Un député veut des brouilleurs d’ondes dans les prisons

Un député veut des brouilleurs d’ondes dans les prisons

« Les ondes, du, pénitencier, bientôt vont se refermer... »

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

05/03/2013 3 minutes
140

Un député veut des brouilleurs d’ondes dans les prisons

Alors que des détenus ont récemment réussi à se filmer puis à mettre leur vidéo en ligne sur YouTube, un député de l’opposition demande à ce que les prisons soient équipés de brouilleurs d’ondes. Si les téléphones ne captaient plus, difficile de communiquer quoi que ce soit avec l'extérieur grâce à un portable...

prison

 

Le député UMP de la Haute-Marne, François Cornut-Gentille, vient de transmettre à la ministre de la Justice une question écrite dans laquelle il fait part de sa préoccupation quant à la présence de téléphones portables dans les établissements pénitentiaires. « Grâce à l'usage de téléphones portables, des détenus ont pu tourner et mettre en ligne des vidéos particulièrement agressives » déplore ainsi l’élu. Même si le parlementaire ne mentionne aucun fait d’actualité en particulier, il est difficile de ne pas faire le rapprochement avec la polémique survenue il y un peu plus d’une semaine autour d’une vidéo mise en ligne sur YouTube par des individus emprisonnés à Lannemezan (Hautes-Pyrénées). RFI indique que le film, tourné à l'intérieur d’une cellule, mettait en scène plusieurs détenus, armés de couteaux, en train de proférer des menaces à l’encontre d’un autre prisonnier.

 

« La présence de téléphones portables dans un centre pénitentiaire constitue une faille majeure de sécurité. Les détenus peuvent ainsi avoir accès à internet, joindre des personnes extérieures... » s’inquiète aujourd’hui le député Cornut-Gentille. Face à ce problème, l’élu met néanmoins en avant une solution : l'installation de « brouilleurs d'ondes efficaces » dans les établissements pénitentiaires. Selon lui, une telle mesure « serait une première réponse à cette faille » et permettrait d’« endiguer l'introduction illégale de téléphones portables dans les établissements pénitentiaires ». 

 

Quelques jours avant la mise en ligne de cette vidéo sur YouTube, le contrôleur général des lieux de privation de liberté avait remis au président de la République son rapport d’activité pour l’année 2012. Lors de son précédent rapport (PDF), Jean-Marie Delarue recommandait aux autorités de favoriser l’utilisation par les détenus de moyens de communication électroniques (Web, courriels...), mais à des fins « d’insertion (par exemple recherche d’emploi ou de logement), d’enseignement, de formation, de travail ». Et ce dans des conditions d’encadrement particulières, notamment sous forme de salles communes garantissant « un accès aisé et « protégé » sous la surveillance du personnel, avec contrôle de l’usage du « web » et de courriels, a posteriori, dans les mêmes conditions que celles de la correspondance ».

Écrit par Xavier Berne

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Commentaires (140)


Tellement incroyable que personne n’y ai pensé / ne l’ai appliqué avant. Ça tombe juste sous le sens.

Une loi qui aurait du être promulguée il y a 10 ans déjà.








Haarold a écrit :



Tellement incroyable que personne n’y ai pensé / ne l’ai appliqué avant. Ça tombe juste sous le sens.

Une loi qui aurait du être promulguée il y a 10 ans déjà.





Parce qu’il faut s’occuper des prisons? <img data-src=" />



Encore plus simple : faire en sorte que les prisons redeviennent des prisons, et non pas des passoires comme actuellement…



On nous casse les burnes pour un coupe-ongles ou un biberon de 105ml au portique des aéroports, mais dans les prisons on arrive à faire entrer téléphones, armes, drogue, clopes etc sans que personne ne s’en rende compte… <img data-src=" />


C’est pas idiot, vu que le personnel non plus n’a pas le droit aux portables. Mais il ne faudrait pas que ça brouille les moyens de communication des surveillants <img data-src=" />. Plus sérieusement, une prison, c’est grand, donc ça doit pas être simple de brouiller sans perturber les alentours (j’avoue que je n’y connais pas grand chose en brouillage).


parce que qui dit brouilleur d’ondes dit brouiller les ondes de tout le monde (gardiens, sécurité, caméra, talkie walkie)


Je veux la même chose dans l’éducation ! <img data-src=" /> une borne/portique qui change le code pin des portables dans un sens et remet l’originel dans l’autre sens !<img data-src=" />



Il y a le défenseur des droits qui a demandé une connexion internet en prison pour les prisonniers, alors ils auront bientôt skype pas besoin de portable!<img data-src=" />


Prison = privation de liberté(s)



Donc ça me parait normal que les portables ne fonctionnent pas.

Et déjà : comment certains arrivent à s’en procurer ?


Je pensais que c’était déjà le cas.








kalimergo a écrit :



parce que qui dit brouilleur d’ondes dit brouiller les ondes de tout le monde (gardiens, sécurité, caméra, talkie walkie)







Il est tout à fait possible de brouiller les ondes uniquement sur une plage de fréquences.









Haarold a écrit :



Tellement incroyable que personne n’y ai pensé / ne l’ai appliqué avant. Ça tombe juste sous le sens.

Une loi qui aurait du être promulguée il y a 10 ans déjà.





Brouilleur d’ondes = un émetteur 100x fous plus puissant qu’une antenne relais et fonctionnant sur la même fréquence.



Après l’avoir proposé pour les écoles voila que ces vieux tarés incompétents notoires le veulent pour les prisons, s’ils n’ont pas de pitié pour les détenus qu’ils pensent au moins aux gardiens, c’est aussi pour la santé du personnel qu’on a interdit de fumer dans les restaurants/bars.







Bill2 a écrit :



Prison = privation de liberté(s)



Donc ça me parait normal que les portables ne fonctionnent pas.

Et déjà : comment certains arrivent à s’en procurer ?





Avec la miniaturisation, ça va être de plus en plus courant, les prisons ne sont pas étanches, elle sont mal équipées, mal entretenues, mal surveillées, tout ça parce que bon Français il veut pas dépenser d’argent pour des violeurs et des racailles <img data-src=" />









GentooUser a écrit :



Brouilleur d’ondes = un émetteur 100x fous plus puissant qu’une antenne relais et fonctionnant sur la même fréquence.



Après l’avoir proposé pour les écoles voila que ces vieux tarés incompétents notoires le veulent pour les prisons, s’ils n’ont pas de pitié pour les détenus qu’ils pensent au moins aux gardiens, c’est aussi pour la santé du personnel qu’on a interdit de fumer dans les restaurants/bars.





Avec la miniaturisation, ça va être de plus en plus courant, les prisons ne sont pas étanches, elle sont mal équipées, mal entretenues, mal surveillées, tout ça parce que bon Français il veut pas dépenser d’argent pour des violeurs et des racailles <img data-src=" />







Tout dépend de la fréquence de l’onde, ils vont pas installer des micro-ondes ouverts partout dans les prisons <img data-src=" />









versgui a écrit :



Il est tout à fait possible de brouiller les ondes uniquement sur une plage de fréquences.





Tout à fait, un brouilleur d’ondes GSM ne brouillera que les ondes… GSM.

Surtout que c’est ultra simple à réaliser (j’en avait fait un de mes propres mains, bossant dans l’électronique).

Mais je pensais également que ça existait déjà depuis longtemps dans les prisons. Ça se fait déjà dans certains cinémas!

Le seul problème qu’il peut y avoir, c’est que le brouillage peut “sortir” de la prison et empêcher le voisinage de la prison (s’il y en a) de capter correctement.



Il existe une solution plus économique, leur foutre sur la gueule pour leur passer l’envie de recommencer.



Ah merde, on est au pays de la défense des truands.


et “super Taubira” qui veut vider les prions <img data-src=" />


Non, ce que les gens ne veulent pas c’est qu’on dépense l’argent pour fournir aux détenus ce que les travailleurs honnêtes doivent payer, voire ne peuvent pas se payer.



En revanche, rendre une prison hermétique aux objets n’a rien de techniquement compliqué.


Dans les problèmes liés au brouillage il y a les effets collatéraux…

Comme :

une exposition au ondes bien plus élevé aussi bien pour les détenus que le personnel.

le brouillage ne s’arrêtera pas au mur d’enceinte donc celui qui habite à coté de la santé aura un portable inutilisable chez lui…


On a qu’à faire comme en chine et en corée du nord : on les fait farmer à WoW à coups de fouet 20h par jour ! ^^


C’est un peu prendre le problème à l’envers.



Les détenus ne sont pas sensé avoir de téléphone, donc pourquoi brouillé les ondes ?



Faudrait aussi savoir si la possession de téléphone portable est très rare ou si c’est courant. C’est pas parce que 1 mec à réussis à garder un téléphone portable 24h et à mettre une vidéo en ligne que tous les détenus ont un téléphone portable à leur disposition la plupart du temps.



1 fait divers = 1 lois ?









GentooUser a écrit :



Brouilleur d’ondes = un émetteur 100x fous plus puissant qu’une antenne relais et fonctionnant sur la même fréquence.



Après l’avoir proposé pour les écoles voila que ces vieux tarés incompétents notoires le veulent pour les prisons, s’ils n’ont pas de pitié pour les détenus qu’ils pensent au moins aux gardiens, c’est aussi pour la santé du personnel qu’on a interdit de fumer dans les restaurants/bars.





Un brouilleur d’une puissance d’1 watt suffit à brouilleur plusieurs centaines de mètres carrés. On est donc loin de la puissance d’une antenne relais. Par contre c’est vrai que pour brouiller une fréquence, il faut bien sûr émettre sur cette même fréquence. Et pour ce qui est de la santé du personnel, c’est un autre sujet…









Virtual_Spirit a écrit :



C’est un peu prendre le problème à l’envers.



Les détenus ne sont pas sensé avoir de téléphone, donc pourquoi brouillé les ondes ?



Faudrait aussi savoir si la possession de téléphone portable est très rare ou si c’est courant. C’est pas parce que 1 mec à réussis à garder un téléphone portable 24h et à mettre une vidéo en ligne que tous les détenus ont un téléphone portable à leur disposition la plupart du temps.



1 fait divers = 1 lois ?







C’est vrai ça on n’est pas sensé voler ou tuer des gens, pourquoi s’embêter avec une police ou une prison ?







-DTL- a écrit :



Dans les problèmes liés au brouillage il y a les effets collatéraux…

Comme :

une exposition au ondes bien plus élevé aussi bien pour les détenus que le personnel.

le brouillage ne s’arrêtera pas au mur d’enceinte donc celui qui habite à coté de la santé aura un portable inutilisable chez lui…







Tant que rien n’a été prouvé…

Par contre le voisinage ne devrait pas avoir à en pâtir par le simple fait de ne pas pouvoir utiliser leurs portables.



J’ai une idée ! On remplace TOUS les murs par des murs en plomb bien épais !<img data-src=" />



Il veut brouiller l’écoute au prisonniers ? <img data-src=" />



Désolé mais j’ai pas pu résister <img data-src=" />








Vilainkrauko a écrit :



Il veut brouiller l’écoute au prisonniers ? <img data-src=" />



Désolé mais j’ai pas pu résister <img data-src=" />







<img data-src=" />









GentooUser a écrit :



Avec la miniaturisation, ça va être de plus en plus courant, les prisons ne sont pas étanches, elle sont mal équipées, mal entretenues, mal surveillées, tout ça parce que bon Français il veut pas dépenser d’argent pour des violeurs et des racailles <img data-src=" />





Tu tiens la solution : relativement efficace, coût raisonnable, n’impliquant pas de bombarder des centaines de détenus, fonctionnaires et visiteurs divers H24 : améliorer le contrôle à l’entrée. Les portiques sont efficaces, il suffit souvent d’améliorer le flux des personnes à leur abord pour être sûr que tout le monde passe dessous !



Le problème est peut-être plus compliqué du côté des livraisons, je n’en ai pas la moindre idée.









ludovitch a écrit :



Et pour ce qui est de la santé du personnel, c’est un autre sujet…





Non c’est pas un autre sujet, car si ce projet de loi passait à la “Hadopi stype” (aussi appelé “la technique ? On s’en branles on est le législateur nous”) faut pas compter sur le décret d’applications pour régler le problème dont les élus ne se sont pas souciés.



On a qu’a casser les doigts des prisonniers à leur arrivé en prison, comme ça ils ne pourront plus se servir des portables.



Et si ça ne suffit pas on leur visse les mâchoires et crève les tympans.


Je pense que c’est une bonne idée de leur enlever tout ce qui peut les connecter au monde réel (internet, portable, visites…)



En restant entre criminels dans des prisons surpeuplées sans réelle vision d’avenir, ils ont moins de chances de récidiver à la sortie <img data-src=" />


C’est complètement stupide, les prisons ne brouillent pas pour justement suivre et écouter les communications via les renseignements généraux.



Encore un abruti qui ne s’est renseigné sur rien, et couine pour une loi contre-productive.








TBirdTheYuri a écrit :



Encore plus simple : faire en sorte que les prisons redeviennent des prisons, et non pas des passoires comme actuellement…



On nous casse les burnes pour un coupe-ongles ou un biberon de 105ml au portique des aéroports, mais dans les prisons on arrive à faire entrer téléphones, armes, drogue, clopes etc sans que personne ne s’en rende compte… <img data-src=" />







Il faut enfermer les prisonniers dans les aéroports !! problem sold <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je pense que c’est une bonne idée de leur enlever tout ce qui peut les connecter au monde réel (internet, portable, visites…)



En restant entre criminels dans des prisons surpeuplées sans réelle vision d’avenir, ils ont moins de chances de récidiver à la sortie <img data-src=" />





Le problème ne concerne justement pas les criminels (sous réserve que le problème soit la communication avec l’extérieur, pas le fait de se filmer avec un smartphone, chose dont tout parlementaire correctement constitué devrait se désintéresser). Il concerne surtout ceux qui sont en attente de jugement (donc innocents) et que l’on place en détention sous le prétexte de les empêcher d’interférer avec l’enquête.






Il est difficile de ne pas faire le rapprochement avec la polémique survenue il y un peu plus d’une semaine autour d’une vidéo mise en ligne sur YouTube par des individus emprisonnés à Lannemezan (Hautes-Pyrénées). RFI indique que le film, tourné à l’intérieur d’une cellule, mettait en scène plusieurs détenus, armés de couteaux, en train de proférer des menaces à l’encontre d’un autre prisonnier.



Il y a peut-être plus important effectivement que de mettre en place un brouilleur, renforcer les i/o résoudrait ce problème de téléphone ET permettrait d’éviter aux détenus de détenir des couteaux.


faut les équiper de forfaits free mobile, moins cher et tout aussi efficace <img data-src=" /> <img data-src=" />








Kerberos a écrit :



Il y a peut-être plus important effectivement que de mettre en place un brouilleur, renforcer les i/o résoudrait ce problème de téléphone ET permettrait d’éviter aux détenus de détenir des couteaux.







Disons qu’un couteau c’est compliqué à empêcher parce que ça se fabrique très simplement. Um emetteur/recepteur GSM c’est déjà nettement plus compliqué <img data-src=" />



Les opérateurs ne peuvent-ils pas bloqués directement les appels d’une zone données correspondant aux périmètres de la prison?


pour ce qui est de la question de l’exposition aux ondes :

Il existe des brouilleurs réactifs qui n’émettent que lorsqu’ils détectent une activité sur la plage de fréquence surveillée.



pour ce qui est de la nuisance pour le voisinage :

il existe des antennes directives qui permettent dans le cas d’un bâtiment de limiter très fortement les émissions vers l’extérieur. (ça ne règle pas le problème des zones extérieurs)



après, est ce la bonne solution. J’en sais rien, je pense que les directeurs de prisons seront plus à même de commenter que nous.








Fuinril a écrit :



Disons qu’un couteau c’est compliqué à empêcher parce que ça se fabrique très simplement. Um emetteur/recepteur GSM c’est déjà nettement plus compliqué <img data-src=" />





C’est juste.

N’empêche, ça me ferait chier de gaspiller contribuer au financement de brouilleurs.



Il y a des peintures spéciales pour bloquer les ondes je crois. Mais c’est pas donné et pour ça, faudrait repeindre les locaux, ce qui ferait cher.








Fantassin a écrit :



Il y a des peintures spéciales pour bloquer les ondes je crois. Mais c’est pas donné et pour ça, faudrait repeindre les locaux, ce qui ferait cher.







Bah, l’administration pénitencière dépose sa candidature et D&Co, et zou !









amikuns a écrit :



Les opérateurs ne peuvent-ils pas bloqués directement les appels d’une zone données correspondant aux périmètres de la prison?





Regarde la santé à Paris…

C’est totalement impossible de juste déconnecter le périmètre de la prison sans affecter des riverains.



De toute façon, brouilleurs, peintures et autres cages de Faraday ce n’est pas la bonne solution.



La seule bonne solution, c’est celle que j’ai donnée au post #3, et reprise par d’autres un peu plus bas : isoler les prisonniers des gens de l’extérieur.








kalimergo a écrit :



parce que qui dit brouilleur d’ondes dit brouiller les ondes de tout le monde (gardiens, sécurité, caméra, talkie walkie)







il doit quand même bien y avoir moyen de ne brouiller que certaines fréquences…

après c’est sûr que si tout ce qui est “utilitaire“ fonctionne dans les mêmes gammes de fréquences que les mobiles… couic.









-DTL- a écrit :



Regarde la santé à Paris…

C’est totalement impossible de juste déconnecter le périmètre de la prison sans affecter des riverains.





Au contraire, ça doit être plutôt simple pour une prison avec les zones mortes sur la périphérie dans lesquelles aucun détenu ne peut pénétrer.



Et puis, bon, quel est le plus important ? Empêcher les prisonniers de pouvoir communiquer librement avec l’extérieur ou bien gêner les communications de 500 riverains ?



Peut-être veut-il rouvrir l’Île du Diable.


Juste une Chose une cage de 2M/2M pas de co detenu et rien pour se distraire

Juste des traveau d’interet comme sortie

voila ma vision de la vraie prison



Le fait d’imaginé des Tel ou meme de la tv c’est de la connerie








HarmattanBlow a écrit :



Au contraire, ça doit être plutôt simple pour une prison avec les zones mortes sur la périphérie dans lesquelles aucun détenu ne peut pénétrer.



Et puis, bon, quel est le plus important ? Empêcher les prisonniers de pouvoir communiquer librement avec l’extérieur ou bien gêner les communications de 500 riverains ?





Quelques riverains ?

Il y a une ligne de métro aérien pas loin.









HarmattanBlow a écrit :



Au contraire, ça doit être plutôt simple pour une prison avec les zones mortes sur la périphérie dans lesquelles aucun détenu ne peut pénétrer.



Et puis, bon, quel est le plus important ? Empêcher les prisonniers de pouvoir communiquer librement avec l’extérieur ou bien gêner les communications de 500 riverains ?





à mon avis le plus important serait d’empêcher les détenus d’accéder à n’importe quel matériel, portable compris.

mais bon visiblement ça passe au dessus de la tête de beaucoup de monde.



et ça pourrait éviter que les riverains se retrouvent aussi en prison numérique. à priori ils ont pas trop le choix.

ah mais si, que je suis con, il suffit qu’ils déménagent.



Et pour les cartes micro SD qui sont dans les téléphones, il a une solution monsieur le député ? <img data-src=" />








Quiproquo a écrit :



Tu tiens la solution : relativement efficace, coût raisonnable, n’impliquant pas de bombarder des centaines de détenus, fonctionnaires et visiteurs divers H24 : améliorer le contrôle à l’entrée. Les portiques sont efficaces, il suffit souvent d’améliorer le flux des personnes à leur abord pour être sûr que tout le monde passe dessous !



Le problème est peut-être plus compliqué du côté des livraisons, je n’en ai pas la moindre idée.







Si la solution était aussi simple, ne penses tu pas qu’ils y auraient déjà pensé ?














kalimergo a écrit :



parce que qui dit brouilleur d’ondes dit brouiller les ondes de tout le monde (gardiens, sécurité, caméra, talkie walkie)









versgui a écrit :



Il est tout à fait possible de brouiller les ondes uniquement sur une plage de fréquences.



Oui. Par contre il faudra brouiller le 800MHz, le 900, le 1800, le 2100 et le 2600 ^^







ludovitch a écrit :



Un brouilleur d’une puissance d’1 watt suffit à brouilleur plusieurs centaines de mètres carrés. On est donc loin de la puissance d’une antenne relais. Par contre c’est vrai que pour brouiller une fréquence, il faut bien sûr émettre sur cette même fréquence. Et pour ce qui est de la santé du personnel, c’est un autre sujet…





Pour la puissance et la portée, à titre de comparaison, une antenne GSM directionnelle de 60W peut taper à au moins 30km en champ libre (il me semble).









kalimergo a écrit :



parce que qui dit brouilleur d’ondes dit brouiller les ondes de tout le monde (gardiens, sécurité, caméra, talkie walkie)





Me semblait que les ondes GSM étaient particulières, et qu’il y avait des fréquences autorisées et interdites…

Mais plutôt que de brouiller, je collerai des radars à ondes.









-DTL- a écrit :



Quelques riverains ?

Il y a une ligne de métro aérien pas loin.





Elle est contre les murs de la prison ou à cent mètres ?

Et même si elle était contre les murs, et alors ? Les gens seront coupés à cet endroit et c’est un drame ? On survit avec un portable coupé cinq minutes, hein ?







hellmut a écrit :



à mon avis le plus important serait d’empêcher les détenus d’accéder à n’importe quel matériel, portable compris.

mais bon visiblement ça passe au dessus de la tête de beaucoup de monde.





Et ce qui te passe au-dessus de la tête c’est que c’est beaucoup plus compliqué et que ce n’est pas un hasard si dans toutes les prisons du monde et de tout temps il y a eu des trafics depuis l’extérieur.



Quand tu payes un type 1k5 mensuels pour descendre chaque jour dans la cage aux fauves, faut pas s’étonner que certains acceptent ensuite de faire rentrer des portables pour l’équivalent de son salaire mensuel. Et même si tu parvenais à ne recruter que des gardiens incorruptibles dont tu feras quotidiennement fouiller le rectum et l’urètre, il resterait toujours la possibilité des menaces et chantages, ou simplement de passer par une autre voie vu que cinq cents types au même endroit imposent de faire rentrer beaucoup de biens et de services vie une batterie de prestataires.



Du coup ta simple suggestion va être beaucoup plus coûteuse, et de très loin, que ce que tu imaginais, mais aussi beaucoup moins efficace. Alors que les brouilleurs en revanche…



il suffit d’augmenter et de pratiquer les fouilles rectales à chaque sortie entrée…



ca coute rien a part une paire de gants mais bon ca … on prefere claquer des sous du contribuable pour des la technologie ca fait plus hype <img data-src=" />


Complètement con…. Le problème, c’est l’existence du portable dans les mains d’un prisonnier!!! Et donc pour résoudre le problème, on fait la politique de l’autruche. Au moins aussi intelligent que le blocage de site internet.



Sinon, une autre solution qui me parait possible (a voir) c’est de faire l’inverse : couvrir la prison d’antennes relais de faible puissance (pour éviter de déborder de la prison) mais avec une grande nombre (pour écraser en terme de puissance à l’intérieur de la prison les autres antennes relais) pour forcer les téléphones dans la prison à se connecter à ce réseau d’antenne relais qui pourra être protégé/surveillé.








Lion-Soul a écrit :



Juste une Chose une cage de 2M/2M pas de co detenu et rien pour se distraire

Juste des traveau d’interet comme sortie

voila ma vision de la vraie prison



Le fait d’imaginé des Tel ou meme de la tv c’est de la connerie







Et beaucoup de français pensent comme toi.



Mais heureusement que des gens intelligents ont compris qu’en faisant cela, on fabriquerait une armée de cinglés endurcis.



La encore, penser que des peines inhumaines sont la solution miracle pour faire baisser le taux de criminalité, c’est une vision très simpliste.










Consultant a écrit :



il suffit d’augmenter et de pratiquer les fouilles rectales à chaque sortie entrée…





Il suffit d’avaler le truc et d’aller aux toilettes une fois arrivé au boulot. Ou selon le truc à faire rentrer, de les planquer dans l’urètre (si, si), le nez, les oreilles ou les cheveux.



Recrutons 200 gardiens de prison pour surveiller 400 prisonniers. Vous aurez le crâne rasé, vous vous prendrez une matraque dans l’anus tous les matins, vos besoins naturels seront systématiquement surveillés et leurs produits fouillés, vous serez soumis tous les mois à test de dépistage de drogues, nous mènerons une enquête sur vous et toute votre famille, ainsi que vos préférences sexuelles. Interdiction formelle d’amener quoi que ce soit dans l’établissement y compris lunettes, prothèses ou médicaments. Rigueur, probité, humanité, inflexibilité, sang-froid, aptitudes martiales, formation à la gestion des émeutes et français correct exigés. Recrutement sur concours niveau bac +2, 1500€ en fin de carrière. Risques de décès prématuré.



Y a qu’à.









sr17 a écrit :



Et beaucoup de français pensent comme toi.



Mais heureusement que des gens intelligents ont compris qu’en faisant cela, on fabriquerait une armée de cinglés endurcis.



La encore, penser que des peines inhumaines sont la solution miracle pour faire baisser le taux de criminalité, c’est une vision très simpliste.





Pas faut malheureusement il arrive aussi que un mec qui est tombe pour fraude fiscale finisse dans la même cellule que un mec qui a violé et découpé des enfants et se fasse influencer













HarmattanBlow a écrit :



Il suffit d’avaler le truc et d’aller aux toilettes une fois arrivé au boulot. Ou selon le truc à faire rentrer, de les planquer dans l’urètre (si, si), le nez, les oreilles ou les cheveux.



Recrutons 200 gardiens de prison pour surveiller 400 prisonniers. Vous aurez le crâne rasé, vous vous prendrez une matraque dans l’anus tous les matins, vos besoins naturels seront systématiquement surveillés et leurs produits fouillés, vous serez soumis tous les mois à test de dépistage de drogues, nous mènerons une enquête sur vous et toute votre famille, ainsi que vos préférences sexuelles. Interdiction formelle d’amener quoi que ce soit dans l’établissement y compris lunettes, prothèses ou médicaments. Rigueur, probité, humanité, inflexibilité, sang-froid, aptitudes martiales, formation à la gestion des émeutes et français correct exigés. Recrutement sur concours niveau bac +2, 1500€ en fin de carrière. Risques de décès prématuré.



Y a qu’à.







<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Je pense qu’on peut compter sur quelques uns de nos experts autoproclamés pour se proposer à ces postes <img data-src=" />



Ah non ? Ils disent que c’est juste bon pour les autres ? <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Il suffit d’avaler le truc et d’aller aux toilettes une fois arrivé au boulot. Ou selon le truc à faire rentrer, de les planquer dans l’urètre (si, si), le nez, les oreilles ou les cheveux.



Recrutons 200 gardiens de prison pour surveiller 400 prisonniers. Vous aurez le crâne rasé, vous vous prendrez une matraque dans l’anus tous les matins, vos besoins naturels seront systématiquement surveillés et leurs produits fouillés, vous serez soumis tous les mois à test de dépistage de drogues, nous mènerons une enquête sur vous et toute votre famille, ainsi que vos préférences sexuelles. Interdiction formelle d’amener quoi que ce soit dans l’établissement y compris lunettes, prothèses ou médicaments. Rigueur, probité, humanité, inflexibilité, sang-froid, aptitudes martiales, formation à la gestion des émeutes et français correct exigés. Recrutement sur concours niveau bac +2, 1500€ en fin de carrière. Risques de décès prématuré.



Y a qu’à.







N’allons pas dans l’éxagération …j’ai pas mis systématiquement mais aux entrée sorties ..etc.. apres y a pas de detecteur de métaux en prison ?










ActionFighter a écrit :



Je pense que c’est une bonne idée de leur enlever tout ce qui peut les connecter au monde réel (internet, portable, visites…)



En restant entre criminels dans des prisons surpeuplées sans réelle vision d’avenir, ils ont moins de chances de récidiver à la sortie <img data-src=" />



Enfin un commentaire censé dans cette avalanche de conneries… <img data-src=" />



Les brouilleurs d’onde, dangereux pour la santé ? Un émetteur 100x plus puissant ?



Faudrait arrêter les conneries pour une seconde ! Jamais aucun brouilleur d’onde civil n’a été suspecté d’un quelconque danger, et pour cause, ses émissions sont largement plus faible qu’une antenne (un brouilleur ne couvre pas le bruit, il le rend inutilisable en le hachant menu, et ça peut se faire avec moins de puissance), surtout que les brouilleurs civile sont fait pour couvrir de petite zone, contrairement aux antennes.



De même, la nocivité potentielle des brouilleurs est bien plus faible que celle des portable car ont ne les met jamais contre notre corps : on a toujours quelques dizaines de centimètres de distance, ce qui suffit a fortement diminuer la puissance, car à la base les brouilleurs servant à couvrir de large zone sont effectivement plus puissant que des téléphones (même si de pas bcp).



Et sinon, on peut toujours utiliser des méta-matériaux qui brouille passivement les ondes électromagnétiques, ils ne sont pas encore répendu mais sile gouvernement passe une commande ils peuvent en avoir, quelques start-up en propose déjà, par exemple sous forme de papier peint.



Enfin, il ne faut pas craindre non plus la perturbation des autres systèmes de communication, les brouillages (actif avec émetteur ou passif avec méta-matériaux) sont capable d’être de brouiller (ou bloquer) que certaines bande de fréquences (et les fameuses bandes de 1,8GHz et 800MHz par exemple) qui ne sont pas utilisé par les talkie walkie (2,4GHz en général) et autres systèmes sans fils (caméras de surveillance, portes…).



Bref, cette question au ministère de la justice est évidente, mais la réponse l’est aussi : on a pas de sous pour ça, déjà on arrive à nourrir les prisonniers avec le budget alloué aux prisons alors faites pas chier…








Lion-Soul a écrit :



Pas faut malheureusement il arrive aussi que un mec qui est tombe pour fraude fiscale finisse dans la même cellule que un mec qui a violé et découpé des enfants et se fasse influencer







D’une manière générale, si tu met un petit délinquant dans une prison, tu ne pourra pas empêcher qu’il fréquente des vrais truands. Et la, c’est le doigt dans l’engrenage de la très grande criminalité. Effectivement, ce n’est pas la scénario de rêve pour le bien de la communauté.



L’idée qui viens immédiatement à l’esprit, ça serait évidement de séparer les prisonniers. Reste que le problème, c’est que l’esprit humain supporte très difficilement le manque de contact social pendant plus de quelques semaines. Beaucoup perdraient la raison, deviendraient dangereux, se suicideraient, tuerait un gardien, etc…



Donc si on voulait réellement séparer les prisonniers, il vaudrait mieux justement leur fournir de quoi s’occuper l’esprit. Et pourquoi pas, prendre du recul et évoluer.



Quand je vois le nombre de gens qui hurlent sur le fait que la télévision est autorisée dans les prisons alors que l’évidence, c’est qu’un peu de culture ne peut être qu’une bonne chose pour beaucoup de délinquants.



D’ailleurs, je ne comprends pas pourquoi en France on s’obsède pour les portables des prisonniers dans la mesure ou de nombreux pays permettent aux détenus de passer des communications téléphoniques et ne semblent pas s’en porter beaucoup plus mal.






Je crois que vous êtes passé à coté du plus marquant:



Des prisonniers films avec des couteaux et on fait une loi pour éviter qu’ils puissent diffuser les images….

Ça serait pas mieux de lutter pour éradiquer les couteaux !!







PS: en passant, cette loi supprimera les téléphones aux prisonniers non violents à faible peine de prison qui essaie de se réinséré.

Mais bien-sur couper toutes communication avec leur famille et le monde extérieur est le meilleur moyen pour avoir des criminel qui se réinsère dans la société une fois sortie….:) C’est bien vu de taper sur les prisonniers pour se faire réélire de toute façon

Notre budget alloué aux prison est un des plus bas d’Europe digne d’un pays du tier monde (la Roumanie est juste devant..). Donc forcément la sécurité est une passoir et les récidivistes sont légions…











sr17 a écrit :



D’ailleurs, je ne comprends pas pourquoi en France on s’obsède pour les portables des prisonniers dans la mesure ou de nombreux pays permettent aux détenus de passer des communications téléphoniques et ne semblent pas s’en porter beaucoup plus mal.







Simplement car ils sont surveillés pendant leurs communications ?

Ça permet de garder un certain contrôle, alors que le portable…. Ils appellent qui ils veulent et surtout pour n’importe quoi.



Et sinon faire quelque chose pour apprendre aux détenus a se réinsérer dans la société, ils y pensent ?

Je me rappelle d’un reportage sur les prisons au Japon, se serait bien de s’en inspiré en France…








moxepius a écrit :



Et sinon faire quelque chose pour apprendre aux détenus a se réinsérer dans la société, ils y pensent ?

Je me rappelle d’un reportage sur les prisons au Japon, se serait bien de s’en inspiré en France…







A chaque pays sa solution. On ne peut pas toujours appliquer ce qui marche chez nos voisins. Ne serais-ce que par une certaine différence culturelle (très prononcée dans ton exemple d’ailleurs).









sr17 a écrit :



Et beaucoup de français pensent comme toi.



Mais heureusement que des gens intelligents ont compris qu’en faisant cela, on fabriquerait une armée de cinglés endurcis.



La encore, penser que des peines inhumaines sont la solution miracle pour faire baisser le taux de criminalité, c’est une vision très simpliste.







Et une gestion trop laxiste ( pas forcément dans les prisons ,mais aussi en jugement ) aide pas non plus à baisser le taux









sr17 a écrit :



Si la solution était aussi simple, ne penses tu pas qu’ils y auraient déjà pensé ?





Ils y ont sûrement pensée, mais les prisons sont juste bonne a être reconstruite complètement.









Séphi a écrit :



Simplement car ils sont surveillés pendant leurs communications ?

Ça permet de garder un certain contrôle, alors que le portable…. Ils appellent qui ils veulent et surtout pour n’importe quoi.







Raison de plus pour leur fournir des moyens de communication contrôlables.



Cela étant dit, est ce qu’au final on arrive vraiment à contrôler quelque chose ?



Reste d’ailleurs la question qui se posera dans les années qui viennent : pourra t’on priver ces gens d’utiliser internet au risque de les rendre totalement inadaptés à leur sortie et donc de les enfermer encore un peu plus dans la délinquance.










moxepius a écrit :



Ils y ont sûrement pensée, mais les prisons sont juste bonne a être reconstruite complètement.







C’est aussi certainement comme l’ont expliqué certains plus haut que le problème n’est pas aussi simple <img data-src=" />



Quelque part, ce que je veux dire, c’est que les gens devraient cesser de commenter à tort et à travers sur le web, de jouer les “yaka” sans rien connaître aux problèmes sur lesquels ils donnent leur avis.









Séphi a écrit :



A chaque pays sa solution. On ne peut pas toujours appliquer ce qui marche chez nos voisins. Ne serais-ce que par une certaine différence culturelle (très prononcée dans ton exemple d’ailleurs).





On est d’accord, mais la prison doit servir au condamné a se réinsérer, pas a l’enfoncer encore plus.









sr17 a écrit :



C’est aussi certainement comme l’ont expliqué certains plus haut que le problème n’est pas aussi simple <img data-src=" />



Quelque part, ce que je veux dire, c’est que les gens devraient cesser de commenter à tort et à travers sur le web, de jouer les “yaka” sans rien connaître aux problèmes sur lesquels ils donnent leur avis.





Encore ce vieux discours qui ne sert qu’a justifier la paresse et le manque de courage de nos gouvernements.









ActionFighter a écrit :



Je pense que c’est une bonne idée de leur enlever tout ce qui peut les connecter au monde réel (internet, portable, visites…)



En restant entre criminels dans des prisons surpeuplées sans réelle vision d’avenir, ils ont moins de chances de récidiver à la sortie <img data-src=" />





Mais +250.000 quoi..

Je me suis arrêté là dans les commentaires, et ca ne me surprend pas que cette reflexion de bon sens (la 1ere du fil de com) vienne de toi…



Les gens voient trop la prison comme quelque chose de purement répressif, ca doit être dans l’air du temps.

Mais le rôle premier de la prison n’est pas de désocialiser le détenu : c’est de l’eloigner assez de la société pour l’empêcher de lui nuire dans un premier temps, et le réeduquer dans le même temps, pour le réinsérer au final….



Faut vraiment ne jamais avoir mis un pied dans un parloir ou ne pas avoir connu de taulard pour sortir des choses pareilles…. Qu’ils s’occupent déjà du trafic de drogue avant de penser au brouilleur !!!



Il y a le cas des gens en détention préventive, pour lesquels la répression ne doit pas être appliquée, la privation de liberté de mouvement par simple suspicion de culpabilité est déjà assez pesante.



Il y a le cas des semi detentions : ceux qui bossent le jour dehors et dorment en prison….



Et il y a plusieurs types de prisons : centrale, maison d’arrêt, détention.

Dans les maisons centrales ca peut se discuter, dans les maisons d’arrêt c’est abbérant.









Drepanocytose a écrit :



Mais +250.000 quoi..

Je me suis arrêté là dans les commentaires, et ca ne me surprend pas que cette reflexion de bon sens (la 1ere du fil de com) vienne de toi…



Les gens voient trop la prison comme quelque chose de purement répressif, ca doit être dans l’air du temps.

Mais le rôle premier de la prison n’est pas de désocialiser le détenu : c’est de l’eloigner assez de la société pour l’empêcher de lui nuire dans un premier temps, et le réeduquer dans le même temps, pour le réinsérer au final….



Faut vraiment ne jamais avoir mis un pied dans un parloir ou ne pas avoir connu de taulard pour sortir des choses pareilles…. Qu’ils s’occupent déjà du trafic de drogue avant de penser au brouilleur !!!



Il y a le cas des gens en détention préventive, pour lesquels la répression ne doit pas être appliquée, la privation de liberté de mouvement par simple suspicion de culpabilité est déjà assez pesante.



Il y a le cas des semi detentions : ceux qui bossent le jour dehors et dorment en prison….



Et il y a plusieurs types de prisons : centrale, maison d’arrêt, détention.

Dans les maisons centrales ca peut se discuter, dans les maisons d’arrêt c’est abbérant.





Si tu le brutalise jusqu’a le rendre femmelette ça devrait lui passer l’envie de retourner en prison et donc de faire une connerie <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



Si tu le brutalise jusqu’a le rendre femmelette ça devrait lui passer l’envie de retourner en prison et donc de faire une connerie <img data-src=" />





Et si le mec est victime d’erreur judiciaire ?

“On ne fait pas d’omelettes sans casser des oeufs” n’est pas un bon principe de droit









Drepanocytose a écrit :



Et si le mec est victime d’erreur judiciaire ?

“On ne fait pas d’omelettes sans casser des oeufs” n’est pas un bon principe de droit







Et si le mec est politicien ?



“On ne fait pas de politique sans magouilles” =)









Elwyns a écrit :



Et une gestion trop laxiste ( pas forcément dans les prisons ,mais aussi en jugement ) aide pas non plus à baisser le taux





Contre exemple: la Norvège…



… brouiller des ondes ça veut dire installer une antenne qui fonctionne sur les mêmes fréquences que les tel et ce à l’intérieur de la prison…



du coup ça règle le problème de la surpopulation : ils vont tous crever un peu plus vite comme ça… <img data-src=" /> <img data-src=" />








GentooUser a écrit :



Contre exemple: la Norvège…







Je suis pas assez calé sur le sujet mais contre exemple La chine ? <img data-src=" /> ou le japon où apparemment c’est “militaire” la prison mais bon toujours en venir à la Norvège , un labo social pour la France ? après le labo allemand pour la réussite industrielle , le labo financier de l’Islande ? ( sauf que Islande déjà chose faussée c’est que 300K d’hab ) bref , Il faut quand même améliorer les choses d’une façon ou d’une autre , je prône pas du tout le coupage de mains pour les voleurs non plus , ni pour les laisser libre sans rien .









sr17 a écrit :



C’est aussi certainement comme l’ont expliqué certains plus haut que le problème n’est pas aussi simple <img data-src=" />



Quelque part, ce que je veux dire, c’est que les gens devraient cesser de commenter à tort et à travers sur le web, de jouer les “yaka” sans rien connaître aux problèmes sur lesquels ils donnent leur avis.





Si tu croit que les députés s’y connaissent… Ils ne sont pas dans les papiers du ministre de la justice, faut pas oublier qu’à la base ce sont eux aussi de simples citoyens.





Si on lançait une grande réforme des prisons à coup de milliards d’euros nécessaires à moderniser un système carcéral qui date du 19éme siècle, l’UMP serait les premiers à gueuler qu’on dépense trop pour des déchets de la société.









Elwyns a écrit :



Je suis pas assez calé sur le sujet mais contre exemple La chine ? <img data-src=" /> ou le japon ?





Je pas les chiffres de la récidive pour Chine (et même si je les avait ils serait probablement bidons) ou du Japon, mais ceux de la Norvège sont très bons, c’est pas justement ça le but de la prison ?



La Norvège a un faible taux de criminalité à la base, mais ça ne rend pas les prisonniers moins difficiles, au contraires ils sont majoritairement issus du grand banditisme ou du trafic de drogue, un public réputé impossible à réinsérer en France et ça se ressent sur leur peines de prisons (en France un trafiquant drogue prend généralement bien plus que quelqu’un qui a tué dans des circonstances “exceptionnelles”)









Bill2 a écrit :



Prison = privation de liberté(s)



Donc ça me parait normal que les portables ne fonctionnent pas.

Et déjà : comment certains arrivent à s’en procurer ?



on peut se procurer quasiment n’importe quoi en prison. on peut même faire fonctionner un gros réseau de trafic de drogue sans aucun problème pendant des années… (exemple pas du tout pris au hasard, c’était le cas dans une prison où qques surveillants et prisonniers s’occupaient d’un gros trafic avant que les gendarmes ne leur tombent dessus il y a qques semaines)









GentooUser a écrit :



Je pas les chiffres de la récidive pour Chine ou du Japon, mais ceux de la Norvège sont très bons, c’est pas justement ça le but de la prison ?





Euh je ne te suis plus là <img data-src=" /> , les chiffres de la norvège sont très bon pour la récidive ou un oubli dans ta question ?



v’la la gueule des commentaires…

meme la droite décomplexée et ses champions n’a jamais osé raconter autant de clowneries.



tout ce que je peux souhaiter a certains, c’est un petit sejour de quelques mois en prison pour un delit routier.

ensuite on verra si vous voulez toujours enfermer les gens dans des 2m² avec tabassage le matin et fouille rectale le soir pour tout amusement.








Elwyns a écrit :



Euh je ne te suis plus là <img data-src=" /> , les chiffres de la norvège sont très bon pour la récidive ou un oubli dans ta question ?





Bah oi vu que je parle de la récidive, pas d’autres choses.









saf04 a écrit :



v’la la gueule des commentaires…

meme la droite décomplexée et ses champions n’a jamais osé raconter autant de clowneries.



tout ce que je peux souhaiter a certains, c’est un petit sejour de quelques mois en prison pour un delit routier.

ensuite on verra si vous voulez toujours enfermer les gens dans des 2m² avec tabassage le matin et fouille rectale le soir pour tout amusement.







Oui mais pas le tabassage le matin… <img data-src=" /> <img data-src=" />









Consultant a écrit :



N’allons pas dans l’éxagération …j’ai pas mis systématiquement mais aux entrée sorties ..etc.. apres y a pas de detecteur de métaux en prison ?





Mais le problème c’est que ce n’est pas de l’exagération. Si tu n’en fais que la moitié tu ne résous pas le problème. Et même si tu fais tout, et bien, ça ne fonctionnera pas non plus, parce qu’il restera toujours des fuites et pour d’autres raisons que j’ai exposées.



Les détecteurs de métaux ? Impec pour empêcher un portable ou un flingue de rentrer par cette voie, inutile contre les diverses drogues et certaines armes blanches, entre autres. Et surtout restent les autres voies, les tonnes ou dizaines de tonnes de marchandises qui pénètrent chaque mois dans la prison dont beaucoup sont métalliques ou dans des conteneurs métalliques, comme des boîtes de conserves au hasard.







ActionFighter a écrit :



Je pense que c’est une bonne idée de leur enlever tout ce qui peut les connecter au monde réel (internet, portable, visites…)



En restant entre criminels dans des prisons surpeuplées sans réelle vision d’avenir, ils ont moins de chances de récidiver à la sortie <img data-src=" />





Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de laisser nos jeunes caïds en mesure de mener leurs affaires depuis la prison (ça n’empêchera pas les gros caïds de les faire mais c’est réservé à une poignée), ni qu’il soit bien plus efficace du point de vue de la réinsertion ou de la dissuasion de les laisser tchatcher toute la journée avec leurs potes qui trempent dans le même genre d’affaires.



Et je tiens en particulier à insister sur le fait que la détention préventive est parfois nécessaire pour empêcher l’obstruction à l’enquête et que dans le cas où le détenu pourrait avoir n’importe quelle conversation avec n’importe qui sans surveillance cette détention préventive ne rimerait plus à grand chose.



Ne faisons pas non plus d’angélisme. Et si je comprends tout à fait qu’il pourrait être intéressant, par exemple, que le détenu puisse conserver un lien avec sa dulcinée afin de faciliter sa réinsertion, il faut bien garder à l’esprit que de tels contacts téléphonique sans surveillance seront subvertis pour d’autres usages.









saf04 a écrit :



v’la la gueule des commentaires…

meme la droite décomplexée et ses champions n’a jamais osé raconter autant de clowneries.



tout ce que je peux souhaiter a certains, c’est un petit sejour de quelques mois en prison pour un delit routier.

ensuite on verra si vous voulez toujours enfermer les gens dans des 2m² avec tabassage le matin et fouille rectale le soir pour tout amusement.







Le problème, c’est que la plupart des gens parlent comme ça parce qu’ils sont totalement persuadés qu’ils n’ont absolument aucune chance d’y mettre un jour les pieds.



Les gens pensent naïvement qu’être un bon citoyen honnête, ça exclut de facto toute probabilité de s’y retrouver.
















Pour le problème de l’usage des mobiles une bonne cage de Faraday ou bien une île ou un bled paumé hors couverture du réseau.



Pour les prisons, c’est une ‘solution’ préconisée par les banques, la plupart des larcins sont commis pour l’argent. <img data-src=" />



Une société qui enferme ou supprime ses individus, peu importe la méthode, soigne seulement ses symptômes. <img data-src=" />








sr17 a écrit :



Si la solution était aussi simple, ne penses tu pas qu’ils y auraient déjà pensé ?





Ils y ont pensé (pas les députés, bien sûr), ils le font, mais c’est pas instantané. Moderniser un sas d’entrée, ça suppose une étude de cas qui ne se transpose pas d’une prison à l’autre, des contraintes de chantier hors du commun, bref, du temps et de l’argent. C’est probablement plus cher qu’un brouilleur, mais ça réponds à d’autres problèmes.



Adapter les prisons parfois très anciennes à la réalité carcérale d’aujourd’hui est une tache complexe et coûteuse. C’est le brouilleur la solution “si simple”. Malheureusement ça mobiliserait des ressources qui pourraient être mieux employées.









NastyCruncher a écrit :



Pour les prisons, c’est une ‘solution’ préconisée par les banques, la plupart des larcins sont commis pour l’argent. <img data-src=" />





* Marc Dutroux viole à cause des banques.

* Les types qui assassinent des convoyeurs pour voler plusieurs millions afin de vivre grand train font ça à cause des banques (alors que sans les banques les villas pousseraient toutes seules).

* Le type qui vend son cannabis parce qu’il préfère ça plutôt que d’aller bosser fait ça à cause des banques (alors que sans les banques tout ce que nous désirons pourrait être satisfait par trois heures de boulot d’autrui - et donc trois heures de notre boulot pour les rémunérer).

* Quand un type ne sait s’exprimer que par la violence parce qu’il a été élevé ainsi, c’est la faute des banques.

* Quand un type a 70 de QI et des problèmes d’addiction à cause de tares congénitales après trois générations incestueuses, c’est la faute des banques.



Elles ont bon dos les banques.









Quiproquo a écrit :



Ils y ont pensé (pas les députés, bien sûr), ils le font, mais c’est pas instantané. Moderniser un sas d’entrée, ça suppose une étude de cas qui ne se transpose pas d’une prison à l’autre, des contraintes de chantier hors du commun, bref, du temps et de l’argent. C’est probablement plus cher qu’un brouilleur, mais ça réponds à d’autres problèmes.



Adapter les prisons parfois très anciennes à la réalité carcérale d’aujourd’hui est une tache complexe et coûteuse. C’est le brouilleur la solution “si simple”. Malheureusement ça mobiliserait des ressources qui pourraient être mieux employées.







Donc si j’ai bien compris ce que tu dit, tu crois que dans les prisons, absolument rien n’aurait été prévu jusqu’à maintenant pour empêcher les objets de rentrer ?



A l’occasion de cette new on assiste quand même à un magnifique paradoxe :



Qu’un guignol se prenne une amande un peu lourde parce qu’il a téléchargé comme un malade des milliers de fichiers vidéo ou audio et c’est une levée de boucliers.



“Quoi mais c’est un scandale, salopards d’ayants droit, saloperies de majors qui se gavent, on veut interdire l’accès à la culture, en plus le pauvre gars il ne regardait même pas les films qu’il téléchargeait, etc…”



Mais alors pour un gus qui a le malheur de se retrouver en taule (souvent pour pas grand chose) alors là pas de pitié !! Il doit payer, être réduit à l’état d’animal, il faut l’humilier, le détruire !!



Bon je veux bien admettre qu’il y a (peut-être) un peu de second degré dans certains commentaires, mais je constate juste qu’un sacré paquet de monde qui se voudrait “moderne” et “branché” est en fait très réactionnaire avec une mentalité d’un autre âge…



Ben oui, il n’y a pas que des grands criminels et des tueurs sanguinaires en prison, il y a aussi des gens qui n’ont pas fait grand chose et qui ont été envoyé en taule par des mecs qui mériteraient d’y aller bien plus qu’eux…



Le jour où les mentalités évolueront aussi vite que la technologie l’humanité progressera peut-être, mais il semble bien qu’on en soit très très loin… <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



A l’occasion de cette new on assiste quand même à un magnifique paradoxe :

(…)





Paradoxe qu’on résoudra en envoyant les téléchargeurs fous en taule <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Ben oui, il n’y a pas que des grands criminels et des tueurs sanguinaires en prison, il y a aussi des gens qui n’ont pas fait grand chose et qui ont été envoyé en taule par des mecs qui mériteraient d’y aller bien plus qu’eux…





Il y a aussi plein de gens innocents :




  • des victimes d’erreur judiciaire

  • des gens en préventive en attente de procès, et qui finiront acquittés. C’est arrivé à un pote que son ex-compagne un peu rageuse a accusé d’attouchements sur leur gamine. Ca pourrait arriver à N’IMPORTE QUI !!









Drepanocytose a écrit :



Il y a aussi plein de gens innocents :




  • des victimes d’erreur judiciaire

  • des gens en préventive en attente de procès, et qui finiront acquittés. C’est arrivé à un pote que son ex-compagne un peu rageuse a accusé d’attouchements sur leur gamine. Ca pourrait arriver à N’IMPORTE QUI !!



    Ben oui…

    On se dit souvent que “le monde va mal” et on se demande pourquoi…

    Et puis on lit certains commentaires sur le web et on comprend pourquoi “le monde va mal”, voire même on se demande pourquoi il ne va pas plus mal… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Enfin un commentaire censé dans cette avalanche de conneries… <img data-src=" />











Drepanocytose a écrit :



Mais +250.000 quoi..

Je me suis arrêté là dans les commentaires, et ca ne me surprend pas que cette reflexion de bon sens (la 1ere du fil de com) vienne de toi…





J’ai arrêté de lire les coms après le mien, tellement ça me sidère de lire autant de propos irréfléchis.







Drepanocytose a écrit :



Les gens voient trop la prison comme quelque chose de purement répressif, ca doit être dans l’air du temps.

Mais le rôle premier de la prison n’est pas de désocialiser le détenu : c’est de l’eloigner assez de la société pour l’empêcher de lui nuire dans un premier temps, et le réeduquer dans le même temps, pour le réinsérer au final….





C’est exactement ça.



Malheureusement, la plupart des gens voient dans la prison la punition du crime commis, et rien d’autre….







Drepanocytose a écrit :



Faut vraiment ne jamais avoir mis un pied dans un parloir ou ne pas avoir connu de taulard pour sortir des choses pareilles…. Qu’ils s’occupent déjà du trafic de drogue avant de penser au brouilleur !!!





Et, comme déjà dit, qu’ils augmentent le salaire des matons, ça leur évitera d’avoir à tremper dans les trafics pour arrondir leurs fins de mois.







Drepanocytose a écrit :



Il y a le cas des gens en détention préventive, pour lesquels la répression ne doit pas être appliquée, la privation de liberté de mouvement par simple suspicion de culpabilité est déjà assez pesante.





Je trouve par ailleurs hallucinant qu’il n’y ai pas une séparation pour ce type de détenus.







HarmattanBlow a écrit :



Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de laisser nos jeunes caïds en mesure de mener leurs affaires depuis la prison (ça n’empêchera pas les gros caïds de les faire mais c’est réservé à une poignée), ni qu’il soit bien plus efficace du point de vue de la réinsertion ou de la dissuasion de les laisser tchatcher toute la journée avec leurs potes qui trempent dans le même genre d’affaires.





C’est l’interdiction qui provoque les trafics. Je pense que l’accès à internet, et aux communications téléphoniques devraient être possible pour tous les détenus.

Rien n’empêche de mettre des dispositifs de surveillance des communications vers l’extérieur plutôt que d’installer des brouilleurs.







HarmattanBlow a écrit :



Et je tiens en particulier à insister sur le fait que la détention préventive est parfois nécessaire pour empêcher l’obstruction à l’enquête et que dans le cas où le détenu pourrait avoir n’importe quelle conversation avec n’importe qui sans surveillance cette détention préventive ne rimerait plus à grand chose.





Dans ce cas, et je ne vois pas pourquoi cela n’a pas été déjà fait, que l’on isole ce type de détenus, avec interdiction de communication.







HarmattanBlow a écrit :



Ne faisons pas non plus d’angélisme. Et si je comprends tout à fait qu’il pourrait être intéressant, par exemple, que le détenu puisse conserver un lien avec sa dulcinée afin de faciliter sa réinsertion, il faut bien garder à l’esprit que de tels contacts téléphonique sans surveillance seront subvertis pour d’autres usages.





Au lieu d’installer des brouilleurs à cause d’un fait divers, il y a d’autres priorités, comme la surpopulation ou le manque de dispositifs de réinsertion (dont le gros du boulot est fait par le tissu associatif)









GentooUser a écrit :



[…] tout ça parce que bon Français il veut pas dépenser d’argent pour des violeurs et des racailles <img data-src=" />







Une pierre deux coups, findus propose une ré-Insertion dans la société à pas cher. <img data-src=" />












ActionFighter a écrit :



C’est l’interdiction qui provoque les trafics. Je pense que l’accès à internet, et aux communications téléphoniques devraient être possible pour tous les détenus.





A mon avis parce que tu sous-estimes les problèmes générés. Notamment :

* Le risque de poursuite d’activités répréhensibles depuis la prison, ce qui permettra à certains de continuer à se faire un paquet de blé. Or tu ne réinsères pas un type dont le trafic lui rapporte 5 à 10 fois le smic.

* Les détraqués de tous genre qui appelleront alors des numéros roses en menaçant toutes les nanas au bout du fil ou utiliseront internet pour voir les photos des mignons enfants de l’école St-Pierre juste à côté de chez eux sur lesquels ils se palucheront obsessivement pendant des années, avant de passer immédiatement à l’acte sitôt sortis.

* Ou pour la petite délinquance l’entretien de contacts avec le milieu criminogène dont la plupart sont issus, qui là aussi se mettra en travers de la réinsertion.





Rien n’empêche de mettre des dispositifs de surveillance des communications vers l’extérieur plutôt que d’installer des brouilleurs.



Outre les énormes moyens qui seraient nécessaires pour écouter tout cela, tu te retrouverais aussi à espionner les conversations des voisins de la prison. Il me semble que c’est bien plus inacceptable qu’un brouilleur.





Dans ce cas, et je ne vois pas pourquoi cela n’a pas été déjà fait, que l’on isole ce type de détenus, avec interdiction de communication.



Tu veux mettre des prisonniers à l’isolement pendant plusieurs années ? C’est inhumain ! Tout ça pour que les autres prisonniers puissent avoir leur téléphone portable ?





Au lieu d’installer des brouilleurs à cause d’un fait divers, il y a d’autres priorités, comme la surpopulation ou le manque de dispositifs de réinsertion (dont le gros du boulot est fait par le tissu associatif)



On s’en fout du fait divers, ça fait des années que le problème existe. Et si les conditions de réinsertion et le manque de moyens nécessitent effectivement un gros effort, non seulement ta proposition n’irait pas dans ce sens à mon avis mais aussi je ne vois pas en quoi cela devrait prendre le pas sur le fait d’empêcher les prisonniers de poursuivre leurs activités répéhensibles ou de nuire à une enquête.





En revanche on pourrait en parallèle à l’installation de brouilleurs réfléchir à doter les prisonniers de téléphones spéciaux, ne pouvant fonctionner que via le système interne de la prison, où les conversations seraient écoutées, et en limitant les appels à une liste blanche, avec possibilité pour les gardiens de les retirer à tout moment et sans justification. Ça, oui, ça peut être intéressant, bien que coûteux (donc : est-ce le plus intéressant à faire avec cet argent ?). On pourrait au moins expérimenter ça.



En fait on lit ici bcp de choses assez vaines dans les deux sens, mais en fait une solution serait plus efficace :



La création de deux types de prisons :



Prison de NIVEAU 1 : destinée aux primo-délinquants modérés (faits-divers, délits routiers, financiers, etc. ) et détention préventive.



Prison “de proximité” à but de réinsertion, intégrant l’intervention d’associations, de Missions Locales, communication avec les proches et l’extérieur possibles (mais sous contrôle) sauf préventive, travail possible, sorties possibles pour chantiers de détenus et toutes activités de formation/insertion privilégiées.





Prison de NIVEAU 2 : destinée aux récidivistes et grands délinquants (meurtriers, violeurs, terroristes, mafieux)



Prison “d’éloignement” et de répression, isolement de l’extérieur, pas de moyens de communication, pas de travail, pas de télé à part peut être séance télé commune à programme choisi (infos ou dessins animés, reportages animaliers…)

Bref une prison “dure” pour des individus déjà “durs” et considéré non-récupérables par les méthodes raisonnablement applicables (temps, budget, facteur “faut-pas-pousser” de l’opinion publique …).



On donne ainsi leur chance aux petits délinquants ou primo-délinquants, on ne pénalise pas trop les délinquants routiers et financiers (sans que ce soit une partie de plaisir) mais par contre à la moindre récidive on considère que la société leur a donné leur chance mais qu’ils ont choisi la voie de la délinquance donc PAF ! Punition -&gt; NIVEAU 2 .



On pourra plus dire qu’ils étaient pas prévenus et qu’ils ont pas eu leur chance, et certains angélistes pourront plus les plaindre.

Et ceux qui auront voulu auront pu s’insérer et progresser dans leur vie.





Je vois vraiment pas d’autre système viable, vraiment…








Tarpan a écrit :



La création de deux types de prisons





Il en existe déjà plusieurs (trois si je ne m’abuse, sans compter les centres spécialisés), suivant la même logique évidente de graduation que celle que tu réclames et qui est en oeuvre dans tous les pays depuis plusieurs siècles.

<img data-src=" />



En revanche le manque de moyens fait qu’on doit parfois placer des gens là où ils ne devraient pas l’être.







Tarpan a écrit :



En fait on lit ici bcp de choses assez vaines





De la part de quelqu’un qui propose d’inventer l’eau chaude… <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



A mon avis parce que tu sous-estimes les problèmes générés. Notamment :

* Le risque de poursuite d’activités répréhensibles depuis la prison, ce qui permettra à certains de continuer à se faire un paquet de blé. Or tu ne réinsères pas un type dont le trafic lui rapporte 5 à 10 fois le smic.





Le trafic existera toujours dans les prisons, quelque soient les produits. Le troc a toujours existé, alors dans un endroit clos, où tout est rare, vouloir le supprimer totalement est illusoire.







HarmattanBlow a écrit :



* Les détraqués de tous genre qui appelleront alors des numéros roses en menaçant toutes les nanas au bout du fil ou utiliseront internet pour voir les photos des mignons enfants de l’école St-Pierre juste à côté de chez eux sur lesquels ils se palucheront obsessivement pendant des années, avant de passer immédiatement à l’acte sitôt sortis.





Il suffit de contrôler l’accès au net et aux communications.



De plus, je pense que l’absence de relation sexuelle en détention est un facteur aggravant pour la récidive des délinquants sexuels, car ils n’ont aucun moyen de calmer leurs ardeurs, à part se masturber en laissant libre cours à leurs fantasmes.

Étant pour la légalisation de la prostitution, je suis également pour que les taulards puissent avoir accès à une sexualité par ce biais.







HarmattanBlow a écrit :



* Ou pour la petite délinquance l’entretien de contacts avec le milieu criminogène dont la plupart sont issus, qui là aussi se mettra en travers de la réinsertion.



Outre les énormes moyens qui seraient nécessaires pour écouter tout cela, tu te retrouverais aussi à espionner les conversations des voisins de la prison. Il me semble que c’est bien plus inacceptable qu’un brouilleur.





Je n’ai pas parlé de téléphones portables. Les communications en accès libre peuvent également se faire par téléphone fixe, ce qui permet de les surveiller facilement.







HarmattanBlow a écrit :



Tu veux mettre des prisonniers à l’isolement pendant plusieurs années ? C’est inhumain ! Tout ça pour que les autres prisonniers puissent avoir leur téléphone portable ?





Selon tes dires, ils ne doivent pas communiquer pour ne pas fausser l’enquête. Donc je ne vois pas en quoi mettre à part les présumés innocents des coupables est choquant.

Et si l’on donnait de réels moyens à la justice, les détentions provisoires ne dureraient pas plusieurs années.

De plus, c’était une idée lancée comme ça, mais si l’on part du principe que les communications peuvent être surveillées, il n’y en a pas l’utilité.







HarmattanBlow a écrit :



On s’en fout du fait divers, ça fait des années que le problème existe. Et si les conditions de réinsertion et le manque de moyens nécessitent effectivement un gros effort, non seulement ta proposition n’irait pas dans ce sens à mon avis mais aussi je ne vois pas en quoi cela devrait prendre le pas sur le fait d’empêcher les prisonniers de poursuivre leurs activités répéhensibles ou de nuire à une enquête.



En revanche on pourrait en parallèle à l’installation de brouilleurs réfléchir à doter les prisonniers de téléphones spéciaux, ne pouvant fonctionner que via le système interne de la prison, où les conversations seraient écoutées, et en limitant les appels à une liste blanche, avec possibilité pour les gardiens de les retirer à tout moment et sans justification. Ça, oui, ça peut être intéressant, bien que coûteux (donc : est-ce le plus intéressant à faire avec cet argent ?). On pourrait au moins expérimenter ça.





On est entièrement d’accord. Tu étais resté bloqué sur les portables, mais je parlais de communications. Après, je n’ai visiblement pas été assez clair.



Mais je rejoins ta proposition, c’est bien ce que je voulais exprimer.









Tarpan a écrit :



En fait on lit ici bcp de choses assez vaines dans les deux sens, mais en fait une solution serait plus efficace :



La création de deux types de prisons :



Prison de NIVEAU 1 : destinée aux primo-délinquants modérés (faits-divers, délits routiers, financiers, etc. ) et détention préventive.



Prison “de proximité” à but de réinsertion, intégrant l’intervention d’associations, de Missions Locales, communication avec les proches et l’extérieur possibles (mais sous contrôle) sauf préventive, travail possible, sorties possibles pour chantiers de détenus et toutes activités de formation/insertion privilégiées.





Prison de NIVEAU 2 : destinée aux récidivistes et grands délinquants (meurtriers, violeurs, terroristes, mafieux)



Prison “d’éloignement” et de répression, isolement de l’extérieur, pas de moyens de communication, pas de travail, pas de télé à part peut être séance télé commune à programme choisi (infos ou dessins animés, reportages animaliers…)

Bref une prison “dure” pour des individus déjà “durs” et considéré non-récupérables par les méthodes raisonnablement applicables (temps, budget, facteur “faut-pas-pousser” de l’opinion publique …).



On donne ainsi leur chance aux petits délinquants ou primo-délinquants, on ne pénalise pas trop les délinquants routiers et financiers (sans que ce soit une partie de plaisir) mais par contre à la moindre récidive on considère que la société leur a donné leur chance mais qu’ils ont choisi la voie de la délinquance donc PAF ! Punition -&gt; NIVEAU 2 .



On pourra plus dire qu’ils étaient pas prévenus et qu’ils ont pas eu leur chance, et certains angélistes pourront plus les plaindre.

Et ceux qui auront voulu auront pu s’insérer et progresser dans leur vie.





Je vois vraiment pas d’autre système viable, vraiment…





Mouais….



Passons sur le fait que plusieurs types de prisons existent déjà, le crime passionnel, tu le classes comment?



Et tu fais quoi des détenus de niveau 2 à leur sortie? Tu pense que les enfermer sans rien à faire va les aider à réintégrer la société? Tu penses pas qu’on pourrait au moins leur laisser creuser leur tombe, vu qu’il n’y a que la mort en prison qui les attend avec un tel traitement?









HarmattanBlow a écrit :



Il en existe déjà plusieurs (trois si je ne m’abuse, sans compter les centres spécialisés)





Yep : le centre de détention, la maison d’arrêt et la maison centrale.

Et effectivement plein de spécialisés : maison correctionnelle, prisons médicalisées, centre de “redessement” pour ados, etc.





De la part de quelqu’un qui propose d’inventer l’eau chaude… <img data-src=" />



Tu m’étonnes !









ActionFighter a écrit :



Le trafic existera toujours dans les prisons, quelque soient les produits. Le troc a toujours existé, alors dans un endroit clos, où tout est rare, vouloir le supprimer totalement est illusoire.





Je suis tout à fait d’accord avec ça, mais ce n’est pas ce dont je parlais. Le trafic auquel je songeais moi c’est la poursuite des activités illégales à l’extérieur par un type commandant tout depuis l’intérieur. Il y a peu c’était réservé à une poignée car le petit caïd qui allait en taule se retrouvait coupé de son réseau.





De plus, je pense que l’absence de relation sexuelle en détention est un facteur aggravant pour la récidive des délinquants sexuels, car ils n’ont aucun moyen de calmer leurs ardeurs, à part se masturber en laissant libre cours à leurs fantasmes.



Et la solution pour toi c’est de servir des prostituées aux délinquants sexuels en prison ? Outre que moralement ça pose un sérieux problème (j’y suis pour ma part opposé), je doute très fortement que la meilleure thérapie pour les personnes atteintes de troubles sexuels soit la satisfaction de leurs désirs.





Étant pour la légalisation de la prostitution, je suis également pour que les taulards puissent avoir accès à une sexualité par ce biais.



Pour ma part je ne vois pas pourquoi l’administration pénitentiaire devrait se soucier de satisfaire les désirs (sexuels ou non) des détenus, ce n’est pas son but.



Je ne parle évidemment pas de la nécessité de maintenir le lien avec sa compagne, nécessaire à la prévention de la récidive et pour lequel des mesures existent déjà.



Enfin je ne vois guère le lien avec une position politique pro-prostitution.





Selon tes dires, ils ne doivent pas communiquer pour ne pas fausser l’enquête. Donc je ne vois pas en quoi mettre à part les présumés innocents des coupables est choquant.



Quand tu parlais d’isoler, tu parlais de les isoler ensemble et non pas chacun de son côté en cellule d’isolement ? Au temps pour moi.





On est entièrement d’accord. Tu étais resté bloqué sur les portables, mais je parlais de communications. Après, je n’ai visiblement pas été assez clair.



Ok alors, tant que ça s’accompagne de restrictions (liste blanche & co, dans le sens de la réinsertion, et peut-être restriction horaires pour alléger la facture budgétaire). Et nous sommes donc d’accord que les brouilleurs sont toujours nécessaires pour éviter les coms hors-circuit ?









HarmattanBlow a écrit :



Je suis tout à fait d’accord avec ça, mais ce n’est pas ce dont je parlais. Le trafic auquel je songeais moi c’est la poursuite des activités illégales à l’extérieur par un type commandant tout depuis l’intérieur. Il y a peu c’était réservé à une poignée car le petit caïd qui allait en taule se retrouvait coupé de son réseau.





Ok autant pour moi.







HarmattanBlow a écrit :



Et la solution pour toi c’est de servir des prostituées aux délinquants sexuels en prison ? Outre que moralement ça pose un sérieux problème (j’y suis pour ma part opposé), je doute très fortement que la meilleure thérapie pour les personnes atteintes de troubles sexuels soit la satisfaction de leurs désirs.



Pour ma part je ne vois pas pourquoi l’administration pénitentiaire devrait se soucier de satisfaire les désirs (sexuels ou non) des détenus, ce n’est pas son but.



Je ne parle évidemment pas de la nécessité de maintenir le lien avec sa compagne, nécessaire à la prévention de la récidive et pour lequel des mesures existent déjà.



Enfin je ne vois guère le lien avec une position politique pro-prostitution.





La morale est variable. Certes, en général, elle n’est pas vraiment de mon côté <img data-src=" />



Mais pour moi, c’est une partie du problème de la récidive des criminels sexuels. Des années d’enfermement sans relation physique n’incitent pas à limiter ses ardeurs à la sortie de prison.



Le lien avec la prostitution étant que si elle est autorisée, elle peut l’être aussi à l’intérieur des prisons.



Mais c’était un aparté au débat initial…







HarmattanBlow a écrit :



Quand tu parlais d’isoler, tu parlais de les isoler ensemble et non pas chacun de son côté en cellule d’isolement ? Au temps pour moi.





Oui, je parlai bien de les isoler des autres détenus condamnés.







HarmattanBlow a écrit :



Ok alors, tant que ça s’accompagne de restrictions (liste blanche & co, dans le sens de la réinsertion, et peut-être restriction horaires pour alléger la facture budgétaire). Et nous sommes donc d’accord que les brouilleurs sont toujours nécessaires pour éviter les coms hors-circuit ?





Dans le cas de la mise en place d’un réseau mobile interne, oui, les brouilleurs restent nécessaires, mais ça me choque moins vu que ce c’est pas uniquement à but répressif <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Il en existe déjà plusieurs (trois si je ne m’abuse, sans compter les centres spécialisés), suivant la même logique évidente de graduation que celle que tu réclames et qui est en oeuvre dans tous les pays depuis plusieurs siècles.

<img data-src=" />



En revanche le manque de moyens fait qu’on doit parfois placer des gens là où ils ne devraient pas l’être.







Faudrait que la loi s’applque alors <img data-src=" />



Mais j’ai pas l’impression que les récidivistes sont séparés des primo-délinquants actuellement, je me trompe ?



Un voleur de bagnoles récidivistes atterrit dans la même maison d’arrêt qu’un voleur de bagnole “débutant”.



Pas comme dans ce que je décris.







ActionFighter a écrit :



Mouais….



Passons sur le fait que plusieurs types de prisons existent déjà, le crime passionnel, tu le classes comment?



Et tu fais quoi des détenus de niveau 2 à leur sortie? Tu pense que les enfermer sans rien à faire va les aider à réintégrer la société? Tu penses pas qu’on pourrait au moins leur laisser creuser leur tombe, vu qu’il n’y a que la mort en prison qui les attend avec un tel traitement?





Le crime passionnel est un crime conscient (la personne en pleine possession de ses moyens tue une autre personne en sachant que son acte conduit à la mort de la personne) donc PAF !



Une fosse commune suffira bien <img data-src=" />



Non, dans déconner, déjà une incarcération en NIVEAU 2 ça inclut une peine longue (logique) , tu imagines le prix pour la société de payer des intervenants extérieurs et des travailleurs sociaux pour s’occuper de gars durs pendant 20 ans ? Et tu imagines que le gars pendant 20 ans il va vouloir participer activement sans lâcher prise à la construction de son futur ?



C’est une vrai question : que faire d’un être mauvais, un assassin en puissance, un truand incurable etc ?



Croire que l’on peut réinsérer tout le monde, que tout le monde peut (veut) s’améliore et devenir bon, c’est atrocement naïf.



Ensuite faut voir la théorie des bons sentiments (en somme en effet pourquoi ne pas tenter d’aider tout le monde à se réinsérer ?) mais il faut aussi voir jusqu’où est prête à aller la société ?

Est-ce que les chômeurs, les travailleurs pauvres, les smicards, les foyers modestes imposés etc. sont prêts à accepter que tant d’argent aille vers ceux qui ont été coupables de crimes contre cette même société ?



Que des prisonniers aient accès à des emplois insupporte bcp de chômeurs honnêtes, on peut le comprendre ( “logés” , “nourris” , blanchis” et “employés” alors que les autres se contentent du rsa et de leur désoeuvrement) alors que ce soit le cas de gens considérés comme des “monstres” et ce pendant des années, je doute que bcp de monde soit pour.



Ce sont de vrais problématiques de société, les prisonniers sont une véritable gêne pour les autres, mais plus encore ceux qui commettent des actes répréhensibles.



La solution à long terme c’est que la prison (NIVEAU 2) soit une dissuasion, qu’elle soit tellement dure qu’elle dissuade quiconque de risquer y aller.



Et ça ne tient pas compte de ceux qui y sont déjà, mais de ceux qui risqueraient de mériter d’y aller dans le futur.



Le problème des “actuels est un problème de court terme pour lequel des arrangements intermédiaires temporaires peuvent être trouvés le temps de la transition et du changement des mentalité et de la vision de la prison dans l’imaginaire des délinquants/criminels potentiels à venir.









Tarpan a écrit :



Non, dans déconner, déjà une incarcération en NIVEAU 2 ça inclut une peine longue (logique) , tu imagines le prix pour la société de payer des intervenants extérieurs et des travailleurs sociaux pour s’occuper de gars durs pendant 20 ans ?





Un taulard coute en moyenne 4000 € par mois à la société.

Plutôt 3000 en détention, et plutôt 5000 en centrale.









Tarpan a écrit :



Faudrait que la loi s’applque alors <img data-src=" />



Mais j’ai pas l’impression que les récidivistes sont séparés des primo-délinquants actuellement, je me trompe ?



Un voleur de bagnoles récidivistes atterrit dans la même maison d’arrêt qu’un voleur de bagnole “débutant”.





Ça dépend. Il y a déjà différents types de prisons suivant la longueur de la peine

et la gravité des faits.







Tarpan a écrit :



Pas comme dans ce que je décris.





Tu décris une simplification du système actuel. Rien de révolutionnaire…







Tarpan a écrit :



Le crime passionnel est un crime conscient (la personne en pleine possession de ses moyens tue une autre personne en sachant que son acte conduit à la mort de la personne) donc PAF !





Sauf que le crime passionnel est traité différemment. On ne condamne pas à la même peine quelqu’un qui tue son conjoint sous le coup de la colère après l’avoir surpris au lit avec quelqu’un autre, que quelqu’un qui tue pour de l’argent.







Tarpan a écrit :



Une fosse commune suffira bien <img data-src=" />





Le jour où un de tes proches ira en prison, ça te fera peut-être réfléchir autrement <img data-src=" />







Tarpan a écrit :



Non, dans déconner, déjà une incarcération en NIVEAU 2 ça inclut une peine longue (logique) , tu imagines le prix pour la société de payer des intervenants extérieurs et des travailleurs sociaux pour s’occuper de gars durs pendant 20 ans ? Et tu imagines que le gars pendant 20 ans il va vouloir participer activement sans lâcher prise à la construction de son futur ?





Déjà, si l’argent était dépensé plus en amont pour la réinsertion, il y aurait moins de récidive.



Je pense aussi que quand tu prends 20 ans de tôle, t’aimerais bien avoir un peu d’occupation. Tu t’imagines que le gars préfère moisir dans sa cellule pendant 20 ans sans rien faire?







Tarpan a écrit :



C’est une vrai question : que faire d’un être mauvais, un assassin en puissance, un truand incurable etc ?





Il n’y a pas d’être mauvais.



Ce n’est pas pour faire de l’angélisme. Bien sûr que certains n’arriveront probablement jamais à se réinsérer.

Seulement, en tant que société civilisée, cela ma semble immoral de faire cette distinction (cela revient à approuver les goulags et autres camps de travail).







Tarpan a écrit :



Croire que l’on peut réinsérer tout le monde, que tout le monde peut (veut) s’améliore et devenir bon, c’est atrocement naïf.





Peut-être, mais faire croire que tel ou tel individu est irrécupérable, ça a toujours justifié les pires traitements, et des dérives inacceptables.







Tarpan a écrit :



Ensuite faut voir la théorie des bons sentiments (en somme en effet pourquoi ne pas tenter d’aider tout le monde à se réinsérer ?) mais il faut aussi voir jusqu’où est prête à aller la société ?

Est-ce que les chômeurs, les travailleurs pauvres, les smicards, les foyers modestes imposés etc. sont prêts à accepter que tant d’argent aille vers ceux qui ont été coupables de crimes contre cette même société ?



Que des prisonniers aient accès à des emplois insupporte bcp de chômeurs honnêtes, on peut le comprendre ( “logés” , “nourris” , blanchis” et “employés” alors que les autres se contentent du rsa et de leur désoeuvrement) alors que ce soit le cas de gens considérés comme des “monstres” et ce pendant des années, je doute que bcp de monde soit pour.





Il faut bien entendu avoir une politique sociale cohérente.



Si les chômeurs et les travailleurs pauvres avaient le sentiments que l’on s’occupe d’eux, ils ne chercheraient pas de bouc émissaires à leurs problèmes.







Tarpan a écrit :



Ce sont de vrais problématiques de société, les prisonniers sont une véritable gêne pour les autres, mais plus encore ceux qui commettent des actes répréhensibles.





Si tu connais des prisonniers qui n’ont pas commis d’actes répréhensibles, merci d’en informer la police afin de sortir ces malheureux de leur geôle.







Tarpan a écrit :



La solution à long terme c’est que la prison (NIVEAU 2) soit une dissuasion, qu’elle soit tellement dure qu’elle dissuade quiconque de risquer y aller.



Et ça ne tient pas compte de ceux qui y sont déjà, mais de ceux qui risqueraient de mériter d’y aller dans le futur.



Le problème des “actuels est un problème de court terme pour lequel des arrangements intermédiaires temporaires peuvent être trouvés le temps de la transition et du changement des mentalité et de la vision de la prison dans l’imaginaire des délinquants/criminels potentiels à venir.





Idée reçue.



Les gens qui commettent des crimes ne se soucient pas de la longueur ou de la dureté de la peine. Les gens n’étudient pas le code pénal avant de commettre un méfait.

Certains n’ont pas conscience de la violence dont ils font preuve, d’autres se croient insaisissables, comme le conducteur qui dépasse les limitations de vitesse, et qui pleure quand on lui retire son permis quand il n’a plus de point.



La prison en elle-même suffit à faire peur.



Dans tous les pays où la peine de mort est encore en vigueur, on a pu constater que cela ne faisait pas baisser le nombre de crimes passibles de cette peine.



Et je rajouterai que pour diminuer la délinquance, le meilleur moyen, c’est de participer à la paix sociale en favorisant l’emploi, en redistribuant correctement les revenus, etc…









Tarpan a écrit :



Que des prisonniers aient accès à des emplois insupporte bcp de chômeurs honnêtes, on peut le comprendre ( “logés” , “nourris” , blanchis” et “employés” alors que les autres se contentent du rsa et de leur désoeuvrement)





Ah je ne l’avais pas vue celle là.

Sais-tu que le SMIC ne s’applique pas aux taulards ?

Eh oui !



Je ne suis pas certains que tes chômeurs apprécieraient d’être payés moins que le SMIC….









Drepanocytose a écrit :



Ah je ne l’avais pas vue celle là.

Sais-tu que le SMIC ne s’applique pas aux taulards ?

Eh oui !



Je ne suis pas certains que tes chômeurs apprécieraient d’être payés moins que le SMIC….



sincèrement, si on me fournit nourriture (même qualité que celle des prisonniers, pas la merde du mcdo), logement correct et blanchiement, je ne plaindrais pas d’être payé moins qu’un smic.









Patch a écrit :



sincèrement, si on me fournit nourriture (même qualité que celle des prisonniers, pas la merde du mcdo), logement correct et blanchiement, je ne plaindrais pas d’être payé moins qu’un smic.





T’as tout dit : logement correct.

Dormir à coté des chiottes avec des barreaux aux fenêtres et un gus qui vient te mater par le judas toutes les heures, , c’est tout sauf correct



Logements correct?!



Non mais bien sur… La prison, c’est pas si mal que ça. Finalement, ce n’est rien de plus qu’un grand centre aéré pour gamins turbulents <img data-src=" />



Drepanocytose, tu parlais du retour de l’ordre moral, ce thread en est encore une belle preuve…








ActionFighter a écrit :



Logements correct?!



Non mais bien sur… La prison, c’est pas si mal que ça. Finalement, ce n’est rien de plus qu’un grand centre aéré pour gamins turbulents <img data-src=" />



Drepanocytose, tu parlais du retour de l’ordre moral, ce thread en est encore une belle preuve…





Chaque fois qu’on parle de prison c’est la même.

Moi j’y ai enseigné, en prison (les maths, le francais), et je connais pas mal de taulards, dont certains qui me sont très proches…



Mais bon, on parle de sécurité là quand on parle de prison : quand on parle de sécurité les gens deviennent fous et profondément cons (ou du moins leur naturel ressort ), et c’est là que le moralisateur a tout le champ libre qu’il veut pour endoctriner les idiots.









Drepanocytose a écrit :



T’as tout dit : logement correct.

Dormir à coté des chiottes avec des barreaux aux fenêtres et un gus qui vient te mater par le judas toutes les heures, , c’est tout sauf correct



ah non c’est clair que je n’aimerais pas y faire un tour…









Drepanocytose a écrit :



Chaque fois qu’on parle de prison c’est la même.

Moi j’y ai enseigné, en prison (les maths, le francais), et je connais pas mal de taulards, dont certains qui me sont très proches…



Mais bon, on parle de sécurité là quand on parle de prison : quand on parle de sécurité les gens deviennent fous et profondément cons (ou du moins leur naturel ressort ), et c’est là que le moralisateur a tout le champ libre qu’il veut pour endoctriner les idiots.





Je connais deux ex-taulards, je n’en suis pas hyper proche, mais leur discours pose tout de suite le ton sur la vie en prison.



C’est clair que dans ce genre de débat, il suffit de sortir les mots “violeur” ou “pédophile” pour justifier tout et n’importe quoi…









sr17 a écrit :



Donc si j’ai bien compris ce que tu dit, tu crois que dans les prisons, absolument rien n’aurait été prévu jusqu’à maintenant pour empêcher les objets de rentrer ?





C’est la surpopulation, et la diminution des moyens qui n’a pas été prévus.









ActionFighter a écrit :



Mais pour moi, c’est une partie du problème de la récidive des criminels sexuels. Des années d’enfermement sans relation physique n’incitent pas à limiter ses ardeurs à la sortie de prison.





J’en doute très fortement, par intuition et parce que je ne vois alors pas pourquoi ils ont commis ces actes avant d’être en prison ni pourquoi ils récidiveraient une fois qu’ils ont de nouveau accès aux plaisirs sexuels. Maintenant si demain les médecins me soutiennent mordicus que pour certains prisonniers c’est nécessaire, chiche pour ceux-là.



Au passage le taux de récidive des crimes sexuels (et de tous les grands crimes en général) est très faible, il est utile de le préciser pour certains commentateurs.





Le lien avec la prostitution étant que si elle est autorisée, elle peut l’être aussi à l’intérieur des prisons.



La livraison à domicile de sushis est autorisée, mais pas dans les quartiers haute sécurité pour autant. <img data-src=" />



Je plaisantais, je vois en quoi les deux idées s’articulent, merci de m’avoir répondu.







Tarpan a écrit :



Mais j’ai pas l’impression que les récidivistes sont séparés des primo-délinquants actuellement, je me trompe ?





Non mais en toute franchise on s’en fiche dans la mesure où leur profil est similaire. Il y a d’autres critères plus importants pour déterminer la ségrégation des prisonniers.





Une fosse commune suffira bien <img data-src=" />



C’est toi qui devra juger sa culpabilité en sachant que cela équivaudra à une condamnation à mort ? C’est toi qui ira tuer le type ? C’est toi qui ira gratter les chairs brûlées sur la chaise électrique ?



Et, comme si ce n’était pas assez horrible, tout cela en sachant que parmi ces condamnés se trouvent quelques innocents ? Dieu reconnaîtra les siens ?



Et ton argument pour tout ça est… Que ça coûte moins cher ? Tu sais que d’après la version la plus couramment acceptée par les historiens contemporains, c’est la même raison qui a décidé le régime nazi à procéder à l’extermination des juifs : se débarrasser d’une population incarcérée trop coûteuse. Une simple question économique. Jette-moi un point Godwin à la figure si ça t’amuse mais le parallèle est exact.





C’est une vrai question : que faire d’un être mauvais, un assassin en puissance, un truand incurable etc ?



Mais il y a déjà une réponse aujourd’hui : le maintien en détention. Ce n’est pas que la question se pose, c’est que la réponse ne te satisfait pas, soit-disant parce qu’elle te coûte quelques centimes par an.



Quelques centimes ? Supposons cent condamnés à perpétuité, à raison de 60k€ par an et par prisonnier, cela fait 6 millions d’euros, soit 50 centimes par contribuable.





Est-ce que les chômeurs, les travailleurs pauvres, les smicards, les foyers modestes imposés etc. sont prêts à accepter que tant d’argent aille vers ceux qui ont été coupables de crimes contre cette même société ?



Après les avorteuses de confort qui piquent l’argent des vieux malades, ces incarcération de confort qui piquent l’argent des chômeurs.



Maintenant je vais te répondre : la majorité des français est contre la peine de mort. Je ne sais pas quelle est la proportion exacte parmi les groupes “modestes” que tu as cité mais je ne vois de toute façon pas pourquoi ce serait à eux plutôt qu’à l’ensemble des électeurs de décider.



Mais en réalité ce n’est pas une question d’argent. Ce n’est pas la question économique qui te motive, pas plus qu’elle ne motive aucun de ceux qui sont pro-peine de mort. C’est parce que vous estimez que c’est juste, que le sang appelle le sang et qu’il nous faut réclamer notre livre de chair. Merci d’être franc dans ton argumentation.





Croire que l’on peut réinsérer tout le monde, que tout le monde peut (veut) s’améliore et devenir bon, c’est atrocement naïf.



Personne n’a dit cela ici à ma connaissance.









HarmattanBlow a écrit :



Elles ont bon dos les banques.





Le comportement des banques mènent a la pauvreté la majorité de la population, et la pauvreté incite a la délinquance (j’ai dit que c’est une excuse), on est beaucoup moins incité a sortir du droit chemin quand on a une situation confortable.









Tarpan a écrit :



Une fosse commune suffira bien <img data-src=" />







Euh… 2nd degrès les gars hein, de suite ça s’emballe sur la peine de mort et tout ça… <img data-src=" />



ça faisait juste écho à la phrase

Tu penses pas qu’on pourrait au moins leur laisser creuser leur tombe,







Pour le coût pour la société c’est simple c’est en 2012 : 2,4 Miliards € pour l’activité pénitentiaire.



Soit la somme utilisée pour 500 000 emplois aidés ou d’avenir par le Ministère du Travail



Ce budget a quasiment doublé en 10 ans… et il représente 41% du budget du Ministère de la Justice.

Quiconque a eu à faire une action de justice ne peut que souhaiter plus de moyens dans la justice que dans le monde pénitentiaire (ne serait-ce que pour voir une affaire jugée en moins de x années par manque de moyens et de personnel)





Pour l’effet dissuasif, actuellement “on” dit que la prison est déjà dure ou suffit à faire peur… pourtant les délinquants que j’ai connu ont toujours eu de l’admiration pour les gars qui étaient allé en zonzon et voyaient ça comme un rite initiatique (style “passage à l’age de bandit adulte” <img data-src=" /> ) juste après la “honte” de s’être fait chopper par les flics.







Il n’y a pas d’être mauvais.



Tout va bien alors ! <img data-src=" />

De tous temps, dans toutes les sociétés il y a eu des voleurs, des traîtres, des assassins et des violeurs.

Si ce ne sont pas des “êtres mauvais” alors je ne sais pas ce que mauvais signifie. <img data-src=" />



En tout cas les 5 dernières années le nombre de détenus a augmenté de 35% … le problème n’est pas près d’être résolu (et ne le sera jamais) , donc : on fait quoi ? <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



J’en doute très fortement, par intuition et parce que je ne vois alors pas pourquoi ils ont commis ces actes avant d’être en prison ni pourquoi ils récidiveraient une fois qu’ils ont de nouveau accès aux plaisirs sexuels. Maintenant si demain les médecins me soutiennent mordicus que pour certains prisonniers c’est nécessaire, chiche pour ceux-là.



Au passage le taux de récidive des crimes sexuels (et de tous les grands crimes en général) est très faible, il est utile de le préciser pour certains commentateurs.





Même si tu ne crois pas en ce que je dis, tu peux admettre au moins que ça réduirait un peu les violences entre détenus.







HarmattanBlow a écrit :



La livraison à domicile de sushis est autorisée, mais pas dans les quartiers haute sécurité pour autant. <img data-src=" />



Je plaisantais, je vois en quoi les deux idées s’articulent, merci de m’avoir répondu.





Normal que les sushis ne soient pas autorisés. Tu peux faire très mal avec du wasabi dans l’oeil <img data-src=" />










moxepius a écrit :



Le comportement des banques mènent a la pauvreté la majorité de la population, et la pauvreté incite a la délinquance (j’ai dit que c’est une excuse), on est beaucoup moins incité a sortir du droit chemin quand on a une situation confortable.







Il faut voir la réalité en face : il n’y a pas de travail à donner aux jeunes.



Le taux de chômage dans les banlieues est énorme.



Donc fatalement, c’est une aubaine pour les mafia qui n’ont plus qu’a se baisser pour recruter.



On ne peut pas mener une politique de lutte efficace contre la criminalité sans s’attaquer aussi aux facteurs qui l’engendrent.









ActionFighter a écrit :



Même si tu ne crois pas en ce que je dis, tu peux admettre au moins que ça réduirait un peu les violences entre détenus.





En effet et j’y avais même songé. Mais j’ai l’impression que la majeure partie des relations sexuelles obéissent plutôt à des conflits hiérarchiques. Et puis, bon, l’idée de leur filer des prostituées pour éviter qu’ils se violent les uns les autres a quand même quelque chose qui cadre vachement mal avec l’idée que je me fais de la prison, pourtant plutôt progressive mais lieu punitif tout de même (pas que mais aussi).







moxepius a écrit :



Le comportement des banques mènent a la pauvreté la majorité de la population, et la pauvreté incite a la délinquance (j’ai dit que c’est une excuse), on est beaucoup moins incité a sortir du droit chemin quand on a une situation confortable.





Je ne sais pas si tu as remarqué mais il y a en prison assez peu de types ayant volé des steaks hachés pour nourrir leurs enfants. Et on ne peut pas non plus assimiler la totalité des petits voleurs de bagnoles et dealers (qu’on envoie de toute façon rarement en taule) a des chômeurs se repliant sur la délinquance.



Sans parler du fait que, non, je refuse de considérer les banques comme les responsables des inégalités économiques, elles ne sont qu’un acteur parmi d’autres (un acteur important mais loin d’être dominant). A commencer par tous les gentils petits profs qui achètent un bien immobilier pour se faire une rente locative et contribuent en partie importante à ce qu’un logement coûte aujourd’hui trois à dix fois son coût de construction et que la bulle ainsi formée paralyse aujourd’hui plusieurs pans essentiels de l’économie. A capitaliste, capitaliste et demi.







sr17 a écrit :



On ne peut pas mener une politique de lutte efficace contre la criminalité sans s’attaquer aussi aux facteurs qui l’engendrent.





La délinquance a un lien avec l’économie, pas la criminalité : tu ne flingues pas trois convoyeurs de fond pour récupérer trois millions sous prétexte que tu ne trouves pas de boulot. Et même pour la délinquance ce n’est qu’un lien : s’il y a 30% de chômage près des cités c’est aussi parce que les entreprises s’y font cramer, parce que l’analphabétisme y est plus répandu qu’ailleurs (parce que le taux d’élèves ayant une langue maternelle autre que le Français ou le nombre de types affectés de tares congénitales ou d’addictions sont aussi plus importants), parce qu’une culture clanique s’y est développée qui fait que certains jeunes adultes ne savent même pas comment se comporter en-dehors de ce milieu, etc.



J’ai bien noté que tu as pour ta part utilisé le pluriel pour “facteurs” et je t’invite à ne pas prendre ce discours contre toi. J’ai simplement saisi ta phrase pour récuser la tentation de certains de donner à l’économie trop d’importance, en particulier dans la criminalité, sachant que la petite délinquance aboutit quant à elle rarement à des incarcérations.







Tarpan a écrit :



Euh… 2nd degrès les gars hein, de suite ça s’emballe sur la peine de mort et tout ça… <img data-src=" />



ça faisait juste écho à la phrase (…)





Au temps pour alors et mes excuses pour m’être emporté. <img data-src=" />





Pour le coût pour la société c’est simple c’est en 2012 : 2,4 Miliards € pour l’activité pénitentiaire.



Soit la somme utilisée pour 500 000 emplois aidés ou d’avenir par le Ministère du Travail



Soit 4k par emploi d’avenir, ce qui est très peu. Ce n’est pas en multipliant ce genre de subventions qu’on aurait de toute façon créé plus d’emplois, je pense que toute la demande en emplois d’avenirs est satisfaite, et la majorité aurait tout de même existé sans subventions.



Qui plus est l’activité pénitentiaire génère elle aussi de l’activité et de l’emploi donc encore une fois ça ne me semble pas être un axe d’analyse approprié. Le seul axe intéressant à mes yeux c’est quelle prison et quelle place pour celle-ci dans notre système judiciaire ?





Ce budget a quasiment doublé en 10 ans…



Et ce alors que dans le même temps les chiffres de la délinquance et de la criminalité sont restés plutôt stables. Il y a clairement eu une envie de sévir, sans doute en réponse à la perception d’un laisser-aller (1), tant sur les routes (faire sauter ses amendes était un sport national - 2) que dans les cités (problème que la politique actuelle n’a pas résolu d’un pouce), notamment au travers de ces stupides peines planchers et compagnie, et la suspicion jetée sur le magistrat qui se dit qu’il fera moins de dégâts en laissant un gamin en liberté qu’en l’envoyant à l’école du crime.



(1) peut-être aussi en réaction à un populisme politique et une fascination médiatique morbide.

(2) mais à tout prendre je préférais encore ce laxisme au délire sécuritaire actuel.





Pour l’effet dissuasif, actuellement “on” dit que la prison est déjà dure ou suffit à faire peur… pourtant les délinquants que j’ai connu ont toujours eu de l’admiration pour les gars qui étaient allé en zonzon et voyaient ça comme un rite initiatique (style “passage à l’age de bandit adulte” <img data-src=" /> ) juste après la “honte” de s’être fait chopper par les flics.



Tout comme le fait d’avoir été dans les tranchées de Verdun ou de s’être fait torturé par Pinochet. Mais ça ne veut pas dire que Clemenceau a préservé nos troupes comme une fiotte ou que Pinochet était miséricordieux.









HarmattanBlow a écrit :



En effet et j’y avais même songé. Mais j’ai l’impression que la majeure partie des relations sexuelles obéissent plutôt à des conflits hiérarchiques. Et puis, bon, l’idée de leur filer des prostituées pour éviter qu’ils se violent les uns les autres a quand même quelque chose qui cadre vachement mal avec l’idée que je me fais de la prison, pourtant plutôt progressive mais lieu punitif tout de même (pas que mais aussi).





Je suis tout à fait du même avis que ActionFighter.

Déjà, légalisation de la prostitution (en fait, dépénalisation du racolage, parce que la prostitution en elle même n’est pas illégale) et réouverture des maisons closes, ca va de soi.

Ensuite, on autorise bien les gens avec des compagnes à passer du temps avec, dans des lieux spéciaux…

Alors un taulard peut baiser quand il avait une femme dehors, mais pas celui qui n’en avait pas ? C’est cette dichotomie qui me surprend, moi. Encore une fois la morale intervient là où elle n’a rien à faire.



Et puis soyons pragmatiques, les gens baisent dans les parloirs, c’est très connu. Et les matons se rincent l’oeil en passant…









sr17 a écrit :



Il faut voir la réalité en face : il n’y a pas de travail à donner aux jeunes.



Le taux de chômage dans les banlieues est énorme.



Donc fatalement, c’est une aubaine pour les mafia qui n’ont plus qu’a se baisser pour recruter.



On ne peut pas mener une politique de lutte efficace contre la criminalité sans s’attaquer aussi aux facteurs qui l’engendrent.



erreur, il y a du travail. mais personne qui ne veut payer pour embaucher.









Drepanocytose a écrit :



Déjà, légalisation de la prostitution (en fait, dépénalisation du racolage, parce que la prostitution en elle même n’est pas illégale) et réouverture des maisons closes, ca va de soi.





Pour la dépénalisation du racolage je suis avec toi. Pour les maisons closes, à voir ce qui s’est passé autrefois et qui se passe aujourd’hui aux Pays-Bas, c’est à vomir : de la traite d’esclaves sous l’emprise des mafias. Ce n’est pas l’exception, c’est la règle. Quant aux humains en vitrine, que ce soit pour un bordel ou une marque de vêtements, pour moi ça devrait être interdit.





Ensuite, on autorise bien les gens avec des compagnes à passer du temps avec, dans des lieux spéciaux… Alors un taulard peut baiser quand il avait une femme dehors, mais pas celui qui n’en avait pas ? C’est cette dichotomie qui me surprend, moi. Encore une fois la morale intervient là où elle n’a rien à faire.



Le problème n’est pas moral : la compagne est un facteur positif pour la réinsertion du prisonnier. C’est un calcul très froid.





Et puis soyons pragmatiques, les gens baisent dans les parloirs, c’est très connu. Et les matons se rincent l’oeil en passant…



Il me semblait que les parloirs n’offraient en général aucune intimité, je doute donc que ce soit vrai partout.









HarmattanBlow a écrit :



Pour la dépénalisation du racolage je suis avec toi. Pour les maisons closes, à voir ce qui s’est passé autrefois et qui se passe aujourd’hui aux Pays-Bas, c’est à vomir : de la traite d’esclaves sous l’emprise des mafias. Ce n’est pas l’exception, c’est la règle.





J’habite en Alsace et j’ai donc l’exemple allemand : c’est propre, ca roule, tout le monde est content, les putes sont protégées.

Et en France où c’est interdit, tu penses sincèrement que les mafias ne sont pas là ? Au contraire, elle y sont beaucoup plus.

En Belgique c’est pas mal aussi, ca se passe plus en mode “Madame Claude” qu’en mode industrie comme en Espagne, et c’est discret.





Le problème n’est pas moral : la compagne est un facteur positif pour la réinsertion du prisonnier. C’est un calcul très froid.



La pute aussi.

C’est la distinction entre pute et compagne qui se fait sous critère moral. Le taulard veut baiser, point : s’il veut parler il y a le parloir, justement !





Il me semblait que les parloirs n’offraient en général aucune intimité, je doute donc que ce soit vrai partout.



C’est vrai partout : le taulard en manque s’en tape que le maton jette un oeil, après s’être astiqué des mois… Et les matons sont compréhensifs en général (quand ce ne sont pas de gros voyeurs). Il suffit de regarder les statistiques des enfants conçus en détention.

Tous les ex taulards te le diront.









Patch a écrit :



erreur, il y a du travail. mais personne qui ne veut payer pour embaucher.







Ce qui revient au même.



Et si personne ne veut payer pour embaucher, c’est parce qu’en France ce n’est plus rentable.



C’est beaucoup moins cher de sous traiter ailleurs.









sr17 a écrit :



Et si personne ne veut payer pour embaucher, c’est parce qu’en France ce n’est plus rentable.





C’est pas rentable parce qu’on biaise les calculs de coût : quand on met dans l’équation les coûts sociaux et environnementaux, là tout de suite les conclusions diffèrent.









sr17 a écrit :



Donc si j’ai bien compris ce que tu dit, tu crois que dans les prisons, absolument rien n’aurait été prévu jusqu’à maintenant pour empêcher les objets de rentrer ?





Dans les prisons, les moyens mis en place pour empêcher les objets interdits de rentrer sont plus ou moins efficaces en fonction de l’âge de la prison et des moyens financiers mis en œuvre pour la moderniser. Il y a 30 ans, on se préoccupait moins de clefs USB, téléphones portables…



Comme souvent, c’est pas tout blanc ou tout noir. Tout dépend du risque, de sa perception, des moyens disponibles, des priorités. Tout cela change au fil du temps.









HarmattanBlow a écrit :



La délinquance a un lien avec l’économie, pas la criminalité : tu ne flingues pas trois convoyeurs de fond pour récupérer trois millions sous prétexte que tu ne trouves pas de boulot.







Je ne suis pas d’accord.



Parce que les gens qui commettent ce genre d’acte ne se fabriquent pas en un jour. Ils ont le plus souvent un long passé d’escalade dans la criminalité au cours duquel ils se sont progressivement expérimentés et endurcis. De petit délinquant, il sont devenu truand endurci, puis grand criminel.



Au départ, on trouve un jeune normal qui as mis le doigt dans le mauvais engrenage de la criminalité et au bout de quelques années on retrouve un criminel dangereux et sans scrupules travaillant pour la grande pègre.



Parce que dans la vie, il suffit de parfois pas grand chose pour qu’un destin bascule, pour qu’un jeune malléable prenne le bon ou le mauvais chemin : c’est au départ qu’on doit agir pour éviter que les jeunes tombent la dedans.



Je t’engage à étudier l’histoire de la mafia italienne dont la naissance coïncide avec une période de très grande pauvreté et de misère sociale pour comprendre que la criminalité n’est pas indissociable des problèmes économiques et sociaux d’un pays.





Et même pour la délinquance ce n’est qu’un lien : s’il y a 30% de chômage près des cités c’est aussi parce que les entreprises s’y font cramer, parce que l’analphabétisme y est plus répandu qu’ailleurs (parce que le taux d’élèves ayant une langue maternelle autre que le Français ou le nombre de types affectés de tares congénitales ou d’addictions sont aussi plus importants), parce qu’une culture clanique s’y est développée qui fait que certains jeunes adultes ne savent même pas comment se comporter en-dehors de ce milieu, etc.





Non



Actuellement, même des gens qui sont très bien formés, qui parlent très bien le français et présentent très bien ne trouvent pas de travail.



http://www.rue89.com/rue89-eco/2013/03/04/24-heures-de-la-vie-dune-chomeuse-tu-f…



Donc forcément, les rares patrons qui embauchent ont l’embarras du choix et prennent logiquement ceux qui ont le plus de qualités.



Mais le problème à la base, c’est qu’il n’y a plus d’emploi parce qu’il est parti ailleurs.



A l’époque ou il y avait de l’emploi en France, on ne demandait pas aux ouvriers de savoir lire, écrire ou réciter molière pour trouver un travail.



Attention donc à ne pas se tromper de diagnostic.














Quiproquo a écrit :



Dans les prisons, les moyens mis en place pour empêcher les objets interdits de rentrer sont plus ou moins efficaces en fonction de l’âge de la prison et des moyens financiers mis en œuvre pour la moderniser. Il y a 30 ans, on se préoccupait moins de clefs USB, téléphones portables…



Comme souvent, c’est pas tout blanc ou tout noir. Tout dépend du risque, de sa perception, des moyens disponibles, des priorités. Tout cela change au fil du temps.







Même il y a 30 ans, il existait de très nombreux objets qui auraient pu poser des énormes problèmes dans une prison : Armes, explosifs, moyens d’évasion, etc.



Sachant cela, penses tu vraiment que l’administration ait attendu les téléphones portables pour mettre en place un contrôle des entrées d’objets dans les prisons ?










sr17 a écrit :



Même il y a 30 ans, il existait de très nombreux objets qui auraient pu poser des énormes problèmes dans une prison : Armes, explosifs, moyens d’évasion, etc.



Sachant cela, penses tu vraiment que l’administration ait attendu les téléphones portables pour mettre en place un contrôle des entrées d’objets dans les prisons ?





Pas du tout, mais il n’est pas partout adapté à des petits objets. C’est ce que je sous entend par priorités. Les portiques étant plutôt efficaces contre les objets les plus importants (armes, explosifs…), il n’est pas forcément perçu comme urgent d’améliorer l’efficacité contre les objets moins importants (clefs USB, téléphone).



Je ne comprends pas ce qui te pose problème. Il y a des portiques de détection à l’entrée des prisons, et des téléphones portables dans certaines cellules. C’est bien que la détection est perfectible. C’est une question de rapports coûts bénéfices pour décider de ce qui doit être entrepris. On peut préférer le brouillage, mais ça me semble trop spécifique comme solution.









sr17 a écrit :



Ce qui revient au même.



Et si personne ne veut payer pour embaucher, c’est parce qu’en France ce n’est plus rentable.



C’est beaucoup moins cher de sous traiter ailleurs.



ou de ne pas faire.

il y a des tas de boites où il y a du boulot à faire jamais fait.









Quiproquo a écrit :



Pas du tout, mais il n’est pas partout adapté à des petits objets. C’est ce que je sous entend par priorités. Les portiques étant plutôt efficaces contre les objets les plus importants (armes, explosifs…), il n’est pas forcément perçu comme urgent d’améliorer l’efficacité contre les objets moins importants (clefs USB, téléphone).



Je ne comprends pas ce qui te pose problème. Il y a des portiques de détection à l’entrée des prisons, et des téléphones portables dans certaines cellules. C’est bien que la détection est perfectible. C’est une question de rapports coûts bénéfices pour décider de ce qui doit être entrepris. On peut préférer le brouillage, mais ça me semble trop spécifique comme solution.







Et tu penses que parallèlement aux portiques de sécurité, les gens qui rentrent ne sont pas fouillés au corps ?



Et puis, je ne suis pas sûr qu’un pain d’explosif soit forcément plus gros ou plus facile à détecter qu’un téléphone. D’autant qu’un téléphone présente une quantité non négligeable de métal et une grande surface de blindages.



Ce que je veux dire, c’est qu’avant de porter une conclusion sur les installations, encore faudrait t’il comprendre comme ces objets rentrent. Donc c’est un problème compliqué qui demanderait une véritable étude préalable, donc nous en revenons à ce que je disais au départ : les gens qui commentent devraient s’abstenir de suggérer des solution simplistes en croyant que c’est forcément aussi simple qu’ils l’imaginent.










Patch a écrit :



ou de ne pas faire.

il y a des tas de boites où il y a du boulot à faire jamais fait.







Ce n’est pas parce qu’il y a des choses qui ne sont pas faites qu’on peut forcément embaucher quelqu’un pour les faire.



On peut embaucher un employé uniquement quand on dispose de la certitude qu’on sait vendre le fruit de son travail plus cher que ce qu’on paye à l’employé.



Des choses à faire, il y en aura toujours. Ce n’est pas pour autant qu’elles sont monétisables.










sr17 a écrit :



Parce que les gens qui commettent ce genre d’acte ne se fabriquent pas en un jour. Ils ont le plus souvent un long passé d’escalade dans la criminalité au cours duquel ils se sont progressivement expérimentés et endurcis. De petit délinquant, il sont devenu truand endurci, puis grand criminel.





En effet, tu as raison sur ce point et la référence à la naissance de la mafia est bien vu. Sur le long terme l’influence est bien là, au temps pour moi.





Actuellement, même des gens qui sont très bien formés, qui parlent très bien le français et présentent très bien ne trouvent pas de travail.



http://www.rue89.com/rue89-eco/2013/03/04/24-heures-de-la-vie-dune-chomeuse-tu-f…



Il y a passer par la case chômage (trois mois, six mois, un an, deux ans) durant la crise et perdurer au chômage même en période faste. Alors bien sûr que les cadres mettent plus longtemps qu’avant avant de retrouver du boulot mais ils en retrouveront, rien de comparable aux 30% de chômage dans certaines cités où les causes n’ont rien à voir.









sr17 a écrit :



Et tu penses que parallèlement aux portiques de sécurité, les gens qui rentrent ne sont pas fouillés au corps ?







Pas dans les maisons d’arrêt en tout cas. Vu le débit aux heures de visites, ça nécessiterait une embauche massive de surveillants. Pour ce qui est des centrales, je n’ai aucune idée, mais on peut supposer en effet que les moyens alloués à la sécurité sont plus importants.









sr17 a écrit :



Ce que je veux dire, c’est qu’avant de porter une conclusion sur les installations, encore faudrait t’il comprendre comme ces objets rentrent. Donc c’est un problème compliqué qui demanderait une véritable étude préalable, donc nous en revenons à ce que je disais au départ : les gens qui commentent devraient s’abstenir de suggérer des solution simplistes en croyant que c’est forcément aussi simple qu’ils l’imaginent.





Ce qui ramène à un de mes commentaires plus haut qui a du t’échapper : à certains endroits ces études ont été faites et elles ont conduit à moderniser le sas d’entrée. Mais les personnes ayant pris ces décisions sont sans doute des imbéciles, puisque la solution est d’installer des brouilleurs.









HarmattanBlow a écrit :



En effet et j’y avais même songé. Mais j’ai l’impression que la majeure partie des relations sexuelles obéissent plutôt à des conflits hiérarchiques. Et puis, bon, l’idée de leur filer des prostituées pour éviter qu’ils se violent les uns les autres a quand même quelque chose qui cadre vachement mal avec l’idée que je me fais de la prison, pourtant plutôt progressive mais lieu punitif tout de même (pas que mais aussi).











Drepanocytose a écrit :



Je suis tout à fait du même avis que ActionFighter.





M’étonne pas de toi ça <img data-src=" />



En tout cas, tu as bien exposé le point de vue, mieux que je ne l’aurai fait moi-même <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



En effet, tu as raison sur ce point et la référence à la naissance de la mafia est bien vu. Sur le long terme l’influence est bien là, au temps pour moi.





Il y a passer par la case chômage (trois mois, six mois, un an, deux ans) durant la crise et perdurer au chômage même en période faste. Alors bien sûr que les cadres mettent plus longtemps qu’avant avant de retrouver du boulot mais ils en retrouveront, rien de comparable aux 30% de chômage dans certaines cités où les causes n’ont rien à voir.







Oui, les cadres ont statistiquement beaucoup plus de chance de trouver un emploi. Cela dit, à partir d’un certain age, ça devient dur aussi pour eux. En gros, dès qu’un critère s’éloigne du profil idéal des recruteurs, les problèmes commencent.










Quiproquo a écrit :



Pas dans les maisons d’arrêt en tout cas. Vu le débit aux heures de visites, ça nécessiterait une embauche massive de surveillants. Pour ce qui est des centrales, je n’ai aucune idée, mais on peut supposer en effet que les moyens alloués à la sécurité sont plus importants.







Bah, c’est sûr que si on ne fouille pas les détenus après un contact avec des visiteurs, il ne faut pas s’étonner de retrouver n’importe quoi. Mais bon, j’imagine que le personnel fait tout ce qu’il peut avec les moyens qu’ils ont.





Ce qui ramène à un de mes commentaires plus haut qui a du t’échapper : à certains endroits ces études ont été faites et elles ont conduit à moderniser le sas d’entrée. Mais les personnes ayant pris ces décisions sont sans doute des imbéciles, puisque la solution est d’installer des brouilleurs.





Oui, j’imagine que c’est la base.



Après, je ne met pas en doute les études, mais en matière de sécurité, ça me rends toujours un peu dubitatif quand on évoque des causes uniques.



Ca me fait penser à l’informatique ou l’on recommande le plus souvent d’avoir un bon firewall et un bon antivirus : C’est politiquement correct, mais le principal point faible est souvent le facteur humain.










sr17 a écrit :



Après, je ne met pas en doute les études, mais en matière de sécurité, ça me rends toujours un peu dubitatif quand on évoque des causes uniques.



Ca me fait penser à l’informatique ou l’on recommande le plus souvent d’avoir un bon firewall et un bon antivirus : C’est politiquement correct, mais le principal point faible est souvent le facteur humain.







Les causes sont multiples et dépendent des prisons. Dans certaines, les objets rentrent par catapultage, dans d’autres par la porte. Il faut laisser l’administration pénitentiaire résoudre les problèmes au cas par cas en lui en donnant les moyens, plutôt que d’imposer une solution magique par voie législative. Ceci d’autant plus que l’usage des brouilleurs dans les prisons n’est pas interdit.