Une nouvelle version de Firefox est disponible, alors que le navigateur vient de faire peau neuve. Les évolutions sont appréciables, mais ne semblent pas suffisantes pour enrayer la baisse de la part de marché du navigateur open source. Malgré les inquiétudes, aucun plan de bataille n'est clairement évoqué.
Firefox 91 est là. Comme à chaque fois, le navigateur apporte son lot de nouveautés. Malgré l'été, cette nouvelle mouture comporte des améliorations intéressantes, comme la politique HTTPS-first. Ainsi, toutes les connexions seront tentées dans une version sécurisée par défaut, quelle que soit l'URL. Si cela ne fonctionne pas, alors une connexion HTTP classique sera négociée. Les détails se trouvent par ici.
Nettoyage des cookies et gestion du compte Microsoft
Certains retiendront surtout le renforcement du nettoyage des cookies afin d'éviter qu'ils ne soient utilisés à des fins de pistage. La méthode se veut plus fine, sans perturber la navigation. Les données des sites et des outils de pistage qu'ils intègrent étant désormais isolés, ils peuvent en effet être nettoyés de manière simultanée.
Ainsi, si vous supprimez les données liées à un domaine en particulier, celles liées à des services comme Facebook le seront également si elles ont été stockées lors d'une navigation sur ce site. Pour rappel, ces dispositifs ne sont actifs que si vous utilisez un mode de navigation strict.
Autre nouveauté qui intéressera cette fois plutôt les adeptes des services de Microsoft, qu'il s'agisse de particuliers ou d'entreprises : le dispositif de connexion unifiée (SSO) intégré à Windows, propre à l'entreprise, est désormais géré par Firefox. Il s'agit d'une option à activer, dont le fonctionnement est détaillé par ici.
Lorsqu'elle est en place et si vous avez un compte Microsoft renseigné sous Windows, il sera utilisé pour vous connecter directement aux services de l'entreprise, avec les éventuelles couches de sécurité spécifiques (code PIN, Hello, gestion des domaines en entreprise, etc.).
Vous trouverez le détail des autres évolutions par ici, celles pour les développeurs par là.
La situation de Firefox inquiète
Une mise en ligne qui intervient dans un contexte particulier. En effet, la situation de Firefox inquiète, alors que le navigateur s'est fait doubler par Edge de Microsoft sur le marché des navigateurs pour PC de bureau depuis quelques mois, selon Statcounter. En juillet, il ne détenait plus que 7,62 % du marché, contre 8,21 % pour Edge.
Chrome reste largement en tête, avec près de 70 % des utilisateurs qui continuent de lui faire confiance, l'ensemble des autres acteurs se partageant les restes. Sur le mobile, c'est à la fois similaire et différent. Car Chrome y détient 63,63 % du marché, mais avec comme principal opposant Safari (24,4 %) et Samsung Internet (5,62 %). Les 6 % restant sont partagés entre l'ensemble des outils tiers, Firefox ne comptant que pour 0,51 %, soit quatre fois moins qu'Opera (1,94 %). Une situation globale nette, même si elle diffère d'un pays à l'autre.
En France, Chrome est globalement plus faible sur les PC de bureau (61,44 %) et Firefox plus fort (14,38 %). Edge est plutôt au coude à coude avec Safari, leurs scores étant respectivement de 9,62 % et 9,84 %. Sur le mobile, Chrome est en tête mais avec 58,18 % de parts de marché « seulement » contre 29,9 % pour Safari, 7,8 % pour Samsung Internet et 1,29 % pour Firefox. Le manque de percée de ce dernier sur le mobile reste criant.
Mais c'est surtout la tendance sur le long terme qui questionne, alors que Firefox est l'un des rares navigateurs à résister à la tendance du tout-Chromium, désormais tout puissant en ligne sur l'implémentation des standards.
Selon les données de Mozilla, son navigateur comptait 244 millions d'utilisateurs actifs dans le monde au 31 décembre 2018, dont 15,4 millions en France. Désormais, on est à 196 millions dans le monde – soit une perte de 48 millions (-20 %) – et 10,8 millions (-30 %) en France. La situation s'accélère d'ailleurs chez nous depuis le début de l'année puisque l'on comptait 13,2 millions d'utilisateurs au 4 janvier. Les nouvelles versions n'y ont rien changé.
Le nombre d'utilisateurs de Firefox en France baisse, surtout ces derniers mois
« Réimaginer le navigateur » (et make the world a better place)
De son côté, l'équipe semble opter pour la méthode Coué. Elle a publié il y a quelques jours, peu après les premiers billets et articles évoquant ces inquiétudes, une vidéo où il est question de réimaginer le navigateur pour le remettre au service de ses utilisateurs, incitant ces derniers à faire des retours au fil des évolutions, pour parvenir à « déverrouiller le potentiel du web indépendant et ouvert pour tous » à travers de nouvelles expériences.
Mais pour le moment, rien de plus concret n'a été diffusé. On ne sait ainsi pas comment Mozilla compte s'y prendre pour imposer son rythme ou que ses rêves finissent par se concrétiser... sans Firefox dans le paysage.
Commentaires (145)
#1
Firefox mobile est un des rares a avoir une extension pour bloquer les pubs… je comprends pas qu’il y ait si peu de personnes pour l’utiliser.
https://addons.mozilla.org/fr/android/addon/ublock-origin/
Surtout que je le trouve plus rapide que Chrome.
#1.1
J’utilise Firefox Focus sur smartphone, ublock fonctionne aussi dessus, et il est très rapide.
Et surtout, pas d’onglet, pas de fonctionnalités inutiles, juste une page de navigateur :)
#1.2
+1 je n’utilise que celui-ci.
Il ne lui manque qu’un bouton “ouvrir un nouvel onglet”, je ne sais pas si on l’aura un jour… Il a de temps en temps des mises à jour, mais je ne le vois plus évoluer depuis des mois. Quand ça me saoûle trop je prends la version nightly qui elle, propose la création d’un nouvel onglet.
#1.3
Je trouve Brave tout aussi efficace et bien meilleur. Firefox sur mobile est d’une lenteur…
#1.4
Ce n’est clairement pas le seul et Brave est clairement meilleur à ce jeu.
Pour ma part c’est Adguard premium + Chrome. 0 pub et maintien de la syncho PC <> Tel.
J’ai arrêté Firefox au moment de l’arrivée de Google Drive qui invitait fortement à passer à chrome en permanence.
Je suis de toute façon un fan des produits Google (et oui je suis au courant pour les problèmes de vie privée
)
#2
Peut-être qu’en envoyant des gâteaux à M€
Mais sinon pourquoi pas faire de la publicité ?
Ils ont des valeurs fortes, voir dans l’air du temps comme l’accent sur la vie privée.
Ensuite on rompt les liens avec Google et hop ça repart !
Je reste à leur disposition pour toutes questions supplémentaires !
#2.1
Je ne suis pas sûr que la pub change grand chose (sauf si on parle de lobbying à faire pour pousser le navigateur dans les administration par exemple), mais la pub dans le métro / TV ? Chrome est majoritaire essentiellement grâce aux gens qui ne choisissent pas leur navigateur (càd l’immense majorité). Chrome par défaut sur android, safari sur ios, edge sur un windows ou chrome proposé de manière insistante en utilisant le moteur de recherche google.
C’est ce qui fait l’essentiel de l’adoption, le reste étant une véritable différence qui pousserait à faire un choix (par exemple passer à Firefox à l’époque d’IE qui ne proposait pas d’onglets c’était presque une évidence).
Aujourd’hui Firefox tient bon en entreprise je pense (versions ESR, gratis, bcp moins bavard que chrome, profils faciles à sauvegarder à la mano etc), mais pour le reste les fonctionnalités sympa sont tuées peu à peu par l’augmentation de la sécurité (nombreuses extensions mortes, configuration plus faible, fin des clients FTP intégrés, puis du support du protocole FTP - mais comme les autres navigateurs sur ce point).
Puis la dernière mise à jour qui supprime les icônes dans les menus (pour épurer), c’est un choix aussi qui a ses coûts pour les personnes qui aiment les habitudes. A la fin si c’est pour faire comme chrome bah “autant utiliser chrome”.
C’est dommage car il y a des navigateurs qui font un boulot sympa dans l’innovation ou les trucs originaux (je pense à Vivaldi Browser par exemple), qui aurait pu être fait par firefox… mais non.
J’oubliais le point mais qui a été rappelé ici plusieurs fois : par exemple la version web de Teams ne fonctionne pas au niveau visio dans Firefox, il faut passer par un navigateur chromium (donc en gros ça marche sur tous les navigateurs, sauf Firefox, c’est ce que les gens retiennent, forcément, peu importe si c’est un blocage voulu pour simplifier la vie des devs ou une lacune de FF, le résultat est là).
Au boulot de plus en plus de gens n’utilise plus Outlook en client lourd, que le web. Word en ligne etc. Bah Teams ça marche pas pour le son, c’est juste très chiant en fait. La suite MS office en ligne est justement très pratique car agnostique de la plateforme (utiliser ton Teams en ligne sur un Mac, sur un Windows, pas d’installation).
A la fin ça devient presque une décision idéologique de rester sur Firefox, pas forcément sans fondement, mais disons que ça demande un effort, et c’est pas vraiment la mode en ce moment.
Personnellement c’est toujours Firefox mon navigateur par défaut (je le maitrise pas mal, j’ai mes extensions qui vont bien, mes habitudes, c’est pas mal pour la vie privée comparé à tous les autres etc).
#2.2
Perso j’ai réussi à l’imposer dans ma boîte… 170 bécanes avec Firefox et perso je suis le seul à pas être sous la pomme tous les autres sous Mac l’utilise.
Donc non seulement j’ai réussi à l’imposer mais en plus à des Mac users
#3
Vivaldi sur mobile bloque bien des choses nativement, dont pub et traceurs. A découvrir d’urgence.
#4
Chrome semble intouchable malgré la sensibilisation et les affaires concernant le respect de la vie privée. C’est surprenant sachant en plus que Firefox s’est bien redressé niveau rapidité et fonctionnalité.
#4.1
Installé par défaut sur Android, ça aide pas :/
Et une installation souvent forcée sur PC, ça aide pas non plus.
Rajoute à ça beaucoup de gens pour qui, le navigateur c’est “Google”, et on a ces chiffres.
#5
Quelle tristesse alors que c’est probablement le meilleur navigateur du moment…
#6
Personnellement j’ai lâché Firefox début 2020 pour brave, aussi bien sur PC que sur mobile.
Je commençais à avoir beaucoup de problèmes de compatibilité a cause d’un web pensé pour du tout chromium, surtout sur mobile.
Je compte lui redonner une chance, mais le problème n’est pas tant la qualité du navigateur que les problèmes d’incompatibilité…
#6.1
J’avais fait la même chose. Puis, j’ai fini par éjecter Chrome et revenir à Firefox. Je ne regrette pas ce retour à la case départ, surtout sur mobile.
#7
Ne jamais oublier :
Quelqu’un, sur HFR, a dit à propos de cette image :
À méditer…
#8
J’utilise Firefox partout mais dommage qui manques des options comme la gestions des groupes d’onglet..
#9
Il ne faut pas oublier que changer de navigateur c’est une décision.
La différence entre les navigateur me semble tellement faible que je ne vois pas un utilisateur lambda changer volontairement (edge va certainement monter en % avec le temps).
Si il avait une installation aléatoire par défaut du navigateur, je crois que les parts de marché seraient assez proches entre tous les navigateurs récents.
#10
Oui, et d’ici une potentielle réaction légale par la commission pour pratique anticoncurrentielle, FF sera déjà enterré…
#11
« Chrome reste largement en tête, avec près de 70 % »
Quand tu vas sur Google, tu as systématiquement un message pour te dire d’utiliser Chrome.. et vu la pratique commercial de forcer son installation dans des app.. facile d’avoir un tel score.
#12
C’est dommage, firefox est vraiment un super navigateur
#13
En effet, c’est la première chose à laquelle j’ai pensé en lisant le titre de la nouvelle.
Faire virer le créateur du JavaScript pour prendre sa place en ne faisant que des déclarations d’intentions; ça sent très mauvais pour mon navigateur favoris.
Le poisson pourrit toujours par la tête…
#14
Très satisfait de Firefox en ce qui me concerne. Les rares fois où je dois lancer Chrome, c’est parce qu’un site charge mal sur Firefox, et c’est certainement pas la faute de Mozilla (qui suit les standards), mais celle des développeurs web qui utilisent des fonctions non-standards de Chromium. C’est quand même triste qu’on en soit revenu à ce point, et j’ai bien peur que ça ne s’arrange pas à l’avenir…
#15
J’utilise toujours Firefox mais je n’arrive plus à le défendre.
Quand on veut faire un appel vidéo via Facebook c’est pas possible avec Firefox et un message indique qu’il faut passer sous Chrome (pas re testé depuis le confinement).
Et Firefox sous Linux ne propose pas l’option de rejoindre une réunion Teams via le navigateur. Chromium si.
C’est juste pas tenable comme position.
#15.1
Tu vas me trouver extrême, mais pour moi passer un appel vidéo via Facebook est une hérésie (d’ailleurs aller sur Facbook aussi -;).
Teams étant un logiciel propriétaire, cela me paraît normal que cela fonctionne moins bien ou pas du tout sous Linux. Linux promouvant d’abord le libre.
#15.3
Je suis d’accord avec toi.
C’est l’éternel débat du libre compliqué contre le monopole simple à utiliser.
Mais au final, du point de vu de l’utilisateur, Chrome sait faire et Firefox non. Donc Chrome est plus puissant que Firefox. Pire, Firefox l’empêche d’utiliser des fonctionnalités modernes, comme IE à l’époque.
C’est provocateur bien sûr, mais ça peut expliquer la fuite des utilisateurs.
#15.2
Un message qui indique explicitement de passer sous Chrome, c’est un développeur qui a eu la paresse d’utiliser un éléments spécifique chrome…
Je peux faire des réunions google Meet (la blague) sous Firefox sans aucun soucis, c’est donc que Firefox supporte les appels vocaux…
Donc dire que c’est la faute de Firefox, dans le cas de ton exemple, c’est quand même dommage.
#15.4
Oui je sais, j’appuie juste le ressenti utilisateur.
Et la paresse du développeur s’appuie peut être sur une meilleure API, non standard mais plus moderne et accessible ?
#15.5
On est sur la même ligne.
Comme tu disais ailleurs, au final pour l’utilisateur lamba, Chrome sait faire, pas Firefox.
On est juste en train de créer lE6 du futur. Ca marchera bien au début, mais sur le long terme, c’est un pouvoir de plus qu’on donne à Google…
#15.6
J’utilise Firefox sur Linux, WIndows & Android sous 4 machines différentes et je n’ai jamais eu de tels soucis…
Pour Linux + Teams l’option est bien cachée mais il reste tout à fait possible de lancer une visio directement sur navigateur.
Messenger pas plus tard qu’hier sans problème… donc ça doit venir d’autre chose.
Concernant le contre-argument de Edge vis-à-vis de l’effet des pratiques abusives pour forcer un navigateur (expliquant l’hégémonie de Chrome), je pense au contraire que ça va dans le même sens :
Que ce soit I.E. ou Edge “de base”, Microsoft ne les a pas tant poussé que ça.
Depuis qu’ils sont passés à Edge “chomium”, on a le droit à du harcèlement en bonne et due forme sur Windows, qui le remet même en navigateur par défaut à divers occasions (grosse mise à jour, réinstallation…), avec les recherche dans Windows qui amène sur des liens Bing dans Edge (qui a son tour demande à nouveau à devenir le navigateur par défaut en disant qu’il est “recommandé pour WIndows 10”…). Toutes ces choses là étaient bien moindres à l’usage pré-Edgium.
On est même poussés avec la synchronisation smartphone-Windows à installer “Votre Téléphone” + Edge sur les deux plateformes, avec la première qui envoie directement une notif push sur le téléphone vers la page de Edge dans le store…
En conclusion, pas du tout étonnant avec tout ça qu’Edge ait réussi autant à monter.
Sinon côté législation il y a déjà eu une mesure, mais c’est de la mesurette mille fois trop tardive au regard de l’état de la situation : Android est obligé de proposer un navigateur par défaut parmi une liste de 4 (5?) . Proposition unique, qui met quand même Chrome en avant, et qui n’empêche pas une énorme part des applis d’ouvrir des pages web dans un embedded webviewer basé sur Chrome….
Bref on a pas le cul sorti du sable.
#15.7
Un appel vidéo via Facebook ?? T’es sérieux ?
Utiliser Teams en mode Web ?
Facebook et tous les réseaux sociaux font perdre du temps et ça devrait être interdit.
Quand à Teams, je ne l’utilise que sous Windows avec l’application. Pourquoi se torturer avec des versions « light » quand il y a une vrai application qui existe ?
Firefox Forever
#15.8
Oui tout ce qu’il y a de sérieux.
Si un groupe d’amis lance en plein confinement un appel de groupe FB, ça m’ennuie d’être exclu parce que mon navigateur est en retard sur l’implémentation même si je préférerai une autre vecteur ou que l’implémentation n’est pas standard.
Et Teams en mode light permet de ne pas créer de compte et de ne pas installer une énième application de messagerie. Pratique pour rejoindre rapidement une réunion sans faire poireauter l’interlocuteur.
#15.9
OK, Chacun ses besoins. Bon courage
#15.10
Pour teams c’est codé en dure par Microsoft, si tu changes le user-agent tu retrouve l’option :-( Je suppose que pour FB c’est la même chose.
#16
C’est vrai que ça doit jouer un peu, mais je crois qu’edge viens juste de démontré que ça n’explique pas tout.
Edge v1 (la daube avec le moteur maison de MS) avait exactement le même covering , il venait préinstallé, etc… échec
Edge v2, même stratégie, mais ils passent sur chromium et la ça prend
je crois qu’il faut juste accepté que même si les versions propriétaire on des problèmes du coté de la protection de la vie privée, les navigateurs basés sur chromium son simplement bon, pas les meilleurs dans tous les domaines, mais de manière générale ils sont clairement plus agréable à utilisé pour Mr Toutlemonde.
#16.1
J’ai peut être été trop vite dans l’explication de mon raisonnement.
Edge avait une mauvaise réputation. Depuis que microsoft l’a modifié je ne connais pas de navigateur moderne ayant une mauvaise réputation.
Ça pourrait montrer que les gens peuvent plus facilement être incités à se débarrasser du mauvais que d’aller vers du meilleur (surtout que je ne pense pas que Firefox fasse partie des meilleurs, sauf peut être dans le cas de la vie privée).
#16.2
C’est surtout que les développeur sont feignants et ne développe que pour le navigateur le plus diffuser sans réfléchir qui poussent au monopole de fait et qu’ils se soumettent au on vouloir de l’éditeur comme lors du temps d’IE …
#17
Le choix de l’intervalle de l’axe des ordonnées, pourquoi ne pas commencer à 100.000$??
Pourquoi ne pas mettre en corrélation avec le nombre d’employés chez Mozilla ??
#17.1
Par ce qu’elle a licencié 25% de l’effectif l’année dernière ?
#18
Mme Baker est effectivement une avocate qui a beaucoup trop faim par rapport à ses résultats et choix désastreux. Pour ma part, quand je vois firefox qui met 20s à s’ouvrir sur le pinephone, avec le retrait du mode webapp, face à un firefox os hyper réactif et pourtant bien moins puissant côté processeur et ram, il y a du foutage de gueule dans l’air.
En suicidant Firefox OS, mozilla s’est coupé de sa communauté - et surtout de ses meilleurs développeurs, partis à la concurrence.
Tout le problème aujourd’hui, c’est que Firefox reste le dernier résistant à l’envahisseur. S’il disparaît, les GAFAM auront la main mise totale sur le web. C’est déjà le cas sur le mobile, certes, mais le fixe leur résiste encore. Pour combien de temps ?
#19
Beaucoup de sites empêchent l’utilisation de Firefox de manière totale ou partielle. Teams et Facebook cités au dessus, j’ai aussi eu l’exemple de Scaleway qui a retiré leur terminal sur le site sous Firefox sans raison .
Je ne comprends même pas comment on en arrive à ce cas-là, c’est Internet Explorer mais à l’envers (IE était toujours en retard et avec des implémentations bizarres, maintenant Chromium est trop en avance). À quel moment un développeur utilise une fonctionnalité du navigateur en beta (non standard) sur un site en production ?
#20
J’utilise Brave et SRWare (tous deux basé sur Chromium) au quotidien et je conserve FF mais je dois l’avouer plus par pur curiosité intellectuelle qu’autre chose.
Je pense que Chrome a besoin de concurrence et je pense que Google le sait sinon il vont avoir des problèmes avec l’anti-trust américain (comme Intel avant AMD).
#21
La baisse des pdm a eu lieu en 2 étapes :
-Chrome installé par défaut via d’autres programmes, ce qui lui a permis de s’étendre rapidement
-Et ensuite, Fx qui a voulu “chromiser” son interface. La méthode parfaite pour que les gens ne fassent plus la différence entre les 2, pensant être toujours sur Chrome (sans compter ceux qui pensent que tant qu’à être sur un clone esthétique de Chrome, autant prendre l’original).
Et maintenant qu’ils retirent des fonctions au fur et à mesure des versions au lieu d’en rajouter, + les modifications régulières de l’interface qui cassent beaucoup de choses à chaque fois, et qui gonflent pas mal aussi ceux qui veulent la personnaliser à leur sauce (moi le premier)…
#22
Je garde Firefox mais j’ai fini par passé à Brave pour le navigateur principal, les raisons : plus sécurisé et protège mieux la vie privée que Firefox par défaut, Brave randomise efficacement l’empreinte digitale (le problème d’installer des extensions comme uBlock Origin est que vous vous rendez plus facilement identifiable parce que votre navigateur devient moins commun) Brave est plus rapide et plus stable dans l’ensemble et il faut noter que les navigateurs basés sur Gecko sont beaucoup moins sécurisés. Maintenant, Mozilla a tellement fait pour le web qu’il faut les soutenir, mais Firefox n’est pas si privée que cela, envoi beaucoup de télémétrie par défaut que l’on peut désactiver certes, mais apparemment, ça serait pas très fiable. Firefox continue de rester en vie grâce à Google pour que Mozilla mette leurs moteur de recherche par défaut, tandis que Brave vous propose le moteur de recherche de votre choix out of the box, Brave Search a beaucoup de potentiel et est sans trackers.
Toutes les craintes concernant Brave ont été démentis et il n y a que les fanboys de Firefox vs les fanboys de Brave qui se livrent à une gueguerre, Mozilla affirme que Brave est un très bon navigateur et Brave affirme que Firefox a été pour eux une énorme source d’inspiration.
#22.1
Brave c’est le navigateur qui remplace les pubs par celles de sa propre régie ?
Par principe je préfère éviter qu’un navigateur modifie l’affichage d’une page, surtout si il en tire un bénéfice.
#23
Depuis l’été dernier je suis repassé intégralement sous firefox que ce soit en desktop mais également sur mobile car les extensions allègent prodigieusement la navigation et la rend très confortable. Et surtout le nouveau moteur est vraiment fluide rien à voir avec le navigateur poussif qu’il était encore il y a quelques temps.
#24
C’est quoi le rapport ??
Les mecs se paient comme ils veulent et les rémunérations ne regardent personne… Quoiqu’il en soit, c’est pas en filant des salaires de profs qu’ils vont attirer les cadors taillés pour rattraper le coup.
Et à ce que je sache, c’est ni moi ni personne ici qui donne le moindre centime pour payer ces rémunérations alors ça n’a vraiment aucun sens d’en parler.
#24.1
Le rapport est évident :
Une personne incompétente obtient une rémunération totalement décolérée des résultats obtenus (sauf à être payée pour faire couler Mozilla, ce qui est en bonne voie).
Les profs ne choisissent généralement pas cette profession pour être bien payés.
Ce n’est pas parce que ta conception de la vie se résume à gagner beaucoup d’argent pour s’acheter le dernier Ibidule que c’est le cas de tout le monde (fort heureusement).
Enfin la fondation Mozilla fait appel aux dons, si le don revient à surpayer une personne incompétente qui vire les bons et coule la boîte ça ne donne pas envie de participer.
CQFD.
#25
#26
Firefox user depuis des années, jamais bougé. Les plugins Firebug et Colorzilla ont été intégré, le compte de Firefox est bien pratique quand on a plusieurs machines…
Le seul truc qui me gonfle c’est depuis la version 89, la recherche dans la page d’accueil a été fusionné avec la barre d’adresse.
Quand on a désactivé les “keyword” pour atteindre des FQDN ou des IP sans qua ça les recherche sur Google ba ça fonctionne plus. Et on a beau ajouter un barre de recherche, quand on ouvre un nouvel onglet ça va toujours dans la barre d’adresse au lieu d’un champs dédié… C’est juste super chiant
#27
Quitte à utiliser un chromium, je préfère encore utiliser la version de base sans les services google (ungoogled-chromium).
Après je n’ai quasiment jamais besoin de l’utiliser, des incompatibilités sur FF je dois en avoir une par an max.
Dommage de voir que la part de marché de FF continue de baisser.
#28
Le couple Firefox/Thunderbird fonctionne très bien sur mes PC (Windows comme Linux), mais il est vrai que Microsoft Edge a de sérieux arguments. Brave possède un certain attrait (surtout en pensant qu’il a été fondé par une ancienne tête de Mozilla).
Google sait trop bien mettre de son côté les développeurs (logiciel comme Web). Elle a son nez partout, depuis la Linux Foundation jusque dans les plus petits projets (grâce aux Google Summer of Code bien appréciés).
A mon avis, Mozilla perd la plupart de ses utilisateurs en étant beaucoup trop politique. Mozilla est devenue une ONG qui milite pour des causes qui n’ont rien à faire avec le domaine des technologies. Elle fait du tapage comme la Free Software Foundation et se scandalise sur les pratiques des GAFAM, mais se montre incapable de proposer un produit aussi bien, voire mieux.
#29
Perso, j’utilise firefox avec les plugins qui vont bien pour le surf normal, pour lequel je préfère le respect de ma vide privée et j’utilise chrome pour les applications codées par des moules, genre teams… (enfin, même sur chrome, teams arrive à faire lourdement ch avec son attitude désinvolte avec les cookies cross-site…)
En général, un site ou une appli respectueux des standards et correctement programmé marchera sur firefox.
Dans le fond, on est de nouveau avec ce débat du début des années 2000 autour d’I.E. sauf que Chrome est devenu le nouvel I.E.
#30
J’utilise Firefox quasiment depuis les premières versions.
Le navigateur est actuellement très bon niveau performance. Je suis moins convaincu par son aspect qui ne se démarque pas assez de Chrome.
J’utilise aussi Firefox mobile sur mon téléphone Android et j’en suis très content. Le compte Mozilla est très pratique avec plusieurs machines/appareils.
J’ai du mal à comprendre que personne ne soit encore tombé sur Google pour un problème de position dominante sur le mobile.
#31
J’ai oublié de dire que j’ai déjà fait des visio sous Teams sans soucis.
#32
Dans ce cas là je peux te citer jitsi qui marche mieux sur Chrome
#32.1
Je sais qu’il y a eu des problèmes qui sont censés être corrigés maintenant.
Cependant je n’ai pas testé.
Après le vrai problème est que Chrome se pose en nouveau IE, beaucoup de développeurs web considérant que seul Chrome doit être affiché, ou affichable correctement.
#32.2
Je demande à voir car ce que je lis là parle de performance, pour moi c’était des fonctionnalités (partage d’écran). Je testerai à l’occasion mais en usage pro je n’aime plus trop prendre de risques
#33
Tu crois vraiment que madame Michou est au courant de ca?
Mon frere utilise chrome et il est bien incapable de me dire pourquoi. J’ai du lui expliquer que c’etait mal et de passer à Firefox ou Brave s’il veut rester sur chromium (truc qu’il ne conait pas aussi ;) )
#33.1
Firefox n’étant installé par défaut nulle-part mise à part une majorité de distributions Linux, les non-linuxiens qui l’utilis(ai)ent ont été le chercher et l’ont installé. S’ils ne l’utilisent plus (parce que ce n’est pas la minorité des linuxiens qui fera la différence), c’est qu’il y a une raison autre que Mme Michou qui n’y comprend rien (et ne connaît même pas Firefox).
#34
Mais tu n’as aucune idée des objectifs des personnes en question donc comment peux-tu imaginer qu’elles ne les atteignent pas ?
Ils devraient, ça leur éviterait d’être traités aussi mal par l’Etat.
Les gens font ce qu’ils veulent mais je vois pas en quoi ils auraient un droit de regard sur les rémunérations des autres. Tu veux rester pauvre ? Grand bien te fasse… mais vient pas me chipoter si je décide de faire autrement. Moi, je t’oblige à rien.
Ben, ça empêche pas d’utiliser leur soft qui est gratuit et reste d’excellente facture. J’oblige personne à donner.
#35
C’est pas à cause d’un petit détail technique qui a été résolu depuis longtemps ?
#36
J’ai vraiment bcp de mal avec cette comparaison…
On peut dire ce qu’on veut de Chrome mais Webkit reste un soft libre, intégrable par n’importe qui et qui implémente les standards du web à 100%. Ça n’a absolument rien à voir avec IE6 dans les années 2000.
#36.1
Google a abandonné Webkit y’a presque 10 ans et son moteur Blink est libre mais vu qu’une partie de plus en plus large est sous licence BSD ils ne sont pas obligé de rendre libre l’intégralité de ce qu’ils intègrent sans parler de V8 qui est intégralement sous licence BSD.
#37
L’idée est peut-être bien de diffuser son logiciel phare : Firefox au maximum pour «Retrouvez le respect que vous méritez»
Ou alors je l’ai déjà écrit plus haut :i l s’agirait de couler la Firefox et la fondation Mozilla.
Pour te répondre plus directement, rien ne te permet de dire que je n’ai aucune idée des objectifs.
Ce n’est pas parce que cela ne t’intéresse pas que cela ne doit pas intéresser les autres.
Qui es-tu pour leur donner des conseils et pour en plus en déduire qu’il serait mieux traité par l’État ?
Aux US il est courant de parler salaire et revenu, cela ne faisait pas partie de la culture française mais tend à le devenir. Mon opinion est qu’il est légitime et normal pour des donateurs de savoir où part leur argent.
C’est le seul point sur lequel je te rejoint (mais c’est dommage).
#38
Euh…
Webkit -> Apple -> Safari / Gnome Web / Falkon / Webpositive, etc…
Blink-> Google -> Chromium -> Chrome / Edge / Brave / Opera / Vivaldi, etc…
Gecko -> Mozilla -> Firefox / Thunderbird / ?
#39
Brave est il vu comme chrome ?
#39.1
Brave je sais pas, mais Vivaldi avait fini par abandonner le changement de user-agent pour garder celui de Chrome.
Google sabote ses propres services avec des faux bugs quand le user-agent est différent du sien.
#40
Un peu de lecture si tu n’as pas trop de mal.
C’est quand même mieux de s’exprimer sur un sujet que l’on connaît un minimum…
#41
Teams fonctionne actuellement sous electron : c’est une appli web livrée dans un navigateur “stand alone” :)
#41.1
Je ne sais pas ce qu’est Electron ? Teams est une application qui s’installe avec un .exe et çà fonctionne très bien.
Pourquoi une appli Web “Stand Alone”, c’est quoi l’interêt ? Code unique ?
Mais comment ils font avec Android, iOS si c’est stand Alone
#42
Oui, je retrouve plus les sources mais Google l’a fait avec Brave en rendant la page web faussement non sécurisée sur Chrome pour dissuader leurs utilisateurs de l’installer, ils ont fait pareille pour Edge.
#42.1
Y’a une vidéo sur le compte Youtube de Vivaldi où ils démontrent ça.
Avec le user-agent Vivaldi, Google décalait des éléments et affichait les messages anxiogènes “navigateur obsolète”, etc. Netflix aussi ne reconnaissait pas le navigateur.
Avec un build utilisant le user-agent Chrome, magie tout fonctionne !
Ce genre de pratique ferait baver le Microsoft du début des années 2000.
#43
Donc la problématique n’est pas le navigateur mais les développeurs…
#44
Sans être défaitiste et vouloir jouer au prophète, la progression de l’utilisation de Firefox dans le monde est un combat perdu d’avance.
Firefox :
Comme beaucoup d’autres choses, l’utilisation de Firefox se résume de plus en plus à quelques “illuminés” un peu techos ou pro-vie privée. C’est la vie.
#45
C’est dommage que toutes les initiatives intéressantes, comme Vivaldi ou Brave n’utilisent que le moteur de chrome. Dommage qu’ils ne puissent pas proposer le moteur de Firefox histoire de varier un peu et d’éviter ce monopole.
J4avais zappé Firefox (je l’ai toujours en secondaire) il y a 2⁄3 ans, à une époque ou il était trop lent et problématique. Je suis passé sur Vivaldi pendant un moment, surtout pour la capacité de juxtaposition des onglets (le seul qui le propose !), mais les derniers changements (intégration d’un client mail et autres conneries qui n’ont rien à faire là) et ses perfomances quand même un peu inférieures m’ont fait essayer autre chose.
J’ai fais trois mois sur le dernier Edge, tout à fait correct, et là depuis un mois sur Brave (marche très bien aussi). Mais tout ça c’est du chrome amélioré sans Google.
Je me demande si je vais pas retenter Firefox en principal.
Mais il me manquera toujours la juxtaposition des onglets, c’est dingue que seul Vivaldi propose cette fonction si pratique !
#46
J’avoue que, parfois, j’ai des incompatibilités et des mauvais fonctionnements avec Firefox, mais c’est l’exception plutôt que la règle.
Dans l’ensemble, je continue sous FF par habitude, et parce que le navigateur correspond à mes besoins.
Après… C’est bien dommage la disparité de parts de marché, mais je pense que FF a été devancé par Chrome sur l’intégration et la facilité d’emploi. Il y aurait peut-être des choses à revoir de ce côté-là.
#47
Dans la section recherche des paramètres FF tu peux cocher une case pour que le barre de recherche réapparaisse au côté de la barre d’adresse…
#48
Et il y a les développeurs qui font payé a Mozilla leur choix catastrophique en stoppant purement et simplement leur test dessus.
Et niveau utilisateur il y a ceux comme moi (utilisateur apple) qui préfère réduire au maximum les app externe a l’os (réduire la surface d’attaque) et donc utilisé le navigateur par défaut de leur OS.
Du coup si beaucoup font comme moi (en entreprise) edge et safari vont augmenté (un peut), plus pour edge.
Mais a l’heure actuelle en entreprise, je ne voit aucun “plus” qui justifierais l’argent nécessaire a sont déploiement. (quand je dit argent je pense au salaire du type qui va passé du temps a le déployer).
#49
Chrome est devenu dominant via une politique d’installation digne d’un spyware. Il a ensuite profité d’android. Il était également mis en avant sur la page
Sans en être certain, Android est gratuit pour les fabricants des téléphones (si ils intègrent les logiciels de google).
Je ne vois vraiment pas comment firefox pourrait concurrencer ça (il faudrait un système d’exploitation qui concurrence Android sur les smartphone et qui met firefox par défaut)
#50
Au boulot, on utilise la suite gmail pour la partie messagerie, et depuis quelques versions de firefox, je rencontre des merdes avec gmail. Je suis déconnecté au bout d’un certains temps, et je n’ai rien trouvé pour y remédié.
Du coup, pas le choix, je gère la messagerie avec Edge.
Bref, je ne sais pas ce qu’il s’est passé (peut être le renforcement de la sécurité sans prévenir l’utilisateur), mais ça m’embête de devoir passer par edge, alors que ça marchait bien.
#50.1
Personnellement, que ce soit au bureau ou à la maison, j’utilise toujours Firefox Developer Edition (Donc la nightly : 92.0b2) et je ne suis jamais déconnecté de GMail.
Les incompatibilités sont rares et la plupart du temps sur des sites développés avec les pieds…
Il y a aussi quelques problèmes sur certaines API de SAP.
#51
Ça dénote sur l’inculture générale du public envers la technologie et les questions ayant trait à la vie privée.
#52
Microsoft a été obligé à une époque, à proposer différents navigateurs au moment de l’installation de Windows. Il me semble que la situation est bien pire aujourd’hui sur Android qu’elle l’était alors pour Microsoft, en terme d’abus de position dominante ; je ne comprends pas que les mêmes causes n’entraînent pas les mêmes conséquences.
Le problème de la visibilité et de la promotion de Fx, présent dans de nombreux commentaires, est réel et va avec le fait que Google dispose, de son côté, d’une visibilité et d’une promotion constante. Je doute (malheureusement) que la fondation Mozilla ait les moyens (et la volonté) de se lancer dans un marketing de masse pour toucher les utilisateurs potentiels. C’est triste parce que sans cette nécessaire promotion, le navigateur ne va rester que l’apanage de quelques techniciens (dont je fais partie).
Ce qui est malheureux, c’est que Fx est un excellent navigateur, quel que soit l’environnement dans lequel on est. Je l’ai dans mon environnement Windows, sous Linux, sous Android… et chaque fois que je dois utiliser Chrome ou Chromium pour une raison ou pour une autre (en général pour vérifier le bon fonctionnement d’un développement web), c’est un enfer pour moi (et je trouve aussi triste que Fx s’engage dans sur les pas de l’ergonomie de Chrome :/).
#52.1
À l’époque de Firefox 2~3 la communauté avait beaucoup aidé pour faire la promo de Firefox. Mais j’ai l’impression que la communauté, ils s’en tapent aujourd’hui.
Faut dire comme les gens sont majoritairement sur des services et que les sites webs sont quasiment mort… c’est compliqué.
De toute façon, je trouve que c’est tout Internet qui va dans la mauvaise direction avec une centralisation de plus en plus inquiétante.
#53
Qu’est-ce que tu entends par là ?
C’est un peu léger comme argument car l’attaque se fera soit sur le service ou via l’hameçonnage mais pas sur le navigateur à proprement parlé…
Il l’est pourtant dans de grand groupes qui ne veulent pas forcément passer sous les fourches caudines de MS ou Google tout en préservant leur sécurité.
#54
Haha clairement, c’est pathétique quand même.
#55
Pour ma part Vivaldi en perso, Firefox au boulot en version portable et Chrome imposé par l’établissement à cause de certain outil ou l’éditeur refuse tout support si c’est pas Chrome…
#56
Certes mais une fois que l’on a dit ça, on dit quoi ?
Le monde des TIC est vraiment complexe, peut-on vraiment s’étonner que la majeure partie des personnes qui ne travaillent pas dans ce milieu ou n’y ont pas fait d’études s’y perdent, ne perçoivent pas les tenants et aboutissants de leurs choix ou des outils/services qu’ils utilisent au quotidien.
La vie privée par exemple, on a beau aujourd’hui entendre à longueur de journée des messages tels que “ils exploitent vos données personnelles, ils en font le commerce…”, qui réellement se rend compte, visualise, arrive à appréhender concrètement ce que ça veut dire et quelles sont les conséquences pour soi ?
Et quand je dis conséquences, j’entends évidemment conséquences négatives car c’est seulement celles-ci qui peuvent pousser à un changement d’habitudes.
Très peu de personnes je pense, même en baignant dans les TIC c’est parfois difficile d’arriver à démêler le tas de spaghettis, surtout quand on a pas un profil très technique.
Donc bon tout ça n’est pas très étonnant malheureusement.
Mais je te rejoins sur le manque de curiosité de la plupart des personnes où clairement la facilité et l’infantilisation prédominent.
#57
Je remets ici le commentaire que j’ai mis sur Reddit l’autre jour…
Je suis utilisateur de Firefox depuis des années et pour l’instant je continue à l’utiliser et à le promouvoir autour de moi. Cependant, ce que je n’aime pas trop, c’est que Mozilla est sur une pente descendante depuis déjà un bon moment.
J’ai l’impression que désormais ils se concentrent trop sur le discours “vie privée” mais n’arrivent pas à faire assez de communication autour… et négligent tout le reste : ils ont renoncé à supporter complètement les PWA, ont pris des décisions discutables concernant leurs “sponsors” et l’implémentation de DoH (quand tu prétends être en faveur de la vie privée et vouloir utiliser Cloudflare comme résolveur DoH par défaut, il y a quand même un peu d’incohérence…), ont tendance à abandonner des libertés en faveur de la sécurité (cf. l’impossibilité d’installer des extensions si elles ne sont pas signées par Mozilla)… tout ceci fait selon moi qu’ils perdent de plus en plus le public technique. Je ne parle même pas de leurs “redesigns” tous les quatre matins qui ne servent à rien à part embrouiller les utilisateurs et gaspiller de l’argent qui pourrait être mieux investi.
Prenez par exemple les conteneurs. C’est une fonctionnalité juste géniale, et très utile pour les développeurs : combien de fois j’ai entendu quelqu’un dire “j’utilise plusieurs navigateurs pour avoir plusieurs sessions sur un même site”… Pour moi, c’est vraiment une killer feature de Firefox. Mais qui sait que ça existe ? Quasiment personne, car la fonctionnalité n’est jamais mise en avant. Je ne serais pas étonné qu’elle disparaisse du jour au lendemain parce que “bah, personne l’utilise de toute façon…”. Si cela arrive un jour, je pense que cela me motivera à aller voir ailleurs.
Enfin, depuis quelques temps Mozilla prennent de plus en plus position sur des sujets sociétaux (ce qui n’est pas sans me rappeller LQDN), ce qui les conduit parfois à avoir des positions contradictoires par rapport à leurs valeurs d’origine (ouverture, neutralité, liberté). Il y a quelques mois, ils ont dit à demi-mot que si la plupart des robots sont blancs, c’est à cause de biais racistes… Et encore une fois, on est sur du temps et de l’argent qui gagnerait à être utilisé autrement selon moi.
#57.1
Les conteneurs c’est d’une manière intégré de manière automatisée avec Total Cookie Protection qui vise à isoler les données et celles des outils de pistage domaine par domaine, sans avoir besoin d’une extension dédiée ou d’actions de l’utilisateur.
#57.2
Si tu fais référence à mon article, il faut savoir qu’en fait l’extension n’est pas nécessaire, les fonctionnalités des conteneurs sont activables dans le
about:config(il faudrait que je rajoute ça…)Cependant, le vrai potentiel que je vois dans cette fonctionnalité, c’est de pouvoir isoler ses cookies et données “à la demande”, sans avoir besoin de changer de navigateur.
#57.3
Non je faisais référence à la mention des conteneurs, qui ne sont plus forcément nécessaires depuis TCP (c’était l’objectif dès le départ, les développeurs travaillant depuis longtemps à l’isolation). Après je comprends que le fait d’avoir quelque chose de manuel rassure (j’appuie sur des boutons donc il se passe des trucs), mais dès lors que ça peut être systématisé/automatisé…
#57.4
Je ne suis pas d’accord du tout quand tu dis que les conteneurs ne seraient plus nécessaires. L’isolation des cookies par domaine pour des raisons de vie privée est une très bonne chose qu’ils apportent (c’est une des raisons pour lesquelles je les ai adoptés à la base), mais ce n’est pas la seule. Comme je l’ai dit, c’est très utile pour quand on a plusieurs comptes sur un site et qu’on ne veut pas perdre son temps à déconnecter/reconnecter ou avoir plusieurs navigateurs, ou quand on fait du développement web. En fait, je dirais même que la fonctionnalité est plus intéressante que le gain de vie privée (même si on ne va pas cracher dessus, ça reste un très bon effet de bord
)
#57.5
+1 Je m’en sert beaucoup pour me connecter aux différents compte client. Veeam, HPE, MVLS, Google, … quand j’ai des renouvellement de licence, des care pack a activer ou besoin d’accéder a des comptes pour diverses raisons c’est bien confortable.
#58
Il y a eu une grosse passe de bug qui ont failli me faire abandonner mais j’ai tenu bon et je ne le regrette pas. De toute façon il est inimaginable pour moi d’utiliser Edge ou Chrome
#59
Les dons fais à Mozilla Foundation ne payent en rien les salaires versés par Mozilla Corporation. Le salaire délirant vient des partenariats etc.
Ceci dit, il est assez évident qu’avec 1,5 millions de moins dans la poche du CEO chaque année, il y aurait de quoi payer une bonne équipe de devs ou en tout cas ne pas virer ceux qui étaient là… mais c’est un autre débat.
#60
Je connais certain dev qui ont tellement mal prit la réduction des libertés que les anciennes version leur laissait que désormais il refuse de manière systématique de bossé dessus par “vengeance”, heureusement pas la majorité mais quand meme.
Pas vraiment car a chaque fois que tu installe un logiciel tu installe des failles potentiel et augmente donc ta surface d’attaque voila en quoi une réduction du nombre d’app installé augmente la sécurité, car cela réduit le nombre de faille potentielle.
Oui ca je le comprend totalement, je dit juste qu’il faut des arguments fort pour poussé des entreprise a augmenté leur surface d’attaque en installant un logiciel supplémentaire, les arguments comme réduire le monopole d’une entreprise rentre très rarement en considération.
#61
C’est marrant, je fais exactement le … contraire : Firefox, ThunderBird, Darktable, LibreOffice… Je n’utilise pratiquement plus aucune appli Apple.
#62
Deux cents millions d’utilisateurs et utilisatrices, ça reste beau, surtout si on les considère pas que comme des parts de marché
Quant à la question de “réimaginer le navigateur pour le remettre au service de ses utilisateurs”
j’ai découvert récemment ce site https://mozilla.crowdicity.com, peut-être géré par la MoCo et qui semble être une boîte à idée ou autre truc à l’écoute des utilisateurs ?
EDIT : oui, en fait on tombe bien sur ce site via ideas.mozilla.org
#63
Oui tu a le droit mais sache qu’à chaque app supplémentaire le risque d’une faille 0day critique augmente.
#63.1
Je veux bien, mais les logiciels libres sont plus facilement auditables que les applis Apple. J’ai donc tendance à penser le contraire. Une autre raison sans rapport avec la sécurité : la pérennité (le cimetière d’applis fait une taille respectable) et l’interopérabilité (au bureau, c’est W10 qui domine sans partage, comme souvent).
Bon évidemment, on va se demander pourquoi je ne passe pas carrément vers Linux, c’est juste que je préfère de loin l’interface de MacOS et le design de leurs machines, de ce côté, ils sont imbattables.
#64
J’ai pas tout compris, mais chez moi, j’ai séparer la barre d’adresse et la barre de recherche. Si je me plante dans l’url, ca ne me cherche rien à la place, ca dit juste que site n’existe pas. Et si je veux chercher un truc, je le tape dans la barre de recherche.
#64.1
Tout à fait. C’est le comportement souhaité avec les “keyword” en moins. Mais j’utilise majoritairement mon navigateur pour de la recherche, lors de l’ouverture d’un nouvel onglet j’avais pris l’habitude de taper aussitôt mes mots clef. Je souhaite donc bien différencier la recherche de l’url mais avec une priorité (focus) sur la recherche et non l’url. Comme avant quoi :)
Je chipote pour pas grand chose mais ça fait des années que je l’utilise comme ça
Il y a bien le “browser.newtabpage.activity-stream.improvesearch.handoffToAwesomebar” qui split a nouveau l’option “recherche web” de la page d’accueil avec la barre d’adresse mais ça change pas le focus du nouvel onglet.
J’aime beaucoup le coté simple de la recherche sans toutes les conneries autour qu’on a chez Qwant par exemple avec les actualités. Ça se règle sur la page mais pas dans le navigateur, c’est pas pratique pour moi. Je détestes les cookies et/ou tout pop up qui nous sollicites alors qu’on a rien demandé. C’est d’ailleurs une des raisons qui fait que je suis abonné a NXI.
#65
Oui c’est ce dont je parlais, mais le focus se fait toujours sur la barre d’adresse et non la barre de recherche. C’est pour ça que j’utilisais l’option “recherche web” dans l’accueil initialement.
Il suffit de faire un MAJ + Tab à chaque nouvel onglet mais j’ai un mal de chien a prendre le pas
#66
80% des logiciel open source ne sont jamais audité ou pas mis a jour donc malheureusement c’est très souvent faux.
Oui mais sous windows (et linux) il est très fréquent de voir des app totalement abandonnée et ne jamais s’en rendre compte la ou sur le store apple tu voit la dernière date de mise a jours (plus simple pour évité les vieux machin bourré de faille non corrigée).
Espérons que le nouveau store Windows 11 corrige le soucis.
Sans oublier le niveau sécurité matériel (secureboot os en lecture only etc) ils sont les leader dans le domaine, meme windows qui a fait des effort monumentale pour les rattrapé en sont encore loin, et linux par défaut la sécurité matériel est une véritable catastrophe (mais bon on sait pas être ouvert ET sécurisé faut faire des concession j’imagine).
J’insiste sur le par défaut, sans quoi ils sont tous les meilleurs dans les main d’un pro de la sécurité ^^
#67
Moi c’est l’inverse: j’utilise Firefox car c’est le seul navigateur actuellement qui me permette d’utiliser tous les outils au boulot … y compris sharepoint (on premise). Sous EDGE et Chrome, j’ai des fonctionnalités qui ne fonctionnent pas (comme la suppression d’une page)…
Microsoft m’a répondu de changer de navigateur, donc c’est Firefox
J’ai beaucoup d’habitudes sur Firefox, notamment pour le débogage. Donc je continue à l’utiliser, mais pas sur tous mes ordis, et pas forcément pour le surf.
D’un autre côté, si tu utilise Firefox, Libreoffice, etc, une faille 0day n’ira pas au-delà du soft. Si tu utilises des applis plus “intégrées”, elles ont parfois un “passe-droit” sur des parties du système plus sensibles… Donc la 0day risque d’être plus violente.
#68
Raisonnement faux à la base à partir du moment où on n’utilise plus les logiciels Apple fournis par défaut.
Ce n’est en rien le nombre de logiciels installés qui augmente la surface d’attaque mais le nombre de logiciels utilisés.
Pour finir tous les logiciels ont des risques de faille 0D: ce n’est pas la faille en elle même qui pose problème mais son utilisation. Or il est beaucoup plus problable qu’on utilise des failles 0D issues des produits Apple (coucou Pegasus) que d’applis open source.
#69
“Autre nouveauté qui intéressera cette fois plutôt les adeptes des services de Microsoft, qu’il s’agisse de particuliers ou d’entreprises : le dispositif de connexion unifiée (SSO) intégré à Windows, propre à l’entreprise, est désormais géré par Firefox.”
Best news EVER !
#70
Ca ne l’était pas déjà? Pour moi il “suffisait” de l’activer soit pour les url du domaine local, non?
#71
Je veux bien la source de ce chiffre balancé comme ça…
Et l’équivalent chez les logiciels propriétaires d’ailleurs. Combien sont-ils à subir des audits externes ?
#72
Je n’ai pas de chiffres pour les logiciels propriétaires, je sais juste qu’ils ne sont pas invérifiables comme peuvent l’affirmer certains pros du libre, et les logiciels à code ouvert peuvent aussi contenir du code malveillant.
#72.1
La brève que tu cites parle uniquement de mise à jour et pas d’audit. Et en plus, elle est mal traduite : le rapport sur lequel elle se base parle de “use of open source libraries in codebases today”. On parle donc d’applications (quelle que soit leur licence), principalement d’applications serveur, écrites en php, .Net, Java, Python, Javascript, Go, Ruby, etc…
Quel rapport avec la conversation sur la présence de failles dans des applications libres comme Firefox, Thunderbird ou LibreOffice ?
#73
Pour moi, bien qu’utilisateur obligé, la plus grosse faille 0day reste Windows 10.
#74
Edge V1 était une daube ? OK, il n’était dispo que sous Windows 10 et mis à jour uniquement lors des passages aux nouvelles versions de ce dernier. Mais concernant le rendu, EdgeHTML avait beau être dérivé de Trident, ce n’était plus le Trident de l’époque IE6-8. IE lui-même avait fait de gros progrès à partir d’IE9, et IE10-11 faisaient jeu égal avec les autres navigateurs en 2012-2013.
Après, pour le duel proprio/libre, je rappellerai que dans leurs configurations par défaut (en sortie d’installation, profil vierge, donc), Vivaldi est plus respectueux de la vie privée des utilisateurs que Firefox. Un comble ! En plus, il possède un bloqueur de pubs et traqueurs intégré (même si désactivé par défaut, un choix évidemment très discutable, tellement les bloqueurs sont aussi indispensables pour parcourir le Web que les préservatifs dans une orgie), ce que ne propose pas Firefox.
C’est d’ailleurs assez dingue de constater que :
Comme quoi, c’est pas parce que c’est libre que c’est forcément mieux, ou mieux fait, ou mieux pensé.
C’est pas moi qui ai fait le graphique, mais il a au moins le mérite de commencer les ordonnées à 0.
C’est pas Chromium qui est en avance, c’est Google qui impose sa vision du Web pour son seul bénéfice exclusif via Chromium (et les autres, y compris le W3C, sont donc obligés de s’aligner).
C’est le serpent qui se mord la queue, là : tout le monde a été conduit à utiliser Chrome et les API Google, donc on ne va développer qu’avec les API Google, donc tout le monde devra utiliser Chrome, et comme tout le monde utilise Chrome…
Concernant Vivaldi, ça a été dit et redit : lors de sa mise en chantier en 2015, ils ont choisi Blink car c’était le moteur de rendu le plus performant du moment, et surtout le plus adaptable (on ne peut pas en dire autant de Gecko, malheureusement, même depuis les améliorations de Quantum). Et ça serait trop de boulot pour leur équipe d’une trentaine de développeurs que de tout recommencer aujourd’hui, juste pour basculer sur une base Gecko au lieu de Blink.
Ça, c’est ta vision des choses. Et elle n’est pas partagée par tout le monde, surtout quand on se rappelle que Vivaldi est l’enfant des créateurs initiaux d’Opera (époque Presto), lequel avait pour philosophie d’intégrer un maximum de fonctionnalités nativement, au lieu de se reposer sur des extensions créées par des tiers qui ne sont, par définition, pas forcément de confiance, comme l’a fait de son côté Mozilla avec Firefox. D’ailleurs, Opera n’a commencé à avoir des extensions qu’à partir de sa version 10, je crois, mais de manière contrainte et forcée suite aux demandes de plus en plus pressantes des utilisateurs. Mais il disposait, sur ses dernières versions (avec Presto), d’un client e-mail et RSS, mais aussi IRC et BitTorrent (à quand l’arrivée de ces derniers dans Vivaldi, du coup ?). Et aussi un bloqueur de contenus similaire au mode ciblage (la pipette) d’uBlock Origin. Le tout pour un programme d’installation ne dépassant pas les 12 Mio.
Maintenant, si tu ne veux pas du client e-mail, bonne nouvelle : il suffit de ne pas cocher la case qui l’active dans les réglages de Vivaldi (c’est désactivé par défaut, donc de quoi te plains-tu ?), c’est tout…
Encore une fois, héritage d’Opera Presto, qui était le seul (et le dernier) navigateur à disposer d’une interface MDI (comme dans les gestionnaires de fichiers et de programmes de Windows 3.1, par exemple).
Déjà tenté avec Firefox OS, et ce fut un échec total. De toute façon, c’est juste impossible : le marché mobile est tellement verrouillé par Apple et Google que même Microsoft (qui n’était pas un nouveau venu dans ce domaine, vu qu’il était connu pour ses PDA et téléphones sous Windows CE et Mobile dans les années 2000, soit bien avant l’arrivée des deux autres sur ce marché) a dû abandonner en 2016 avec l’échec des Windows Phone et Windows 10 Mobile. Même Canonical ne croit plus à sa version dérivée d’Ubuntu, c’est dire si c’est plus du tout la peine d’espérer percer un jour…
#75
Vrai, mais les app intégrée on justement des avantages du au passe droit et elle sont souvent pas désinstalable exemple edge safari chrome sur Android. Et souvent consomme moi car intégrer à l’os.
#76
No comment la dessus question de goût j’imagine XP perso je suis plus Mac mais encore une fois chacun ses goût
#77
Perso, j’utilise Iridium qui est une version dégoogolisée de Chromium. En fait, je recherchais un navigateur sans mouchards, et surtout léger pour des configs anciennes (Core2Duo,4Go, Win7 32 bits), et l version portable de Chromium s’etait révélée être la plus rapide à l’époque lorsque tu as une dizaine d’onglets qui s’ouvrent au démarrage et pas d’extensions en dehors d’un éventuel bloqueur de pub.
Depuis, j’installe Iridium sur tous mes PC et ceux de ma famille, et même sur les nouveaux PC.
Ceci dit, parfois, par flemme, ou pour retrouver d’anciens favoris (que je n’ai pas importés), j’utilise parfois en deuxième intention Edge ou Vivaldi, ou bien TorBrowser, toujours en version portable. Mais pour mes besoins de tous les jours, le plus confortable, le plus rapide, et le plus compatible reste Iridium.
#78
Le fait que ce soit surtout des techniciens/adeptes de l’informatique qui l’utilise était sa force. C’était NOUS qui l’installions sur les ordinateurs de l’usager lambda.
Puis la chromisation est arrivé, causant la migration des usagers lambda vers Chrome sans qu’ils ne le remarquent, grace au génie de Alphabet de s’être affilié à des produits courants utilisés par les mêmes usagers, notamment Avast qui l’installait par défaut sauf si on prenait soin de décocher la petite case en petits caractères en bas…
Et à côté de cela, Mozilla s’est aliéné les techniciens par l’abandon des plugins XUL, de fonctionnalités intéressantes et autres…
Mozilla a aussi sombré dans la dérive idéologique. Brave Browser n’existerait pas si le dirigeant actuel de Brave - qui était un co-fondateur de Mozilla - n’avait pas été cancel pour avoir commis le “crime” d’être contre le mariage homosexuel. Il était devenu le dirigeant de Mozilla mais ça a fait surface et il a dû démissionner quelques jours plus tard. Résultat, ça a crée un clone de Chrome en plus tandis qu’à la place, il y a cette personne qui pompe dans la caisse comme l’image plus haut dans les commentaires l’atteste.
Résultat, je n’ai même plus envie de l’installer sur les usagers lambda, car je me dis que le navire va couler d’ici TRES peu de temps, et je n’ai pas envie que ces derniers en souffrent (ni d’avoir à gérer la transition). C’est bien plus simple d’installer Opera…
Pour ma part je l’utilise encore, mais plus pour longtemps. Le retrait de la fonction de capture du site m’était vraiment pratique, je ne comprend pas cette supression. C’est si difficile à maintenir que cela ? Car à côté, ça fait n’importe quoi par idéologie… Firefox devient vraiment un Chrome-Like mais sans Chromium et la stupidité en plus, donc autant aller sur un Chrome-Like.
#79
J’avoue si j’ai réussi à l’imposer et la je balance c’est parce que c’est le seul navigateur capable d’intégrer en iframe synology en6. Xx et 7.xx
#80
Pas que les autres sont à la ramasse… il faudrait voir plus du côté de synology
#81
La fonction est toujours là… mais bien cachée, ce qui est dommage. Il faut passer désormais par le clic droit. Mais il est possible de rétablir un bouton dans la barre d’outils.
https://support.mozilla.org/fr/kb/firefox-screenshots-capture-ecran
#82
Aurais-tu l’amabilité de nous dire comment tu as fais ?
J’imagine que c’est à coup de about:config, parce que dans les Préférences/Recherche «Ajouter la barre de recherche à la barre d’outils» ne désactive pas la fonction recherche de la barre d’adresse.
#82.1
Réponse (en anglais) ici :
https://support.mozilla.org/en-US/questions/1213978
Ça fonctionne.
#82.2
Exactement, désolé de ne pas avoir répondu plus tôt.
#83
J’utilise Firefox par idéologie, parce qu’il me convient bien pour mes usages et que ça fait “mamie fait de la résistance”
Mais personnellement, si je n’ai pas aimé le changement d’interface, le reste des changements ne pas perturbé pour une utilisation en tant que navigateur uniquement. Quand à certains sites, parfois falsifier le user-agent rend les choses étrangement plus fonctionnelles.
De toute façon dès qu’on remplace un CEO avec un profil technique compétent dans un domaine technique par un truc venant de droit/finance/management, on sait ce que ça veut dire et ce que ça fait !
Néanmoins, je me dis que la mort de Firefox pourrait être aussi sa renaissance. Si l’actuelle CEO achève Firefox, j’aime à imaginer que le code source sera repris pour redevenir ce qu’aurait du être Firefox. Peut-être plus sous le même nom, ni la même fondation mais au moins on aura droit à un renouveau.
Quand au “sortie de route” de Firefox, je pense que c’est de la com’ à la badbuzz (pas chère mais on parle de toi). Firefox n’a pas les moyens de tenir une campagne marketing sur le long terme (surtout face à des mastodontes comme Google), alors que le badbuzz on parle de toi. Même si c’est pas en bien ou en mal, on parle de toi et ainsi Firefox continue à exister. (Un peu comme les dieux dans le monde de Lanfust de Troy).
#84
C’était le cas il y a un an et demis mais ce n’est plus vrai.
Ayant mon serveur jitsi meet, j’ai eu de nombreuses occasions de m’en servir via firefox et jusqu’à 12 participants (je n’ai pas eu l’occasion d’aller au delà).
#84.1
Testé sur un serveur workadventu.re avec des sessions jitsi à 200 sous firefox ca marche très bien.
#85
Puisque l’on parle de vie privée sous firefox, quand je regarde les cookies, je vois que pas mal d’entre-eux ont été consulté il y a quelques minutes/heures alors que je n’ai pas été sur ces sites. La question est: qui à lu ces cookies ?
Si Firefox autorise la lecture des cookies par des sites qui ne les ont pas déposés, c’est grave à mes yeux et cela pourrait me faire passer sur un autre navigateur alors que je n’utilise que lui depuis la nuit des temps sur tous mes appareils.
#85.1
Ah ben j’ai trouvé ce que je cherchais, ce sera plus précis que mon message précédent
https://www.nextinpact.com/article/29957/108533-navigateurs-et-vie-privee-firefox-comme-chef-file
#86
Disons que quand tu vas sur un site il peut y avoir un iframe ou un autre truc du genre qui dépose du cookie et/ou qui le lit. Je crois que les liens de partage vers les réseaux sociaux le font.
Je crois que c’est la base du tracking sur internet.
#86.1
Merci pour ta réponse. En fait, les cookies dont je parle sont ceux déposés par ameli, les impôts et autres sites que je n’ai pas autorisés à utiliser des mouchards sociaux (je me fait chier à répondre non à chaque site visité).
Du coup, cela me dérange qu’un site quelconque puisse aller “sniffer” ce que je fait. De même, si un cookie est estampillé fnac.com, je ne voit pas pourquoi il serait consulté quand je me ballade sur linkedin ou le site de rust.
#86.2
Hum, ça devient étrange. J’ai regardé un peu sur le net normalement ce n’est pas autorisé (quelque soit le navigateur).
Il y aurait des systèmes pour l’autoriser, mais ça doit être fait lors du développement du site (dans ce cas ameli).
Du coup il faudrait voir si tu arrives à reproduire l’erreur.
Pour les cookies de tracking c’était plus pour l’exemple. Les cookies fonctionnels ne sont pas soumis au consentement, si je vais sur un site avec des régies, les régies peuvent mettre des cookies fonctionnels (comme le consentement par exemple)
Normalement tu peux voir les cookies d’une page spécifique en mode dev (F12) dans l’onglet stockage (puis cookie qui est déployé par défaut).
#87
Safari fait aussi bien que FF en ce qui me concerne. Même pour les pubs.
Mieux encore pour la gestion de la synchronisation sur mes appareils, là où FF affiche une belle page « erreur 500 » lorsque je j’utilise le système de double installation …
FF has been.
La première fois que je l’ai abandonné, j’étais encore sous Windows et un bug chez Mozilla avait planté toutes mes extensions. J’étais alors parti sur Opéra puis Brave.
Désormais intégralement sous iOS et macOS, Safari est parfait.
#88
Sauf que Mozilla est financé par Alphabet. Est-ce que ce dernier voudra financer la fondation #2 ou #3 qui viendrait ? Là il le fait limite par habitude mais viendra bien un moment où comme Bink est suffisament “ouvert”, il finira par arrêter (d’où les tentatives de diversification des revenus par Mozilla, sans succès pour l’instant).
Et donc je pense donc que si Mozilla tombe, ce sera simplement la fin sans suite. Un moteur de navigation n’est pas un élement facile à développer, il faut de la centralisation (d’où la fondation), car il faut du personnel permanent et donc de l’argent, des forks ne suffiront pas.
La mauvaise publicité est de la publicité, c’est toujours bon à prendre… à condition que le produit soit facile à obtenir par le consommateur, genre depuis un supermarché, ce qui n’est pas le cas ici. Surtout qu’il n’y a plus la fenêtre à la première ouverture de Windows qui montrait l’existence de la concurrence.
Maintenant ce sont uniquement les technophiles qui installent Firefox chez les autres, comme à l’époque de Firefox 4. Si on les alienie, on réduira encore le taux d’installation, mais la fondation ne semble pas l’avoir compris.
Ce qui est sûr, c’est que je ne l’installe plus chez les usagers lambda.
Merci, je m’étais basé sur les reddits et divers, étant toujours sur la 78 ESR. Je regarderai quand je ferai la transition :)
#89
qui vous dit qu’ils n’utilise t pas safari?
#89.1
Leur navigateur via la plate-forme intranet. Merci matomo
#90
Electron est un système qui permet d’embarquer un site Web dans un navigateur Chromium dédié et faire comme si c’était un logiciel à part entière (alors que ce n’est rien de plus qu’une PWA embarquée dans un .EXE). En gros, le Teams (mais c’est pareil pour Discord, Telegram, etc.) que tu crois être une appli en elle-même, tu peux très bien l’afficher dans un onglet de ton navigateur préféré (mais avec l’avantage, là, d’y faire appliquer les règles du bloqueur de pubs, chose impossible sur Electron où le Chromium sous-jacent en est dépourvu). Et faire comme ça évite d’avoir à ouvrir deux navigateurs (ou plus) : le navigateur normal que tu utilises, et un par appli Electron ouverte.
Mais comme Electron est multiplateforme, c’est le moyen le plus facile et prisé en ce moment pour créer des « pseudo-logiciels » capables de s’exécuter sur tous les OS, et qui ne sont donc en réalité que des sites Web ordinaires.
#91
Je rajouterai aussi que beaucoup de gens se plaignent de la lourdeur d’électron et de l’utilisation de RAM.
#92
Ben oui, puisque c’est à chaque fois un Chromium complet qui est chargé, avec tous ses processus (et les navigateurs de cette famille n’ont jamais été salués pour leur frugalité en ressources systèmes). Quand c’est pour une « simple » appli de messagerie en ligne ou un clone en plus moderne d’IRC comme se veut Discord, c’est effectivement abusé. Pire : les applis Electron se basent sur des versions obsolètes de Chromium, ce qui fait d’elles des applis moins sécurisées que si tu ouvrais les mêmes services depuis ton navigateur (pour peu que celui-ci soit, lui, à jour).
#93
C’est surtout la manœuvre de Google d’infiltrer Firefox en les arrosant de pognon puis de bloquer les développements pendant plusieurs années qui les a coulés 😡
Sans compter les manœuvres de ralentissement des sites Google sur les navigateurs autre que Chrome.
#93.1
Je me suis toujours posé la question de la légalité de la chose…
#94
Tu peux en dire plus ? Pour moi, Google est juste la perfusion à fric qui a permis à Mozilla de survivre jusqu’à présent, mais ils ne se mêlaient pas de la mise au point de Firefox (ils se contentaient « juste » de harceler les utilisateurs avec des encarts « Installez Chrome » et leur forcer la main à le faire en sabotant leurs sites si ouverts depuis autre chose que Chrome (sachant que même Chromium, qui est pourtant censé être exactement la même chose que Chrome à une couleur de logo près, vu que lui aussi est conçu par et pour Google, a été victime de ce genre de pratique dégueulasse).
Des éléments plus probants que ta seule affirmation seront donc les bienvenus.
#95
C’est triste pour Mozilla mais le navigateur est dans l’errance depuis des années malgré la bonne volonté des équipes de développement.
Il est plus lent, moins compatible, etc. Et une fois que l’utilisateur a compris que Chrome fonctionnait “mieux”, impossible de lui faire changer ses habitudes.
Safari pourrait être une bonne alternative si il n’était pas réservé qu’à Mac OS.
#96
@David Legrand
Est ce que l’on pourrait avoir une stat sur les navigateurs utilisé par les inpactitiens ?
Histoire de voire si cela converge avec les chiffres annoncer plus haut.
#97
Tu peux aussi définir la page de recherche comme page d’accueil avec le bouton home dans la barre d’adresse ce qui te positionne comme auparavant dans la barre de recherche.