitent grassement de la situation. J’ai vu ce matin que les prix des bouteilles d’oxygène ont fait x10 en moins de 2 semaines…




Par contre, ce serait bien que ça fasse aussi tilt dans l’esprit de certains de nos réfractaires, adepte des barbecues et fêtes, parce que si le variant indien est si dangereux …




Et fortes chances qu’il le soit, il cumule des spécificités des variants sud-africain et brésilien.



Arcy a dit:



…Par contre, ce serait bien que ça fasse aussi tilt dans l’esprit de certains de nos réfractaires, adepte des barbecues et fêtes, parce que si le variant indien est si dangereux …




Bof…
Il y a encore plein de monde qui croit que c’est juste un complot des groupes pharmaceutiques ou même simplement une grippette… :windu:



Sinon c’est vrai que c’est rassurant cette solidarité, y’a encore un peu d’espoir… :D



(une personne ne peut pas donner de plasma après avoir été vaccinée).




C’est une règle pour l’Inde, ou valable dans le monde entier ?


Comment dire, mettre dans le même graphique et dans une échelle absolue, Israël (10 millions d’habitants) et l’Inde (1,4 milliard d’habitants), c’est pas juste un peu vouloir grossir le trait ?


Le but de ce graphisme n’est pas juste de faire peur avec des chiffres absolus, c’est surtout de montrer une évolution dans le temps. Là, la courbe indienne ressemble sérieusement à une grosse sortie de route, il y aura forcément un pallier mais personne ne peut dire où il sera.



Après, si tu veux voir ce que donnent les chiffres pondérés par rapport à la population du pays, le .csv contenant les données brutes est disponible, n’hésite surtout pas à y jeter un œil !


Complément : j’ai fait l’exercice en affichant le graphe du nombre de nouveaux cas par million d’habitants.
Ce qui ressort clairement :




  • Israel semble être sorti d’affaire

  • le Royaume Unis et les Etats-Unis s’en sortent vraiment pas trop mal

  • la France est à la ramasse, l’Allemagne n’est pas top - dans les deux cas la situation semble être stabilisée

  • l’Inde n’est pas encore au niveau de la France, mais en 1 mois elle a dépassé tous les autres pays et ça ne semble pas s’arranger



Je précise ici que je n’interroge pas la pertinence du critère, partant de l’idée qu’un nombre élevé de nouveaux cas dénote soit une pratique accrue des tests soit une circulation massive du virus (il peut aussi y avoir les deux). Dans le second cas, il y a lieu de s’inquiéter.


Certes, mais l’objectif était juste de montrer l’évolution de la pandémie et du nombre de contaminations, exponentiel pour le coup en Inde; et j’ai mis Israel parce que c’est le pays qui a le plus vacciné ses citoyens, tout simplement; le graphique du nb de cas par million d’habitants étant par ailleurs bien moins parlant, nonobstant le fait que ledit nb de cas est de toute façon (très ?) sous-évalué en Inde.



Jarodd a dit:


C’est une règle pour l’Inde, ou valable dans le monde entier ?




Je suis donneur de plasma car j’ai un taux d’anticorps antitétanique élevé. Mon dernier rappel de DTP a été organisé par l’EFS.
Je ne sais pas s’il y a des règles spécifiques à la COVID-19, mais si on veut utiliser du plasma comme médicament, je trouverais très étonnant qu’on ne puisse prélever que les personnes ayant été contaminées.


Ben non c’est le principe en fait, le plasma est utile s’il contient des anticorps. Et il n’en contient que chez les gens qui ont été infectés. Pour les gens vaccinés le taux d’anticorps doit être trop faible pour que ça serve.


Hebus

Ben non c’est le principe en fait, le plasma est utile s’il contient des anticorps. Et il n’en contient que chez les gens qui ont été infectés. Pour les gens vaccinés le taux d’anticorps doit être trop faible pour que ça serve.


Je ne sais pas pour la COVID (même s’il semble que l’immunité vaccinale soit très bonne), mais je n’ai jamais été infecté par le tétanos et j’ai un très haut taux d’anticorps.


J’ai du mal à comprendre tout le touintouin autour de l’Inde (voir du Bresil).



On parle de pays en voie de developpement sans reel système de santé (sauf ceux qui peuvent payer) et dont une bonne partie de la population crêve de faim…



C’est pas les USA et vue la densité de population, il était évident que tôt ou tard ca allait faire mal.



“Variant” n’explique pas tout…


malheureusement si. prend le Brésil et le cas de Manaus. première ville au monde à avoir une immunité collective (avec bolsonaro qui n’a rien fait) toute la ville a été contaminé. De belles photos de fosses communes dans les stades de foot plus tard, on aurait pu penser que les survivants avec anti corps allaient être peinard…et bien non, le variant brésilien dont nous parlons est apparu justement à manaus et hop rebelote tout le monde claque.
D’un autre côté nous ne parlons que de ce seul variant et non des 96 variants détectés au pays du carnaval et du foutchiball



manhack a dit:


ledit nb de cas est de toute façon (très ?) sous-évalué en Inde.




Si on isole France et Inde dans ce graphique, on voit que l’Inde est à peu près au même niveau que la France en mars 2020, moment où l’on testait très peu en France.



lanoux a dit:


malheureusement si. prend le Brésil et le cas de Manaus. première ville au monde à avoir une immunité collective (avec bolsonaro qui n’a rien fait) toute la ville a été contaminé. De belles photos de fosses communes dans les stades de foot plus tard, on aurait pu penser que les survivants avec anti corps allaient être peinard…et bien non, le variant brésilien dont nous parlons est apparu justement à manaus et hop rebelote tout le monde claque. D’un autre côté nous ne parlons que de ce seul variant et non des 96 variants détectés au pays du carnaval et du foutchiball




Pour avoir eu le Covid sans forme grave, mes anticorps ont duré malheureusement 6 mois. Donc l’immunité collective… Il est bien trop tôt pour connaître sa durée et il est fort probable que le vaccin suive le chemin de celui de la grippe (tous les ans + eficacité de 50%).



Ce que je veux dire c’est qu’il est impossible de déterminer la gravité du “variant”. Comme le variant Anglais qui a été rendu responsable de l’hecatombe britannique. Hors cela a permis aussi aux politiques britanniques de se dedouaner alors qu’ils avaient pris le parti de minimiser la pandémie.



Juger de la gravité du variant sur le nombre de mort en Inde est idiot. Le contexte sanitaire tant en système de santé qu’en possibilité de confinement n’a absolument rien à voir avec l’Europe.



Nerg34 a dit:


Pour avoir eu le Covid sans forme grave, mes anticorps ont duré malheureusement 6 mois. Donc l’immunité collective… Il est bien trop tôt pour connaître sa durée et il est fort probable que le vaccin suive le chemin de celui de la grippe (tous les ans + eficacité de 50%).




L’immunité collective par contagion va être assez merdique à atteindre (statistiquement et hors cas bizarre, plus l’infection a été forte, plus l’immunité personnelle est puissante et dure dans le temps, variant entre 0 jour (pas d’anticorps développé) et un peu plus d’un an). Avec les 6 mois pour une forme symptômatique non grave tu es dans la moyenne de ce qui a été observé.
Pour le vaccin ca semble mieux, les premiers vaccinés il y a plus d’un an pour les tests ont encore des anticorps :chinois:


en ‘France’ on a ‘un.autre.problème’, qu’on a du mal à résoudre :




  • on a 300 000 personnels* pouvant vacciner, MAIS on a reçu QUE 25 millions
    de doses de vaccin
    (sachant qu’on a, déjà utilisé, 23 millions) ?



  • médecins, étudiants (en 5ème année), pharmaciens, dentistes, infirmières, pompiers,
    retraités du service.de.santé, hôpitaux (civils + militaires), etc…



j’en ai marre de ces chiffres bruts de contaminations qui ne sont pas rapportés à la population…
c’est quoi l’intérêt de comparer le nombre de cas en France à l’Inde ?
Ils sont 20 fois plus nombreux !


En fait si on rapporte à la population, on est toujours bien devant !
(on le voit en faisant /20 sur le nombre de cas indiens sur les données de l’article)



confirmé sur :
https://covidtracker.fr/covidtracker-world/


Ce serait vrai si les cas étaient aussi bien documentés pour les deux pays, or pour l’Inde les chiffres sont très sous-évalués, l’estimation est d’un facteur 5 pour les décès.


Plus simplement, il y a une option « Relative to Population » en haut…



Après, c’est aussi à prendre avec des pincettes, si on fait beaucoup plus de tests on voit alors beaucoup plus de contaminés…


Voir cet article :
Covid-19 : ces milliers de morts que l’Inde ne compte pas (Le Point)




Experts et médias estiment que le nombre de morts et de cas de Covid-19 est largement sous-estimé en Inde, en dépit des chiffres records enregistrés.




mtaapc a dit:




oui c’est tout à fait vrai !
Mais la remarque principale sur les chiffres en valeur absolue est toujours valable.


Pour moi cette remarque que je vois sur beaucoup de médias n’a pas de sens : L’objectif premier n’est pas de faire une compétition de quel pays gère mieux.
On ne peut pas dire “L’inde, ils sont 1,4 milliards, même s’ils ont quelques millions de morts c’est pas énorme en relatif, c’est pas grave”.
En cela, je trouve les valeurs absolues plus parlantes.


martinodm

Pour moi cette remarque que je vois sur beaucoup de médias n’a pas de sens : L’objectif premier n’est pas de faire une compétition de quel pays gère mieux.
On ne peut pas dire “L’inde, ils sont 1,4 milliards, même s’ils ont quelques millions de morts c’est pas énorme en relatif, c’est pas grave”.
En cela, je trouve les valeurs absolues plus parlantes.


Je suis bien d’accord avec ça.
Cette façon de relativiser par rapport au nombre d’habitants c’est purement “stalinien”…
Ce mec disait que “si une mort c’est dramatique, des milliers de morts c’est une statistique”.



J’imagine que le mec qui meurt en Inde par manque d’oxygène, ça doit lui faire une belle jambe (à lui et à sa famille) de vivre dans un pays très peuplé… :roll:



Mihashi a dit:


Plus simplement, il y a une option « Relative to Population » en haut…




en effet on la voit en allant sur le site de source, ce que je n’ai pas fait.


expérience perso qui ne vaut pas une d’étude médical avec relecture.



ca me fait penser que j’ai eu le covid, et ayant de l’asthme chronique avec plus ou moins de gravité, ce qui ma frapper c’est que c’est un peu comme l’asthme mais sans les sifflement et ronronnement lors de l’expiration.



j’avais 93 de taux d’oxygene et le medecin avait l’air inquiet, mais pas hospitalisé, 2 choses à savoir pour l’asthme, cela n’empêche pas d’inspirer mais juste d’expirer. ce temps d’expirer est vachement rallongé, imaginez que vous marchez, un pas vous inspirez, et pendant 6 pas vous expirez, c’est long et il faut ce concentrer



du coup si vous n’avez pas l’habitude vous pouvez facilement vous étouffer en gardant le même cycle inspiration expiration. il faut bien prendre le temps de vider les poumons, mais c’est trèèèès lent avec le covid. et inspirer fortement en commençant par le bas du ventre puis le haut. du coup c’est assez fatiguant a faire, ce n’est plus naturel.
bon j’ai l’habitude a force de le faire depuis quelques années déjà. Mais une personne qui a cela qui lui tombe du ciel (image), je pense qu’avec le stress et la sensation étouffement ca peut vite s’aggraver. contrôler sa respiration n’est pas donné à tous le monde.



l’ideal est d’inspirer normalement et de souffler à travers une petite paille caprisonne pour vous se rapprocher le plus du phénomène, pendant 10 jours :)