Problèmes d’itinérance : Free Mobile et Orange se renvoient la balle

Problèmes d’itinérance : Free Mobile et Orange se renvoient la balle

I want to Break Free

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Marc Rees

Publié dans

Société numérique

11/01/2013 3 minutes
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Problèmes d’itinérance : Free Mobile et Orange se renvoient la balle

Hier, le reportage d’Envoyé Spécial a voulu démontrer par quelques exemples concrets les problèmes de réception chez Free. Si la qualité de réception n’est pas mauvaise sur les antennes Free, elle le devient dès lors que le mobile est obligé d’accrocher une antenne Orange en itinérance. À qui la faute ? Comment expliquer ces performances ? Y a-t-il bridage ?

 

Après les tests effectués avec le cabinet Directique, une société d’études et de conseil en qualité dans le domaine des télécommunications, Envoyé Spécial a diffusé l’extrait d’un mail adressé par Xavier Niel à un abonné. « En fait Orange limite notre bande passante sur certaines antennes » écrit-il. Avant de préciser que l’important pour Free est de « déployer toujours plus vite. » (à partir de 18' sur la vidéo). Les ralentissements chez Free Mobile en situation d’itinérance résulteraient ainsi d’Orange, qui limiterait la bande passante « sur certaines antennes. »

 

Info, intox ? De son côté, la direction Orange s’abrite derrière les termes du contrat - confidentiel - signé avec Free, mais avoue qu'il n’a au contraire pas le droit de procéder à pareil bridage. « Il n’y a aucune discrimination entre les clients Orange et les clients Free » soutient Pierre Louette, directeur général adjoint de France Télécom. L’explication tiendrait aux volumes achetés par Free conformément aux termes du contrat. Au-delà, Free devrait nécessairement rouvrir son tiroir-caisse. « Moi, je suis prêt à en vendre plus le cas échéant, ce n’est pas du tout contraire à mes intérêts ni à mes principes » répond Pierre Louette qui renvoie donc la balle aux services financiers de Free. « S’ils veulent acheter plus de capacités, pourquoi pas, mais on ne limite pas la bande passante, nous » insiste-t-il.

 

Par la même occasion on apprend que l’UFC-Que Choisir a fait des tests similaires sur le réseau de Free. Dans un courrier adressé à la presse, l’association de consommateurs indique qu’elle a mesuré la qualité de la 3G chez Free Mobile. « Un an après l’apparition des premiers dysfonctionnements, l’UFC-Que Choisir démontre, à travers une étude technique, que la qualité du réseau 3G de Freemobile n’est toujours pas au rendez-vous et en tire les conséquences ». Des conséquences qui pourraient donc être musclées selon le sens des conclusions de ce test. Une conférence est d’ores est déjà programmée le 17 janvier.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

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Commentaires (113)


<img data-src=" /> free :)



Free en marketing/ com : <img data-src=" />

Free en QOS : <img data-src=" />


Pauvre Niel (façon de parler hein car il y a plus pauvre que lui je crois ^^), si Orange limite votre bande passante sur certaines antennes et que ce n’est pas dans le contrat, pourquoi ne pas porter plainte ?



Combien de temps va-t-il encore prendre ses clients pour des pigeons ? Il essaie de rattraper les 3 gros sur ce point également faut croire <img data-src=" />


Ça serait intéressant de comparer le développement du réseau mobile de free (sans orange) avec les premières années des réseaux de SFR et Bouygues. Et de repreciser les terminaison d’appel avantageuse dont ont bénéficié SFR et surtout Bouygues.. Ça remettrait pas mal en perspective les critiques qui leur sont faites..








manu0086 a écrit :



Pauvre Niel (façon de parler hein car il y a plus pauvre que lui je crois ^^), si Orange limite votre bande passante sur certaines antennes et que ce n’est pas dans le contrat, pourquoi ne pas porter plainte ?







Facile, si ça part en justice et que les relation Free/orange se détériorent, y’a de bonnes chances pour que le contrat et un éventuel renouvellement si nécessaire, soit foutu.



Du coup, c’est dans l’intérêt de personne, et surtout pas Free, Orange les tiens un peu part les couilles…





« Il n’y a aucune discrimination entre les clients Orange et les clients Free »



« Moi, je suis prêt à en vendre plus le cas échéant, ce n’est pas du tout contraire à mes intérêts ni à mes principes »



« S’ils veulent acheter plus de capacités, pourquoi pas, mais on ne limite pas la bande passante, nous »





Bullshit… !



Il y a forcement discrimination entre un client “Orange” et un client “Free” puisqu’un contrat de “capacités” a été signé et que l’agrume peut allouer plus de capacités à Free, moyennant finances…








arno53 a écrit :



Ça serait intéressant de comparer le développement du réseau mobile de free (sans orange) avec les premières années des réseaux de SFR et Bouygues. Et de repreciser les terminaison d’appel avantageuse dont ont bénéficié SFR et surtout Bouygues.. Ça remettrait pas mal en perspective les critiques qui leur sont faites..







Moi j’ai eu SFR au téléphone avant de partir chez Free…et on m’a clairement dit “Ah mais leur réseau est pas en place, ils ne couvrent pas, la qualité Free, vous savez ce que c’est etc…”

Quand je leur ai répondu que, avec mon premier abonnement chez SFR, j’été obligé de sortir de chez moi, pour téléphoner alors que j’habitais a Toulouse…et que donc, les soucis au lancement c’était normal pour eux, pourquoi pour Free, ce devrait être différent?



Free respecte son calendrier de deploiement des antennes. Ce n’etait pas le cas pour SFR et Bouygues a leurs debuts et ce sur de tres longues periodes.



J’ai une vrai question:

Est-ce que UCQC etait aussi tatillon avec SFR et Bouygues a l’epoque ou juste qu’ils seurfent aussi sur le buzz Free mobile?








manu0086 a écrit :



Pauvre Niel (façon de parler hein car il y a plus pauvre que lui je crois ^^), si Orange limite votre bande passante sur certaines antennes et que ce n’est pas dans le contrat, pourquoi ne pas porter plainte ?



Combien de temps va-t-il encore prendre ses clients pour des pigeons ? Il essaie de rattraper les 3 gros sur ce point également faut croire <img data-src=" />







pauvres clients: combien de temps leur faudra t il pour s’apercevoir qu’ils sont des pigeons et aller voir les 3 gros operateurs qui n’ont pas ces problemes de debits sur leurs forfaits low cost?



et ca aura au moins l’interet de partager la bande passante entre moins d’abonnes et augmenter les debits….









sabrewolf a écrit :



les soucis au lancement c’était normal pour eux, pourquoi pour Free, ce devrait être différent?







Parce que !! <img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />











<img data-src=" /><img data-src=" />





S’ils veulent acheter plus de capacités, pourquoi pas, mais on ne limite pas la bande passante, nous.





Je ne comprend pas. Si ils limitent pas la bande passante, pourquoi ils achèteraient plus de capacité ? De capacité de quoi si c’est pas de la BP ?



Moi je comprend ça comme “Vous êtes en illimité, mais vous pouvez payer plus chère pour avoir un peu plus d’illimité”








jeanfig a écrit :



Free respecte son calendrier de deploiement des antennes. Ce n’etait pas le cas pour SFR et Bouygues a leurs debuts et ce sur de tres longues periodes.



J’ai une vrai question:

Est-ce que UCQC etait aussi tatillon avec SFR et Bouygues a l’epoque ou juste qu’ils seurfent aussi sur le buzz Free mobile?







Tu nous rappelles qui a dénoncé les 3 opérateurs historiques auprès des autorités de la concurrence ? <img data-src=" />



http://www.reseaux-telecoms.net/actualites/lire-apret-xe8-s-bouygues-tet-xe9-let…



http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/04/l-ufc-que-choisir-perd-contre-…



Je suis toujours autant épaté par votre capacité à créer des sous-titres. <img data-src=" />








John Shaft a écrit :



Parce que !! <img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />











<img data-src=" /><img data-src=" />







Mince, je tendais la perche a Taiga et consort….pas a toi.



Par contre, SFR me saoule encore en ce moment….Lundi soir, 20 minutes avec un vendeur de forfait SFR pour me dire que leur 20€ était mieux que celui de FREE.

“A mais nous, vous vous connecté en 3G+”

“Heu oui, mais a quel débit pratique?”

“Et vous pourrez passer en 4G même”

“Ah non, pas là où je suis, SFR n’a pas encore d’antenne”

“Sisi, vous pourrez vous connecter en 4G a Lyon”



Bon accessoirement, Pau, c’est pas vraiment proche de Lyon….



Et sinon, ils ont comparé la reception voix en entre les antennes Orange et Free ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Sinon l’intéressant c’est “ l’UFC-Que Choisir démontre, à travers une étude technique”.

Ca va être fun de comparer ces études à celles de l’ARCEP….

Attendons le 17… Quelle pirouette va utiliser XN pour se sortir de là, cette fois ci ?









Virtual_Spirit a écrit :



Je ne comprend pas. Si ils limitent pas la bande passante, pourquoi ils achèteraient plus de capacité ? De capacité de quoi si c’est pas de la BP ?





Là il parle de BP en terme de débit (MB/s), pas en terme de quantité totale (MB) qu’il apelle “capacité”. Je le comprends comme ca.



FT est peut-être dans son bon droit mais le type de FT se contredit, et c’est assez énervant (déjà hier quand j’ai vu le reportage) :



Si Free doit acheter plus de bande passante pour améliorer la situation, ça implique une discrimination (=distinction) entre les clients.

Ou alors les ingénieurs de FT sont des magiciens.








sabrewolf a écrit :



Moi j’ai eu SFR au téléphone avant de partir chez Free…et on m’a clairement dit “Ah mais leur réseau est pas en place, ils ne couvrent pas, la qualité Free, vous savez ce que c’est etc…”

Quand je leur ai répondu que, avec mon premier abonnement chez SFR, j’été obligé de sortir de chez moi, pour téléphoner alors que j’habitais a Toulouse…et que donc, les soucis au lancement c’était normal pour eux, pourquoi pour Free, ce devrait être différent?







en même temps, si tu attends de l’objectivité de la part d’un conseiller concurrent… t’es mal barré!









mifranc a écrit :



pauvres clients: combien de temps leur faudra t il pour s’apercevoir qu’ils sont des pigeons et aller voir les 3 gros operateurs qui n’ont pas ces problemes de debits sur leurs forfaits low cost?





Peut être parce qu’ils ont fait le nécessaire pour l’interconnexion le cas échéant pour leurs forfaits lowcost?



Orange a toujours été très carré sur les intercontrats rémunérés. Trop carré même. Je trouve étonnant qu’après les problèmes pour les non-dégroupés de Free ADSL, on doute encore sur la capacité à Free Mobile d’être le plus radin possible sur son interconnexion avec Orange…



Moi, en tout cas, ça ne m’étonne plus <img data-src=" />









liukahr a écrit :



Si Free doit acheter plus de bande passante pour améliorer la situation, ça implique une discrimination (=distinction) entre les clients.

Ou alors les ingénieurs de FT sont des magiciens.





Ou entre les réseaux tout court, et non pas clients?



C’est fatiguant cette attitude…

Youtube est lent ? Faute à Google !

Itinérance lente ? Faute à Orange

Il faut arrêter un peu, ce sont les clients qui trinquent et les situations durent des années…


et la qualité 3G de orange ou sfr, 1 an après l’ouverture commerciale, ça donnait quoi déjà ?








Virtual_Spirit a écrit :



Je ne comprend pas. Si ils limitent pas la bande passante, pourquoi ils achèteraient plus de capacité ? De capacité de quoi si c’est pas de la BP ?



Moi je comprend ça comme “Vous êtes en illimité, mais vous pouvez payer plus chère pour avoir un peu plus d’illimité”









Maxobelix a écrit :



Bullshit… !



Il y a forcement discrimination entre un client “Orange” et un client “Free” puisqu’un contrat de “capacités” a été signé et que l’agrume peut allouer plus de capacités à Free, moyennant finances…





L’accord d’itinérance Orange Free est confidentiel, mais de ce qu’on peut lire, Free achète une “capacité”, c’est à dire une quantité de données transférable sur le réseau Orange. Il ne s’agit pas de débit, mais de volume.



Du coup entre un client Orange et un Free sur le réseau Orange, il n’y a pas de différence… sauf si Free bloque lui-même le débit pour éviter de dépasser le volume acheté et devoir payer Orange davantage…



Comme au début de l’adsl pas étonné du tout








hadoken a écrit :



L’accord d’itinérance Orange Free est confidentiel, mais de ce qu’on peut lire, Free achète une “capacité”, c’est à dire une quantité de données transférable sur le réseau Orange. Il ne s’agit pas de débit, mais de volume.



Du coup entre un client Orange et un Free sur le réseau Orange, il n’y a pas de différence… sauf si Free bloque lui-même le débit pour éviter de dépasser le volume acheté et devoir payer Orange davantage…





ça ressemble effectivement à ça…

au bout d’un an, je pensais que ça fonctionnerait mieux… j’envisage de changer… mais pour qui ? (b&you et sa couverture en carton ? sosh et son réseau pas neutre ?)









LordZurp a écrit :



et la qualité 3G de orange ou sfr, 1 an après l’ouverture commerciale, ça donnait quoi déjà ?





Ca donnait ce qui se faisait de mieux à l’époque, avec les technos de l’époque.



Free donne-t-il l’équivalent de ce qui se fait de mieux aujourd’hui avec les technos d’aujourd’hui ? Non, et c’est ca le problème.



Comparer dans l’absolu c’est inutile. Que la techno d’aujourd’hui soit meilleure, plus fiable et plus performante que celle de Mathusalem et surtout que quand elle débutait, c’est évident.









cactus2000 a écrit :



ça ressemble effectivement à ça…

au bout d’un an, je pensais que ça fonctionnerait mieux… j’envisage de changer… mais pour qui ? (b&you et sa couverture en carton ? sosh et son réseau pas neutre ?)







Entre nous (tous), le torrent sur un réseau mobile avec un quota de 3go c’est juste du marketing. avec de la 4G et un quota de 50go je te dirais l’inverse, mais là…









hadoken a écrit :



L’accord d’itinérance Orange Free est confidentiel, mais de ce qu’on peut lire, Free achète une “capacité”, c’est à dire une quantité de données transférable sur le réseau Orange. Il ne s’agit pas de débit, mais de volume.



Du coup entre un client Orange et un Free sur le réseau Orange, il n’y a pas de différence… sauf si Free bloque lui-même le débit pour éviter de dépasser le volume acheté et devoir payer Orange davantage…







Ah je comprend mieux, merci <img data-src=" />









hadoken a écrit :



L’accord d’itinérance Orange Free est confidentiel, mais de ce qu’on peut lire, Free achète une “capacité”, c’est à dire une quantité de données transférable sur le réseau Orange. Il ne s’agit pas de débit, mais de volume.



Du coup entre un client Orange et un Free sur le réseau Orange, il n’y a pas de différence… sauf si Free bloque lui-même le débit pour éviter de dépasser le volume acheté et devoir payer Orange davantage…







C’est ca. C’est le même principe que pour les forfaits. Tu peux faire du 10 MB/S tant que la somme globale ne dépasse pas 2Go.









rsegismont a écrit :



Entre nous (tous), le torrent sur un réseau mobile avec un quota de 3go c’est juste du marketing. avec de la 4G et un quota de 50go je te dirais l’inverse, mais là…





Rêves pas trop <img data-src=" />

Pour l’instant, du peux qu’on a vu des offres 4G, c’est loin de ça :





  • Orange : 15Go pour les forfaits pro, certainement bien moins pour les particuliers, avec réduction du débit au-delà,

  • SFR : le même quota que pour les forfaits équivalents en 3G, et bloquage de la Data au-delà







    Bref, avec les débits annoncés, de quoi se priver de Data en moins d’une heure <img data-src=" />









hadoken a écrit :



L’accord d’itinérance Orange Free est confidentiel, mais de ce qu’on peut lire, Free achète une “capacité”, c’est à dire une quantité de données transférable sur le réseau Orange. Il ne s’agit pas de débit, mais de volume.



Du coup entre un client Orange et un Free sur le réseau Orange, il n’y a pas de différence… sauf si Free bloque lui-même le débit pour éviter de dépasser le volume acheté et devoir payer Orange davantage…







En fait il y a un truc que j’ai un peu de mal à comprendre. Pourquoi ce bridage n’est visible que sur Paris/region parisienne (de ce que j’ai vecu*)?

Je me pose surtout cette question: en cas de saturation de l’antenne les clients Orange ne seraient il pas priorisés par rapport à free? Si il s’agissait d’une histoire de volume acheté est ce que ca ne concernait pas tout le reseau Orange plutôt que certains endroits?



*Il m’arrive de prendre le train en Orléans et Paris, et curieusement passé d’Etampes le debit chute terriblement et la connexion est tres lente. Je ne pense pas que free ai mit des antennes le long de la ligne sncf jusqu’a Etampes, ni que Orléans soit couvert completement (je n’ai pas de probleme de debit à Orléans ou autre part).



ça faisait longtemps que je n’avais pas vu envoyé spécial.

ça faisait très reportage de “stagiaire” ou reportage CAPITAL de M6.








Skiz Ophraine a écrit :



En fait il y a un truc que j’ai un peu de mal à comprendre. Pourquoi ce bridage n’est visible que sur Paris/region parisienne (de ce que j’ai vecu*)?

Je me pose surtout cette question: en cas de saturation de l’antenne les clients Orange ne seraient il pas priorisés par rapport à free? Si il s’agissait d’une histoire de volume acheté est ce que ca ne concernait pas tout le reseau Orange plutôt que certains endroits?





J’y vois deux raisons possibles ou complémentaires :





  • C’est là ou le déploiement à pris le plus de retard, et c’est donc là où se concentre la majorité du dépassement de “capacité” d’itinérance en France … Pourquoi aller mettre des bridages sur toute la France alors qu’une seule zone concentre à elle seule la majorité du dépassement,

  • Le retard au déploiement sur Paris est de notoriété publique … En temps voulu, ça leur fera toujours une excuse de plus pour se dédouaner <img data-src=" />











sabrewolf a écrit :



Par contre, SFR me saoule encore en ce moment….Lundi soir, 20 minutes avec un vendeur de forfait SFR pour me dire que leur 20€ était mieux que celui de FREE.

“Et vous pourrez passer en 4G même”

“Ah non, pas là où je suis, SFR n’a pas encore d’antenne”

“Sisi, vous pourrez vous connecter en 4G a Lyon”



Bon accessoirement, Pau, c’est pas vraiment proche de Lyon….





Tu pourrais faire preuve d’un peu plus d’ouverture d’esprit, Montpellier est déjà deux fois moins loin de chez toi que Lyon! <img data-src=" />









Skiz Ophraine a écrit :



En fait il y a un truc que j’ai un peu de mal à comprendre. Pourquoi ce bridage n’est visible que sur Paris/region parisienne (de ce que j’ai vecu*)?

Je me pose surtout cette question: en cas de saturation de l’antenne les clients Orange ne seraient il pas priorisés par rapport à free? Si il s’agissait d’une histoire de volume acheté est ce que ca ne concernait pas tout le reseau Orange plutôt que certains endroits?



*Il m’arrive de prendre le train en Orléans et Paris, et curieusement passé d’Etampes le debit chute terriblement et la connexion est tres lente. Je ne pense pas que free ai mit des antennes le long de la ligne sncf jusqu’a Etampes, ni que Orléans soit couvert completement (je n’ai pas de probleme de debit à Orléans ou autre part).





Rien ne te dis que les points de sortis ne sont pas répartis dans le territoire: lyon toulouse Marseille strasbourg rennes paris bordeaux, principalement.









Obidoub a écrit :



C’est fatiguant cette attitude…

Youtube est lent ? Faute à Google !

Itinérance lente ? Faute à Orange

Il faut arrêter un peu, ce sont les clients qui trinquent et les situations durent des années…







Pourquoi ils arrêteraient si les abonnés restent et d’autres s’abonnent ?

Encore ici c’est assez light… mais suffit d’aller voir chez UF : le méchant c’est Orange qui met des bâtons dans les roues de Free <img data-src=" />



Des soucis chez Free, autant que chez tous les autres opérateurs, chacun esquive les questions pièges à la manière d’un homme politique et c’est pas de s’excuser qu’on leur demande mais de nous fournir un bon service, si ce n’est un bon rapport qualité-prix.

La qualité n’y est pas on est d’accord, mais étant donné qu’on est désormais un des pays les moins chers du monde en ce qui concerne la téléphonie mobile, on peut juste bien fermer nos mouilles.


Moi je suis sûr que dans cette histoire le méchant c’est Orange qui ne cherche qu’à mettre des bâtons dans les roues de Free!


Non, c’est la faute à Google, ses smartphones android bouffent trop de bande passante.



D’ailleurs Free va bloquer le Play Store pour ses abonnés.








Drepanocytose a écrit :



Ca donnait ce qui se faisait de mieux à l’époque, avec les technos de l’époque.



Free donne-t-il l’équivalent de ce qui se fait de mieux aujourd’hui avec les technos d’aujourd’hui ? Non, et c’est ca le problème.



Comparer dans l’absolu c’est inutile. Que la techno d’aujourd’hui soit meilleure, plus fiable et plus performante que celle de Mathusalem et surtout que quand elle débutait, c’est évident.







Ca c’est de ton point de vue ;)

De plus je crois que la question posé était plutôt quelle pourcentage de la population était couverte après 1 an.









ragoutoutou a écrit :



Non, c’est la faute à Google, ses smartphones android bouffent trop de bande passante.



D’ailleurs Free va bloquer le Play Store pour ses abonnés.





Pour le play store, c’est déjà fait… MAJ à 7 ko/s hier… <img data-src=" />



“On appelle ça… un blocage image”



<img data-src=" />


Le 11/01/2013 à 12h 29

Basée sur mon expérience personnelle j’ai un piti peu l’impression que free se fait arnaquer sur Paris intra-muros,,, pour internet mobile.








Obidoub a écrit :



C’est fatiguant cette attitude…

Youtube est lent ? Faute à Google !

Itinérance lente ? Faute à Orange

Il faut arrêter un peu, ce sont les clients qui trinquent et les situations durent des années…







Oui c’est clair que cela commence à faire beaucoup.



Des commentaires ci-dessus et du reportage on peut supposer :





  1. Free bride lui même certaines zones pour ne pas dépasser le quota du contrat avec Orange qui doit être salé en cas de dépassement

  2. C’est Orange qui bride automatiquement suite au dépassement de ce quota.



    Un des deux ne nous dis pas toute la vérité voir ment, soit Free soit Orange.



    On pourra dire que Free est radin sur le coup, mais je pense qu’ils sont obligés de faire cela pour pouvoir investir dans le déploiement, en gros les utilisateurs actuelles finances le déploiement. Les limitations sont nécessaire à Free pour maintenir son modèle économique.



    En plus cela permet à Free de repérer où placer des antennes dans les zones les plus stratégiques et rentables, maintenant à Paris cela reste compliqué.



    Ce que fait Free tous les opérateurs l’ont fait, il y a toujours une phase de béta test avec les utilisateurs. J’ai travaillé là-dedans et j’ai vu cela moi même avec des mises à jours déployés sur un faible pourcentage d’équipements pour vérifier les bugs avant déploiement généralisé.



Comme d’hab, quand il y a une merde chez Free parce qu’ils ont radiné sur les capacités en BP, c’est pas de leur faute…



Orange, ils ont un contrat pour une capacité de réseau N en itinérance, ils ne vont pas en faire plus par bonté d’âme. Ce sont des commerciaux quand même !



Bonn, sinon, j’espère sincèrement que Free va rectifier le tir parce que c’est pas la joie. Les amis à qui j’ai conseillé d’attendre avant d’aller chez eux me disent merci…


Ce commentaire sera modéré



Mais putain, vous allez arrêter de traiter tous le monde de pigeon ?



Franchement si j’ai du Apple et Free bin c’est mon choix et je vous emmerde profondément.

(Pour ne pas dire je vous en ..le)



Sorry les modo mais ça fait du bien !








sicqo a écrit :



ça faisait longtemps que je n’avais pas vu envoyé spécial.

ça faisait très reportage de “stagiaire” ou reportage CAPITAL de M6.





Cherche pas, c’est Guillaume Cahours, l’a bossé sur BFM et maintenant sur Europe 1<img data-src=" />



Au fait PCI a acheté un camion de pop-corn ou quoi?



Edit : oubli d’un mot



Donc en résumé, c’est Free qui se “bride” lui-même contractuellement par rapport à l’offre qui a été signée avec Orange, qui est trop légère par rapport au nombre d’abonnés Free…








rsegismont a écrit :



Tu nous rappelles qui a dénoncé les 3 opérateurs historiques auprès des autorités de la concurrence ? <img data-src=" />



http://www.reseaux-telecoms.net/actualites/lire-apret-xe8-s-bouygues-tet-xe9-let…



http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/04/l-ufc-que-choisir-perd-contre-…







Je pose la question concernant le deploiement et les questions de couverture (plus en relation avec l’article). Et toi, tu nous parles de systeme de facturation, entente entre operateurs et publicite mensongere. C’est interessant mais un peu HS. J’ai pas dit que UFCQC ne fait rien, je demande si a l’epoque des debuts de SFR et Bouygues ils se sont aussi interesse a la qualite de la couverture de ces operateurs.<img data-src=" />



Sympa le “Thierry S.” <img data-src=" />


Il faut comprendre que sur une même antenne les abo free et orange on pareil, donc ce n’est qu’un bridage global à l’antenne et non seulement pour free!!!


C’est encore les parisiens qui râlent, nous en province ca va tout bien <img data-src=" />


Et j’attends toujours de savoir ce qu’était la surprise que X. Niel gardait dans sa manche… (conférence du démarrage de freemobile).

A mon avis, X. Niel serre les fesses car c’est limite côté financier…

Je pense que je changerai d’opérateur d’ici 1 mois si je ne suis pas satisfait de la com de free (suite à la future conf de l’UFC)… ou si tout simplement y’en pas !




Et nous n’avons pas bradé nos réseaux, puisque la structure tarifaire du contrat protège la valeur de l’Internet mobile, en fonction des volumes consommées.



Interview du SG de Orange.

Ce qu’on déduit à force de petits indices c’est qu’ils ont fait un accord attrayant côté voix mais qui côté data doit être un espèce de forfait. Donc avez un hors forfait majoré. Je ne pense pas qu’orange a un intérêt à limiter la consommation des utilisateurs de Free vu que ça leur rapporte de l’argent








fullsun a écrit :



Il faut comprendre que sur une même antenne les abo free et orange on pareil, donc ce n’est qu’un bridage global à l’antenne et non seulement pour free!!!







Mes tests journaliers prouvent le contraire…

Quand le taux d’utilisation commence à grimper, les clients Free n’ont plus de BP, suivent ensuite les clients SOSH, les clients Orange sont très rarement impactés !



C’est flagrant depuis 6 mois.









Thald’ a écrit :



Ce commentaire sera modéré



Mais putain, vous allez arrêter de traiter tous le monde de pigeon ?



Franchement si j’ai du Apple et Free bin c’est mon choix et je vous emmerde profondément.

(Pour ne pas dire je vous en ..le)



Sorry les modo mais ça fait du bien !







C’est vrai quoi “vous allez vous aimer les uns les autres, bordel de merde!” ( copyright Les Inconnus)



“ca n’arrive qu’en itinérance” oui mais pas de bol si on habite l’ile de france, il n’y pas pas moyen d’accrocher une antenne Free, j’ai moins de 2% d’utilisation du reseau free (appli voodooFreeOrNot)



“ca n’arrive que sur certaine antenne” bah ca doit etre toutes celles d’ile de france parce que je n’ai _jamais_ la 3G, je ne peux surfer qu’en wifi.



Maintenant si un an après les avoir alerté sur le sujet l’amélioration est de zéro, la résiliation est imminente.








titocv723 a écrit :



Interview du SG de Orange.

Ce qu’on déduit à force de petits indices c’est qu’ils ont fait un accord attrayant côté voix mais qui côté data doit être un espèce de forfait. Donc avez un hors forfait majoré. Je ne pense pas qu’orange a un intérêt à limiter la consommation des utilisateurs de Free vu que ça leur rapporte de l’argent







Tu devrais changer les piles de ta boule de cristal… Je ne connais aucune entreprise, même peu sérieuse, qui signerait un contrat dans ce genre. Quand tu sais que tu vas tout péter et rafler X millions d’abonnés en quelques mois, le contrat tu le blindes! Tu ne laisses aucune place aux approximations.









Maxobelix a écrit :



Mes tests journaliers prouvent le contraire…

Quand le taux d’utilisation commence à grimper, les clients Free n’ont plus de BP, suivent ensuite les clients SOSH, les clients Orange sont très rarement impactés !



C’est flagrant depuis 6 mois.







C’est les points d’interco (point de sortie du réseau d’orange) qui seraient saturé.

Y’a pas de filtrage de la BP à l’antenne des clients free mais si y’a 11Giga de data sur un lien de 10Ggiga t’as 1Giga qu’est jeté.



Ce que propose orange a free c’est de prendre du 20Giga et de payer en conséquence.









Koxinga22 a écrit :



Maintenant si un an après les avoir alerté sur le sujet l’amélioration est de zéro, la résiliation est imminente.







Vous vous rappelez la sombre époque où on était nombreux à être engagés 24 mois ?









Thald’ a écrit :



Ce commentaire sera modéré



Mais putain, vous allez arrêter de traiter tous le monde de pigeon ?



Franchement si j’ai du Apple et Free bin c’est mon choix et je vous emmerde profondément.

(Pour ne pas dire je vous en ..le)



Sorry les modo mais ça fait du bien !





parceque les pubs de ton ami Xavier ne disent pas que les pigeons ce sont les autres qui sont pas chez Free , justement ?<img data-src=" />

Donc t’es chez Free, c’est bien, c’est ton choix.

La discussion n’est pas la dessus mais sur le fait que Free a un reseau daube et que c’est surement parcequ’il fait son radin.









t-la a écrit :



Vous vous rappelez la sombre époque où on était nombreux à être engagés 24 mois ?





C’est vrai que le coté “pas d’engagement” m’a bcp séduit.

Je n’ai pas résilié suite aux problèmes de 3G car, en bon geek, j’ai tjs un hotspot pas loin.



Mais bon là, y a de l’abus qd même.



Perso je suis chez Free mais vu qu’il y à pas d’antenne dans mon blede je passe par Orange et le débit et plutot lent en 3G. Apres ceci-dit avant j’était chez universal (Bouygue) et c’était pas mieux.



Mais bon pour mon utilisation, tant que le téléphone marche sa me convient pour 15€ ;)








Koxinga22 a écrit :



C’est vrai que le coté “pas d’engagement” m’a bcp séduit.

Je n’ai pas résilié suite aux problèmes de 3G car, en bon geek, j’ai tjs un hotspot pas loin.



Mais bon là, y a de l’abus qd même.







Clair que le côté sans engagement est génial.. Sinon j’ai regardé les 4 premières minutes du reportages… et … c’est envoyé spécial quoi….. je préfère les reportages d’arté (même ceux pour les gosses), ils sont mieux montés, mieux réalisés et bien plus explicatif que demonstratif …









Obelixator a écrit :



J’y vois deux raisons possibles ou complémentaires :





  • C’est là ou le déploiement à pris le plus de retard, et c’est donc là où se concentre la majorité du dépassement de “capacité” d’itinérance en France … Pourquoi aller mettre des bridages sur toute la France alors qu’une seule zone concentre à elle seule la majorité du dépassement,

  • Le retard au déploiement sur Paris est de notoriété publique … En temps voulu, ça leur fera toujours une excuse de plus pour se dédouaner <img data-src=" />







    J’y vois 2 autres potentielles raisons parce que la confidentialité autour de cet accord est quand même louche…Combien Free a payé, on s’en tappe, ça doit cacher autre chose:





  • L’accord entre les 2 opérateurs précise peut être qu’Orange a le droit de prioriser un client de chez lui par rapport à un client Free mais stipule aussi qu’Orange ne doit pas communiquer là-dessus. (Free aurait demandait à ce que cela reste confidentiel pour cacher le fait d’avoir accepter ce genre d’accord, tjrs mauvais pour le marketing…)

  • L’accord entre les 2 opérateurs précise peut être ce qu’Orange qualifie de “capacité” achetée par Free comme étant en fait un nombre maxium Ko / sec par antenne et ceux, même si l’antenne n’a pas atteind sa capacité max. Free n’ayant alors pas les moyens d’en acheter plus pour rester dans les clous…







    Dans les 2 cas, la concentration en île de France faisant le reste et expliquant que le problème soit moins visible en province…



    Dans tous les cas, ya pas un techos de chez Orange qui pourrait balancer un peu la config de la QOS ? <img data-src=" />







    t-la a écrit :



    “On appelle ça… un blocage image”



    <img data-src=" />







    Ouf, j’ai cru être le seul à avoir relevé cette belle invention du journaliste! <img data-src=" />









timhor a écrit :



parceque les pubs de ton ami Xavier ne disent pas que les pigeons ce sont les autres qui sont pas chez Free , justement ?<img data-src=" />

Donc t’es chez Free, c’est bien, c’est ton choix.

La discussion n’est pas la dessus mais sur le fait que Free a un reseau daube et que c’est surement parcequ’il fait son radin.







C’est pas mon ami et ce commentaire lui est tout autant destiné.



Je suis Linuxien, chez OVH et mon portable c’est OBS payé par la boite :p



Et les commentaires sont clairement la dessus à chaque news Free ou Apple

Comme le mec de the phone house ou je sais pas quoi hier.









Maxobelix a écrit :



Tu devrais changer les piles de ta boule de cristal… Je ne connais aucune entreprise, même peu sérieuse, qui signerait un contrat dans ce genre. Quand tu sais que tu vas tout péter et rafler X millions d’abonnés en quelques mois, le contrat tu le blindes! Tu ne laisses aucune place aux approximations.







Je veux bien changer mes piles.

Mais du coup propose moi ta vision, je ne pense pas avoir la bonne mais il est vrai que le fonctionnement de ce contrat m’intéresse.

ZDNET dit que FT confirme que le coût augmente toujours donc c’est sur que ce n’est pas un coût fixe.

Edit: ortho









Tempo27 a écrit :



Ouf, j’ai cru être le seul à avoir relevé cette belle invention du journaliste! <img data-src=" />







En même temps demander à un “journaliste” d’envoyé spécial d’expliquer que toute la vidéo n’as pas été chargé et que du coup on a l’impression que l’image se fige, ca veut dire prendre ses spectateurs pour des gens intelligents, ce qui nest jamais le but d’un envoyé spécial…









Gericoz a écrit :



Oui c’est clair que cela commence à faire beaucoup.



Des commentaires ci-dessus et du reportage on peut supposer :





  1. Free bride lui même certaines zones pour ne pas dépasser le quota du contrat avec Orange qui doit être salé en cas de dépassement

  2. C’est Orange qui bride automatiquement suite au dépassement de ce quota.



    Un des deux ne nous dis pas toute la vérité voir ment, soit Free soit Orange.



    On pourra dire que Free est radin sur le coup, mais je pense qu’ils sont obligés de faire cela pour pouvoir investir dans le déploiement, en gros les utilisateurs actuelles finances le déploiement. Les limitations sont nécessaire à Free pour maintenir son modèle économique.



    En plus cela permet à Free de repérer où placer des antennes dans les zones les plus stratégiques et rentables, maintenant à Paris cela reste compliqué.



    Ce que fait Free tous les opérateurs l’ont fait, il y a toujours une phase de béta test avec les utilisateurs. J’ai travaillé là-dedans et j’ai vu cela moi même avec des mises à jours déployés sur un faible pourcentage d’équipements pour vérifier les bugs avant déploiement généralisé.





    pourquoi seulement un des deux ?







    titocv723 a écrit :



    Interview du SG de Orange.

    Ce qu’on déduit à force de petits indices c’est qu’ils ont fait un accord attrayant côté voix mais qui côté data doit être un espèce de forfait. Donc avez un hors forfait majoré. Je ne pense pas qu’orange a un intérêt à limiter la consommation des utilisateurs de Free vu que ça leur rapporte de l’argent





    oui et non. Ils peuvent aussi vouloir privilégier d’abord leurs propres abonnés (c’est plus eux que Free qui les font vivre, je suppute). Derrière, selon le hors-forfait, effectivement ça peut être tentant de pousser à la consommation



C’est pas moi, c’est l’autre. Belote et rebelote, au même titre que l’ADSL.

Sont forts quand même! <img data-src=" />








rsegismont a écrit :



En même temps demander à un “journaliste” d’envoyé spécial d’expliquer que toute la vidéo n’as pas été chargé et que du coup on a l’impression que l’image se fige, ca veut dire prendre ses spectateurs pour des gens intelligents, ce qui nest jamais le but d’un envoyé spécial…







Dur! <img data-src=" />



C’est sûr qu’ils ne peuvent pas rentrer dans les détails! On est sur France 2, en début de soirée…tousssaaaa mais de là à inventer des termes bidons. Surtout que si le gars donne un terme plus “technique” comme un “lag” ou “délai de communication”, ça change rien au reportage, la ménagère est déjà larguée depuis la 2ème minute de toute façon… <img data-src=" />









sylware a écrit :



Basée sur mon expérience personnelle j’ai un piti peu l’impression que free se fait arnaquer sur Paris intra-muros,,, pour internet mobile.







Tu crois vraiment que c’est Free qui se fait arnaquer ? <img data-src=" />



ça me fait marrer les commentaires du genre : le réseau est pourrave, c’est inadmissible. Je vais me barrer à la concurrence.







Je rappelle juste deux choses :




  • ça fait à peine un an

  • on arrête tout et on revient 1 an et quelques mois en arrière?


Bien sûr qu’il y à une différence entre les clients free et Orange …. Sur le papier ils font les beaux en disant “nos antennes peuvent supportées ouat milles clients en simultanés sans bronché et sans discrimination” Bha oui et la marmotte ?



Il est évident que les clients Orange soient prioritaires sur le réseau Orange comparé à Free … et j’irais même jusqu’à pensé que les clients itinérants étrangers sont prioritaires aux abonnés Français car c’est la dessus qu’ils gagnent un pognon monstre ! J’ai d’ailleurs un exemple : Ici au Mont Saint Michel seul Orange dispose d’une antenne à l’intérieur du Mont et bizarrement en pleine saison les acheminements et la data ce casse la gueule sévère ….



Bref ils font les beaux en disants que c’est les contrats blabla … Mais derrière c’est juste un manque de volonté pour investir dans des antennes capables d’absorber les flux ….


j’aime bien orange:

« Il n’y a aucune discrimination entre les clients Orange et les clients Free »

si je traduit ça veut dire que lorsque free mobile marche mal ce sont les antennes orange qui sont pourries.

alors orange nous ment lorsqu’il dit “Orange de nouveau réseau mobile n°1 en France” alors que son réseau est pourri au niveau national pour free mobile <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />








Kiroha a écrit :



J’ai d’ailleurs un exemple : Ici au Mont Saint Michel seul Orange dispose d’une antenne à l’intérieur du Mont et bizarrement en pleine saison les acheminements et la data ce casse la gueule sévère ….



Bref ils font les beaux en disants que c’est les contrats blabla … Mais derrière c’est juste un manque de volonté pour investir dans des antennes capables d’absorber les flux ….





Ou alors y’a des limites physiques ? Tu sais que la bande passante sur un canal est partagé entre tous les utilisateurs ?

Y’a pas de magie, le sans fil, ça a toujours eu des limitations en termes de personnes utilisant le médium en simultanée.









Koxinga22 a écrit :



“ca n’arrive qu’en itinérance” oui mais pas de bol si on habite l’ile de france, il n’y pas pas moyen d’accrocher une antenne Free, j’ai moins de 2% d’utilisation du reseau free (appli voodooFreeOrNot)







Via http://www.antennesmobiles.fr tu peux estimer le nombre d’antennes d’un opérateur dans une région, par exemple pour Paris, l’ordre de grandeur est :





  • Free : 130

  • Orange : 1 600









Strimy a écrit :



Ou alors y’a des limites physiques ? Tu sais que la bande passante sur un canal est partagé entre tous les utilisateurs ?

Y’a pas de magie, le sans fil, ça a toujours eu des limitations en termes de personnes utilisant le médium en simultanée.







Oui ok pour le canal mais cette limitation peut être contournée en ouvrant plus d’AP sur la même zone, ce qui fait que les clients n’accroche pas la même antenne physique sur un lieu.









Reznor26 a écrit :



Je suis toujours autant épaté par votre capacité à créer des sous-titres. <img data-src=" />



+1









Kiroha a écrit :



Bien sûr qu’il y à une différence entre les clients free et Orange …. Sur le papier ils font les beaux en disant “nos antennes peuvent supportées ouat milles clients en simultanés sans bronché et sans discrimination” Bha oui et la marmotte ?



Il est évident que les clients Orange soient prioritaires sur le réseau Orange comparé à Free … et j’irais même jusqu’à pensé que les clients itinérants étrangers sont prioritaires aux abonnés Français car c’est la dessus qu’ils gagnent un pognon monstre ! J’ai d’ailleurs un exemple : Ici au Mont Saint Michel seul Orange dispose d’une antenne à l’intérieur du Mont et bizarrement en pleine saison les acheminements et la data ce casse la gueule sévère ….



Bref ils font les beaux en disants que c’est les contrats blabla … Mais derrière c’est juste un manque de volonté pour investir dans des antennes capables d’absorber les flux ….







Et tu peux le prouver ?

La discrimination se fait sur le core network, pas au niveau de l’antenne…









illidanPowa a écrit :



ça me fait marrer les commentaires du genre : le réseau est pourrave, c’est inadmissible. Je vais me barrer à la concurrence.





Pour ceux qui n’ont pas de bol et pour qui “ça fait à peine un an” avec un forfait 3G ne pouvant faire que de la 2G dans les faits … c’est long, et pas mieux que la concurrence il y a un an.



Moi je me serais barré, personnellement (quitte à revenir plus tard).



Free lance son offre… pardon… son missile !

Super je pars de suite de chez eux car marre de me faire voler par SFR depuis 7 ans !

Ahhh je suis sur leur réseau qu’ils appellent “3G” à la TV ! Tient bizarre c’est très lent… ohhhh les appels merdent à mort !!! Bon pas grave c’est le début, je vais les pardonner pour avoir cassé les prix sur le marché.

Presque un an après, me retrouve avec un beau Galaxy S3 acheté chez eux, délai parfait ! téléphone excellent je suis satisfait ! Allez on va voir ce que ce S3 a dans le ventre, surfons, téléchargeons, lancons des apps etc… mon dieu !!! mon Désire HD était 10x plus rapide quand j’étais chez SFR !

Bon aller on (re)pardonne et on appelle le SAV.

“Oui monsieur on sait qu’il y a des problèmes ça va être résolu” !

On attend… rien… rien… rien…

Constat : appels pourris et débit 3G qui n’en sont pas (publicité menssongère pour moi). Je veux télécharger une appli pour profiter de mes 3Go de data… bon courage ! 8ko/s et encore quand ça marche ! Sinon mon S3 est inutilisable !

J’ai donc décidé d’aller chez B&You avec son réseau soit disant en “carton” bah croyez moi je peux enfin profiter pleinement de mon téléphone ! 0 bridage, TOUS fonctionne !



J’ai fait pas mal de tests perso, moi chez Free et un pote sur Orange avec le même téléphone et la même antenne. Bah son téléphone chargeait beaucoup…beaucoup plus vite !



Je ne peux rien prouver c’est sûr mais je reste persuadé que Free bride son propre réseau pour ne pas dépasser son quota.

Alors moi j’veux bien et je comprends le modèle économique qui consiste à investire à mort pour avoir son réseau le plus vite possible. Mais en attendant faut arrêter de marque “3G” dans une pub quand le max qu’on obtient est du 8ko/s sur une antenne Orange. Ils pourront mettre “3G” quand TOUS les clients (couvert par la 3G bien sur) en profiteront !








rsegismont a écrit :



En même temps demander à un “journaliste” d’envoyé spécial d’expliquer que toute la vidéo n’as pas été chargé et que du coup on a l’impression que l’image se fige, ca veut dire prendre ses spectateurs pour des gens intelligents, ce qui nest jamais le but d’un envoyé spécial…







Dire aux gens que lorsque l’image se bloque on appelle ça un blocage image… Autant juste dire que l’image se bloque non ?









arno53 a écrit :



Ça serait intéressant de comparer le développement du réseau mobile de free (sans orange) avec les premières années des réseaux de SFR et Bouygues. Et de repreciser les terminaison d’appel avantageuse dont ont bénéficié SFR et surtout Bouygues.. Ça remettrait pas mal en perspective les critiques qui leur sont faites..









ou alors, cela remettrait en cause le modèle eco de free.



Free briderait parce que radin ?

Ok. Sans pour autant défendre cette entreprise contre vents et marées, Free va lacher 1 MILLIARD d’euros sur 6 ans (duree contrat itinérance).

A peu pres 170 millions d’euros par an.

C’est de l’investissement perdu pour l’implantation d’antennes mais c’est necessaire.



Source :

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/03/03/04015-20110303ARTFIG00476-orange-empo…



Perso, suis chez Free, pas vraiment besoin d’internet sur mon smartphone mais bon j’ai un peu de data quand meme. J’attends d’etre chez moi pour avoir internet confortable devant un grand ecran et bien engoncé dans mon fauteuil.

Et question voix sms et mms c’est nickel. En zone peu peuplée certes (Champagne Ardenne).

Ya des avantages à ne pas vivre sur Paris. <img data-src=" />








chrys a écrit :



Via http://www.antennesmobiles.fr tu peux estimer le nombre d’antennes d’un opérateur dans une région, par exemple pour Paris, l’ordre de grandeur est :





  • Free : 130

  • Orange : 1 600





    soit un rapport de 1 pour 12 environ (merci pour le lien)

    Je dois passer entre les gouttes dans mon trajet maison-boulot car je n’ai pas 10% mais 2.61% de Free (et encore, j’ai réinstallé l’appli, sur mon ancien téléphone, c’était genre 0.4 %)

    En même temps c’est logique, je reste au même endroit toute la journée, puis au même deuxième endroit toute la soirée/nuit. Et il y a 12 fois plus de chances que ces endroits soient plus proches d’une antenne Orange que Free (après vérif, c’est bien le cas)









illidanPowa a écrit :



ça me fait marrer les commentaires du genre : le réseau est pourrave, c’est inadmissible. Je vais me barrer à la concurrence.







Je rappelle juste deux choses :




  • ça fait à peine un an

  • on arrête tout et on revient 1 an et quelques mois en arrière?





    Je ne sais pas pourquoi mais je sens que ce genre de commentaires va encore être ressorti pendant quelques années <img data-src=" />









xandre a écrit :



Free va lacher 1 MILLIARD d’euros sur 6 ans (duree contrat itinérance).

A peu pres 170 millions d’euros par an.

C’est de l’investissement perdu pour l’implantation d’antennes mais c’est necessaire.

Source :http://www.lefigaro.fr/societes/2011/03/03/04015-20110303ARTFIG00476-orange-empo…





Ce serait plutôt 2 Millards, et sur 2 ans <img data-src=" />



C’est ça quand on prends comme source le Figaro d’il y a 2 ans <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Gericoz a écrit :



(…)



On pourra dire que Free est radin sur le coup, mais je pense qu’ils sont obligés de faire cela pour pouvoir investir dans le déploiement, en gros les utilisateurs actuelles finances le déploiement. Les limitations sont nécessaire à Free pour maintenir son modèle économique.



En plus cela permet à Free de repérer où placer des antennes dans les zones les plus stratégiques et rentables, maintenant à Paris cela reste compliqué.



Ce que fait Free tous les opérateurs l’ont fait, il y a toujours une phase de béta test avec les utilisateurs. J’ai travaillé là-dedans et j’ai vu cela moi même avec des mises à jours déployés sur un faible pourcentage d’équipements pour vérifier les bugs avant déploiement généralisé.







Dans ce cas là il fallait vendre les forfaits plus chers. Y’a pas de fumé sans feu, si les clients ne payent pas, il n’y a pas de service. A force de jouer au jeu de celui qui tire le forfait au plus bas prix possible, Free a finalement créé un “dumping indirect” où les opérateurs historiques sont bien plus à même à moyen terme de faire des forfaits data low-cost que Free lui même.



La faute revient à l’ARCEP qui a sut créer le bon contexte pour la voix/SMS, mais pas pour la data.







aureus a écrit :



C’est les points d’interco (point de sortie du réseau d’orange) qui seraient saturé.

Y’a pas de filtrage de la BP à l’antenne des clients free mais si y’a 11Giga de data sur un lien de 10Ggiga t’as 1Giga qu’est jeté.



Ce que propose orange a free c’est de prendre du 20Giga et de payer en conséquence.







Et cela parait logique. Je ne pense pas que Free ou Orange soient en tord de quoi que cela soit, c’est plutôt au client de réaliser qu’on ne peut pas tout avoir pour 19.99€ et qu’un réseau ça coute chers, et que si tu veux de la qualité, il faut mettre plus ou demander moins. (Ex: data bloqué, moins de services etc.)









neogamer67 a écrit :



Free lance son offre… pardon… son missile !

Super je pars de suite de chez eux car marre de me faire voler par SFR depuis 7 ans !

Ahhh je suis sur leur réseau qu’ils appellent “3G” à la TV ! Tient bizarre c’est très lent… ohhhh les appels merdent à mort !!! Bon pas grave c’est le début, je vais les pardonner pour avoir cassé les prix sur le marché.

Presque un an après, me retrouve avec un beau Galaxy S3 acheté chez eux, délai parfait ! téléphone excellent je suis satisfait ! Allez on va voir ce que ce S3 a dans le ventre, surfons, téléchargeons, lancons des apps etc… mon dieu !!! mon Désire HD était 10x plus rapide quand j’étais chez SFR !

Bon aller on (re)pardonne et on appelle le SAV.

“Oui monsieur on sait qu’il y a des problèmes ça va être résolu” !

On attend… rien… rien… rien…

Constat : appels pourris et débit 3G qui n’en sont pas (publicité menssongère pour moi). Je veux télécharger une appli pour profiter de mes 3Go de data… bon courage ! 8ko/s et encore quand ça marche ! Sinon mon S3 est inutilisable !

J’ai donc décidé d’aller chez B&You avec son réseau soit disant en “carton” bah croyez moi je peux enfin profiter pleinement de mon téléphone ! 0 bridage, TOUS fonctionne !



J’ai fait pas mal de tests perso, moi chez Free et un pote sur Orange avec le même téléphone et la même antenne. Bah son téléphone chargeait beaucoup…beaucoup plus vite !



Je ne peux rien prouver c’est sûr mais je reste persuadé que Free bride son propre réseau pour ne pas dépasser son quota.

Alors moi j’veux bien et je comprends le modèle économique qui consiste à investire à mort pour avoir son réseau le plus vite possible. Mais en attendant faut arrêter de marque “3G” dans une pub quand le max qu’on obtient est du 8ko/s sur une antenne Orange. Ils pourront mettre “3G” quand TOUS les clients (couvert par la 3G bien sur) en profiteront !









Il faut pas exagérer, je ne présumerai pas de la qualité du surf et je veux bien te croire quand tu dis que c’est de la merde, mais la voix fonctionne parfaitement bien.



Pour contourner le bridage éhonté selon certaines extensions de fichiers (restreint consciemment la bande passante allouée aux flux multimédia), il suffit d’utiliser un VPN comme FreeCanadaVPN ou IAPS VP.

Free ne pourra détecter de quel type de service il s’agit, et ne le bridera pas (les débits redeviennent normaux).


On commence enfin à voir apparaître des avis partagés, et plus seulement des fansboys Free.



Par ce que si Free a permis effectivement de réduire le prix des forfaits, c’est uniquement grace à l’accord d’itinérance avec Orange.

N’oublions pas derrière ce que cela implique (suppressions de poste chez SFR, Bougyues Telecom, Alcatel…etc)



Ensuite, d’après l’article, je pense que certains ont du mal à lire entre les lignes :

Orange et Free ont dans leur accord un quota de data limite. Sous peine de payer Orange, Free ne peut faire passer qu’un certain nombre de données. Free est donc peut-être victime de son succès, mais chaque nouveau FreeMobilenaute apportera sur le réseau sa pierre au problème des débits sur les réseaux Télécoms.



En quoi Orange aurait interêt à poser des problèmes à Free ?

Je ne vois vraiment pas !


@GrosseVache

Je ne vois pas comment Free à conduis à des suppression de poste chez Alcatel, chez SFR et Bouygues ok, mais pas chez Alcatel.








GrosseVache a écrit :







En quoi Orange aurait interêt à poser des problèmes à Free ?

Je ne vois vraiment pas !







Bin voir le lien d’Obelixator (merci <img data-src=" />) :



http://www.zdnet.fr/actualites/free-mobile-des-debits-encore-faibles-alors-que-l…



Résumé : hypothèse faire raquer Free encore plus.

Free qui lache non plus 166 millions par an mais 500 millions.

C’est délirant ces nombres ! <img data-src=" />









GrosseVache a écrit :



N’oublions pas derrière ce que cela implique (suppressions de poste chez SFR, Bougyues Telecom, Alcatel…etc)







Sans oublier les embauches du côté de chez free et celles provoquées probablement par la réinjection dans l’économie du gain mensuel (au moins partiellement) fait par les usagers sur leur facture.



N’oublions pas que le plan de réduction des effectifs chez SFR (je ne crois pas me tromper) était déjà prévu avant le démarrage de Free comme l’ont indiqué les syndicats de l’entreprise.



Donc oui il y a eu des pertes d’emplois dans certaines sociétés de la téléphonie mais dire que Free en est le responsable est une vision bien trop simpliste.









Fuinril a écrit :



Il faut pas exagérer, je ne présumerai pas de la qualité du surf et je veux bien te croire quand tu dis que c’est de la merde, mais la voix fonctionne parfaitement bien.







voix de mauvaise qualité. Il m’arrivait d’avoir des micro coupures à intervalles régulières. Je ne parle pas des moments où les appels ne passent pas en heure de pointe… il faut souvent s’y reprendre à 2x.

Je n’exagère absolument rien !





« Moi, je suis prêt à en vendre plus le cas échéant, ce n’est pas du tout contraire à mes intérêts ni à mes principes » répond Pierre Louette qui renvoie donc la balle aux services financiers de Free. « S’ils veulent acheter plus de capacités, pourquoi pas, mais on ne limite pas la bande passante, nous » insiste-t-il.





Euh je suis ptre mauvais en com’, mais là il se fout de notre gueule!



“Je veux bien vendre plus à Free, mais promis juré je force personne!”



<img data-src=" />








linkin623 a écrit :



Euh je suis ptre mauvais en com’, mais là il se fout de notre gueule!



“Je veux bien vendre plus à Free, mais promis juré je force personne!”



<img data-src=" />





Il se fout de la gueule de Free qui a sous-estimé ses besoins oui <img data-src=" />



Tu m’étonnes que chez Orange, ils sont heureux <img data-src=" />



Free joue un jeu dangereux, financièrement, ils ne peuvent “donner” plus à Orange sans remettre en cause leur déploiement (et s’ils le remettent en cause, ça signifie donner encore plus longtemps à Orange), et les freenautes seront de moins en moins nombreux sur l’offre illimité… plus le taux de clients va augmenter sur l’offre à 2 euros, moins Free aura les moyens de développer le réseau data… Free va devoir proposer de la data complètement illimité sur ses propres antennes s’il veut se démarquer.

Si l’offre illimité ne bouge pas, les recrutements dessus vont faire de même.

J’aimerai bien avoir la courbe de recrutement sur leur offre illimité… elle a du prendre un sacré coup de frein.



J’espère qu’ Envoyé Spécial va nous en refaire un, mais sur la 4G cette fois-ci, après la belle campagne nationale en 4x3 et télé de la fin 2012 alors qu’il n’y a que 3 villes a peu près couverte, moi perso j’ai trouvé ca limite publicité mensongère, déjà que la 2G passe pas au bled alors la 4G <img data-src=" />








manu0086 a écrit :



les freenautes seront de moins en moins nombreux sur l’offre illimité…





doigt mouillé ? Free n’a jamais communiqué sur la répartition des abonnés entre les offres.

Tu peux critiquer les lacunes de Free, il y a matière apparement sur l’internet mobile, mais reste un minimum factuel, tu n’en seras que plus crédible.









PioT a écrit :



doigt mouillé ? Free n’a jamais communiqué sur la répartition des abonnés entre les offres.

Tu peux critiquer les lacunes de Free, il y a matière apparement sur l’internet mobile, mais reste un minimum factuel, tu n’en seras que plus crédible.





Oui c’est un doit mouillé qui me permet de dire que leurs recrutements sur cette offre diminuent <img data-src=" />



Je ne vois pas comment cela pourrait en être autrement, leur offre est quasi amputée de la data et ils ont boosté l’offre à 2 euros.

S’ils ne communiquent pas, c’est qu’ils ne veulent pas dévoiler à leurs concurrents leur état de santé réel, et pour moi je pense qu’il était bon y’a 6 mois mais que ça a commencé à dégringoler.









PioT a écrit :



Sans oublier les embauches du côté de chez free et celles provoquées probablement par la réinjection dans l’économie du gain mensuel (au moins partiellement) fait par les usagers sur leur facture.







je ne pense pas que les embauches chez free compensent, même partiellement, les licenciements des autres!! Free fait du ultra low cost avec très peu de boutiques, un Système d’Info minimum pour 1 seule offre, maintenance au minimum, etc.



Ils ont cassé les prix et donc la seule solution pour les autres maintenant c’est aéussi de faire de l’ultra low cost en dégraissant. Par contre il faut savoir ce que l’on veut: il faut maintenant arrêter de se plaindre du chômage dans ce pays!



quant aux réinjections dans l’économie c’est une vaste blague: l’industrie des télécoms est une des seules à ne pas pouvoir délocaliser justement! Je ne crois pas que réinvestir les économies faites dans un samsung S3 ou une tv sony va aider l’économie et permettre de compenser les emplois perdus…









PioT a écrit :



Sans oublier les embauches du côté de chez free et celles provoquées probablement par la réinjection dans l’économie du gain mensuel (au moins partiellement) fait par les usagers sur leur facture.







je ne pense pas que les embauches chez free compensent, même partiellement, les licenciements des autres!! Free fait du ultra low cost avec très peu de boutiques, un Système d’Info minimum pour 1 seule offre, maintenance au minimum, etc.



Ils ont cassé les prix et donc la seule solution pour les autres maintenant c’est aéussi de faire de l’ultra low cost en dégraissant. Par contre il faut savoir ce que l’on veut: il faut maintenant arrêter de se plaindre du chômage dans ce pays!



quant aux réinjections dans l’économie c’est une vaste blague: l’industrie des télécoms est une des seules à ne pas pouvoir délocaliser justement! Je ne crois pas que réinvestir les économies faites dans un samsung S3 ou une tv sony va aider l’économie et permettre de compenser les emplois perdus…





je ne pense pas que les embauches chez free compensent, même partiellement, les licenciements des autres!! Free fait du ultra low cost avec très peu de boutiques, un Système d’Info minimum pour 1 seule offre, maintenance au minimum, etc.



La moindre embauche chez Free compense partiellement les licenciements des autres puisque ça fait une personne de moins sans travail. SFR vire 700, Free embauche 1 -&gt; 1 emploi a été compensé <img data-src=" />



Après le Low cost voilà qu’apparait l’Ultra Low Cost… faut peut être arrêter un peu à un moment.

Tu veux qu’il y ait 1000 boutiques du jour au lendemain ? Pour qu’elle plus value ? Te vendre des options qui ne servent à rien ou pour te donner le numéro de tél de la hotline qu’en t’as un problème ?

Tu veux 50 offres différentes comme le font les autres ? Pourquoi ? C’est vrai que c’est utile d’avoir une offre à 2€, une autre à 3€ avec 30 minutes de com en plus, etc…









cyrixx a écrit :



quant aux réinjections dans l’économie c’est une vaste blague: l’industrie des télécoms est une des seules à ne pas pouvoir délocaliser justement! Je ne crois pas que réinvestir les économies faites dans un samsung S3 ou une tv sony va aider l’économie et permettre de compenser les emplois perdus…







Pourquoi tu te limites au marché du HITech ? Les 250€ que j’ai économisé depuis un an ne vont pas être dépensés pour acheter un téléphone ou une TV. En l’occurrence cet argent va payer un artisan qui va travailler chez moi, lui n’ont plus n’est pas délocalisable. Et même si cet argent était utilisé pour une TV Sony, une partie irait bien dans les caisses de l’état via la TVA et une autre dans celle du vendeur (FNAC, DARTY ou Boulanger par exemple). <img data-src=" />



A un moment il faut enlever ses oeillères. Tout n’est pas blanc ou noir, ou pour rester dans la geekerie “Le monde n’est pas binaire”. Le choix ne se limite pas à “Free c’est le must, Niel est un dieu” ou “Free tue les emplois et son réseau est merdique”. Et ça les “antis” comme les “pros” ferait bien de s’en souvenir. <img data-src=" />









PioT a écrit :



La moindre embauche chez Free compense partiellement les licenciements des autres puisque ça fait une personne de moins sans travail. SFR vire 700, Free embauche 1 -&gt; 1 emploi a été compensé <img data-src=" />





1 personne embauchée comtre 700 licenciées tu appelles cela une compensation? tu te fiches de qui? tu iras expliquer ça aux 699 chômeurs de plus je te souhaite bon courage pour ressortir vivant!!







PioT a écrit :



Après le Low cost voilà qu’apparait l’Ultra Low Cost… faut peut être arrêter un peu à un moment.

Tu veux qu’il y ait 1000 boutiques du jour au lendemain ? Pour qu’elle plus value ? Te vendre des options qui ne servent à rien ou pour te donner le numéro de tél de la hotline qu’en t’as un problème ?

Tu veux 50 offres différentes comme le font les autres ? Pourquoi ? C’est vrai que c’est utile d’avoir une offre à 2€, une autre à 3€ avec 30 minutes de com en plus, etc…





c est super pour le client quand ça marche oui ce qui n’est pas trop le cas visiblement, en tout cas c’est de l ultra low cost car je crois qu on peut pas faire plus bas dans le service fourni. Je ne dis pas que c’est mal mais cela a entrainé le marché vers le bas et des licenciements massifs c’est tout.

Tu oublies le système d’info basique, une maintenance très limite, et tout est à ce niveau.







PioT a écrit :



Pourquoi tu te limites au marché du HITech ? Les 250€ que j’ai économisé depuis un an ne vont pas être dépensés pour acheter un téléphone ou une TV. En l’occurrence cet argent va payer un artisan qui va travailler chez moi, lui n’ont plus n’est pas délocalisable. Et même si cet argent était utilisé pour une TV Sony, une partie irait bien dans les caisses de l’état via la TVA et une autre dans celle du vendeur (FNAC, DARTY ou Boulanger par exemple). <img data-src=" />





Ok mais qui sera dans ton cas? vu le taux de chomage actuel en france et le déficit monstrueux de la balance commerciale (importations vs exportations) tu dois être bien seul…

et si c’est juste pour récupérer la TVA je te signale que c’était la cas aussi pour les abonnements téléphoniques sauf que maintenant ça fait plus travailler personne ou si peu (quelques vendeurs).

Comprends tu que cela ne crée pas de richesse contrairement à du travail non délocalisé?










cyrixx a écrit :



je ne pense pas que les embauches chez free compensent, même partiellement, les licenciements des autres!! Free fait du ultra low cost avec très peu de boutiques, un Système d’Info minimum pour 1 seule offre, maintenance au minimum, etc.



c’est vrai, les antennes s’installent toutes seules, et il y a exclusivement des automates dans les centres d’appels.







cyrixx a écrit :



Ils ont cassé les prix et donc la seule solution pour les autres maintenant c’est aéussi de faire de l’ultra low cost en dégraissant. Par contre il faut savoir ce que l’on veut: il faut maintenant arrêter de se plaindre du chômage dans ce pays!



ils dégraissent uniquement pour tenter de conserver leurs marges affreusement élevées, pas parce que ce n’est plus rentable…







cyrixx a écrit :



quant aux réinjections dans l’économie c’est une vaste blague: l’industrie des télécoms est une des seules à ne pas pouvoir délocaliser justement! Je ne crois pas que réinvestir les économies faites dans un samsung S3 ou une tv sony va aider l’économie et permettre de compenser les emplois perdus…



c’est vrai 100% des hotlines telecom sont en France c’est bien connu <img data-src=" />

et si je comprends bien ta dernière phrase, il vaut mieux donc acheter un produit hdg produit à 100% à l’étranger que faire bosser un artisan ou une entreprise de services francais…









cyrixx a écrit :



1 personne embauchée comtre 700 licenciées tu appelles cela une compensation? tu te fiches de qui?





Je n’ai pas parlé de “compensation” mais de “compensation partielle”. Les mots ne sont pas mis dans mes phrases juste pour faire joli, ils ont un sens. Et tu oublies encore une fois que le plan de réduction chez SFR était prévu bien avant l’arrivée de Free (cf les déclarations des syndicats).

Pour en revenir aux chiffres, SFR a annoncé vouloir réduire son effectif de 856 emplois et BT de 556 soit 1412 postes. Free devait en avoir créer 1000 en 2012 (c’était les estimations, je n’ai pas trouvé le chiffre effectif à fin 2012). Free devrait donc avoir déjà compensé environ 70% des départs annoncés chez les deux autres opérateurs.





c est super pour le client quand ça marche oui ce qui n’est pas trop le cas visiblement, en tout cas c’est de l ultra low cost car je crois qu on peut pas faire plus bas dans le service fourni.



Si pour toi la téléphonie mobile se résume à surfer en 3G à Paris en effet ça ne marche pas. C’est vrai que la voix n’est qu’une fonctionnalité marginale. Cette fonction est si marginale que les problèmes de surf en 3G peuvent se permettre d’occulter que la voix et les SMS fonctionnent et donc qu’on peut en résumé dire que la téléphonie mobile ne fonctionne pas chez free.





Tu oublies le système d’info basique, une maintenance très limite, et tout est à ce niveau.



SI basique ? Tu peux préciser parce que là je ne vois pas ce que tu veux dire.

Maintenance très limite ? Tu peux préciser également ?





Ok mais qui sera dans ton cas? vu le taux de chomage actuel en france et le déficit monstrueux de la balance commerciale (importations vs exportations) tu dois être bien seul…



C’est quoi le rapport entre le taux de chômage, la balance commercial et le fait d’utiliser le gain du budget téléphonie pour payer un artisan ?














PioT a écrit :



Je n’ai pas parlé de “compensation” mais de “compensation partielle”. Les mots ne sont pas mis dans mes phrases juste pour faire joli, ils ont un sens.





une compensation partielle quand 1 chomeur retrouve du boulot sur 700??? mais dans quel monde tu vis? Il serait tant que tu revienne sur terre tu crois pas?







PioT a écrit :



Et tu oublies encore une fois que le plan de réduction chez SFR était prévu bien avant l’arrivée de Free (cf les déclarations des syndicats).





Crois tu sincèrement que ce plan de réduction n’a aucun rapport avec l’arrivée d’un 4ème opérateur quelques mois plus tard qui annonce qu’il va casser les prix??? S’il te plait ne soit pas si naif!!









PioT a écrit :



Pour en revenir aux chiffres, SFR a annoncé vouloir réduire son effectif de 856 emplois et BT de 556 soit 1412 postes. Free devait en avoir créer 1000 en 2012 (c’était les estimations, je n’ai pas trouvé le chiffre effectif à fin 2012). Free devrait donc avoir déjà compensé environ 70% des départs annoncés chez les deux autres opérateurs.







ce n’est que le début. Et quid des chiffres de FT qui est le leader en termes de parts de marché? Si aucun chiffre n’est annoncé, tout le monde (informé) sait qu’il va y avoir blocage des embauches et que les départs en retraite ne setont pas remplaçés, ce qui revient à dégraisser, certes sans afficher ouvertement de charette, pour duper les gens comme toi.

Ce qui importe c’est de voir l’évolution des effectifs totaux et ils vont bien descendre, idem pour les externes issus de SSII (ok c’est plus difficile à voir dans les statistiques officielles!)









PioT a écrit :



Si pour toi la téléphonie mobile se résume à surfer en 3G à Paris en effet ça ne marche pas. C’est vrai que la voix n’est qu’une fonctionnalité marginale. Cette fonction est si marginale que les problèmes de surf en 3G peuvent se permettre d’occulter que la voix et les SMS fonctionnent et donc qu’on peut en résumé dire que la téléphonie mobile ne fonctionne pas chez free.





Paris c’est 20% de la population quand même! Maintenant la voix fonctionne correctement en effet, heureusement sachant que c ‘est une technologie mise au point et stable depuis près de 15 ans maintenant! Et merci à Orange…

Donc il faut choisir Free si on ne veut pas utiliser de data, dommage en 2013 sachant que d’autres opérateurs au même prix (ex: zero forfait) fournissent l’illimité voix+data au même prix avec la qualité au rendez-vous et un vrai réseau national!!









PioT a écrit :



SI basique ? Tu peux préciser parce que là je ne vois pas ce que tu veux dire.

Maintenance très limite ? Tu peux préciser également ?





SI basique c’est évident, 1 seule offre commerciale tout est construit au minimum c’est notoire…









PioT a écrit :



C’est quoi le rapport entre le taux de chômage, la balance commercial et le fait d’utiliser le gain du budget téléphonie pour payer un artisan ?







ben si notre taux de chômage est si élevé, et que notre balance commerciale est si déficitaire c’est que la majorité des gens achètent des produits qui ne sont pas fabliqués en France… Donc statistiquement il y a peu de chances que les gens fassent comme toi et réinvestissent l’argent économisé sur l’abo mobile vers un service réalisé en France… D’où plus de chômage si on tue des activités non délocalisables comme les télécoms!! Simple à comprendre non?









cyrixx a écrit :



blablabla





Tu mélanges beaucoup trop de choses et entre banalités, contre-vérités, inexactitudes et inepties, j’ai du mal a voir une once de bonne foi dans tes propos. Je ne parlerais même pas de tes “mais dans quel monde tu vis? Il serait tant que tu revienne sur terre tu crois pas? ” ou “S’il te plait ne soit pas si naif!! ” ou encore “pour duper les gens comme toi” alors qu’en même temps tu parles de 1 embauches pour 700 licenciements (ça sort d’où ces chiffres ?), ce qui te discrédite complètement.



Pour toi, “Free c’est le mal” et avoir une position plus nuancée ne semble pas possible. Inutile donc de continuer ce dialogue de sourd.









arno53 a écrit :



Ça serait intéressant de comparer le développement du réseau mobile de free (sans orange) avec les premières années des réseaux de SFR et Bouygues. Et de repreciser les terminaison d’appel avantageuse dont ont bénéficié SFR et surtout Bouygues.. Ça remettrait pas mal en perspective les critiques qui leur sont faites..







Faudrais aussi voir ce dont SFR, Bouygues et Orange nous faisaient la pub à l’époque… nous vendraient-il vraiment de l’illimité et du rêve? ou étaient-ils à la hauteur de leurs capacitées?









cyrixx a écrit :



ce n’est que le début. Et quid des chiffres de FT qui est le leader en termes de parts de marché? Si aucun chiffre n’est annoncé, tout le monde (informé) sait qu’il va y avoir blocage des embauches et que les départs en retraite ne setont pas remplaçés, ce qui revient à dégraisser, certes sans afficher ouvertement de charette, pour duper les gens comme toi.





Va falloir arreter avec ca. Le monde évolue et les temps changent. Il y a 100ans le plus gros employeur des pays bas était un vendeur de glacons. Et quand l’éléctricité est arrivé, ils se sont tous retrouvés au chomage. Est-ce qu’on aurait du empecher l’éléctricité et le frigo de se développer? En effet ça a crée du chomage…



mais il y a un moment ou : Si ton modele economique n’est pas viable (à savoir payer 10fois trop de personnes pour un service médiocre) il ne pourra pas survivre indéfiniment…



le monde change et il faut s’adapter, on peut pas passer son temps à stopper les évolutions juste pour concerver des emplois. Sinon on fini par stagner et s’éffondrer.









PioT a écrit :



Tu mélanges beaucoup trop de choses et entre banalités, contre-vérités, inexactitudes et inepties, j’ai du mal a voir une once de bonne foi dans tes propos.





Tu peux préciser car ce genre de phrase à l’emporte pièce ça fait vraiment trop je sais pas quoi répondre!!







PioT a écrit :



Je ne parlerais même pas de tes “mais dans quel monde tu vis? Il serait tant que tu revienne sur terre tu crois pas? ” ou “S’il te plait ne soit pas si naif!! ” ou encore “pour duper les gens comme toi” alors qu’en même temps tu parles de 1 embauches pour 700 licenciements (ça sort d’où ces chiffres ?), ce qui te discrédite complètement.





Euh là elle est très forte celle là car si tu avais un peu de mémoire, tu te souviendrais que c’est toi qui les sorts ces chiffres dans ton précédent commentaire – SFR vire 700, Free embauche 1 -&gt; 1 emploi a été compensé –

Aie aie aie Alzheimer ;)









PioT a écrit :



Pour toi, “Free c’est le mal” et avoir une position plus nuancée ne semble pas possible. Inutile donc de continuer ce dialogue de sourd.







Je n’ai fait qu’argumenter où contre-argumenter sur ta vision décidément très simpliste du sujet, mais visiblement tu ne sais plus quoi répondre…









piroxxi a écrit :



Va falloir arreter avec ca. Le monde évolue et les temps changent. Il y a 100ans le plus gros employeur des pays bas était un vendeur de glacons. Et quand l’éléctricité est arrivé, ils se sont tous retrouvés au chomage. Est-ce qu’on aurait du empecher l’éléctricité et le frigo de se développer? En effet ça a crée du chomage…





je ne vois pas le rapport avec ton exemple car on est loin d’une innovation technologique avec free mais dans un basculement vers de l’ultra low cost. ça déstabilise le marché en pleine crise, ils ne sont pas capable de tenir les promesses faites à leurs clients, ça crée du chômage , un 4ème réseau physique est créé donc encore des ondes en plus dans nos tronches… super le gain! En même temps je parie qu’on ne restera pas à 4 opérateurs mais qu’il va y avoir des fusions comme dans d’autres pays et qu on reviendra à 3







piroxxi a écrit :



mais il y a un moment ou : Si ton modele economique n’est pas viable (à savoir payer 10fois trop de personnes pour un service médiocre) il ne pourra pas survivre indéfiniment…



le monde change et il faut s’adapter, on peut pas passer son temps à stopper les évolutions juste pour concerver des emplois. Sinon on fini par stagner et s’éffondrer.





actuellement ce que s’effondre c’est notre balance commerciale vis à vis de la chine, juste dommage de destabiliser ainsi un marché en pleine crise, il y avait d’autres solutions via l’arcep. Et 4 opérateurs c’est 1 de trop…









cyrixx a écrit :



Tu peux préciser car ce genre de phrase à l’emporte pièce ça fait vraiment trop je sais pas quoi répondre!!





Dans ce cas ne répond rien.







cyrixx a écrit :



Euh là elle est très forte celle là car si tu avais un peu de mémoire, tu te souviendrais que c’est toi qui les sorts ces chiffres dans ton précédent commentaire – SFR vire 700, Free embauche 1 -&gt; 1 emploi a été compensé –

Aie aie aie Alzheimer ;)





Oui j’ai mis cet exemple pour expliquer le principe de la compensation partielle qui semblait t’échapper. Mais bon tu sembles prendre ces chiffres au 1er degré vu que tu répliques dessus sans prendre en compte les chiffres réels qui suivaient.







cyrixx a écrit :



Je n’ai fait qu’argumenter où contre-argumenter sur ta vision décidément très simpliste du sujet, mais visiblement tu ne sais plus quoi répondre…





La vision simpliste, j’ai plutôt l’impression qu’elle est de ton côté.



Allez, une petite lecturepour la route… J’espère que ça éclairera ta vision manichéenne des choses.



Le 14/01/2013 à 13h 51







Platoun a écrit :



Tu crois vraiment que c’est Free qui se fait arnaquer ? <img data-src=" />







Bin, faut être patient… très patient… et faut oublier la voix sur internet (sip/(xmpp/jingle)/gtalk) ou ssh. Latence insupportable.