[Dossier PCi] L’arsenal anti streaming et direct download de la Hadopi

HarmattanBlow a écrit :



Et pendant que nous causons un homme opère un suicide politique. Il s’appelle Peillon, il pousse une mesure unanimement reconnue comme hautement nécessaire et cela va lui valoir des centaines de milliers de manifestants dans les rues pendant des semaines, après quoi les profs le haïront tellement que le premier ministre n’aura plus comme seule alternative que de le faire dégager. Il retournera alors dans sa circonscription du Sud-Est totalement acquise à la droite où sa seule perspective sera un mandat de député Européen.



Dans le même temps, le PS poursuit sa politique d’austérité qui lui vaudra de perdre toutes les élections nationales des cinq prochaines années (2017 compris) et aussi d’expérimenter un sacré recul lors des élections locales. Pourtant la majorité des Français estiment que la réduction du déficit est la première des priorités. Problème : la majorité des Français sont aussi contre les hausses d’impôts et contre la réduction du périmètre de l’État. Évidemment…





Toi, t’as encore trop écouté les médias…

Là où Peillon se plante, c’est de vouloir séparer l’histoire du planning semaine et des vacances d’été, alors que ce n’est qu’un seul et même sujet (qui mériterait donc d’être réfléchi et préparé dans sa globalité plutôt que de vouloir, comme d’habitude, sortir une réforme bancale dans l’urgence et qui ne pourra donc pas marcher).

Et sur la semaine, il a effectivement préparé n’importe quoi, du moins pas dans l’intérêt de l’enfant ou de l’élève, mais uniquement dans l’intérêt de l’État et des parents.

Pour l’histoire de l’été, il faudrait juste rappeler que les enseignants ne sont pas rémunéré sur ces 2 mois (leur salaire est annualisé ce qui a tendance à masquer cette réalité).

Mais là, je te dis pas comment les professionnels du tourisme vont râler…

HarmattanBlow a écrit :



Les deux sujets sont en effet liés mais peuvent sans problème être abordés séparément comme le fait Peillon. De toute façon plus la réforme sera grosse, plus elle sera impassable, donc autant la charcuter.

En revanche elles ne sont pas un seul et même sujet : toutes deux couvrent différemment deux sujets, à savoir l’adéquation aux rythmes de l’enfant et l’augmentation du temps scolaire disponible.





Tout simplement parce que tu vas/devrais retirer d’un côté va/devrait basculer nécessairement de l’autre, et qu’à moins de ne le faire en même temps tu vas forcément passer par une situation ubuesque et totalement déséquilibrée.

La nécessité de la réforme ne doit pas être une excuse pour passer encore une fois un truc mal branlé voire idiot.

Le sentiment personnel de mon épouse - directrice d’école primaire, ex-maître E - est que quitte à bouger/réduire/re-répartir les horaires, il faudrait carrément arrêter les cours de primaire vers 15h, c’est dans ces eaux-là qu’on observe une franche baisse de concentration des élèves.

Ha, et “oui”, ça me concerne aussi parce qu’en tant que conseillé municipal, je suis obligé de me poser des questions sur l’impact de cette réforme au quotidien (et pas seulement sur 1 an).







HarmattanBlow a écrit :



Tu as fait un beau copié-collé du message syndical ! Sauf qu’en définitive on sait bien que le vrai problème est que personne ne veut travailler davantage, profs y compris.



Là, j’avoue que je ne sais pas si je dois pouffer devant l’absurdité de ta 1ère assertion, ou me vexer en réduisant mon expression à ce machin qu’on appelle syndicat (déshonneur par association ? ).

Tu sais, la réflexion personnelle, et penser en priorité à l’enfant dans ce genre de choix, ça existe encore, tout le monde n’est pas un mouton politique (même s’ils sont effectivement nombreux, ça, c’est clair).







HarmattanBlow a écrit :



SI tu es convaincu que sans aborder les deux problèmes ensemble on ne pourra rien faire de bon, merci de m’expliquer pourquoi très concrètement, avec des cas pratiques, et pas de grands écrans de fumée. La seule chose que je concède c’est qu’il va falloir ajuster certains détails de ce qui avait été mis en place pour la semaine scolaire (éventuels addendas aux contrats de travail d’une poignée de contractuels, etc). Un bien maigre sacrifice pour éviter un blocage total de l’EN.





Écrans de fumée ? Ha oui. Donc, c’était bien une attaque personnelle et une tentative de réduire mon propos par des affirmations gratuites et dénuées de fondements (discours des syndicats, écrans de fumée). Bravo.

Pour l’explication, j’en ai parlé un peu plus haut dans ce post : la balance et l’équilibre des horaires, les vases communicantes; Si tu ne mets le bouchon que d’un côté, ça ne marchera pas.







HarmattanBlow a écrit :



Ça coûte plus cher à l’Etat et il faudra m’expliquer en quoi les parents apprécient de payer davantage de nourrice et de bousiller les éventuels et rares arrangements mis au point avec leurs employeurs. Dans quel monde les parents sont-ils aux portes de l’école à 15h45 ?



Pour l’aspect parents (dont je suis), ce n’est pas aux nourrices que je pensais, mais plutôt au “risque” de se voir bloqué pour les week-ends à cause des samedis matins;

Par contre, je pense aussi aux activités extras-scolaire (solfège, instruments, sports en ce qui concerne les miens, et je ne pense pas être le seul hein) qui sont actuellement principalement établis le mercredi; Le report partiel/multiple sur les fins de journée ne peut coller que si les horaires scolaires ne sont pas “mal” reformatés (et oui, j’ai entendu des propositions plutôt … étonnantes de la part de certains).







HarmattanBlow a écrit :



Sauf qu’on se cogne des détails puisqu’on sait très bien que quand tu travailles plus, tu exiges plus. Ce qui est normal après tout, tout comme il est normal de ne pas trop en rajouter vu le contexte budgétaire, les résultats scolaires actuels et les avantages déjà acquis.





Hum. alors là, par contre, ça, ça pue fleure bon le discours politique bien formaté.







HarmattanBlow a écrit :



Tout ce que tu as écrit se lit aussi dans les médias.





Mouarf !

T’es sûr que tu ne peux pas généraliser un peu plus ? aller que diable, un petit effort !



Tu sais, si tu es convaincu par cette réforme, tu en as le droit, je ne suis pas là pour la détruire, il est inutile que tu t’ennuies avec des petites attaques de la sorte disséminées dans ton discours (en plus, je ne suis absolument pas politisé pour 2 cents);

Je suis convaincu qu’il faut une réforme des rythmes scolaire, et que, oui, il faut traiter les 2 sujets soulevés ici ensemble, mais que, non, CETTE réforme n’est pas bien lotie, qu’elle est déséquilibrée car incomplète, donc excessive pas endroits et pas assez ambitieuse par d’autres.

HarmattanBlow a écrit :



@Dude76

Bon, petite mise au point préalable pour éviter l’empoisonnement du débat : je ne mène pas une joute épistolaire, je ne cherche pas à conquérir un public et je n’ai donc aucun intérêt à te discréditer. J’ai mentionné les syndicats parce que la phrase en question était typique de ce que l’on entend de leur côté ; si c’est un hasard, soit. Quant à l’expression “écrans de fumée” elle traduisait simplement mon doute sur tes convictions. Pour ma part j’attache plus d’importance au plaisir que je prends à débattre et à la confrontation des idées.



Et bien merci d’avoir levé le sérieux doute que j’avais, j’aime autant être détrompé.







HarmattanBlow a écrit :



Maintenant sur la question d’associer les deux réformes, je suis toujours pas convaincu quoi l’organisation de la semaine ne peut pas être étudiée distinctement de l’organisation de l’année scolaire elle-même (et ton exemple ne plaide pas en ce sens). La première a trait à la chronobiologie, la seconde sert, à partir des contraintes posées par la première, à atteindre le budget horaire désiré.





Nombre de propositions font la répartition horaire justement en ne tenant pas réellement compte de la chronobiologie, mais bel et bien du volume horaire globale (à l’échelle de la semaine); la chronobio n’y est qu’une amorce et ne va pas jusqu’au bout.

D’où la nécessité de lier les 2, pour éviter les écueils, et beaucoup de n’importe quoi, certains utilisant la latitude/liberté laissée dans l’application pour ne surtout pas bouleverser leurs petites habitudes et/ou sans bénéfice pour l’élève.







HarmattanBlow a écrit :



Je comprends bien qu’il peut être tentant de décider des deux à la fois pour se donner plus de latitudes sur la répartition du budget horaire mais le bénéfice me semble très théorique étant donné les contraintes existantes (chronobiologie, résistances syndicales, attachement aux dates des vacances existantes, etcétéra) : ajouter une troisième semaine pour diminuer encore davantage la durée de la semaine aurait par exemple été difficile.



Enfin je comprends tout aussi bien que, pour ceux qui doivent régler les détails administratifs, tous vos plans et vos budgets sont soudain à refaire. Mais d’une part c’est à l’administration de se plier aux besoins et non l’inverse, et ensuite tant pis s’il y a un peu de cafouillage la première année car mieux vaut ça que de voir la réforme abandonnée après trois mois de grève.



La question budgétaire dépasse le cadre du sujet, et ce serait une sacré digression, et entraîne d’autres questions (le débat d’orientation budgétaire communale c’est en ce moment, la diminution chaque année de la participation de l’État, mais par contre le “délestage” de charge au passage, … très vaste sujet quoi :) ).

Et l’administration ne plie pas, elle (s’)impose, même à la commune, elle est rigide et formatée. Mais oui, j’aimerais beaucoup dans nombre de cas qu’elle ait à se plier " />







HarmattanBlow a écrit :



Autrement dit un fait de plus en défaveur des parents alors que tu affirmais que cette réforme était faîte pour leur bénéfice et celui de l’Etat plutôt que pour celui des élèves. Ce qui défie tous les faits à mes yeux.



Ce point oui, clairement, c’était un exemple qui a toutes ses propres limites en soi.







HarmattanBlow a écrit :



J’ai envie de dire qu’un report en fin de journée de ces activités serait de toute façon inefficace, quand bien même on aurait fait terminer la journée à quinze heures.





Pas d’accord. C’était là aussi une simple idée ou proposition, je ne prétends pas détenir la solution, mais à activité autre, conditions autres… pour moi cette idée se tient et se défend :)

Pour reprendre mes exemples, le solfège, ok, ça reste très scolaire, même dans le cadre; l’instrument plutôt moins (ce n’est pas purement intellectuel), mais le sport non, au contraire même, ça aère la tête et défoule le corps.







HarmattanBlow a écrit :



Ah non ! Ne viens pas me dire qu’affirmer que les résultats scolaires sont mauvais relève d’un discours politique formaté parce qu’il faut vraiment s’être crevé les deux yeux et se les bander en sus pour ne pas voir cette triste réalité !





Disons que c’est un discours que j’entends plus que régulièrement juste pour casser du prof, parfois du système scolaire, le tout juste par gratuité et sans réelle réflexion, et la façon dont est/était lancée ton affirmation entrait en écho avec ce genre de démarche.

Alors non, je ne nie pas les problèmes ni certains résultats, mais au lieu d’accabler systématiquement et aveuglément le système ou les profs, je rappelle la responsabilité des parents qui bien trop souvent soutiennent mordicus la fainéantise ou le comportement déplorable de leur petit ange adoré.

C’est révélateur de voir justement la différence des résultats entre un élève en difficulté mais dont les parents soutiennent le travail des enseignants et ceux qui soutiennent le comportement du gamin.



À côté de ça, il y a d’énormes problèmes d’affectation de certains élèves en difficultés selon non pas leur problème, mais en fonction des places dispo (clis vs mdph)… ça c’est réellement affligeant, et révoltant, on parque du bétail pour se débarrasser d’un problème sans le résoudre.

Il y a bien des sujets à critiquer, comme les systématiques réformes des programmes qui ne cesse d’ajouter / diversifier mais avec toujours les mêmes (voire moins) moyens.

Comparons aussi ce qui l’est, et précisons même : de quels résultats scolaires parles-tu ? si c’est pour comparer aux “résultats” ou “notations” des autres pays, il faut aussi comparer les programmes; En France, on a une couverture trèèès large (trop même à mon avis), et au moins, ( /!\ Attention, exemple totalement idiot /!) on ne se fout pas de nous comme des américains dans des vidéos où ils sont incapable de localiser même avec approximation l’Irak (où il faisait la guerre), la Grèce, ou quelques autres grands régions (auto-flagellation en cours pour me punir de cet exemple ;) )







HarmattanBlow a écrit :



Il faut combien de milliers d’indicateurs au juste pour qu’enfin on cesse de remettre en cause ce fait de base ? L’école Française ne fonctionne pas ! Elle ne fonctionne pas pour les mauvais élèves, ni pour les bons élèves, ni pour les élèves intermédiaires. Elle fonctionne uniquement pour les élèves aisés qui reçoivent tout autant que les autres une éducation de mauvaise qualité et souffrent tout autant que les autres de lacunes mais qui ont au moins en leur faveur la forte stagnation sociale que produit notre système.



Si tu nies le triste constat que notre système est mauvais, merci de me le dire et je cesserai pour ma part cette discussion.



Bon, j’ai déjà commencé à répondre plus haut; Il y a du vrai, mais encore une fois j’ai l’impression de lire une caricature, le résultat d’une étude bidon pondue pour les médias ou pour justifier à abatage à vue, mais je commence à mieux te lire je pense, et je crois que tu n’as juste pas précisé ton propos, d’où son aspect (trop) généraliste et absolu (qui me gène).







HarmattanBlow a écrit :



Quant à la seconde partie de ma phrase, sur les avantages acquis, je n’envie pas les profs, surtout pour avoir expérimenté le métier comme contractuel et l’avoir trouvé insupportable,





Ah ça, c’est sûr, il vaut mieux sentir la vocation, et non pas tirer des plans sur “un poste de fonctionnaire planqué”. Moi j’pourrais pas.





HarmattanBlow a écrit :



mais dans le même temps on achoppe sur les avantages matériels alors que ceux-ci sont déjà très nombreux :

* Un couple de profs en fin de carrière ou en retraite est dans le décile le plus aisé.





Ah ben ça je te dirai quand mon épouse sera à la retraite, parce que pour l’instant, j’ai franchement pas l’impression d’un “avantage”.





HarmattanBlow a écrit :



* Un prof travaille environ une semaine sur deux dans l’année et, pour [strike]beaucoup[/strike] d’entre eux, moins de 35h par semaine.



merci de la précision :)

Je note toutefois le “beaucoup” qui pousse, encore une fois, stéréotype l’ensemble (ou le quasi-ensemble, c’est pas tellement mieux)





HarmattanBlow a écrit :



* Jouit d’un régime de retraite tout aussi avantageux que déficitaire, dont le trou est comblé grâce aux bons soins des cotisants du privé.



Hein ? de quoi ? heu … “lol” ?





HarmattanBlow a écrit :



* Ces avantages [strike]étaient autrefois[/strike] contrebalancés par une rémunération plus faible que dans le privé, ce qui a largement été annulé par la revalorisation des années Mitterrand, la banalisation des diplômes du supérieur et la précarisation des cadres du privé.



Les augmentations prônées dans les médias, nous, on n’a rien vu hein..

Opération comm réussie… :/

Et tiens, pour la petite histoire, quand elle était maître E, tu sais combien elle avait de frais de déplacement PAR AN, pour couvrir près de 20 écoles avec à minima 2 écoles / jours ? environ 40 à 60€. Magnifique, non ?

Et, juste comme ça pour rire, tu sais quel est LE SEUL corps de fonctionnaire n’ayant pas d’arbre de noël pour leur gamin ? celui qui travaille avec des enfants, logique, non ?





HarmattanBlow a écrit :



* Ils sont en grève au moins fois par an, au point que c’en est devenu une triste plaisanterie et qu’ils ne sont plus audibles.



Attention, là tu reverses dans la généralisation; Oui, il y a bruit, grèves, … tous les ans, et oui, certains sont des fumistes du premier ordre.

Et, au cas où (j’ai déjà entendu ça), ils ne sont pas payé quand ils sont en grève; “pire” même, si ça côtoie un week-end, le week-end est décompté aussi.

Tiens, un truc idiot qui me revient qui est passé : on peut prendre des bac+5 au sortir de l’école et les coller devant des élèves (hop, plus d’iufm, la pédagogie c’est has been).



Il y a 1 réel avantage, c’est “la sécurité de l’emploi”.

ce qui octroie une possibilité de défendre leurs convictions contre des réformes. Encore une fois, regarde toutes les dernières réformes, elles n’étaient que comptable, à but financier, pas à but d’amélioration des choses ou du niveau scolaire.

Par contre, il est très difficile de virer un parasite (c’est possible, mais jamais fait), et ça aussi c’est un vrai problème.







HarmattanBlow a écrit :



Il n’empêche que je comprends tout à fait que les profs n’aient pas envie de travailler davantage (d’autant qu’être devant les gamins est épuisant), surtout sans contrepartie financière et alors qu’ils se sont mangés un gel du point d’indice pendant plusieurs années. Mais voilà, on n’a de toute façon pas les moyens de faire sensiblement augmenter cette enveloppe de quarante milliards, or l’état de l’école impose des réformes.



Oh, le budget de l’État, vaste sujet hein, et bien à controverses :)

Mais bon, les économies ne se font bizarrement jamais par le haut, et on continue de créer des hémorragies pour “les amis”.







HarmattanBlow a écrit :



Donc, avec ou sans eux, dans la paix ou dans le conflit, il faudra le faire, et le peuple approuvera puisque l’EN n’est plus crédible. Je préférerais qu’ils en prennent conscience et que ça se fasse avec eux, ce qui serait certainement en faveur de la place de l’enseignant dans la société, préalable à la nécessaire restauration de leur autorité.





Excuse-moi, mais c’est inutilement provocateur, manichéen, et extrême.

Des retours que j’ai, ils ne sont pas contre pour être contre, mais quelque chose de construit et non un cache-misère ou un truc mal branlé.

Accessoirement, ils font parti du peuple, et ne sont pas juste un groupe de délinquant sur lequel il faut donner des coups de bâtons pour qu’ils rentrent gentiement dans le rang.

Et la perte de leur autorité, c’est aussi un peu beaucoup une question d’éducation des élèves à la maison.







HarmattanBlow a écrit :



Je suis ravi de lire que tu es convaincu de la nécessité d’une réforme des rythmes et si tu souhaites nous exposer ce que tu aurais voulu à la place, tu es le bienvenu.



Réduire à 6 semaines les vacances d’été (et là, je vais pas me faire beaucoup d’amis…), arrêter les cours vers 15h, pour le mercredi matin, j’en sais rien (actuellement les élèves de primaire ont besoin de cette coupure, à revoir selon l’impact d’une réduction d’horaires à 15h les autres jours), et perso, le samedi matin ça m’ennuierait passablement (c’est purement égoïste, j’en conviens).

Ensuite, faut (re)voir aussi les programmes scolaires, y’a très certainement à le resimplifier et arrêter de vouloir condenser les matières pour les faire tenir dans un volume réduit.

Bon, m’en veux pas, mais je vais zapper une grande partie de la citation parce que je tombe en très grande partie complètement d’accord, et d’ailleurs j’apprécie ton analyse, à l’opposé de la première impression que j’avais de ton premier écrit :)



Pour l’après-cours, en 2h, tu peux caser déjà beaucoup de choses, donc si c’est en plus réparti sur la semaine, ça allège même allègrement celui actuellement pris sur mercredi/samedi; Pour continuer dans mon exemple, le solfège et l’instrument, c’est 30mn-1h chacun par semaine (avec le prof, je parle pas du temps à la maison, mais il est de facto “facilité” - si l’appelle de la console ou du PC ne se fait pas trop pressant ;) - ), le sport, ben ça dépend des disciplines :)



Pour le côté des parents, je vais quand même réaffirmer l’importance de leur positionnement vis-à-vis de(s) enseignant(s); ça ne fait pas tout, mais c’est très important.

Par contre, perso, je ne crois pas en l’efficacité de spots tv, mais je t’appuie complètement sur l’encadrement “sociale supplémentaire” dans les cas à problèmes, et j’en connais actuellement où ce serait nécessaire (et proposé/recommandé) mais où on ne peut rien imposer (et refusé dans au moins 1 des cas que j’ai en tête, au détriment des gamins…).



Je n’ai pas une bonne connaissance des études auxquelles tu fais références au-delà des inepties qu’on sort dans les médias; J’en entends parfois parler, mais ne les retient pas (moi c’est l’informatique, pas l’enseignement :) ), et de ce que j’avais retenu, il y avait des haut et des bas, mais le tableau ne me semblait pas aussi catastrophique que ça, pas glorieux, ça c’est sûr; De mémoire, en fait, on n’avait surtout une tendance à briller par l’absence de points d’excellence.



Tu fais bien se souligner “profs du secondaire”, non pas que je veux chercher à les juger/comparer, mais juste parce que c’est vrai que ma vision est principalement celle du primaire, même si mes 2 grands sont déjà au collège.

Peut-être aussi, les relations que l’on noue par connaissance sont “naturellement filtrées” et que du coup j’en ai une vision plus “idéalisée”.



1981 ? Arf oui, désolé, j’étais sur les “augmentations” du précédent gouvernement, là où ils avaient plus ou moins justifié la suppression des postes avec une soi-disant revalorisation salariale.

On est trop jeune pour avoir connu ça :) (enfin, j’étais gamin… en CP)

(en passant, le système de notation/augmentation presque totalement décorrélé du mérite c’est aussi n’importe quoi; Que tu t’investisses et que t’en chies ou que tu te laisses aller, ta notation ne varie presque pas de ce qui est attendu… ubuesque).

HarmattanBlow a écrit :



Maintenant peu importe, tu as mal compris ce que je voulais dire : la question n’est pas de savoir si les profs défileront pour une bonne raison, le problème est qu’ils défileront avec un message illisible (les uns avançant comme toi que “tout doit être abordé ensemble”, d’autres mettant en avant la rémunération, d’autres un énième problème qui ressortira soudain sur le tapis), des revendications financières dans un contexte d’austérité, et ce avec des Français qui ne prennent plus au sérieux les manifs de l’EN et soutiendront majoritairement cette réforme. Il suffit de voir les réactions aux dernières manifs.



Malheureusement tellement vrai…

Et je le redis, dans les médias, ils doivent faire quand même une méchante sélection pour réussir à nous passer de tels winners comme ça à l’écran… consternant.







HarmattanBlow a écrit :



Quoi qu’ils fassent ils seront jugés comme des privilégiés sacrifiant l’intérêt de l’enfant à leurs intérêts personnels. C’est pour ça qu’ils perdront sans doute (et une victoire serait encore pire et excèderait une large majorité de Français - si tu savais ce que j’ai déjà entendu avec le malheureux jour de carence), avec au passage un vrai discrédit pour eux s’ils se sont fortement engagés dans cette grève.



Ha oui, ce magnifique jour de carence… ou comment motiver un malade à ne pas reprendre le boulot… C’est une vraie belle boulette qu’ils ont fait pour tous les sérieux qui, malgré un problème de santé prenait sur eux pour retourner au charbon au plus vite, et qui ne change quasiment rien pour ceux qui n’étaient déjà pas pressé de revenir.

maintenant ils se sentent lésé et sont nettement moins pressé d’y retourner (puisqu’ils se sont fait gruger…)