SFR songerait à fermer 150 boutiques et à diminuer ses points de vente

SFR songerait à fermer 150 boutiques et à diminuer ses points de vente

Partenaires pas si particuliers

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

02/03/2013 3 minutes
91

SFR songerait à fermer 150 boutiques et à diminuer ses points de vente

SFR, après une année 2012 très difficile et des départs volontaires nombreux, n'a pas terminé sa mutation selon de récents documents de l'opérateur et dont Les Échos ont eu vent. 150 boutiques sur les 850 qu'il compte aujourd'hui, soit plus de 17 % de ses magasins, pourraient ainsi disparaître d'ici l'an prochain. Et d'autres points de vente pourraient aussi faire les frais des réductions de coûts de l'opérateur.

SFR boutiques France

Adieu Darty ?

Il y a quelques jours, lors de la publication des résultats de Vivendi, SFR annonçait avoir enregistré en 2012 des coûts de restructuration de 187 millions d'euros, principalement du fait de son dernier plan de départs volontaires qui a entrainé 1123 suppressions de postes, compensées en partie par 267 créations d'emploi, soit 856 postes détruits au total. À ces départs, rajoutez des niveaux de recrutements catastrophiques pour SFR en 2012, que ce soit dans le secteur mobile (-773 000) ou internet (+56 000), très loin de ceux de la concurrence.

 

Assurément, le grand perdant de l'année 2012 a donc été SFR, tous secteurs confondus. Hormis les 856 départs, l'opérateur au carré rouge compte donc réagir et redresser la barre. Selon notre confrère économique, outre la possible fermeture de 150 boutiques, SFR pourrait aussi mettre fin à son accord avec Darty, Telephone Store et Tel and Com, qui représentent à eux trois des centaines de points de vente en France.

Quid de The Phone House ?

Concernant The Phone House, qui a perdu Bouygues Télécom cette année et qui pourrait bien voir Orange en faire de même l'an prochain, SFR réfléchit à une « gestion tactique de l'enseigne selon les opportunités ». Il est vrai que la possibilité d'être le seul opérateur à être disponible en 2014 chez The Phone House doit être étudié avec précision, l'enseigne demeurant tout de même un très gros vendeur de forfaits.

Au sujet des grandes enseignes partenaires de SFR, à savoir Carrefour, Auchan et Boulanger, SFR n'abandonnerait ces points de vente. Enfin, son accord avec la Fnac signé en 2011 et lui permettant une forte mise en avant dans la fameuse enseigne ne semble pas non plus en danger. Les investissements dans les Fnac pourraient toutefois se réduire.

 

Pour rappel, SFR dispose d'environ 850 boutiques propres (hors partenaires), contre plus de 1000 pour Orange, environ 600 pour Bouygues Télécom et près de 20 pour Free Mobile. Ce dernier devrait toutefois en ouvrir une centaine à court terme. Trois magasins Game ont d'ailleurs été repris par Free. 

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

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Introduction

Adieu Darty ?

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Commentaires (91)




À ces départs, rajoutez des niveaux de recrutements catastrophiques pour SFR en 2012, que ce soit dans le secteur mobile (-773 000) ou internet (+56 000), très loin de ceux de la concurrence.





Saloperie de concurrence ! <img data-src=" />


Ouais, de toute façon, c’est la faute de Free tout ça !!

Vivement que Free ne couvre pas ses obligations et qu’il soit obligé de rendre sa licence mobile que les prix redeviennent décents !!








paldachlyo a écrit :



Ouais, de toute façon, c’est la faute de Free tout ça !!

Vivement que Free ne couvre pas ses obligations et qu’il soit obligé de rendre sa licence mobile que les prix redeviennent décents !!







Franchement trop d’accord avec toi, Free a enfin bousculé le marché et c’est la forme négative qui permet de mieux mettre SFR devant ses erreurs <img data-src=" />



Nooooon, on ne pourra plus aller en boutique si l’on a besoin d’aide avec notre forfait ou notre téléphone ! <img data-src=" />



Ah, on me dit dans l’oreillette que ça n’était déjà pas possible. <img data-src=" />



“On ne gère pas ça en boutique, monsieur, il faut appeler le service client” <img data-src=" />



“Veuillez patienter, vous allez être mis en relation avec un de nos conseillers… Veuillez patienter, vous allez être mis en relation avec un de nos conseillers…

Veuillez patienter, vous allez être mis en relation avec un de nos conseillers…” <img data-src=" />


Normal que la Fnac continue son partenariat avec SFR, les deux dépendant de la même maison mère : Vivendi.



Merci à Free pour avoir bousculé le marché…




Tous les précédents commentaires





C’est devenu ça l’auditoire de PCi ?

Des con-sommateurs qui ne veulent payer que des prix toujours plus bas en sciant la branche sur laquelle ils sont assis (jobs) ?



Il serait que vous nous donniez les noms de vos entreprises histoire que l’on félicite le concurrent le jour où vous serez mis dehors !

La situation économique de ce pays est terrible et vous vous féliciter de ce genre de news …



De plus en plus à gerber l’aveuglement et la haine des fanboys ….


en meme temps quand on voit qu il y a une dizaine d’agences minimum dans chaque ville moyenne, il est temps de degraisser … + les Phone House et cie …

le client peut trouver un moyen de s’abonner facilement …



Free a bien recupere 5millions d’abonnes avec moins d’une dizaine d’agences …








J-Phil a écrit :



C’est devenu ça l’auditoire de PCi ?

Des con-sommateurs qui ne veulent payer que des prix toujours plus bas en sciant la branche sur laquelle ils sont assis (jobs) ?



Il serait que vous nous donniez les noms de vos entreprises histoire que l’on félicite le concurrent le jour où vous serez mis dehors !

La situation économique de ce pays est terrible et vous vous féliciter de ce genre de news …



De plus en plus à gerber l’aveuglement et la haine des fanboys ….







GeoSense … mais c’est la mienne <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



GeoSense … mais c’est la mienne <img data-src=" />







Très content pour toi … Et je te souhaite de ne jamais tomber sur un site sur lequel le leitmotiv sera la mort de ton entreprise … Avec des gens se défoulant sans compter avec toutes les insultes possibles …









J-Phil a écrit :



Très content pour toi … Et je te souhaite de ne jamais tomber sur un site sur lequel le leitmotiv sera la mort de ton entreprise … Avec des gens se défoulant sans compter avec toutes les insultes possibles …







Mais c’est déjà le cas, j’ai trouvé le commentaire d’un certain J-Phil qui pousse à la dénonciation, mais je ne m’en porte pas plus mal.

… Au fait, big up au fisc français <img data-src=" />.









pti_pingu a écrit :



Mais c’est déjà le cas, j’ai trouvé le commentaire d’un certain J-Phil qui pousse à la dénonciation, mais je ne m’en porte pas plus mal.

… Au fait, big up au fisc français <img data-src=" />.







Non, relis moi !<img data-src=" />

Je trouve simplement minable le défouloir général contre certaine entreprises sans réfléchir un minimum …









J-Phil a écrit :



Non, relis moi !<img data-src=" />

Je trouve simplement minable le défouloir général contre certaine entreprises sans réfléchir un minimum …













J-Phil a écrit :



Il serait que vous nous donniez les noms de vos entreprises histoire que l’on félicite le concurrent le jour où vous serez mis dehors !







Ah bon, on m’aurait menti? <img data-src=" />









J-Phil a écrit :



De même pour l’entreprise qui t’embauche …<img data-src=" />







Tu n’est pas gentil toi. Je n’ai arnaqué personne que je sache!<img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Ah bon, on m’aurait menti? <img data-src=" />







Ce n’était que de la provocation pour faire comprendre à certains qu’un jour ce genre de news pourrait les concerner …



Tiens au fait c’est celle au Luxembourg ? Désolé j’ai pas pu m’empêcher de chercher !<img data-src=" />









J-Phil a écrit :



C’est devenu ça l’auditoire de PCi ?

Des con-sommateurs qui ne veulent payer que des prix toujours plus bas en sciant la branche sur laquelle ils sont assis (jobs) ?



Il serait que vous nous donniez les noms de vos entreprises histoire que l’on félicite le concurrent le jour où vous serez mis dehors !

La situation économique de ce pays est terrible et vous vous féliciter de ce genre de news …



De plus en plus à gerber l’aveuglement et la haine des fanboys ….









libre a toi, jean phil, de payer plus cher pour sauver les emplois.









Pellegrin a écrit :



Tu n’est pas gentil toi. Je n’ai arnaqué personne que je sache!<img data-src=" />







Et la grande majorité de ceux qui se retrouvent au chômage non plus … Il ne faut simplement pas souhaiter la mise au chômage d’autrui par les temps qui courent !









ascrounch a écrit :



libre a toi, jean phil, de payer plus cher pour sauver les emplois.







Disons qu’il faut trouver un juste milieu entre le porte monnaie du consommateur et la paye du salarié caché derrière ce même consommateur …









J-Phil a écrit :



Ce n’était que de la provocation pour faire comprendre à certains qu’un jour ce genre de news pourrait les concerner …



Tiens au fait c’est celle au Luxembourg ? Désolé j’ai pas pu m’empêcher de chercher !<img data-src=" />







Provocation mal placé et jugement hâtif sont mères de tous les vices. En gros, rien ne prouve que la nouvelle donne tarifaire est pénalisant ou une bombe à retardement. Ils se contredisent dans les études (comme sur le shit, le chocolat, la vinasse…). La seule choses à considéré était le coup du forfait vis-à-vis du service rendu et il était manifestement aberrant.



… et oui pour le 2ème point <img data-src=" />









J-Phil a écrit :



Non, relis moi !<img data-src=" />

Je trouve simplement minable le défouloir général contre certaine entreprises sans réfléchir un minimum …





Et tu propose quoi? Qu’on revienne à l’entente sur les prix entre les 3 opérateurs historiques, qu’on repaye nos abonnement “illimité” plus de 60€ par mois sur 2 ans?<img data-src=" />



ma main a couper qu’ils eviteraient des pertes d’emplois s’ils rognaient sur les marges (élevées) qu’ils se font (je ne vise pas que SFR)



c’est facile d’avoir cette attitude.



Comme les pieces détachées pour voitures, l’Etat a laisser faire PSA et RENAULT, pas de concurrence, en échange de quoi ? pas de licenciements…



aujourd’hui, ca licencie a tour de bras…



alors ca n’affecte personne, car personne n’est dupe


Le problème est globale, toutes ces licenses valaient-t-elles ses coûts astronomiques qui doivent bien être impactées quelques part. Je ne dis pas qu’ils ne se sont pas sucrés non plus, j’apporte des nuances. L’immobilier qui doit leur coûter les yeux de la tête en representation.

Et si free suit ce modèle, il finira par s’ appercevoir que son concept sera intenable.



Ensuite payer le juste prix n’est pas faux en soit, c’est bien parce qu’on ne veut pas le payer qu’on laisse les procédés industriels à la Chine.

mais effectivement payer le juste prix reviendrait à avoir une consommation en baisse. Le capitalisme se mort la queue parce que nos sociétés ont grandi trop vite.








J-Phil a écrit :



Disons qu’il faut trouver un juste milieu entre le porte monnaie du consommateur les profits des actionnaires spéculateurs et la paye du salarié caché derrière ce même consommateur …





Fixed<img data-src=" />









J-Phil a écrit :



C’est devenu ça l’auditoire de PCi ?

Des con-sommateurs qui ne veulent payer que des prix toujours plus bas en sciant la branche sur laquelle ils sont assis (jobs) ?



Il serait que vous nous donniez les noms de vos entreprises histoire que l’on félicite le concurrent le jour où vous serez mis dehors !

La situation économique de ce pays est terrible et vous vous féliciter de ce genre de news …



De plus en plus à gerber l’aveuglement et la haine des fanboys ….







Inutile de s’enflammer…

Concernant les boutiques SFR, je trouve qu’ils en ont trop ouvert, avec une stratégie à la McDo ==&gt; entourer les autres agences des concurrents.



Sauf que c’est une erreur stratégique énorme. Et maintenant, ben des gens vont se faire virer.

Et au fait, les gens réagissent comme ça, c’est ptre en lien avec le fait que ces boutiques ne servaient à rien quand tu as un problème…









Alkore a écrit :



Fixed<img data-src=" />







SFR ne donne pas de dividendes si ma mémoire est bonne puisque leur seul actionnaire c’est vivendi



Et quand on voit qu’Orange reverse plus que ses bénéfices à ses actionnaires… que Sfr préfére dégraisser la masse salariale plutôt que de réduire les dividendes…



Le bouc émissaire est toujours plus facile à trouver que de se remettre en cause… je ne dit pas qu’Iliad prends mieux en considération ses salariés. Mais qu’ils le les prennent pas comme le premier maux à dégraisser et qu’ils gérent sans doute mieux leurs charges








sirius35 a écrit :



Et quand on voit qu’Orange reverse plus que ses bénéfices à ses actionnaires… que Sfr préfére dégraisser la masse salariale plutôt que de réduire les dividendes…



Le bouc émissaire est toujours plus facile à trouver que de se remettre en cause… je ne dit pas qu’Iliad prends mieux en considération ses salariés. Mais qu’ils le les prennent pas comme le premier maux à dégraisser et qu’ils gérent sans doute mieux leurs charges





C’est l’état qui fixe les dividendes d’orange et sfr ne donne pas de dividendes. <img data-src=" />



Trop facile de se dédouaner à chaque fois à travers d’hypothétiques actionnaire sans nom et sans visage qui seraient la cause de tout les mots.



Et iliad possède très peu de salariés en france et les traitent comme de la merde.



Après s’être enrichi à hauteur de milliards, SFR effectue un dégraissage quand le vent tourne. Ce sont des affaires classiques dans le monde de la finance. <img data-src=" />


Un truc pour les pélo de base de PCI ?

J’aimerai pouvoir foutre des baffes aux pélos de bases satisfait de voir des pertes d’emplois.



Petit truc intéressant :

Le chômage est bon pour personne.

Les patrons peuvent recruter un collaborateur “moins cher” ( car il sera content de sortir du chômage ), mais ce même patron aura des marges plus faibles, car forcément, avec une confiance dans l’avenir plus faible, personne consomme.

Celui qui a un job aura plus de pression ( car le patron hésitera encore moins à le virer ), etc.

En fait, pour se réjouir, faut être Huissier.

Alors même en étant égoiste, être “content” de suppressions d’emplois est juste pathétique à mon humble avis.







PS : J’ai un job, rien à voir avec SFR, mais mieux vaut le précisier.








Qwarrock a écrit :



Normal que la Fnac continue son partenariat avec SFR, les deux dépendant de la même maison mère : Vivendi.



Merci à Free pour avoir bousculé le marché…





La FNAC c’est PPR, pas Vivendi









Tolor a écrit :



La FNAC c’est PPR, pas Vivendi







PPR n’a toujours pas vendu la Fnac ?



SFR et la Poste (et NC), Bouygues et Darty, free aura peut-être aussi un partenaire, ou pourra se diversifier…

La consolidation, la rationnalisation des points de ventes, ne semblent en être qu’à leur frémissement.

Pour le plus grand bien de notre compétitivité, espérons.


SFR et la Poste (et NC), Bouygues et Darty, free aura peut-être aussi un partenaire, ou pourra se diversifier…

La consolidation, la rationnalisation des points de ventes, ne semblent en être qu’à leur frémissement.

Pour le plus grand bien de notre compétitivité, espérons.








J-Phil a écrit :



C’est devenu ça l’auditoire de PCi ?

Des con-sommateurs qui ne veulent payer que des prix toujours plus bas en sciant la branche sur laquelle ils sont assis (jobs) ?





C’est consternant mais ça n’a rien de nouveau, et ce n’est pas limité à la téléphonie.



Les consommateurs vont dans les supermarchés, veulent leur beurre toujours moins cher, et pleurent lorsque le producteur de lait ferme boutique au 20 heures. <img data-src=" />



Pour le reste, les produits moins chers sont fabriqués en Inde et sont importés,

donc plus d’emploi en France. (plus en Chine puisqu’à force nous les avons renfloués de telle manière que leur salaire est à notre niveau)



Le français est l’artisan de son propre drame.









metaphore54 a écrit :



PPR n’a toujours pas vendu la Fnac ?





PPR a toujours 100% de la FNAC, ce qui a été décidé (si j’ai pas raté une info), c’est d’introduire FNAC en bourse, tout en en gardant 40%, mais c’est pas encore fait.









psn00ps a écrit :



C’est consternant mais ça n’a rien de nouveau, et ce n’est pas limité à la téléphonie.

(…)

Le français est l’artisan de son propre drame.





Je suis globalement d’accord avec toi. Le pouvoir élu est maintenant concurrencé par le pouvoir des grandes entreprises… que nous “élisons” avec notre carte bancaire, mais a une échelle supranationale.



Pour en revenir à la téléphonie, ce secteur a quand même commis un certain nombre d’erreurs que les consommateurs leur font payer, maintenant qu’ils ont (vraiment) le choix. En vrac :




  • grilles tarifaires volontairement illisibles pour noyer le poisson (et masquer l’entente sur les prix)

  • Changement de tarifs tous les 4 matins

  • Boutiques siglées au nom de l’opérateur qui ne sont là QUE pour vendre… et strictement rien d’autre (aucun service client).

  • portail/sites internet touffus, bordeliques pleins d’“infos” inutiles qui empêchent de trouver simplement ce que l’on cherche (le prix des minutes hors forfait par ex.)

  • webmails inutiles puisque présents juste pour tenter de maintenir le client captif

  • campagnes de pub a ne plus savoir qu’en faire

  • modification unilatérales et non-reversible des rom sur les tel subventionnés

  • politique marketing très limite : “illimité” bridé, factures surprise quand on habite près d’une frontière grâce a l’option “international” gratuite et activée par défaut.





  • bref, personnellement, ça m’ennuierait de devoir payer plus cher à nouveau pour tous ces “services”. Ils n’ont que ce qu’ils méritent (les difficultés).

    Je suis navré que ce soit (encore) les employés lambda qui payent la facture mais ce n’est qu’une réaction dans la continuité de leur politique commerciale : respect de l’humain (client comme employé).



Encore des personnes qui vont finir aux pôle emploie.


La réalité, c’est que les gens n’ont plus besoin de ces boutiques parce que les mobiles se vendent désormais dans les commerces traditionnels.



Elles auraient pu survivre si elles avaient su se différencier, par exemple en proposant un très large choix d’accessoires.



La plupart du temps, elles n’avaient aucun avantage. Leur mort était donc inéluctable.








psn00ps a écrit :



C’est consternant mais ça n’a rien de nouveau, et ce n’est pas limité à la téléphonie.



Les consommateurs vont dans les supermarchés, veulent leur beurre toujours moins cher, et pleurent lorsque le producteur de lait ferme boutique au 20 heures. <img data-src=" />



Pour le reste, les produits moins chers sont fabriqués en Inde et sont importés,

donc plus d’emploi en France. (plus en Chine puisqu’à force nous les avons renfloués de telle manière que leur salaire est à notre niveau)



Le français est l’artisan de son propre drame.





le problème c’est pas de payer moins cher ou plus cher c’est que les supermarché qu’ils achètent au producteurs français ou étranger se gavent plus que de raison à l’étranger ils payent pas beaucoup pour des marges énorme et en france ils payent le petit producteur en dessous du prix de reviens en agitant le prix du concurrent (espagnol ou polonais c’est juste à titre d’exemple) qui est moins cher pour au final se remplir quand même les poches et nous ont est de la baise









Crazyb0b a écrit :



Encore des personnes qui vont finir aux pôle emploie.







Certes, mais ce n’est pas une solution de maintenir de l’emploi inutile.



Le chômage de masse est désormais une réalité définitive à cause de la mécanisation.



Il faut changer les paradigmes de répartition de la valeur.



L’emploi ne peut plus être le seul moyen de répartir les richesses.












sr17 a écrit :



La réalité, c’est que les gens n’ont plus besoin de ces boutiques parce que les mobiles se vendent désormais dans les commerces traditionnels.



Elles auraient pu survivre si elles avaient su se différencier, par exemple en proposant un très large choix d’accessoires.



La plupart du temps, elles n’avaient aucun avantage. Leur mort était donc inéluctable.





Source ???

Je suis plus ou moins d’accord avec ce que tu dis mais a tu la moindre preuve hors histoire personnel ,









sr17 a écrit :



Certes, mais ce n’est pas une solution de maintenir de l’emploi inutile.



Le chômage de masse est désormais une réalité définitive à cause de la mécanisation.



Il faut changer les paradigmes de répartition de la valeur.



L’emploi ne peut plus être le seul moyen de répartir les richesses.







C’est pour ça qu’il faut créer de nouveaux relais de croissance pour faire dépenser plus d’argent aux gens.



Les applications mobiles et les objets connectés s’y prêtent bien.










psn00ps a écrit :



…Le français est l’artisan de son propre drame.





Ça ne c’est pas fait tout seul, quels sont les merveilleux politiciens qui ont vantés et favorisés le libéralisme/mondialisme ?



Qui sont derrière à financer les campagnes des politiciens des 40 dernières années ?



Par exemple, quand la grande distribution finançait le PS, il est logique qu’en retour les politiciens du parti à tous les niveau facilitent leurs commerces, qui pourtant allaient contre la qualité des productions locales…









metaphore54 a écrit :



C’est pour ça qu’il faut créer de nouveaux relais de croissance pour faire dépenser plus d’argent aux gens.



Les applications mobiles et les objets connectés s’y prêtent bien.







Certes, mais tu ne peut pas d’un côté donner uniquement le strict nécessaire pour vivre aux gens et de l’autre vouloir augmenter l’emploi par des besoins non nécéssaires.



Comme l’avait compris Henry Ford, il faut d’abord donner de l’argent aux gens pour qu’ils puissant acheter les produits non nécessaires.









J-Phil a écrit :



C’est devenu ça l’auditoire de PCi ?

Des con-sommateurs qui ne veulent payer que des prix toujours plus bas en sciant la branche sur laquelle ils sont assis (jobs) ?



Il serait que vous nous donniez les noms de vos entreprises histoire que l’on félicite le concurrent le jour où vous serez mis dehors !

La situation économique de ce pays est terrible et vous vous féliciter de ce genre de news …



De plus en plus à gerber l’aveuglement et la haine des fanboys ….







ne confonds pas tout !



historique : avant on avait un 1 opérateur qui avait le monopole, on avait des prix élevés puisque pas de concurrence



sont venu SFR, Bouygues, ils ont commencés à baisser les prix, mais voyant qu’ils allaient mourir si ils se faisaient la guerre, se sont entendus sur les prix (et on été condamnés très lourdement pour ça) , les prix n’ont pas baissé en 10 ans



Free lui est arrivé par la petite porte et a voulu leur faire la peau, mais à qui la faute ? la leur ! pourquoi ? parce qu’en laissant les prix articificellement haut ils ont laissé de la place pour un autre opérateur, il en a profiter pour les massacrer



je ne me réjouis jamais d’une fermeture d’usine ou d’un petit magasin, mais nous sommes dans un systeme ultra capitaliste et c’est ça la règle du jeu



c’est juste de leur faute, rien d’autre









aureus a écrit :



Source ???

Je suis plus ou moins d’accord avec ce que tu dis mais a tu la moindre preuve hors histoire personnel ,







Il y a énormément de choses dans la vie qui ne peuvent pas se prouver. Cela ne les empêchent pas pour autant d’être réelles.



En ce qui concerne les boutiques, elles sont apparues dans un contexte ou les gens ne connaissaient rien à la téléphonie mobile. Les gens avaient besoin de beaucoup de conseil et d’aide. C’était un produit nouveau et relativement cher dans lequel il y avait les marges nécessaires pour payer des vendeurs et des boutiques.



Aujourd’hui, le téléphone est un produit devenu courant. La très grande majorité des gens n’ont plus vraiment besoin d’aide pour mettre une carte sim dans le téléphone. Les gens n’en sont plus à leur premier téléphone, ils connaissent bien leurs besoins et ne veulent plus de cette aide couteuse : ils recherchent désormais le meilleur prix.



Les boutiques de téléphonie mobile ont également commis l’erreur de ne pas avoir de spécificités : peu de produits en stock, peu d’accessoires. C’est facile, le supermarché du coin était mieux achalandé en téléphones et accessoires que la boutique soit disant spécialisée. Le vendeur du supermarché était aussi compétent.



Au final, si tu veux une preuve, c’est que si ces boutiques sont supprimées, c’est qu’elles ne sont plus rentables. Et si elles ne sont plus rentables, c’est parce que les gens consomment la téléphonie d’une manière différente.



Pour ma part, j’ai acheté mon téléphone en ligne, pris mon abonnement en ligne.



Au final, j’ai économisé du temps, de l’argent et j’ai pu choisir dans une gamme de produits bien plus étendue (Les opérateurs font rarement les téléphones que j’apprécie).



Je compatis totalement avec ceux qui perdent leur emploi. Mais j’ai d’autres besoins plus utiles dans lequel l’argent économisé sera réinvesti et donc créera ou soutiendra l’emploi. N’est t’il pas préférable de payer pour les produits et services dont nous avons besoin que d’entretenir l’inutile ?










sr17 a écrit :



Certes, mais tu ne peut pas d’un côté donner uniquement le strict nécessaire pour vivre aux gens et de l’autre vouloir augmenter l’emploi par des besoins non nécéssaires.



Comme l’avait compris Henry Ford, il faut d’abord donner de l’argent aux gens pour qu’ils puissant acheter les produits non nécessaires.







Il faut être aussi compétitif pour vendre, car si tu ne l’est pas tu n’exporte pas mais tu importe qui fait que ta balance commerciale et négative et crée du chômage chez toi, de plus on est arrivé au bout de la vie sous crédit.









metaphore54 a écrit :



Il faut être aussi compétitif pour vendre, car si tu ne l’est pas tu n’exporte pas mais tu importe qui fait que ta balance commerciale et négative et crée du chômage chez toi, de plus on est arrivé au bout de la vie sous crédit.







Oui, mais d’un autre côté, il ne faut pas se leurrer, la compétitivité, c’est aussi une guerre à mort et un retour vers le passé.



Il y a des pays qui font travailler leurs enfants, ne soignent pas leurs vieux. N’ont pas de vrai système de santé. Détruisent complètement l’environnement et la santé de leurs travailleurs. Font des usines qui ressemblent à des camps de concentration. Et en plus de ça, ils manipulent leur monnaie.



Donc déjà pour être “compétitif”, il faudra faire tout cela. Peut être plus encore.



Il faut être lucide, la course à la compétitivité, c’est le retour au passé : le retour à l’esclavage. Et peut être même à terme, des drames humains et des guerres.



Certains pensent que la course a la compétitivité, c’est la voie de la raison.



Pour ma part, je pense que c’est celle de la déraison.



Il faut avoir au moins une fois dans sa vie fait de la compétition sportive pour comprendre que c’est un système qui n’admet qu’un gagnant et une multitude de malheureux. Et encore, le gagnanti n’est pas toujours pour autant un homme heureux. De la même façon, la population des pays présentés comme “compétitifs” n’est pas du tout heureuse.



Je ne suis pas un utopiste, mais un pragmatique : L’humanité sera bien plus heureuse si nous trouvons des règles permettant de coopérer plutôt que d’inventer une énième façon idiote de nous faire la guerre.









sr17 a écrit :



Oui, mais d’un autre côté, il ne faut pas se leurrer, la compétitivité, c’est aussi une guerre à mort et un retour vers le passé.



Il y a des pays qui font travailler leurs enfants, ne soignent pas leurs vieux. N’ont pas de vrai système de santé. Détruisent complètement l’environnement et la santé de leurs travailleurs. Font des usines qui ressemblent à des camps de concentration. Et en plus de ça, ils manipulent leur monnaie.



Donc déjà pour être “compétitif”, il faudra faire tout cela. Peut être plus encore.



Il faut être lucide, la course à la compétitivité, c’est le retour au passé : le retour à l’esclavage. Et peut être même à terme, des drames humains et des guerres.



Certains pensent que la course a la compétitivité, c’est la voie de la raison.



Pour ma part, je pense que c’est celle de la déraison.



Il faut avoir au moins une fois dans sa vie fait de la compétition sportive pour comprendre que c’est un système qui n’admet qu’un gagnant et une multitude de malheureux. Et encore, le gagnanti n’est pas toujours pour autant un homme heureux. De la même façon, la population des pays présentés comme “compétitifs” n’est pas du tout heureuse.



Je ne suis pas un utopiste, mais un pragmatique : L’humanité sera bien plus heureuse si nous trouvons des règles permettant de coopérer plutôt que d’inventer une énième façon idiote de nous faire la guerre.







A priori en Allemagne il n’y a pas tout ça et ils arrivent à être compétitif. On peut être compétitif sans faire du low cost, mais en faisant de la haute valeur ajoutée.

C’est pour ça que j’ai parlé d’applications mobile et objets connectés et d’après ORLM on est plutôt bien placé voire même en avance sur les objets connectés.



Depuis 10 ans, les magasins de téléphonies se multiplient à chaque coin de rues dans les grandes villes faisant exploser le loyer des magasins ! Dans la ville où j’habite, en centre ville, à chaque rue : il y a au moins une boutique Orange, une boutique SFR, une boutique Bouygues Telecom et un PhoneHouse !

Ces enseignes veulent ouvrir partout ! Orange par exemple : afin d’acquérir une boutique au meilleur emplacement de la ville où j’habite, il propose lui-même un triplement de loyer ! Et comme tous les autres proprios sont jaloux, ils alignent leur loyer sur les plus chers. Ce qui a fait exploser le loyer des magasins à Lille : jusqu’à 56000 euros de loyer par mois pour un 60m² ! Cela explique la disparition de toutes traces de boutiques indépendantes ces dernières années en ville.



Merci Free d’avoir fait fermer de nombreux magasins de téléphonie qui polluent tous les 20 mètres maintenant !


56 000€ … le 60 m² ……….et bé ca montre à quel point on se fait baiser mais grave








Tolor a écrit :



La FNAC c’est PPR, pas Vivendi





Oui j’ai écris un peu vite <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



A priori en Allemagne il n’y a pas tout ça et ils arrivent à être compétitif. On peut être compétitif sans faire du low cost, mais en faisant de la haute valeur ajoutée.

C’est pour ça que j’ai parlé d’applications mobile et objets connectés et d’après ORLM on est plutôt bien placé voire même en avance sur les objets connectés.







Bien au contraire, la stratégie “gagnante” de l’Allemagne est largement connue pour faire appel largement à diverses formes de dumping social.



Le problème, c’est que si nous mettons le doigt dans l’engrenage de cette surenchère au dumping, nous savons ou cela commence, mais pas ou cela finira. Si nous améliorons notre compétitivité en faisant usage de ces méthodes, l’Allemagne répondra par de nouvelles mesures et ainsi de suite. Dans l’histoire, c’est le genre de cercle infernal qui mène les nations vers la souffrance des populations et partant de la à la montée des extrémismes. Au final, cela finit souvent par une guerre.



J’ajouterais que quand tu crée des travailleurs à 400€ que tu fait bosser pour faire tes produits, tu mène une stratégie profondément déloyale. En créant des travailleurs trop pauvre pour consommer, tu peux exporter en empêchant ta population de consommer les produits des autres pays.



A court terme, ce genre de stratégie est bonne pour la balance commerciale d’un pays, mais elle contribue à l’écroulement économique global.



Il est assez facile de comprendre que si tout les pays font ainsi, nous allons vers un écroulement massif de la consommation(puisque tout le monde va chercher à ce que les gens produisent mais ne consomment pas les biens des autres), ce qui ajouté à la forte mécanisation de la production va détruire les emplois d’une manière encore jamais vue.



L’erreur est de croire qu’il suffit de regarder les chiffres d’un pays pour en déduire le bonheur de sa population. Et même pire encore, de croire que cela montre un bon exemple à suivre.



L’erreur, c’est de croire que les stratégies économiques de nature offensive sont généralisables. C’est une grave erreur.



Si je gagne par une stratégie qui appauvrit les autres, il est évident que si les autres veulent faire de même, cela ne fonctionnera pas.



Le monde se portera mieux quand les pays comprendront qu’il faut mettre en place des stratégies économiques coopératives au lieu d’être offensives et des normes de bonne conduite interdisant tout recours à une forme quelconque formes de dumping social.





C’est pour ça que j’ai parlé d’applications mobile et objets connectés et d’après ORLM on est plutôt bien placé voire même en avance sur les objets connectés.





Il est depuis longtemps réputé que ce n’est plus en France qu’on trouve la meilleure rentabilité pour cela. Parce qu’un développeur indien ou chinois est aussi intelligent qu’un français et coute beaucoup moins cher.



Partant de la, tout n’est que méthode coué et positivisme aveugle rappelant les passagers du titanic qui veulent se rassuraient au lieu de réaliser que le bâteau coulait.



Les chiffres actuels du chômage et des faillites des entreprises auraient du nous convaincre depuis longtemps que nous ne sommes pas en train de gagner. Même si quelques entreprises continuent de s’en sortir, ça ne suffira pas à sauver un pays qui coule.









sr17 a écrit :



Bien au contraire, la stratégie “gagnante” de l’Allemagne est largement connue pour faire appel largement à diverses formes de dumping social.



Le problème, c’est que si nous mettons le doigt dans l’engrenage de cette surenchère au dumping, nous savons ou cela commence, mais pas ou cela finira. Si nous améliorons notre compétitivité en faisant usage de ces méthodes, l’Allemagne répondra par de nouvelles mesures et ainsi de suite. Dans l’histoire, c’est le genre de cercle infernal qui mène les nations vers la souffrance des populations et partant de la à la montée des extrémismes. Au final, cela finit souvent par une guerre.



J’ajouterais que quand tu crée des travailleurs à 400€ que tu fait bosser pour faire tes produits, tu mène une stratégie profondément déloyale. En créant des travailleurs trop pauvre pour consommer, tu peux exporter en empêchant ta population de consommer les produits des autres pays.



A court terme, ce genre de stratégie est bonne pour la balance commerciale d’un pays, mais elle contribue à l’écroulement économique global.



Il est assez facile de comprendre que si tout les pays font ainsi, nous allons vers un écroulement massif de la consommation(puisque tout le monde va chercher à ce que les gens produisent mais ne consomment pas les biens des autres), ce qui ajouté à la forte mécanisation de la production va détruire les emplois d’une manière encore jamais vue.



L’erreur est de croire qu’il suffit de regarder les chiffres d’un pays pour en déduire le bonheur de sa population. Et même pire encore, de croire que cela montre un bon exemple à suivre.



L’erreur, c’est de croire que les stratégies économiques de nature offensive sont généralisables. C’est une grave erreur.



Si je gagne par une stratégie qui appauvrit les autres, il est évident que si les autres veulent faire de même, cela ne fonctionnera pas.



Le monde se portera mieux quand les pays comprendront qu’il faut mettre en place des stratégies économiques coopératives au lieu d’être offensives et des normes de bonne conduite interdisant tout recours à une forme quelconque formes de dumping social.





Les emplois de dumping sont normalement chômeurs peu qualifiés et les rsa en France que l’Allemagne préfère payer à travailler qu’à rester chez eux. Mais c’est vrai que ça à un moment dérivé.



Comme





Des scientifiques allemands sans emploi, forcés d’accepter un emploi à un euro de l’heure





Source

ce qui n’est pas une mauvaise chose en soit, pas la dérive, mais le principe.



Après on est pas obligé de faire de la haute valeur ajoutée dans les mêmes domaines, ce qui nous mettra pas en concurrence.



Bah oui 100% des pays ne peuvent pas avoir une balance commerciale positive, c’est forcément au détriment d’autres pays, il faut juste éviter de faire partie des perdants.



Les états unis et le japon sont partis dans une guerre des monnaies, c’est une sorte de dumping, quand à la chine les salaires augmentent de 15% par an (mais à vérifier, je ne suis pas sûr de ce chiffre.)



Il faut laisser le temps du rééquilibrage, le problème, c’est les pays les plus évolués qui le payent.




Quand je me suis mis en recherche d’un abonnement mobile pour remplacer Free, j’ai pu constater que SFR était parmi les moins chers. Le plus cher c’est Orange et de loin surtout si tu veux le H+ / 4G. Même en Sosh c’est plus cher.



Alors je suis étonné de voir SFR galérer comme ça d’autant que leur réseau n’est pas mauvais.








metaphore54 a écrit :



Les emplois de dumping sont normalement chômeurs peu qualifiés et les rsa en France que l’Allemagne préfère payer à travailler qu’à rester chez eux. Mais c’est vrai que ça à un moment dérivé.







Chez les chômeurs et les RMIstes, il y a quantité de gens très qualifiés.



A l’inverse, il y a des millions de travailleurs à faible qualification qui touchent le smic.



Quand on diminue la valeur du travail, ça provoque juste un effet de dépréciation de la valeur de l’humain. Simple effet économique de la loi de l’offre et de la demande.



Un patron va t’il garder un smicard quand il peut le virer et prendre à la place un autre gars qui fera le même job pour moins beaucoup cher ?



Donc voila, il faut se garder des raisonnements simplistes.



J’en profite pour signaler que les allemands ne se sont pas contentés de créer des sous travailleurs chez eux. Ils ont importé une abondante main d’oeuvre étrangère sur leur territoire a des salaires très bas.





Après on est pas obligé de faire de la haute valeur ajoutée dans les mêmes domaines, ce qui nous mettra pas en concurrence.





La stratégie de la haute valeur ajoutée ne fonctionnera pas.



Parce que comme dans les autres domaines, les couts salariaux y sont prépondérants.



Et comme je l’ai dit, nous n’avons pas le monopole du cerveau : Les chinois sont en train de former des gens de haut niveau en masse.



S’il y a bien une stratégie perdante, c’est celle la…





Bah oui 100% des pays ne peuvent pas avoir une balance commerciale positive, c’est forcément au détriment d’autres pays, il faut juste éviter de faire partie des perdants.





Nous faisons déjà partie des perdants. Ceux qui disent le contraire ne sont pas réalistes et surestiment les potentiels de la France. Nous ne sommes pas plus bêtes que les autres, mais le poids de 30 ans d’erreurs pèse sur notre dos comme un handicap trop lourd.



J’ajouterais qu’il suffit de lire l’histoire pour comprendre qu’un monde basé sur des gagnants et des perdants ne fonctionne pas.



Parce que les inégalités aboutissent à des haines.



L’histoire montre que cela donne régulièrement des guerres. Et avec les moyens technologiques d’aujourd’hui, ça sera horrible.



A l’heure de la bombe atomique, nous ne pouvons plus raisonner comme au temps des épées. Un monde instable aboutira à l’éradication de l’humanité.





Les états unis et le japon sont partis dans une guerre des monnaies, c’est une sorte de dumping, quand à la chine les salaires augmentent de 15% par an (mais à vérifier, je ne suis pas sûr de ce chiffre.)





Les pays jouent les uns contre les autres, c’est une forme de guerre.



Au final, c’est les populations qui en pâtissent.



Finalement, cette idéologie de libre échange est encore plus utopique et dangereuse que le communisme.





Il faut laisser le temps du rééquilibrage, le problème, c’est les pays les plus évolués qui le payent.





Sauf que cela ne se produira jamais. Certains pays comme les USA et la chine feront tout pour qu’on ne remonte pas.



Et oui, les économistes du libéralisme ont basé leurs prédictions sur un monde coopératif, pas sur un monde ou chacun essaye de tordre les règles à son avantage.



Regarde simplement les lois que tentent de nous faire passer les américains pour qu’on paye ad vitam eternam pour leur “propriété intellectuelle”.



Et le plus beau, c’est que nous n’avons même plus la capacité politique de nous y opposer.



La réalité, c’est que nous sommes bien partis pour finir en esclavage.










sr17 a écrit :



La réalité, c’est que nous sommes bien partis pour finir en esclavage.





Tu pars un peu a l’extrême sur la fin mais j’apprécie la lucidité et le pragmatisme de ta vision. Je la partage pour les grandes lignes et on me regarde comme un extra terrestre quand je tente de l’expliquer autour de moi.



Je me sens moins seul. Merci. <img data-src=" />



Par curiosité, quel age as-tu? (je viens de passer les 32) <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



C’est pour ça qu’il faut créer de nouveaux relais de croissance pour faire dépenser plus d’argent aux gens.



Les applications mobiles et les objets connectés s’y prêtent bien.





Le dématérialisé ne tend pas du tout vers l’embauche. Il suffit d’une poignée de gus pour maintenir le système.

Je sais bien que c’est super sympa de se regarder son film en vod à la maison,

mais ça supprime un paquet d’emplois directs & indirects qu’il y avait dans les cinémas.



Même la 3D n’est plus un argument pour faire venir les gens. Et le partage illégal enfonce le clou.









D4rkvicious a écrit :



le problème c’est pas de payer moins cher ou plus cher c’est que les supermarché qu’ils achètent au producteurs français ou étranger se gavent plus que de raison à l’étranger ils payent pas beaucoup pour des marges énorme et en france ils payent le petit producteur en dessous du prix de reviens en agitant le prix du concurrent (espagnol ou polonais c’est juste à titre d’exemple) qui est moins cher pour au final se remplir quand même les poches et nous ont est de la baise





Dans certains cas tu peux aller voir le producteur sans payer plus cher.

Il a été prouvé que ça marche, et c’est un moyen gagnant-gagnant.









sr17 a écrit :



Il est depuis longtemps réputé que ce n’est plus en France qu’on trouve la meilleure rentabilité pour cela. Parce qu’un développeur indien ou chinois est aussi intelligent qu’un français et coute beaucoup moins cher.







Fin de lecture, énormité spotted…



Tu veux un dev chinois ou indien… amuse toi avec … et ne t’étonne pas quand, le jour où tu veux retoucher un détail de ton appli on te dit qu’il faut tout refaire.



Donc, il fait non pas aussi bien mais MIEUX (en tous cas moins cher) le travail que tu lui demande oui ! Il est est aussi intelligent dans son travail qu’un français qui a eu une toute autre qualification et qui a autrement moins de pression (et est d’autant plus investi - mais si Ford l’avait compris en 1900, ça semble moins à l’ordre du jour), c’est une autre histoire….



Pour le reste relis tes livres d’histoires… niveau 3em ça devrait aller vite et suffire à combler les insuffisances dont tu fais montre (la puissance uniquement économique l’axe de développement unique…, tu prends comme exemple les chinois qui forment des ingés en ignorant sciemment que ces mêmes ingés demanderont un niveau de vie occidental qui va en contradiction totale avec le cours du yen maintenu faible pour justement maintenir un coup salarial faible… pour combien de temps ?) ..



bref, tu dis de le grosse merde et le pire c’est que tu le sais…



Il y aurait du cheval dans les forfaits SFR………<img data-src=" />








Fuinril a écrit :



tu prends comme exemple les chinois qui forment des ingés en ignorant sciemment que ces mêmes ingés demanderont un niveau de vie occidental qui va en contradiction totale avec le cours du Yuan maintenu faible pour justement maintenir un coup salarial faible… pour combien de temps ?) ..







Le Yen c’est au Japon, et vaut mieux pas confondre les chinois et les japonais tant leur relation est explosive. <img data-src=" />





son accord avec la Fnac signé en 2011 et lui permettant une forte mise en avant dans la fameuse enseigne ne semble pas non plus en danger





C’est la FNAC qui est en danger, déjà 3 plans sociaux et bientôt une entrée en bourse <img data-src=" /> cela veut dire un 4è dégraissage à moyen terme pour faire monter le prix de l’action , l’équipe de vente dans certains magasins est déjà tellement maigre qu’il va falloir réserver son vendeur à l’avance……..

Les seuls qui font du bénéfice avec la FNAC ce sont les bailleurs et les assureurs, <img data-src=" /> avec leur localisation en centre-ville et le cout au m².

La FNAC est un peu comme la SNCF vu la quantité de cadres qui coutent sans rien rapporter, DRH à la pelle, directeurs de magasins ,de régions et tous les parasites placés en haut lieux par les potes des potes on se croirait au gouvernement <img data-src=" />, l’enseigne finira dans le caniveau bouffée en externe par la concurrence et bouffée en interne par sa lourdeur style administration.


Sans Orange, Free n’est qu’une coquille vide en matière de téléphonie mobile, et pour une qualité de service des plus lamentable.

Quant à SFR, ils se sont tellement goinfré que la concurrence leur fait un drôle d’effet, mais les actionnaires seront toujours servis rubis sur l’ongle…




Et paye ton arrogance et ta gestion bancale de l’entreprise.



Le plus malheureux dans tout ça, c’est que ceux qui auront bien travaillé vont se retrouver au chômage, et les “décisionnaires” vont tranquillement suivre leur chemin et se retrouver avec une prime supplémentaire pour avoir dégraissé l’entreprise.



Quant aux malins qui prennent la défense de SFR, doit-on vous rappeler la stratégie de SFR à l’arrivée de Free: “ne pas s’adapter au marché”. Ils leur a fallu plus de 4 mois pour un peu réagir.



C’est pas les clients ni la concurrence qui tue SFR, mais son total manque d’adaptation et d’adéquation avec le marché actuel.



Faut arrêter de prendre les clients pour des cons et de leur rejeter la faute dessus quand une entreprise a du mal à vendre ses produits.

Et faut aussi arrêter de gober le discours des lobbys tendant à faire croire que l’entreprise va mal à cause des clients qui refusent de payer pour des services inutiles (dont les fameuses boutiques qui ne sont là que pour vendre et qui refusent d’effectuer le moindre SAV pour ses clients).








SebGF a écrit :



Le Yen c’est au Japon, et vaut mieux pas confondre les chinois et les japonais tant leur relation est explosive. <img data-src=" />





Ca tombe bien le Yuan c’est en Chine, comme tu dis vaut mieux pas confondre. <img data-src=" />



Je ne sais pas en province, mais à Paris il y a autant de racailles des deux côtés du comptoir. Ces magasins sont d’affligeantes cours de récréation inutiles.








ashorlivs a écrit :



Je ne sais pas en province, mais à Paris il y a autant de racailles des deux côtés du comptoir. Ces magasins sont d’affligeantes cours de récréation inutiles.





Mais encore <img data-src=" />

Il dit qu’il voit pas le rapport.









psn00ps a écrit :



Ca tombe bien le Yuan c’est en Chine, comme tu dis vaut mieux pas confondre. <img data-src=" />







J’ai corrigé dans la citation du message qui indiquait le Yen pour la Chine.









Fuinril a écrit :



Fin de lecture, énormité spotted…



Tu veux un dev chinois ou indien… amuse toi avec … et ne t’étonne pas quand, le jour où tu veux retoucher un détail de ton appli on te dit qu’il faut tout refaire.







Dans tous les domaines, on entends ces vieux clichés bidons.



Toujours cette vieille façon qu’ont les français d’essayer de se rassurer en pariant sur l’infériorité ou l’incompétence supposée des autres nations.



L’ennui, c’est que c’est juste de la méthode coué : une manière de se voiler la face.



Et si on parlait des vraies réalités ?



Qu’est ce que la qualité ? C’est d’abord du temps de travail. Donc au final un coût salarial.



Donc avec la même somme d’argent tu pourra payer plus d’heures de développement et donc une meilleure qualité dans un pays ou les coûts salariaux sont moindres.



Au final, il ne faut pas venir raconter que les SS2I française font de la qualité en matière d’informatique. Et faire croire qu’on peut retrouver facilement l’équipe qui as codé un soft quelques années avant, c’est de l’utopie pure et simple.





Donc, il fait non pas aussi bien mais MIEUX (en tous cas moins cher) le travail que tu lui demande oui ! Il est est aussi intelligent dans son travail qu’un français qui a eu une toute autre qualification et qui a autrement moins de pression (et est d’autant plus investi - mais si Ford l’avait compris en 1900, ça semble moins à l’ordre du jour), c’est une autre histoire….



Pour le reste relis tes livres d’histoires… niveau 3em ça devrait aller vite et suffire à combler les insuffisances dont tu fais montre (la puissance uniquement économique l’axe de développement unique…, tu prends comme exemple les chinois qui forment des ingés en ignorant sciemment que ces mêmes ingés demanderont un niveau de vie occidental qui va en contradiction totale avec le cours du yen maintenu faible pour justement maintenir un coup salarial faible… pour combien de temps ?) ..



bref, tu dis de le grosse merde et le pire c’est que tu le sais…





J’adore les gens qui répondent de manière arrogante.



Mais ils oublient très souvent des détails importants : la chine est une dictature et non une démocratie.



La montée naturelle des prétentions sociales ? L’état s’y oppose depuis longtemps et pas qu’un peu.



Parce qu’être ingénieur n’offre pas pour autant une résistance plus importante à la pénétration d’une lame de baïonnette ou à l’écrasement par un char.



Souvenez vous de Tiennanmen.










josagama a écrit :



C’est la FNAC qui est en danger, déjà 3 plans sociaux et bientôt une entrée en bourse <img data-src=" /> cela veut dire un 4è dégraissage à moyen terme pour faire monter le prix de l’action , l’équipe de vente dans certains magasins est déjà tellement maigre qu’il va falloir réserver son vendeur à l’avance……..

Les seuls qui font du bénéfice avec la FNAC ce sont les bailleurs et les assureurs, <img data-src=" /> avec leur localisation en centre-ville et le cout au m².

La FNAC est un peu comme la SNCF vu la quantité de cadres qui coutent sans rien rapporter, DRH à la pelle, directeurs de magasins ,de régions et tous les parasites placés en haut lieux par les potes des potes on se croirait au gouvernement <img data-src=" />, l’enseigne finira dans le caniveau bouffée en externe par la concurrence et bouffée en interne par sa lourdeur style administration.







A mon avis, la FNAC est morte.



Problème de management ? Pas seulement : c’est le web qui tue le business model de leurs magasins physiques.



Comme beaucoup d’enseignes physiques, ils n’ont pas su s’adapter.










J-Phil a écrit :



C’est devenu ça l’auditoire de PCi ?

Des con-sommateurs qui ne veulent payer que des prix toujours plus bas en sciant la branche sur laquelle ils sont assis (jobs) ?



Il serait que vous nous donniez les noms de vos entreprises histoire que l’on félicite le concurrent le jour où vous serez mis dehors !

La situation économique de ce pays est terrible et vous vous féliciter de ce genre de news …



De plus en plus à gerber l’aveuglement et la haine des fanboys ….







100% d’accord !









kof2006 a écrit :



Ce qui a fait exploser le loyer des magasins à Lille : jusqu’à 56000 euros de loyer par mois pour un 60m² !







Bien sûr ! et la marmotte…



Au vu des offres de locations sur Lille, tu as dû te tromper d’un zéro, et encore…









Araldwenn a écrit :



Bien sûr ! et la marmotte…



Au vu des offres de locations sur Lille, tu as dû te tromper d’un zéro, et encore…







Ouep, en regardant au hasard sur des sites d’immobilier on est loin de tels tarifs (ou alors il a lu le tarif à l’année).









sr17 a écrit :



La réalité, c’est que les gens n’ont plus besoin de ces boutiques parce que les mobiles se vendent désormais dans les commerces traditionnels.



Elles auraient pu survivre si elles avaient su se différencier, par exemple en proposant un très large choix d’accessoires.



La plupart du temps, elles n’avaient aucun avantage. Leur mort était donc inéluctable.







heuresement que tu as bien bien bien tort <img data-src=" />









J-Phil a écrit :



C’est devenu ça l’auditoire de PCi ?

Des con-sommateurs qui ne veulent payer que des prix toujours plus bas en sciant la branche sur laquelle ils sont assis (jobs) ?



Il serait que vous nous donniez les noms de vos entreprises histoire que l’on félicite le concurrent le jour où vous serez mis dehors !

La situation économique de ce pays est terrible et vous vous féliciter de ce genre de news …



De plus en plus à gerber l’aveuglement et la haine des fanboys ….







Attends, personnellement ce n’est pas seulement un problème d’argent, c’est que les boutiques ne correspondent pas au service dont j’ai besoin.



Je préfère encore qu’on paye ces gens au chômage. Parce que pendant ce temps, un certain nombre réfléchira à la création d’activité et de services utiles.



Ce n’est pas en maintenant des activités non utiles que la société se portera mieux.



La société est malade parce qu’on ne comprends pas qu’il faut sortir du système de répartition des richesses par le travail.



AVEC LES ROBOTS, LES MACHINES, LES EMPLOIS DISPARAISSENT EN MASSE….



Il y a des usines qui comptaient des milliers de personnes au millieu du siecle et qui n’emploient maintenant qu’une poignée de gens.



Donc je vous le demande, que fait t’on ? On interdit le progrès pour revenir au temps de zola ? On maintient des emplois inutiles dont peut de gens ont besoin au détriment du nécessaire ? Ou alors on change de paradigme de répartition des richesses comme un bon nombre d’économistes modernes nous le suggèrent ?




SFR c’est gens la ont joué la carte “élitiste” !

Ils ont toujours été plus chers que les autres pour un service

médiocre.

Des MAUVAIS ! Des PRÉTENTIEUX ! Des INCAPABLES !

Avis de quelqu’un qui les a testé sur le plan personnel ET sur le plan PRO.






  • Ah non Monsieur SFR je crois qu’aujourd’hui on ne peux vraiment rien faire.

    Ciao !

    Merci.


C’était inévitable. Free mobile est une entreprise basé sur un business model très moderne faisant la part belle à internet et à l’automatisation. Le but étant de faire le plus de chose possible avec le moins d’employé possible.



L’arrivé d’un concurrent aussi féroce allez forcement faire s’écrouler l’équilibre du trio des opérateurs historiques. Opérateurs historiques qui sont eux basé sur un business model à l’ancienne, avec beaucoup de point de vente physique et une masse très importante d’employé.



Le seul moyen de continuer d’exister (ou du moins le plus facile) pour les opérateurs historique est de…virer des employés.



Après, bonne ou mauvaise chose, chacun est juge. En attendant de trouver des solutions cela va nous faire des chômeurs en plus… <img data-src=" />








UltrA a écrit :



C’était inévitable. Free mobile est une entreprise basé sur un business model très moderne faisant la part belle à internet et à l’automatisation. Le but étant de faire le plus de chose possible avec le moins d’employé possible.



L’arrivé d’un concurrent aussi féroce allez forcement faire s’écrouler l’équilibre du trio des opérateurs historiques. Opérateurs historiques qui sont eux basé sur un business model à l’ancienne, avec beaucoup de point de vente physique et une masse très importante d’employé.



Le seul moyen de continuer d’exister (ou du moins le plus facile) pour les opérateurs historique est de…virer des employés.



Après, bonne ou mauvaise chose, chacun est juge. En attendant de trouver des solutions cela va nous faire des chômeurs en plus… <img data-src=" />







Sacré dilemme, hein ?



Soit nous permettons aux entreprises de devenir compétitives par l’automatisation et les 34 des français vont finir au chômage et au RSA. Nous aurons des entreprises compétitives mais de très nombreux exclus : le pays finira probablement en guerre civile.



Soit nous empêchons les entreprises de se moderniser, elles garderont leurs employés mais notre pays finira complètement dépassé technologiquement. Et au final les entreprises mourront face à la concurrence étrangère. La faillite est au bout du chemin.



Quel que soit le choix, nous sommes coincés, c’est la merde.



C’est pour cette raison qu’on ne peut plus continuer sans raisonner autrement. Le “logiciel” qui régit notre société est dorénavant périmé.



Il faut changer les fondamentaux du système de répartition de valeur pour que progrès technologique ne s’oppose pas à bonheur humain.



Faut de quoi, soit des millions de gens vont souffrir, soit nous entraverons notre développement économique. Les gens refuseront le progrès s’ils sentent qu’il menace leur avenir personnel.



Je pense que les hommes politiques ne réalisent pas encore que les bouleversement sociétaux provoqués par l’informatique sont encore loin d’être terminés.



Nous sommes encore loin du compte : Un exemple parmi d’autres : Les sites internet et surtout la vidéo en ligne pourraient bien révolutionner la manière d’enseigner dans le futur. Ce qui pourrait bien aboutir à une réduction drastique des besoins en enseignants aussi bien dans le public que dans les organisations de formation privées. Beaucoup de chômeurs en perspective…









UltrA a écrit :



C’était inévitable. Free mobile est une entreprise basé sur un business model très moderne faisant la part belle à internet et à l’automatisation. Le but étant de faire le plus de chose possible avec le moins d’employé possible.



L’arrivé d’un concurrent aussi féroce allez forcement faire s’écrouler l’équilibre du trio des opérateurs historiques. Opérateurs historiques qui sont eux basé sur un business model à l’ancienne, avec beaucoup de point de vente physique et une masse très importante d’employé.



Le seul moyen de continuer d’exister (ou du moins le plus facile) pour les opérateurs historique est de…virer des employés.



Après, bonne ou mauvaise chose, chacun est juge. En attendant de trouver des solutions cela va nous faire des chômeurs en plus… <img data-src=" />





Je n’y crois pas. C’était dans les cartons et ils attendaient un prétexte.



Moins de pub, moins d’offres, moins de dividendes et ça marche,

Free le montre en embauchant des téléconseillers français.

(plus qqs uns à l’étranger pour des cas spécifiques)









sr17 a écrit :



Sacré dilemme, hein ?



Soit nous permettons aux entreprises de devenir compétitives par l’automatisation et les 34 des français vont finir au chômage et au RSA. Nous aurons des entreprises compétitives mais de très nombreux exclus : le pays finira probablement en guerre civile.



Soit nous empêchons les entreprises de se moderniser, elles garderont leurs employés mais notre pays finira complètement dépassé technologiquement. Et au final les entreprises mourront face à la concurrence étrangère. La faillite est au bout du chemin.



Quel que soit le choix, nous sommes coincés, c’est la merde.



C’est pour cette raison qu’on ne peut plus continuer sans raisonner autrement. Le “logiciel” qui régit notre société est dorénavant périmé.



Il faut changer les fondamentaux du système de répartition de valeur pour que progrès technologique ne s’oppose pas à bonheur humain.





Le problème, c’est comment? Par quoi tu veux remplacer le système? Parce qu’un grand nombre d’emploi resteront essentiels, et personne ne voudra les faire s’il n’y a pas une récompense importante à la clef (Je pense nottament aux plombiers, éboueurs, qui gagnent plutôt bien leur vie, mais qui font un métier que je ne ferait pas quelque soit le salaire).









ascrounch a écrit :



libre a toi, jean phil, de payer plus cher pour sauver les emplois.





Je me suis arrêté la pour la lecture des commentaires (connaissant la majorité du lectorat de PCI).



Ce raisonnement représentant en quelque sorte la quintescence de ce qui arrive actuellement à notre société.

Nous devrions TOUS acheter le moins cher possible sans se soucier du lieu de provenance, ni de la façon dont le bien et/ou le service est produit.

La seule valeur étalon étant le prix… <img data-src=" />

Comme cela d’ici quelques années… toi aussi tu auras perdu ton job <img data-src=" />









sr17 a écrit :





AVEC LES ROBOTS, LES MACHINES, LES EMPLOIS DISPARAISSENT EN MASSE….









<img data-src=" /> quelle analyse économique. Bonne courage pour ton entrée en 5ème. <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Dans tous les domaines, on entends ces vieux clichés bidons.



Toujours cette vieille façon qu’ont les français d’essayer de se rassurer en pariant sur l’infériorité ou l’incompétence supposée des autres nations.



L’ennui, c’est que c’est juste de la méthode coué : une manière de se voiler la face.



Et si on parlait des vraies réalités ?



Qu’est ce que la qualité ? C’est d’abord du temps de travail. Donc au final un coût salarial.



Donc avec la même somme d’argent tu pourra payer plus d’heures de développement et donc une meilleure qualité dans un pays ou les coûts salariaux sont moindres.



Au final, il ne faut pas venir raconter que les SS2I française font de la qualité en matière d’informatique. Et faire croire qu’on peut retrouver facilement l’équipe qui as codé un soft quelques années avant, c’est de l’utopie pure et simple.







Bah tiens… t’as déjà eu l’expérience d’un développement fait en Chine ou en Inde ?



Attention scoop ! En France tu peux trouver des boîtes qui te font des softs pour trois fois moins cher…. et pas de secret ça leur prend 3 fois moins de temps à faire. Tu es persuadé du contraire ? Fort bien, mais va donner des cours de management à Apple, Google, Microsoft, IBM… quand on pense que ces abrutis continuent à faire leur dev aux USA <img data-src=" />





Quant à retrouver l’équipe de dev, c’est pas la question… quand tu te retrouves face à une appli qui a été codé par trente personnes différentes, chacune ayant sa “spécialité” (ou plutôt ne sachant pas faire autre chose), le tout non commenté… ça fonctionne on sait pas trop comment mais côté construction c’est bien pire qu’une appli codée par des stagiaires…. Y a pas de secret : former un vrai dev ça demande énormément de temps, beaucoup de curiosité de la part de la personne concernée et une fois en place, si il veut continuer à progresser ou ne serait-ce que rester à jour il doit se former en continue…. Autant de choses qu’en Chine ou en Inde ils ne connaissent pas : la seule chose qu’ils font c’est produire.





Le travail de dev c’est avant tout des gens compétents, ensuite du temps de travail. Si tu travaillais réellement dans l’informatique tu devrais le savoir… et quand je dis “compétent” je n’entends pas des génies du code, mais simplement des gens codant proprement, selon des normes répandues et reconnues.







sr17 a écrit :



J’adore les gens qui répondent de manière arrogante.







<img data-src=" />







sr17 a écrit :



Mais ils oublient très souvent des détails importants : la chine est une dictature et non une démocratie.



La montée naturelle des prétentions sociales ? L’état s’y oppose depuis longtemps et pas qu’un peu.



Parce qu’être ingénieur n’offre pas pour autant une résistance plus importante à la pénétration d’une lame de baïonnette ou à l’écrasement par un char.



Souvenez vous de Tiennanmen.







la pression actuelle vient des autres pays, pas forcément de l’intérieur… et même si elle venait de l’intérieur, on en reparle d’ici quinze ans hein…. le régime lâche actuellement du lest et ce n’est pas pour rien.



Utiliser Tiennanmen comme argument c’est absurde… la situation était complètement différente il y a 25 ans… Tiens je peux faire la même : “il n’y aura jamais de liberté de culte en France ! Souvenez vous de la saint Barthélémy !” <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Je n’y crois pas. C’était dans les cartons et ils attendaient un prétexte.



Moins de pub, moins d’offres, moins de dividendes et ça marche,

Free le montre en embauchant des téléconseillers français.

(plus qqs uns à l’étranger pour des cas spécifiques)





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j’entendais déjà plus ou moins en parler depuis un bon moment (en tant que rumeurs et on-dit) quand j’y étais encore en 2011… et je n’avais strictement aucun contact avec ceux qui bossent à Paris, collègues comme supérieurs.









Fuinril a écrit :



Quant à retrouver l’équipe de dev, c’est pas la question… quand tu te retrouves face à une appli qui a été codé par trente personnes différentes, chacune ayant sa “spécialité” (ou plutôt ne sachant pas faire autre chose), le tout non commenté… ça fonctionne on sait pas trop comment mais côté construction c’est bien pire qu’une appli codée par des stagiaires…. Y a pas de secret : former un vrai dev ça demande énormément de temps, beaucoup de curiosité de la part de la personne concernée et une fois en place, si il veut continuer à progresser ou ne serait-ce que rester à jour il doit se former en continue…. Autant de choses qu’en Chine ou en Inde ils ne connaissent pas : la seule chose qu’ils font c’est produire.



c’est ce qu’on appelle la différence entre la théorie et la pratique :

-en théorie, ca ne fonctionne pas, mais on sait pourquoi.

-en pratique, ca fonctionne, mais on ne sait pas pourquoi.

-quand la théorie rejoint la pratique, ca ne fonctionne pas et personne ne sait pourquoi <img data-src=" />









Fuinril a écrit :



Bah tiens… t’as déjà eu l’expérience d’un développement fait en Chine ou en Inde ?



Attention scoop ! En France tu peux trouver des boîtes qui te font des softs pour trois fois moins cher…. et pas de secret ça leur prend 3 fois moins de temps à faire. Tu es persuadé du contraire ? Fort bien, mais va donner des cours de management à Apple, Google, Microsoft, IBM… quand on pense que ces abrutis continuent à faire leur dev aux USA <img data-src=" />







De très nombreuses entreprises font appel au développement offshore et en sont très satisfaites. Une simple recherche google, montre que dans les entreprises que tu cites, certaines y font appel et ont même des centres de recherche en inde ou chine.



Comme partout, il peut y avoir de mauvaises expériences, des gens qui ne sont pas sérieux. Mais cela existe aussi en France…



Les mauvaises expériences en offshore sont le fruit de gens qui ne savent pas travailler à l’international. Ils débarquent la gueule enfarinée dans un pays qu’ils ne connaissent pas, travaillent avec le premier margoulin venu sans même prendre le temps de vérifier sa réputation.



Pas de secret, ces gens la se feront avoir aussi en France.





Quant à retrouver l’équipe de dev, c’est pas la question… quand tu te retrouves face à une appli qui a été codé par trente personnes différentes, chacune ayant sa “spécialité” (ou plutôt ne sachant pas faire autre chose), le tout non commenté… ça fonctionne on sait pas trop comment mais côté construction c’est bien pire qu’une appli codée par des stagiaires…. Y a pas de secret : former un vrai dev ça demande énormément de temps, beaucoup de curiosité de la part de la personne concernée et une fois en place, si il veut continuer à progresser ou ne serait-ce que rester à jour il doit se former en continue…. Autant de choses qu’en Chine ou en Inde ils ne connaissent pas : la seule chose qu’ils font c’est produire.





La réalité de 95% du développement en France, c’est du très bas de gamme, de la merde en barre.



Tout cela réalisé par le pisseur de code à peine sorti de l’école et qui sera remplacé par un autre larbin mal payé bien avant d’avoir réellement acquis de l’expérience.



Ou est la haute valeur ajoutée dont tu parles ? Vu les coûts salariaux en France, presque personne n’a les moyens de passer le temps nécessaire pour faire de la qualité.



On citera toujours en exemple quelques exceptions(il y en a toujours), mais ce n’est pas les exceptions qui sauveront notre pays.





Le travail de dev c’est avant tout des gens compétents, ensuite du temps de travail. Si tu travaillais réellement dans l’informatique tu devrais le savoir… et quand je dis “compétent” je n’entends pas des génies du code, mais simplement des gens codant proprement, selon des normes répandues et reconnues.





La encore, l’erreur est de supposer que l’étranger ne pourrait pas être compétent, ne saurait pas coder proprement.



Et si tout cela était des idées reçues ?



As tu seulement une idée de la stratégie que Rajiv Ghandi avait mené pour son pays ?



Sais tu seulement qui va former les gens la bas ?





la pression actuelle vient des autres pays, pas forcément de l’intérieur… et même si elle venait de l’intérieur, on en reparle d’ici quinze ans hein…. le régime lâche actuellement du lest et ce n’est pas pour rien.





La question, c’est de savoir si l’on mène une stratégie qui mène quelque part.



Je ne suis pas le seul à penser que non.





Utiliser Tiennanmen comme argument c’est absurde… la situation était complètement différente il y a 25 ans… Tiens je peux faire la même : “il n’y aura jamais de liberté de culte en France ! Souvenez vous de la saint Barthélémy !” <img data-src=" />





Nous sommes encore très loin de la démocratie en chine.



Si cela arrive un jour, combien de temps cela prendra t’il ?



Notre économie survivra t’elle d’ici la ?










RaYz a écrit :



<img data-src=" /> quelle analyse économique. Bonne courage pour ton entrée en 5ème. <img data-src=" />







Merci de me dire que c’est une réflexion basique. Et le pire, c’est que je suis totalement d’accord.



Mais le plus amusant, c’est que nos “élites” n’en sont pas encore la.









Theomede a écrit :



Le problème, c’est comment? Par quoi tu veux remplacer le système? Parce qu’un grand nombre d’emploi resteront essentiels, et personne ne voudra les faire s’il n’y a pas une récompense importante à la clef (Je pense nottament aux plombiers, éboueurs, qui gagnent plutôt bien leur vie, mais qui font un métier que je ne ferait pas quelque soit le salaire).







Le système qu’un grand nombre d’économistes recommandent pour la société du futur est celui du revenu citoyen. C’est un système ou l’on utilise l’argent en tant que flux de répartition indépendant du travail.



Ce système ne supprime pas le travail, l’argent restera toujours un système de motivation, mais la place du travail humain diminuera au profit de la recherche sur l’automatisation.



Les conséquences : le prix des métiers trop pénible augmentera (normal). Cela encouragera aussi à les automatiser : certains systèmes de collecte des ordures totalement automatisés existent.



J’ajoute qu’aujourd’hui on encourage les gens à prendre des métiers pénibles pour des tarifs minables et on est content : mais on ne fait jamais payer aux industriels le prix des soins médicaux que la collectivité devra payer ensuite par le biais de la sécu parce que ces gens subiront des graves séquelles physiques à cause de leur activité.



Les métiers pénibles sont des métiers qui abîment. Pour ces raisons, le prix de ces activités doit augmenter.



Dit autrement, l’état doit cesser son interventionnisme économique permanent qui consiste à tout faire pour faire pour faire baisser les prix du travailleur.