La TNT face à un nouveau cycle de régulation, l’Arcep ne parle plus de réallouer les 600 MHz

La TNT face à un nouveau cycle de régulation, l’Arcep ne parle plus de réallouer les 600 MHz

Qui veut dynamiter la TNT ?

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Sébastien Gavois

Publié dans

Société numérique

03/11/2021 12 minutes
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La TNT face à un nouveau cycle de régulation, l’Arcep ne parle plus de réallouer les 600 MHz

La TNT est-elle en sursis ? Alors que l’Arcep brandissait le spectre « d’une éventuelle réallocation des fréquences de la bande 600 MHz », l'Autorité présente aujourd’hui son nouveau cycle de régulation jusqu’en 2026. Une chose est sure : la « libération » des 600 MHz n’est pas pour tout de suite.

L’Arcep annonce un « nouveau cycle de régulation du marché de gros amont des services de diffusion audiovisuelle hertzienne terrestre » (TNT) qui se terminera en 2026 et lance une consultation publique de son projet de décision.

L’influence et les promesses de TDF

Dans son communiqué, elle « constate que la diffusion audiovisuelle par voie hertzienne terrestre ne peut être aujourd’hui considérée comme parfaitement substituable aux autres modes de diffusion de la télévision et que la concurrence sur le marché demeure modeste ». Elle ajoute que, selon son analyse, « TDF exerce une influence significative sur le marché de gros amont des services de diffusion audiovisuelle hertzienne terrestre ». 

Dans son projet de décision, le régulateur liste donc les engagements de TDF, dans la veine de ce que l’on retrouve en téléphonie mobile avec la dualité d’Orange et de SFR par exemple, qui sont à la fois opérateur commercial et d’infrastructure… mais la séparation n’est pas toujours si simple dans la pratique.

TDF affirme de son côté faire « droit à toute demande raisonnable d’accès à des éléments de réseau ou à des ressources qui y sont associées portant sur la fourniture de prestations sur le marché de gros amont de diffusion hertzienne terrestre de programmes télévisuels, à l’exception des demandes d’accès relatives à la fourniture d’une prestation d’hébergement d’antennes d’émission spécifique TNT sur ses pylônes ».

Pour en revenir à la TNT, ce projet de décision signe un changement de position du côté de l’Arcep. Au début de l’année, le régulateur laissait en effet planer « la perspective d’une éventuelle réallocation des fréquences de la bande 600 MHz » pour la téléphonie mobile. Une position pas spécialement surprenante puisqu’elle était dans la lignée de déclarations de son président de l’époque, Sébastien Soriano. Depuis, une nouvelle présidente – Laure de la Raudière – est en place et la réallocation des 600 MHz n’est plus évoquée.

Il était une fois la TNT

La Télévision Numérique Terrestre a pour rappel été lancée en 2005 en France, en remplacement de la télévision analogique. Elle permet d’accéder à plusieurs dizaines de chaines, dont certaines peuvent être payantes. Elle était initialement au format DVB-T MPEG-2. Cette « révolution » était l’occasion d’une première réorganisation du spectre : la télévision abandonnait la bande des 800 MHz, pour l’allouer aux opérateurs de téléphonie mobile. 

Une évolution importante est arrivée le 5 avril 2016 : le passage au MPEG-4 avec la réorganisation des multiplex (groupe de chaines émettant sur la même bande). Cette fois-ci, le but était de libérer la place sur les 700 MHz, toujours en faveur de la téléphonie mobile dont l’appétit grossit avec l’explosion des usages, et vice-versa. 

Pour rappel, les bandes en dessous du GHz sont généralement qualifiées de fréquences « en or » car elles portent beaucoup plus loin et pénètrent mieux à l’intérieur des bâtiments. Le spectre est par contre très chargé et il est difficile d'y trouver de la place. C’est notamment pour cette raison que la 5G se déploie dans les 3,5 GHz (en plus des autres fréquences) où les opérateurs se sont partagés plusieurs centaines de MHz, ce qui serait impossible à trouver à moins de 1 GHz.  L’Agence nationale des fréquences propose d'ailleurs une frise interactive sur le sujet.

40 % de fréquences en moins pour la TNT…

On peut y remarquer que le Conseil supérieur de l’audiovisuel (CSA, futur Arcom) dispose d’une large bande de fréquences de 470 à 694 MHz. Elle est utilisée par les chaines de la TNT, qui sont réparties sur six multiplex.

« Alors que la bande de fréquences initialement réservée pour la TNT était comprise entre 470 et 862 MHz, les transferts des bandes 800 MHz et 700 MHz ont conduit à réduire la ressource pour la TNT à la seule bande 470 – 694 MHz, soit une réduction de plus de 40 % », note l’Arcep.

Les opérateurs de téléphonie mobile et l’Arcep lorgnent sur les fréquences dans les 600 MHz – et plus si affinité – depuis des années. Ils pourraient ainsi couvrir encore plus vite une large proportion de la population, en 4G ou en 5G. L’exemple de Free Mobile est frappant : en réutilisant massivement les 700 MHz, il est largement devant ses concurrents sur la couverture du territoire en 5G (sans préciser en détail les débits qu’il est possible d’atteindre).

… dont le modèle serait à « bout de souffle »

L’ancien président du régulateur des télécoms, Sébastien Soriano, ne s’en cachait pas il y a trois ans : « Le modèle de la TNT est à bout de souffle », affirmait-il. Dans une interview à nos confrères des Échos, il expliquait que « les réseaux télécoms [pouvaient] accueillir le signal audiovisuel ».

Dans un numéro d’équilibriste, il se défendait pour autant de vouloir récupérer les fréquences pour les attribuer aux opérateurs : « Ce que je dis, c'est que l'État a engagé des moyens considérables pour apporter le haut débit à tous les Français, y compris dans les campagnes, en 2020, et le très haut débit en 2022. Peut-on se payer le luxe d'avoir cette politique très forte d'un côté, et de continuer à alimenter de l'autre côté une plate-forme, la TNT, dont l'intérêt est de plus en plus faible ? ».

« Aujourd'hui, on paye deux réseaux : la TNT et les télécoms. On pourrait éviter cette double dépense. J'ajoute que sur la question du maintien des fréquences TNT, le rapport de Pascal Lamy pour la Commission européenne a été très clair en affirmant la nécessité de les sécuriser jusqu'en 2030, tout en suggérant une clause de rendez-vous en 2025 ». Ce rapport revient régulièrement sur la table lorsqu’il est question des fréquences de la TNT. Dès 2014, il prévoyait de « réallouer la bande 700 MHz autour de 2020 ».

Il affirmait aussi qu’il était « indispensable d’apporter de la sécurité juridique aux radiodiffuseurs pour conforter leur prochain cycle d’investissements en leur assurant la disponibilité de la bande 470-694 MHz jusqu’en 2030 ». Une étape intermédiaire était programmée pour 2025, avec « un inventaire sur l’utilisation de la bande 470-694 MHz ».

La TNT entre ancien et nouveau monde

Dans son rapport, l’Arcep n’en finissait pas de lancer des piques à la TNT : elle « se trouve affectée par la couverture croissante du territoire par les réseaux HD/THD et par les nouveaux modes de consommation audiovisuels ».

Elle laissait entendre que « la TNT pourrait avoir des difficultés à accompagner l’évolution des équilibres économiques du secteur audiovisuel dont la concurrence accrue par le développement de nouveaux types d’acteurs pousse à la diversification des offres, qu’elles s’adressent aux utilisateurs finals ou aux annonceurs ». « La TNT apparaît en effet contrainte dans sa capacité à intégrer rapidement des services délinéarisés et interactifs, dont la demande ne cesse de progresser ». Un discours que l’on retrouve encore dans le projet de décision du jour.

La solution était toute trouvée pour l’Arcep : « les éditeurs de contenus devraient voir se multiplier des possibilités de diffusion alternatives à la TNT à mesure que se déploient les réseaux HD/THD ». Là aussi le discours est inchangé. L’Arcep ajoutait que « l’entrée de nouveaux opérateurs sur les marchés de la diffusion TNT est contrainte ». Les coûts sont en effet amortis sur de longues durées, alors que l’usage de la TNT est en baisse et que l’horizon en 2025 et 2030 reste flou pour le moment.

L'occasion pour le gendarme des télécoms de prêcher pour sa paroisse : « En France, la diffusion IPTV s’est largement répandue grâce à la distribution des offres multiplay des FAI qui incluent des services de télévision. La consommation de télévision sur IP n’a ainsi cessé d’augmenter au détriment, notamment, de la plateforme TNT qu’elle a d’ailleurs dépassée depuis le premier trimestre 2017 ».

Il reconnait néanmoins que la TNT n’est pas encore morte, loin de là. Elle « reste un mode de réception important au sein des foyers. Celle-ci garde en effet l’avantage de pouvoir desservir plusieurs postes simultanément. Par ailleurs, elle reste le mode de réception privilégié sur les postes secondaires ». 

TDF remet les pendules à l’heure

Cette échéance de 2030 n’empêche pas les appétits de s’aiguiser. Dans un rapport publié au début de l’année, l’Arcep brandissait le spectre de la « perspective d’une éventuelle réallocation des fréquences de la bande 600 MHz », utilisée par la TNT. Son « transfert à la téléphonie mobile a déjà débuté aux États-Unis », ajoutait l’Autorité.

Une déclaration qui a fait « bondir » TDF. L’opérateur d'infrastructures regrette cette comparaison, comme nous le précisaient Mathieu Denoix (directeur des affaires règlementaires) et Philippe Debreux (responsable des fréquences) lors d’un échange téléphonique à l'époque.  

« On a le GSM à 900 MHz, les États-Unis avaient leur système à 800 MHz. On a fait un premier dividende numérique à 800 MHz, les États-Unis ont fait un premier dividende à 700 MHz. On a fait un second dividende numérique sur le 700 MHz […] les États-Unis ont fait leur second sur les 600 MHz ». Pour TDF, la situation des 600 MHz aux États-Unis n’est donc pas franchement la même qu’en France.

Cette réallocation des 600 MHz n’est donc pas au programme et aucune discussion n’est engagée sur le sujet, nous affirmait TDF. De son côté, l’Arcep laissait planer un doute : « La revue de la bande UHF 470-960 MHz en Région 1 est inscrite à l’ordre du jour de la CMR 2023. Ce sera l’occasion de rediscuter des évolutions possibles de l’usage de la bande 470-694 MHz ». 

Pour TDF, la loi Française est pourtant très claire sur le sujet, avec une échéance à 2030 et une étape intermédiaire en 2025. De plus, si un changement sur les 600 MHz devait intervenir avant 2030 (par exemple lors de la CMR 2023), il devrait donc passer par une modification de la loi, sans compter l’harmonisation à mettre en place au niveau européen. Bref, ce ne serait pas pour tout de suite.

La TNT déjà bien serrée dans ses fréquences

Concernant le rapport du début de l’année avec la réallocation des 600 MHz, TDF nous précise que « ce sont des informations que l'Arcep avait déjà mises en consultation il y a deux ans dans un rapport précédent ».

À l’époque, « l'ensemble des acteurs avait indiqué qu'il y avait une analyse erronée de la situation […] Ils ont remis exactement les mêmes paragraphes pour une raison qui, je dois l'avouer, m'échappe. S’il [l’Arcep, ndlr] nous avait appelés avant, on leur aurait peut-être dit d'éviter de remettre ce paragraphe ».

Contacté, le régulateur n’avait pas donné suite à notre demande. Il ne faut pas non plus oublier que la TNT est déjà bien chargée, comme nous le confirme TDF : « tout est plein modulo quelques fréquences qui seraient disponibles du fait de l’arrêt de certains programmes ». Réallouer les 600 MHz ne sera donc pas chose aisée. Des travaux et des expérimentations sont menés sur l’UHD et HEVC, mais cela ne libère pas de la place.

En effet, d’un côté les algorithmes sont plus performants, de l’autre les vidéos prennent plus de place. 

L’avantage et les obligations légales de la TNT

Dans son projet de décision, le régulateur reconnait que « la TNT, comme le satellite, conserve un avantage sur les plateformes filaires en ce qu’elle est capable de couvrir dès à présent des zones du territoire national pour lesquels le déploiement des réseaux fixes n’est pas achevé et permet encore à une part importante de la population d’accéder aux contenus des éditeurs TNT ».

Dernier point et non des moindre, « la TNT reste, par ailleurs, un moyen de diffusion soumis à des obligations légales de couverture du territoire (95 % de couverture de la population métropolitaine) ». Bref, c’est reparti pour un tour. Le prochain rendez-vous est fixé à 2023 pour la CMR, puis à 2025 pour un bilan intermédiaire.

Il faudra également surveiller les évolutions du côté de l’Europe.

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L’influence et les promesses de TDF

Il était une fois la TNT

40 % de fréquences en moins pour la TNT…

… dont le modèle serait à « bout de souffle »

La TNT entre ancien et nouveau monde

TDF remet les pendules à l’heure

La TNT déjà bien serrée dans ses fréquences

L’avantage et les obligations légales de la TNT

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (67)


Concrètement l’arcom semble prêcher l’arrêt total en faveur des “box TV” opérateurs ?



Je ne souhaite pas du tout la disparition de la TNT, c’est une diffusion sans condition d’accès et à sens unique donc pas de souci de tracking.


Honnêtement, la TNT est pour moi LA raison pour laquelle je ne gueule pas sur la redevance TV : j’enregistre tous mes films via la TNT, pour une qualité supérieure au DVD et un coût moindre.



Passer par une box pour accéder à la TV, c’est offrir sur un plateau les diffusions avec DRM (sans parler de la publicité localisée et co).



Alors oui, je sais, il y a des box qui permettent d’enregistrer sur le disque dur local.
Sauf que pour la majorité (toutes ?), les enregistrements sont chiffrés.



Donc nop pour la suppression de la TNT au profit d’une diffusion via les télécoms.



(reply:1911113:Delzur) +1




Et c’est pour cela que les lobby télécoms feront tout leur possible pour la faire disparaître !


Et surtout, capter la TNT ne nécessite aucun abonnement



Arcy a dit:


Honnêtement, la TNT est pour moi LA raison pour laquelle je ne gueule pas sur la redevance TV : j’enregistre tous mes films via la TNT, pour une qualité supérieure au DVD et un coût moindre.



Passer par une box pour accéder à la TV, c’est offrir sur un plateau les diffusions avec DRM (sans parler de la publicité localisée et co).



Alors oui, je sais, il y a des box qui permettent d’enregistrer sur le disque dur local. Sauf que pour la majorité (toutes ?), les enregistrements sont chiffrés.



Donc nop pour la suppression de la TNT au profit d’une diffusion via les télécoms.




je ne sais pas pour les autres, mais sur les freeteuses c’est chiffré uniquement si la chaîne le demande. Par défaut, c’est du MPEG4 lisible en clair :chinois:


Vu que TF1 et M6 ont gueulé pour les replays, je pense que c’est chiffré aussi de ce coté là.
Et dans tous les cas, ça voudrait dire qu’il faut aller obligatoirement chez Free.


Arcy

Vu que TF1 et M6 ont gueulé pour les replays, je pense que c’est chiffré aussi de ce coté là.
Et dans tous les cas, ça voudrait dire qu’il faut aller obligatoirement chez Free.


Pour les replays (sans publicité), il y a la solution captvty.
http://captvty.fr/


Sic

Pour les replays (sans publicité), il y a la solution captvty.
http://captvty.fr/


Marche po sous Linux malheureusement :(


gg40

Marche po sous Linux malheureusement :(


Je l’utilise avec Wine depuis des années.


Cashiderme

Je l’utilise avec Wine depuis des années.


Oki merci :)
Je vais test, sans trop d’espoir. Raspberry c’est super mais toujours un peu juste pour du multimédia (sans compter les trucs pas compilés pour ARM comme Molotov).


gg40

Marche po sous Linux malheureusement :(


Youtube-dl fait super bien le taff pour récupérer depuis les replays sur Linux.


Sinon, il reste la possibilité de passer par une clef USB TNT avec tvheadend sur Raspberry pi, forcément pas chiffré.



Arcy a dit:


Vu que TF1 et M6 ont gueulé pour les replays, je pense que c’est chiffré aussi de ce coté là. Et dans tous les cas, ça voudrait dire qu’il faut aller obligatoirement chez Free.




Je peux me tromper, mais il ne me semble pas que pour M6 ce soit chiffré (TF1 je ne sais pas, ca fait des années que je n’ai rien enregistré chez eux). FTV et les chaînes Canal, en dehors de C+ ca ne l’est pas. Les chaînes Altice, il ne me semble pas non plus que ce soit chiffré.


Ça m’étonne quand même pas mal.
Le changement serait récent ?



https://forum.universfreebox.com/viewtopic.php?t=71765


Hors de question que la TNT disparaisse.




  • Comme dis au dessus, pas de tracking

  • On peut avoir plusieurs postes avec des chaines différentes

  • On garde la télé si un technicien débranche ta ligne pour brancher le voisin.

  • On garde la télé si un camion a arraché le câble qui traverse la rue entre deux poteaux.

  • A ma connaissance, c’est bien moins énergivore que l’IPTV.

  • Comment fait Robert, au camping des flots bleu ? Ou Hubert dans sa bergerie en haut de la montagne, qui a juste les panneaux solaires et pas la fibre ?

  • Quel intérêt réel pour la téléphonie ? Pour pénétrer les bâtiments, ils ont déjà les 700 et 800MHz et ces fréquences comme les 600MHz convoités ne permettent pas l’important débit. On ne va donc pas gagner grand-chose. Ils nous vantent les débits de la 5g. Qu’ils assument et ajoutent des antennes aux fréquences supérieures, au moins on aura du débit dans les bâtiments avec une expositions moindre au ondes.


Et sans oublier le fait qu’on devient alors dépendant du choix des opérateurs et des guerres de gros sous. Il n’est pas nécessaire de remonter très loin où des chaînes n’étaient plus diffusées chez un FAI car ils n’avaient pas trouvé d’accord commercial…


La grosse différence avec les US, c’est qu’ils utilisent encore les bandes VHF pour la télévision, donc ça donne une capacité de 10 à 12 fréquences supplémentaires pour y caser des multiplexes.


Marrant l’argument que l’IPTV est majoritaire, alors on peut supprimer la TNT. Mais le fixe est minoritaire, on peut ne garder que le mobile. L’IPTV sur mobile est minoritaire, on peut supprimer la TV. Ça peut aller loin comme ça :D



Bon, sérieusement, il y a quoi comme fournisseur d’IPTV qui ne soit pas une offre liée avec le FAI ? Molotov ?


Le RTC est effectivement minoritaire et il va être supprimé au profit de la VoIP ;)


wanou2

Le RTC est effectivement minoritaire et il va être supprimé au profit de la VoIP ;)


Le RTC a une solution de remplacement. La TNT est une solution de diffusion de la TV avec réception gratuite sans aucun abonnement. Tu vois quoi comme équivalent ?


alex.d.

Le RTC a une solution de remplacement. La TNT est une solution de diffusion de la TV avec réception gratuite sans aucun abonnement. Tu vois quoi comme équivalent ?


Le sat. Bon d’accord c’est pas totalement gratuit avec la carte à remplacer tous les quatre ans mais ça peut s’arranger.



Certains pays ont fait le choix du sat pour la diffusion broadcast et quasiment tous les téléviseurs en vente dans ces pays ont un décodeur dvb-s embarqué. Au final, c’est moins cher (pour les diffuseurs), pas forcément plus cher pour les téléspectateurs (une fois la bascule faite), plus souple, plus capacitaire, …


alex.d.

Le RTC a une solution de remplacement. La TNT est une solution de diffusion de la TV avec réception gratuite sans aucun abonnement. Tu vois quoi comme équivalent ?


De toute façon c’est les chaînes qui finiront d’elle même par en sortir.
Il me semble que Canal l’a déjà évoqué, Paris Première après le refus de son passage en gratuit, et la fusion de TF1 et M6 devrait conduire à la disparition d’au moins une chaîne…



Après, est-il nécessaire de passer la TNT en 4K ? Pas sûr. Ça permettrait de changer d’algo comme évoqué dans l’article et d’économiser des fréquences.



Pour autant, c’est effectivement délicat de se débarrasser de la TNT, pour tous les arguments évoqués : résidences secondaires, résilience en cas de panne de réseau, écrans multiples…



MisterDams a dit:


De toute façon c’est les chaînes qui finiront d’elle même par en sortir.




Tu vois quoi comme chaîne suffisamment kamikaze pour se priver de près de la moitié de son audience ?


A noter un autre avantage en faveur de la TNT : le multicast et l’économie de données que cela suppose. L’IPTV, avec ses fonctions de replay et de rewind, fait que de moins en moins de personnes regardent le même stream au même moment, et ça démultiplie la conso, même si de plus en plus les buffers sont proches des fins de lignes.


Je ne connaissais pas cette possibilité d’enregistrer avec la TNT et le tracking, merci de l’avoir précisé !



wanou2 a dit:


Le sat. Bon d’accord c’est pas totalement gratuit avec la carte à remplacer tous les quatre ans mais ça peut s’arranger.




Le sat c’est 2sec de latence franchement c’est naze impossible de changer de chaine sans un écran noir insupportable, sans compter les démodulateurs partout ou le câble particulier.



La TNT doit continuer, simplement pour tous les gens qui n’ont pas internet ! Les box c’est bien gentil mais on parle de 40-50€/mois. La fibre c’était déjà la bonne arnaque : une fois éligible à la fibre t’es obligé de prendre la fibre beaucoup plus cher que l’ADSL !
Donc concrètement les petits vieux devront claquer 50€ juste pour mater le JT de Pernaud et avoir une ligne fixe !


Une ligne adsl avec le décodeur et une ligne VoIP c’est facilement moins de 25€ par mois (hors promotions) avec en prime les appels illimités en France.


wanou2

Une ligne adsl avec le décodeur et une ligne VoIP c’est facilement moins de 25€ par mois (hors promotions) avec en prime les appels illimités en France.


Une ligne RTC c’était 50 FRF (7,5€) pour 2 mois (hors consommation) :phiphi:



De plus comment appeler ENEDIS en cas de panne d’électricité avec de la ToIP ?


Tandhruil

Une ligne RTC c’était 50 FRF (7,5€) pour 2 mois (hors consommation) :phiphi:



De plus comment appeler ENEDIS en cas de panne d’électricité avec de la ToIP ?


:francais: si panne électrique utilisation du mobile 😋


Je paie que 3 euros de plus que mon forfait précédent, en passant de l’ADSL à la fibre (Livebox Initiale > Livebox Initiale Fibre).



Donc, 33 euros



Arcy a dit:


Honnêtement, la TNT est pour moi LA raison pour laquelle je ne gueule pas sur la redevance TV : j’enregistre tous mes films via la TNT, pour une qualité supérieure au DVD et un coût moindre.




Idem, j’enregistre la télévision depuis avant la TNT, quand c’était encore en analogique (c’était avec une carte qui sortait du MPEG-2 directement à partir du signal), sur un mini-PC.
Actuellement ma carte interne TNT ne fonctionne plus, je l’ai remplacée par une clé USB TNT, venue seconder une 2e clé USB TNT. (marrant j’ai déjà enregistré 5 programmes en simultané)



J’apprécie beaucoup d’avoir les fichiers “en dur” chez moi et en faire ce que je veux, dont découper des petits extraits de temps à autre, pour envoyer un truc qui m’a plu ou fait marrer à des amis. Et vive le multilingue et les sous-titres (le tout dans le même flux), et je ne dépends pas du réseau.
Je peux aussi montrer à mon fils de 9 ans des films qui sont copiés sur une clé USB, sur un ancien PC portable non connecté.




Alors oui, je sais, il y a des box qui permettent d’enregistrer sur le disque dur local. Sauf que pour la majorité (toutes ?), les enregistrements sont chiffrés.




Je trouve ça dingue alors que le flux est disponible librement au départ.




Donc nop nope pour la suppression [..]




c’est nope (“nop” c’est l’instruction assembleur qui ne fait rien, marrant je vois cette erreur parfois), cf https://en.wiktionary.org/wiki/nope .
:cap:




Patch a dit:


je ne sais pas pour les autres, mais sur les freeteuses c’est chiffré uniquement si la chaîne le demande. Par défaut, c’est du MPEG4 lisible en clair :chinois:




Ah bonne nouvelle. Mais pour récupérer le fichier, comment ça se passe ? Tu peux coller une clé USB à la box et faire une copie ? (ou carrément avoir accès en NFS au contenu du disque ?)




tpeg5stan a dit:


Je ne connaissais pas cette possibilité d’enregistrer avec la TNT et le tracking, merci de l’avoir précisé !




Aucune idée pour cette histoire de tracking, en tous cas ce serait le FAI qui le ferait, pas les chaînes.




gg40 a dit:


Marche po sous Linux malheureusement :(




A noter que Captvty peut fonctionner sous Linux moyennant l’installation de quelques paquets dont surtout l’émulateur wine (je l’ai fait il y a quelques années).
J’utilise en pratique youtube-dl (sous Linux), mais en ce moment il est cassé pour FranceTV (qui comme d’autres s’est mis à demander un compte pour le replay, grrr).


A quand la 4k en TNT, c’est le point faible aujourd’hui.


Sur Paris/IDF il y a 3 canaux UHD en test, ils retransmettent Roland Garros en 4K tous les ans.


Tandhruil

Sur Paris/IDF il y a 3 canaux UHD en test, ils retransmettent Roland Garros en 4K tous les ans.


Je voulais dire toutes les chaines en 4k/h24



yannickta a dit:


Sinon, il reste la possibilité de passer par une clef USB TNT avec tvheadend sur Raspberry pi, forcément pas chiffré.




:yes: Et le jour où on passera au DVB-T2, au lieu de jeter les téléviseurs pour la 3ème fois, il suffira de changer le tuner USB. :francais:



gg40 a dit:


Marche po sous Linux malheureusement :(




Pourtant, il est écrit en bas de page, dans l’encadré :




Logiciel gratuit. Nécessite Microsoft Windows avec Microsoft .NET Framework 4. Peut également fonctionner sous Linux et macOS.




En suivant les liens, on peut voir que certains y arrivent mais ce n’est peut-être pas encore comme sous windows (click & play). :transpi:



Tandhruil a dit:


Une ligne RTC c’était 50 FRF (7,5€) pour 2 mois (hors consommation) :phiphi:




Petit joueur, j’ai résilié l’abonnement téléphonique de ma mère en début d’année.
25,99€/mois, les communications en sus bien entendu. Le fournisseur s’appelle ACN et ne répond jamais au numéro fourni sur son site, seul le chat en ligne est fonctionnel en cas de problème et elle ne voulait pas entendre parler d’internet. :transpi:
Maintenant que je l’ai prise avec moi, elle découvre la joie de basculer sur internet lorsque la tnt déconne et peut profiter des replay les soirs où il n’y a rien qui l’intéresse.
J’arrive même à la faire rire sur une chaîne américaine de youtube :francais:


Dynamiter la TNT c’est un peu tautologique.
Comment devra-t-on s’informer en cas d’invasion extraterrestre ?
La radio sans l’image on a déjà eu le canular, on veut des images le jour J. :ouioui:



Arcy a dit:


Honnêtement, la TNT est pour moi LA raison pour laquelle je ne gueule pas sur la redevance TV : j’enregistre tous mes films via la TNT, pour une qualité supérieure au DVD et un coût moindre.



Passer par une box pour accéder à la TV, c’est offrir sur un plateau les diffusions avec DRM (sans parler de la publicité localisée et co).



+1
C’est la seule façon de se procurer légalement des films sans DRM la TNT. La télévision par IP via les box des opérateurs ou Molotov ne permet pas de faire des enregistrements sans DRM. C’est la seule raison pour laquelle je suis contre l’arrêt de la TNT. Sans TNT plus de possibilité d’enregistrer légalement des films sans DRM.




Arcy a dit:


Je paie que 3 euros de plus que mon forfait précédent, en passant de l’ADSL à la fibre (Livebox Initiale > Livebox Initiale Fibre).



Donc, 33 euros




Tant mieux pour toi ! Mais cette offre n’existe plus, ticket d’entrée est à 37€ en ADSL, 42€ en fibre : https://boutique.orange.fr/internet/offres-adsl et https://boutique.orange.fr/internet/offres-fibre



vs 18€ le téléphone fixe + la TNT gratuite.




wanou2 a dit:


Une ligne adsl avec le décodeur et une ligne VoIP c’est facilement moins de 25€ par mois (hors promotions) avec en prime les appels illimités en France.




Et comme je l’ai écrit, l’ADSL n’est plus disponible une fois élligible fibre, chez Red (qui est en général le moins cher) par ex c’est 39€ l’entrée fibre, vs 23€ en ADSL… :pleure:


Je viens de regarder : débit standard, option tv de base et illimité vers les fixes c’est 30€ (après une période promo à 22€), le tarif de 39€ c’est avec le débit max + wifi 6.



Sinon, je reste persuadé que pour mémé la meilleure alternative c’est Fransat (avec un décodeur qui permet le zapping rapide qui te défrise :smack: ) qui permet d’avoir une interface beaucoup plus simple que les décodeurs des opérateurs (qui sont toutes pourries).



mayuraviva a dit:


+1 C’est la seule façon de se procurer légalement des films sans DRM la TNT. La télévision par IP via les box des opérateurs ou Molotov ne permet pas de faire des enregistrements sans DRM. C’est la seule raison pour laquelle je suis contre l’arrêt de la TNT. Sans TNT plus de possibilité d’enregistrer légalement des films sans DRM.




Franchement ça fait plusieurs fois que lis ça c’est faux, il n’y’a aucun DRM sur les enregistrements, je viens d’essayer à l’instant des enregistrements sur ma Freebox Révolution, aucun ne contient de DRM (j’ai essayé les chaines les plus susceptibles d’être DRMisé : TF1, Chérie25, Paris Première. Aucun de ses enregistrements n’est passé par la TNT)




OlivierJ a dit:


Ah bonne nouvelle. Mais pour récupérer le fichier, comment ça se passe ? Tu peux coller une clé USB à la box et faire une copie ? (ou carrément avoir accès en NFS au contenu du disque ?)




C’est deux fichiers .m2ts et .m2tx.idx accessibles en protocole réseau “fichier” (NFS, CIFS, FTP…) ou depuis l’interface web local (mafreebox.freebox.fr) ou distance en http ou https. Mais aussi directement sur l’appli freebox compagnon. Tu peux aussi brancher un disque externe (USB ou SATA) sur la box mais c’est un peu chiant il faut choisir (disque externe / interne à chaque enregistrement)



Bref il n’ya jamais eu aucun DRM sur freebox, a une époque très lointaine TF1 et M6 refusaient les enregistrements VoIP, mais free a sorti la v5 avec un tuner TNT, permettant les enregistremlents via TNT, quelques mois plus tard TF1 et M6 sont rentrés dans le moule et ont réautorisé les enregistrements IP.



Franchement je ne pense pas que ce soit possible de DRMisé un enregistrement : il serait illisible sur les applis mobile ou tablette (ou sur un deuxième poste). La seule possibilité est l’enregistrement sur le cloud, où là l’opérateur peut DRM les flux à la lecture.



Arcy a dit:


Ça m’étonne quand même pas mal. Le changement serait récent ?



https://forum.universfreebox.com/viewtopic.php?t=71765




Comme je l’ai indiqué, il est possible que je me trompe (c’est exceptionnel quand j’enregistre un truc sur M6) :chinois:



wanou2 a dit:


option tv de base




ah oui j’ai merdé sur les options TV, il faut acheter la box TV (avant l’option 100chaines incluait la box)
Bon ça reste 30€ en fibre vs 19€ en ADSL.



OlivierJ a dit:


Ah bonne nouvelle. Mais pour récupérer le fichier, comment ça se passe ? Tu peux coller une clé USB à la box et faire une copie ? (ou carrément avoir accès en NFS au contenu du disque ?)




Les fichiers chiffrés, c’est simple tu ne peux pas les récupérer, tu ne les vois même pas en dehors de la box TV (et ils sont perdus si tu dois changer de server, par ex suite à une panne) :D
Pour les non chiffrés, vu que j’ai un disque dur externe USB (collé au cul de la FB mini), il me suffit de le brancher au PC, c’est une partition Linux classique (ext3 si je ne me plante pas), tu peux faire ce que tu veux avec, les copier, les supprimer, ou même les lire directement sur le disque (avec VLC ca fonctionne parfaitement) :chinois:




fofo9012 a dit:


Franchement je ne pense pas que ce soit possible de DRMisé un enregistrement : il serait illisible sur les applis mobile ou tablette (ou sur un deuxième poste). La seule possibilité est l’enregistrement sur le cloud, où là l’opérateur peut DRM les flux à la lecture.




DRMiser non, chiffrer les enregistrements par contre oui, beaucoup de chaînes le demandent. Et chez Free c’est le server qui s’en occupe durant l’enregistrement (avec en gros défaut, comme je l’ai marqué juste au dessus, la perte de tous les enregistrements chiffrés en cas de remplacement du server).



(reply:1911307:Idiogène)
y-a cette histoire, à la Radio, qui commençait ainsi :
ceci est une fiction : ça y-est les extra-terrestres ont envahi la Terre….blablabla….”
le problème c’est, que ceux qui avaient loupé le début, ont cru que c’était VRAI !!!!! :eeek2:



En fait c’est une légende urbaine : https://www.franceculture.fr/histoire/la-guerre-des-mondes-histoire-dun-canular-radiophonique



“En 1938, la diffusion de la version de “La Guerre des Mondes” d’Orson Welles aurait, à en croire la légende, créé un mouvement de panique aux Etats-Unis. Il n’en est pourtant rien.”
[..]
“La faute aux journaux papiers qui, à l’époque, voient d’un mauvais œil l’arrivée d’un nouveau concurrent siphonnant leurs revenus publicitaires : la radio. Aussi, au lendemain de la diffusion du canular radiophonique d’Orson Welles, les quotidiens montent en épingle les rares scènes de panique qui ont eu lieu, d’autant plus éparses que la radio compte alors peu d’auditeurs, et vilipendent l’inconséquence de leur concurrent.”


OlivierJ

En fait c’est une légende urbaine : https://www.franceculture.fr/histoire/la-guerre-des-mondes-histoire-dun-canular-radiophonique



“En 1938, la diffusion de la version de “La Guerre des Mondes” d’Orson Welles aurait, à en croire la légende, créé un mouvement de panique aux Etats-Unis. Il n’en est pourtant rien.”
[..]
“La faute aux journaux papiers qui, à l’époque, voient d’un mauvais œil l’arrivée d’un nouveau concurrent siphonnant leurs revenus publicitaires : la radio. Aussi, au lendemain de la diffusion du canular radiophonique d’Orson Welles, les quotidiens montent en épingle les rares scènes de panique qui ont eu lieu, d’autant plus éparses que la radio compte alors peu d’auditeurs, et vilipendent l’inconséquence de leur concurrent.”


‘merci’ pour l’info. ! :copain:


OlivierJ

En fait c’est une légende urbaine : https://www.franceculture.fr/histoire/la-guerre-des-mondes-histoire-dun-canular-radiophonique



“En 1938, la diffusion de la version de “La Guerre des Mondes” d’Orson Welles aurait, à en croire la légende, créé un mouvement de panique aux Etats-Unis. Il n’en est pourtant rien.”
[..]
“La faute aux journaux papiers qui, à l’époque, voient d’un mauvais œil l’arrivée d’un nouveau concurrent siphonnant leurs revenus publicitaires : la radio. Aussi, au lendemain de la diffusion du canular radiophonique d’Orson Welles, les quotidiens montent en épingle les rares scènes de panique qui ont eu lieu, d’autant plus éparses que la radio compte alors peu d’auditeurs, et vilipendent l’inconséquence de leur concurrent.”


Ça aurait pu être vrai…
En 2021 il s’est passé ça à Dallas, c’est bel et bien vrai et montre à quel point ça vole pas haut chez certains…



Preuve que tout est possible, quelle que soit l’époque. :ouioui:



choukky a dit:


:yes: Et le jour où on passera au DVB-T2, au lieu de jeter les téléviseurs pour la 3ème fois, il suffira de changer le tuner USB. :francais:




En fait il n’y avait pas besoin de jeter son téléviseur quand la TNT a commencé, d’ailleurs l’analogique a continué en parallèle pendant un certain temps, ce qui m’a permis de voir (à l’occasion via un match de foot) que la TNT avait un retard de 2 à 3 secondes sur l’analogique (du fait de la compression MPEG, qui nécessite un certain historique d’images pour être efficace).
Il y avait aussi des petits décodeurs qu’on pouvait acheter un prix modique pour afficher la TNT sur son vieux téléviseur cathodique. Il me semble que pour certains ils pouvaient toucher une subvention.



OlivierJ a dit:


Il y avait aussi des petits décodeurs qu’on pouvait acheter un prix modique pour afficher la TNT sur son vieux téléviseur cathodique.




J’en ai eu 2 des comme ça. Chacun a tenu environ un an avant de cramer. Belle saloperie.



(quote:1911340:alex.d.)
J’en ai eu 2 des comme ça. Chacun a tenu environ un an avant de cramer. Belle saloperie.




Aucun de ceux que j’ai installés par le passé n’a grillé. On en a même gardé un dans les tiroirs car compatible DVB-T2, toujours fonctionnel.



OlivierJ a dit:


En fait il n’y avait pas besoin de jeter son téléviseur quand la TNT a commencé, d’ailleurs l’analogique a continué en parallèle pendant un certain temps, ce qui m’a permis de voir (à l’occasion via un match de foot) que la TNT avait un retard de 2 à 3 secondes sur l’analogique (du fait de la compression MPEG, qui nécessite un certain historique d’images pour être efficace). Il y avait aussi des petits décodeurs qu’on pouvait acheter un prix modique pour afficher la TNT sur son vieux téléviseur cathodique. Il me semble que pour certains ils pouvaient toucher une subvention.




:chinois: Oui je sais mais ça n’a pas empêché que beaucoup de monde en a profité pour passer à un “écran plat” pour finir avec une tv incompatible avec la tnt hd (seconde version du boîtier tnt). :transpi:



fofo9012 a dit:


Le sat c’est 2sec de latence franchement c’est naze impossible de changer de chaine sans un écran noir insupportable, sans compter les démodulateurs partout ou le câble particulier.



Que ce soit une parabole ou une antenne râteau c’est le même câblage ! La différence c’est qu’en sat les connecteurs au bout du câble sont à visser alors qu’avec une antenne râteau ils sont juste enfichés




Avec une antenne râteau on peut aussi avoir des amplificateurs, plus il y a de prises à desservir plus c’est complexe au niveau de l’installation et c’est pareil en sat


En tous cas, ces commentaires montrent que, n’en déplaisent à certains, la TV c’est pas complètement has been et bientôt carrément mort.



D’ailleurs, je suis quasiment sûr, que parmi ceux qui annoncent cette mort, il y en a sûrement un bon paquet qui passent des heures à regarder des programmes TV… :D



xillibit a dit:


Que ce soit une parabole ou une antenne râteau c’est le même câblage !




Effectivement, j’étais persuadé qu’il y’avait une différence d’impédance, mais j’ai confondu avec les câbles réseau BNC (ouais je suis vieux :-p )
Pour en revenir au câble le satellite est plus sensible à sa qualité : tu peux passer sans risque de sat à TNT, dans l’autres sens c’est plus la loterie selon la qualité du câble ou les éventuelles répartiteurs intermédiaires.
Dernier point négatif le satellite ne marche que quand il fait beau, au moindre orage c’est rideau :-/


La mauvaise réception par sat c’est très souvent due à une installation de mauvaise qualité. Entre les antennes trop petites (combien de 5055 cm alors que les faisceaux dirigés sur la France réclame tous à minima 70 cm et on peut sans aucun soucis augmenter de 1015 cm sur la pointe bretonne et dans les pyréenes), mal fixées, l’absence de protection sur le LNB pour éviter les problèmes en cas de pluie ou neige (on en voit jamais alors que les diffuseurs sat le préconise), …



(quote:1911223:alex.d.)
Tu vois quoi comme chaîne suffisamment kamikaze pour se priver de près de la moitié de son audience ?




C’était un peu la suite de mon commentaire initial d’indiquer les candidats :windu:



La TNT fait que décliner, l’IPTV a passé les 59.2% de taux de pénétration en 2020 et la TNT baisse doucement en parallèle même si elle reste souvent disponible (parce qu’on démonte pas l’antenne et qu’on arrache pas son tuner).
Faut pas croire que la diffusion TNT soit gratuite pour les chaînes, d’ailleurs ils s’en plaignent.



A partir du moment où l’IPTV commence à apporter de la pub ciblée, ça va aussi apporter un nouveau souffle à leur business, donc ils vont être nombreux à commencer à s’interroger sur la pertinence de rester sur ce réseau, surtout qu’y rester n’incite pas le téléspectateur à migrer sur le réseau le plus rentable pour eux.


Je suis d’accord et je pense que la fin de la TNT viendra des chaines elles-mêmes, la TNT commence à accumuler pas mal de retard fonctionnel (pas de replay, pas retour au début des programmes, pas de possibilité d’enregistrer plusieurs chaines…)
Côtés chaines le retard est plutôt technique : pas de statistiques ou audimat détaillées, pas de pub ciblées, pas de profil sur la base des programmes de replay regardés, bref c’est bien moins vendable qu’avec l’IP tv, ou les pubs pour les croquettes bio seront diffusés à ceux qui regardent 30 millions d’amis, et les pubs pour les gros V8 à ceux qui regardent plutôt topgear :)



SebGF a dit:


Youtube-dl fait super bien le taff pour récupérer depuis les replays sur Linux.




En général oui, mais là ça commence à faire un bout de temps que c’est cassé pour les replays de FranceTV (à moins que ce ne soit réparé depuis peu).


J’avoue que j’ai pas eu besoin de le faire depuis un bail, donc c’est possible oui. :D



Après, même si la commande youtube-dl https://blabla foire, elle peut fonctionner en récupérant la playlist. On peut récupérer les éléments avec les outils de debug du brouteur : chopper le lien vers la playlist, exporter en mode curl, convertir les arguments header de curl en arguments headers en youtube-dl. Généralement ça marche chez moi quand je tombe sur un site un peu récalcitrant ou non supporté.


SebGF

J’avoue que j’ai pas eu besoin de le faire depuis un bail, donc c’est possible oui. :D



Après, même si la commande youtube-dl https://blabla foire, elle peut fonctionner en récupérant la playlist. On peut récupérer les éléments avec les outils de debug du brouteur : chopper le lien vers la playlist, exporter en mode curl, convertir les arguments header de curl en arguments headers en youtube-dl. Généralement ça marche chez moi quand je tombe sur un site un peu récalcitrant ou non supporté.


J’ai déjà inspecté une page Web de replay à la recherche de la source vidéo, mais le coup de réinjecter les entête, pas mal. Si jamais tu trouves le truc pour FranceTV… :-)
FranceTV s’est mis à vouloir qu’on se connecter (avec un login) pour récupérer les replays, mais il y a d’autres sites où ça marche quand même avec youtube-dl donc en mode anonyme.


OlivierJ

J’ai déjà inspecté une page Web de replay à la recherche de la source vidéo, mais le coup de réinjecter les entête, pas mal. Si jamais tu trouves le truc pour FranceTV… :-)
FranceTV s’est mis à vouloir qu’on se connecter (avec un login) pour récupérer les replays, mais il y a d’autres sites où ça marche quand même avec youtube-dl donc en mode anonyme.


Si le site protège l’accès par une identification, tu ne pourras pas y couper. Par contre, une fois le flux vidéo lancé, la technique fonctionne dans la majorité des cas (par contre si y’a un DRM je pense que c’est cuit).



Je n’ai pas de compte sur FranceTV donc ne pourrai pas tester (j’avoue ne pas avoir envie de créer un compte juste pour ça). L’idée en gros est de récupérer dans l’onglet “network” des outils de debug du brouteur un fichier qui s’appelle général en .m3u ou .mdp un truc du genre. Clic droit => Copy as Curl.



Derrière j’applique ceci à la commande Curl proposée :



echo <commandecurl>| sed "s/-H/--add-header/g"|sed "s/--compressed//"|sed "s/^curl/youtube-dl/"


Ca te renvoie la commande youtube-dl prête à l’emploi. A tester si ça marche sur le replay de FranceTV :yes:


SebGF

Si le site protège l’accès par une identification, tu ne pourras pas y couper. Par contre, une fois le flux vidéo lancé, la technique fonctionne dans la majorité des cas (par contre si y’a un DRM je pense que c’est cuit).



Je n’ai pas de compte sur FranceTV donc ne pourrai pas tester (j’avoue ne pas avoir envie de créer un compte juste pour ça). L’idée en gros est de récupérer dans l’onglet “network” des outils de debug du brouteur un fichier qui s’appelle général en .m3u ou .mdp un truc du genre. Clic droit => Copy as Curl.



Derrière j’applique ceci à la commande Curl proposée :



echo <commandecurl>| sed "s/-H/--add-header/g"|sed "s/--compressed//"|sed "s/^curl/youtube-dl/"


Ca te renvoie la commande youtube-dl prête à l’emploi. A tester si ça marche sur le replay de FranceTV :yes:


Merci pour l’info je regarderai ça.



fofo9012 a dit:


Je suis d’accord et je pense que la fin de la TNT viendra des chaines elles-mêmes, la TNT commence à accumuler pas mal de retard fonctionnel (pas de replay, pas retour au début des programmes, pas de possibilité d’enregistrer plusieurs chaines…)




Comment ça, pas de replay, et pas de possibilité d’enregistrer plusieurs chaînes ?
Ça n’a pas de rapport avec la diffusion hertzienne ou par accès IP (la preuve je n’ai pas la télé par IP, et je fais tout ça).


Sinon, j’ai pas pu tester, mais tu te connectes sur ton compte dans Firefox, puis yt-dlp --cookies-from-browser firefox https://lien-du-replay



C’est plus simple, si ça marche (normalement ça devrait) ^^’