Google est en abus de position dominante en Europe, selon Joaquin Almunia

Google est en abus de position dominante en Europe, selon Joaquin Almunia

Kamasutra

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Xavier Berne

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Droit

11/01/2013 3 minutes
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Google est en abus de position dominante en Europe, selon Joaquin Almunia

Joaquin Almunia, commissaire européen à la Concurrence, vient de hausser le ton face à Google. Il a en effet affirmé hier qu'il pensait que la firme de Mountain View était en abus de position dominante en Europe. Un avertissement qui survient à quelques jours de l'abandon de la procédure de la FTC contre le géant de l'internet aux États-Unis , et ce alors que l’enquête des autorités européennes s’éternise.

commission europe

Accusé par plusieurs entreprises européennes d’abus de position dominante (antitrust) dans divers secteurs (principalement la recherche et la publicité), cela fait maintenant près de deux ans que Google fait l’objet d’une enquête de la part de la Commission européenne. Mais après avoir offert une porte de sortie au géant de l’internet en mai dernier, Bruxelles vient de taper du poing sur la table. « Nos investigations continuent, mais ma conviction est [que Google] détourne du trafic » vers ses propres services, a ainsi déclaré hier Joaquin Almunia au Financial Times.

 

Cette déclaration fait figure d’un sérieux avertissement. Le commissaire européen à la Concurrence reproche à Google de privilégier les liens vers ses propres services (météo, cartographie, comparateur de prix,...) dans les résultats de son moteur de recherche, et ce au détriment de ceux de ses concurrents. « Ils monétisent ce business, cette forte position dans le marché de la recherche sur Internet et ce n’est pas seulement une position dominante. Je pense - je crains - qu’il y a abus de position dominante ». Pour Joaquin Almunia, le problème réside dans le fait que ce sont les consommateurs qui se retrouvent lésés en fin de compte. « Nous ne parlons pas de l’algorithme » a néanmoins assuré le commissaire européen. Sur ces thèmes on pourra relire notre interview du cofondateur de  Twenga).

 

Depuis plusieurs mois, Bruxelles négocie ainsi avec l’entreprise américaine afin d’arriver à un accord, menant également le bâton, puisque Google pourrait s’exposer à une amende record si jamais elle était officiellement sanctionnée pour abus de position dominante. Après s’être entretenu avec Eric Schmidt, patron de Google, le mois dernier, Joaquin Almunia a précisé qu’il souhaitait obtenir la présentation d’un accord d’ici fin janvier 2013, faute de quoi il serait « obligé » de prendre les mesures nécessaires.  

 

Derrière cet avertissement, la Commission européenne semble vouloir privilégier un accord, qui aurait l’avantage d’être selon elle du  "gagnant-gagnant". D’après Joaquin Almunia, obtenir des engagements contraignants de la part de Google serait en effet « plus avantageux, plus rapide, plus simple, et tout le monde y serait gagnant ». Néanmoins, une telle solution ne donnerait pas forcément satisfaction aux entreprises à l’origine de cette enquête, qui pourraient d’ailleurs remettre en cause l’efficacité de la Commission devant la justice. « Nous ne sommes pas inquiets », a rétorqué Joaquin Almunia.

 

Il y a tout juste une semaine, l’enquête ouverte contre Google outre-Atlantique pour abus de position dominante a été close par la Federal Trade Commission. Mais pour Joaquin Almunia, cette décision n’est « ni un obstacle [pour la Commission européenne], ni un avantage [pour Google] ». Selon lui, l’on peut aussi voir ceci comme « un cadeau de la part des autorités américaines », en ce que les résultats obtenus en Europe seront forcément meilleurs que ceux emportés aux États-Unis...

Écrit par Xavier Berne

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Commentaires (86)


<img data-src=" /> le pavé dans la mare, ça commence à sérieusement puer pour Google.


Si Google biaise ses résultats de recherche dans le but de favoriser ses propres services, il y a de bonnes raisons de taper dur car c’est un abus de position dominante assez sérieux.


Pour Microsoft il y a eu un accord “gagnant-gagnant” ?


Ils sont toujours très lent à la détente à la comission <img data-src=" />




Cette déclaration fait figure d’un sérieux avertissement. Le commissaire européen à la Concurrence reproche à Google de privilégier les liens vers ses propres services (météo, cartographie, comparateur de prix,…) dans les résultats de son moteur de recherche, et ce au détriment de ceux de ses concurrents.

Mais bien sûr, forçons Carrefour à faire la pub de Leclercq etc etc.



Si le consommateur se sent lésé il n’a qu’à utiliser Bing ou un autre moteur de recherche.



On voit bien qu’ils cherche de la thune, c’est la crise pour tout le monde on dirait.








cid_Dileezer_geek a écrit :



Mais bien sûr, forçons Carrefour à faire la pub de Leclercq etc etc.



Si le consommateur se sent lésé il n’a qu’à utiliser Bing ou un autre moteur de recherche.



On voit bien qu’ils cherche de la thune, c’est la crise pour tout le monde on dirait.







C’est un peu ce que j’ai penser, de mon point de vue Google a amplement le droits de favoriser ses services sur SON moteur de recherche, les gens cherchent a aller sur google pour avoir du service google…



clairement tu tapes plan Paris dans Google : plan de maps qui sort en énorme avant même le reste.



Tu fais pareil dans bing : tu tombes sur www.plan-paris.com



voilà effectivement, ça fait peur.








cid_Dileezer_geek a écrit :



Mais bien sûr, forçons Carrefour à faire la pub de Leclercq etc etc.



Si le consommateur se sent lésé il n’a qu’à utiliser Bing ou un autre moteur de recherche.



On voit bien qu’ils cherche de la thune, c’est la crise pour tout le monde on dirait.









nolimits59 a écrit :



C’est un peu ce que j’ai penser, pour Google a tout les droits de favoriser ses services sur SON moteur de recherche, les gens cherchent a aller sur google pour avoir du service google…







C’est marrant ça, quand c’est MS qui le fait ça crie au loup, quand c’est google ce serait normal ?? …









Lafisk a écrit :



C’est marrant ça, quand c’est MS qui le fait ça crie au loup, quand c’est google ce serait normal ?? …







Ms a été jugé en position dominante pour ses systèmes d’exploitation, quand MS a été emmerdé pour son navigateur, je l’ai défendu de la même façon que je défend Google maintenant.









cid_Dileezer_geek a écrit :



Mais bien sûr, forçons Carrefour à faire la pub de Leclercq etc etc.



Si le consommateur se sent lésé il n’a qu’à utiliser Bing ou un autre moteur de recherche.



On voit bien qu’ils cherche de la thune, c’est la crise pour tout le monde on dirait.





Ton exemple n’a rien de comparable. Ce serait plutôt Leclerc qui à 95% du marché et qui met ses produits leclerc bien en avant, avec dans un petit coin sombre les pâtes Lustucru









cid_Dileezer_geek a écrit :



Ms a été jugé en position dominante pour ses systèmes d’exploitation, quand MS a été emmerdé pour son navigateur, je l’ai défendu de la même façon que je défend Google maintenant.





MS a été jugé pour son navigateur parce qu’il avait une position dominante sur les OS, il n’a pas été jugé pour sa position dominante sur les OS.









Tolor a écrit :



Ton exemple n’a rien de comparable. Ce serait plutôt Leclerc qui à 95% du marché et qui met ses produits leclerc bien en avant, avec dans un petit coin sombre les pâtes Lustucru



Désolé si je connais mal la répartition des grandes surfaces Françaises, je vis en Belgique, mais bon, tu vois McDo forcé de faire la pub de Quick ?









cid_Dileezer_geek a écrit :



Mais bien sûr, forçons Carrefour à faire la pub de Leclercq etc etc.



Si le consommateur se sent lésé il n’a qu’à utiliser Bing ou un autre moteur de recherche.



On voit bien qu’ils cherche de la thune, c’est la crise pour tout le monde on dirait.





C’est n’importe quoi ce commentaire. Ca n’a aucun rapport. Google a tellement écrasé les autres que si tu ne passes pas par lui, tu ne vends pas ton produit ou service.









Mr.Nox a écrit :



Pour Microsoft il y a eu un accord “gagnant-gagnant” ?







Jamais google ne montreras ses algorithmes, ils pourront tjs se réfugier derrières ce fait opaque et payer un somme éventuellement tout en continuant la magouille.



Tant qu’ils peuvent cacher leur méthodes de calculs (donc tjs) ils en profiterons à coup sur, c’est leur gagne pain.









Tolor a écrit :



MS a été jugé pour son navigateur parce qu’il avait une position dominante sur les OS, il n’a pas été jugé pour sa position dominante sur les OS.



<img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Désolé si je connais mal la répartition des grandes surfaces Françaises, je vis en Belgique, mais bon, tu vois McDo forcé de faire la pub de Quick ?





Ta comparaison est encore fausse <img data-src=" />

Pour McDo et Quick, ce sont deux concurrents qui n’ont pas d’autre service que celui de la restauration.



Si Google n’avait que son service de recherche, il n’y aurait pas de problème.



C’est ici plus comparable à comme j’ai mis avant une grande surface qui aurait 95% du marché de l’alimentaire et qui décidait de mettre en avant ses produits (ici il est bien sur 2 marché, celui de la fabrication et celui de la distribution), et mettant tous les autres produits en arrière dans une gondole mal éclairée dans un coin.









Tolor a écrit :



Ton exemple n’a rien de comparable. Ce serait plutôt Leclerc qui à 95% du marché et qui met ses produits leclerc bien en avant, avec dans un petit coin sombre les pâtes Lustucru







C’est dommageable, quel que soit ta part de marché!! Faut arrêter de croire que la non-dominance rend ces pratiques moins “mauvaise”! (elle les rend juste moins impactant)



Dans un marché séparé en 5 acteurs qui aurait chacun 20% de part de marché, si tout ces acteurs faisait la même chose, le résultat serait pareil pour ces marques comme Lustucru!



Et c’est bien mon problème avec ce genre de discours de la part de la FTC : bien sur qu’ils ont raison de pointer ce genre de pratique! Mais condamner seulement Google alors que tout le monde le fait? Sans blague?? Google le fait aussi parce que ça plait d’une façon ou d’une autre aux utilisateurs! Leur imposer ça, c’est influer dans la concurrence pour leur imposer un “malus”! C’est pas un mal en soit, vu la dominance de Google, mais si c’est pour faire monter des “acteurs” en tout point similaire, en quoi c’est bien??



Qu’il légifère donc pour l’imposer à tout le monde!! Ce genre de pratique est mauvaise en soi, quelque soit ta part de marché !!





Joaquin Almunia (…) pensait que la firme de Mountain View était en abus de position dominante en Europe

(…)

Bruxelles vient de taper du poing sur la table. « Nos investigations continuent, mais ma conviction est (que Google) détourne du trafic »

(…)

Cette déclaration fait figure d’un sérieux avertissement





Bien,

si Bruxelles n’a que cela a dire, peut être qu’il serait préférable pour eux de se taire !?

Bref, moi aussi je peux penser, et être convaincu, seulement, sans matières concrètes et sans raisonnements correctes, mes pensées et mes convictions restent que de l’imagination fantasmagorique.








Tolor a écrit :



Ta comparaison est encore fausse <img data-src=" />

Pour McDo et Quick, ce sont deux concurrents qui n’ont pas d’autre service que celui de la restauration.



Si Google n’avait que son service de recherche, il n’y aurait pas de problème.



C’est ici plus comparable à comme j’ai mis avant une grande surface qui aurait 95% du marché de l’alimentaire et qui décidait de mettre en avant ses produits (ici il est bien sur 2 marché, celui de la fabrication et celui de la distribution), et mettant tous les autres produits en arrière dans une gondole mal éclairée dans un coin.



Sauf que Monsieur Joaquim Almunia, pas la commission, vise le moteur de recherche, je dirais qu’il a bien reçu son chèque de Microsoft.









caoua a écrit :



Bien,

si Bruxelles n’a que cela a dire, peut être qu’il serait préférable pour eux de se taire !?

Bref, moi aussi je peux penser, et être convaincu, seulement, sans matières concrètes et sans raisonnements correctes, mes pensées et mes convictions restent que de l’imagination fantasmagorique.







Ils ne vont pas condamner sur la base d’un ressenti, il y a une vraie procédure judiciaire derrière. Mais comme ce gars là est du côté de “l’accusation”, forcément, il exprime les soupçons qu’il a à l’égard de Google.



C’est une bonne nouvelle de ne pas permettre a google d’utiliser sa position de force dans la recherche pour mettre en avant d’autres services.



Mais c’est vrai que les moteurs de recherche (bing aussi …) essayent de plus en plus de mettre en avant une réponse rapide en utilisant les services de la boite (la météo est un exemple flagrant, entre bing weather)



ca serait pas plus mal que les moteurs de recherche doivent mettre les services d’autres boites ( configurable, ou mélangé), voir les forcer a ne pas proposer des services qui débordent de la publicité



Par contre je ne vois pas particulièrement d’abus de position dominante de google dans la recherche …








caoua a écrit :



Bien,

si Bruxelles n’a que cela a dire, peut être qu’il serait préférable pour eux de se taire !?

Bref, moi aussi je peux penser, et être convaincu, seulement, sans matières concrètes et sans raisonnements correctes, mes pensées et mes convictions restent que de l’imagination fantasmagorique.









Pour moi c’est une façon de forcer google a la table des négociations, pour leurs faire comprendre qu’ils doivent transiger pour éviter l’amende… c’est un peu stupide, mais c’est pas une mauvaise stratégie <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Sauf que Monsieur Joaquim Almunia, pas la commission, vise le moteur de recherche, je dirais qu’il a bien reçu son chèque de Microsoft.







Et tu penses qu’il est reproché quoi au moteur de recherches??? <img data-src=" />



Et en effet, ils ont déjà des chèques de MS… il serait bien que Google paie à son tour <img data-src=" />









<img data-src=" />









illidanPowa a écrit :



clairement tu tapes plan Paris dans Google : plan de maps qui sort en énorme avant même le reste.



Tu fais pareil dans bing : tu tombes sur www.plan-paris.com



voilà effectivement, ça fait peur.







sauf que pour 90% des gens qui tapent plan paris; le fait d’avoir un plan de paris affiché directement est sans doute le plus pertinent …



mais il est sur qu’une concurrence est saine : j’aime bcp la presentation et l’accès à Bing Maps









canti a écrit :



Pour moi c’est une façon de forcer google a la table des négociations, pour leurs faire comprendre qu’ils doivent transiger pour éviter l’amende… c’est un peu stupide, mais c’est pas une mauvaise stratégie <img data-src=" />





Vive les fantasmes car ils nourrissent un certain vide présent actuellement.









canti a écrit :



ca serait pas plus mal que les moteurs de recherche doivent mettre les services d’autres boites ( configurable, ou mélangé), voir les forcer a ne pas proposer des services qui débordent de la publicité







Idéalement, on devrait pouvoir profiter de ce genre de service tout en choisissant les services associé (genre pouvoir utiliser Google pour la recherche et Bing Map pour l’affichage de lieu automatique quand on cherche une ville). Mais ça sera jamais dans leur intérêt de le faire!



Techniquement aussi, j’imagine que ça doit pas être facile à mettre en oeuvre.



Aujourd’hui, on en sera plutôt réduit à un choix binaire : sois tu intègre tes service dans le moteur, soit tu ne les intègre pas, et les gens se basent uniquement sur la recherche…dommage, car ce genre d’intégration, même si c’est forcé, est bien pratique!






Si les liens google shopping vous gênent tant, cherchez un official&client=firefox-a” target=”_blank” rel=“nofollow”>autre moteur de recherche



C’est de la libre concurrence <img data-src=" />








Tolor a écrit :



Ton exemple n’a rien de comparable. Ce serait plutôt Leclerc qui à 95% du marché et qui met ses produits leclerc bien en avant, avec dans un petit coin sombre les pâtes Lustucru







ton exemple n’est pas bon non plus, si leclerc a 95 % du marché, ça veut dire qu’ils ont 95 % des magasins et que pour 95 % des gens c’est plus facile pour eux d’aller à leclerc qu’autre part



la c’est aussi facile de taper www.bing.com dans sa barre URL que www.google.com <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Sauf que Monsieur Joaquim Almunia, pas la commission, vise le moteur de recherche, je dirais qu’il a bien reçu son chèque de Microsoft.





Ben oui, il vise le moteur de recherche parce qu’il met en avant ses autres services.



Google monétise ses liens publicitaires, oh my God…<img data-src=" />



demander à TF1 de passer une pub de votre boite, vous allez voir la facture.



Microsoft chie des barres car il n’arrive pas à faire utiliser son moteur de recherche aux utilisateurs, alors il gueule et il accuse et il fait du lobbying, la FTC a abandonné les poursuites, c’est qu’il y a une raison(et pas parce que Google est Américain car Microsoft avait dù payer lui, il est pourtant Américain lui aussi) et là, Microsoft râle encore plus, pourquoi nous et pas eux?, comme le jeu n’est pas terminé en Europe ils en remettent une couche en faisant du lobbying auprès de Monsieur Almunia. c’est tout.



Et pour les pros qui disent que Google écrase tout et qu’ils faut passer par eux, vous croyez vraiment que si Bing était à la place de Google ça serait mieux?<img data-src=" />








illidanPowa a écrit :



<img data-src=" /> le pavé dans la mare, ça commence à sérieusement puer pour Google.





Enfin,

Etre les meilleurs dans un domaine ne doit pas les autoriser à empecher les autres de continuer à travailler.

Microsoft en sait quelque chose, j’espere que le tour d’Apple viendra…





Nos investigations continuent, mais ma conviction est [que Google] détourne du trafic » vers ses propres services, a ainsi déclaré hier Joaquin Almunia au Financial Times.



C’est beau les convictions mais sans preuves… <img data-src=" />



Il semble que [que Google] fasse merder ma citation.








cid_Dileezer_geek a écrit :



Mais bien sûr, forçons Carrefour à faire la pub de Leclercq etc etc.



Si le consommateur se sent lésé il n’a qu’à utiliser Bing ou un autre moteur de recherche.



On voit bien qu’ils cherche de la thune, c’est la crise pour tout le monde on dirait.





Tu n’as bien compris le probleme on dirait…









illidanPowa a écrit :



clairement tu tapes plan Paris dans Google : plan de maps qui sort en énorme avant même le reste.



Tu fais pareil dans bing : tu tombes sur www.plan-paris.com



voilà effectivement, ça fait peur.





Avoir un plan qui s’affiche quand tu recherche un plan c’est quand même le plus pertinent comme réponse qu’un pauvre site lambda non ?









cid_Dileezer_geek a écrit :



Google monétise ses liens publicitaires, oh my God…<img data-src=" />



demander à TF1 de passer une pub de votre boite, vous allez voir la facture.





Quand il parle du monétiser, ce sont ses services, pas les pub.







cid_Dileezer_geek a écrit :



Microsoft chie des barres car il n’arrive pas à faire utiliser son moteur de recherche aux utilisateurs, alors il gueule et il accuse et il fait du lobbying, la FTC a abandonné les poursuites, c’est qu’il y a une raison(et pas parce que Google est Américain car Microsoft avait dù payer lui, il est pourtant Américain lui aussi) et là, Microsoft râle encore plus, pourquoi nous et pas eux?, comme le jeu n’est pas terminé en Europe ils en remettent une couche en faisant du lobbying auprès de Monsieur Almunia. c’est tout.



Et pour les pros qui disent que Google écrase tout et qu’ils faut passer par eux, vous croyez vraiment que si Bing était à la place de Google ça serait mieux?<img data-src=" />





Pour la FTC, Google a organisé une des plus belle campagne de lobbying qui soit.



MS est très loin d’être le seul a avoir déposé une plainte en Europe, pourquoi ne parler que d’eux?



Et je comprend pas la remarque? Si la FTC a pris une décision aux USA, la décision doit forcément être la même en Europe?









Tolor a écrit :



Et je comprend pas la remarque? Si la FTC a pris une décision aux USA, la décision doit forcément être la même en Europe?



non, je disais juste qu’eux ont pris une décision, on n’a pas les détails, si l’europe veut condamner google, qu’ils le fassent au lieu de casser les couilles avec leur “Je pense” “j’estime” , qu’ils prouvent ce qu’ils avancent et qu’ils condamnent point.









cid_Dileezer_geek a écrit :



non, je disais juste qu’eux ont pris une décision, on n’a pas les détails, si l’europe veut condamner google, qu’ils le fassent au lieu de casser les couilles avec leur “Je pense” “j’estime” , qu’ils prouvent ce qu’ils avancent et qu’ils condamnent point.





C’est en cours, et avant d’avoir pris une décision, tu voudrais qu’ils annoncent les choses comment?









cid_Dileezer_geek a écrit :



Google monétise ses liens publicitaires, oh my God…<img data-src=" />



demander à TF1 de passer une pub de votre boite, vous allez voir la facture.



Microsoft chie des barres car il n’arrive pas à faire utiliser son moteur de recherche aux utilisateurs, alors il gueule et il accuse et il fait du lobbying, la FTC a abandonné les poursuites, c’est qu’il y a une raison(et pas parce que Google est Américain car Microsoft avait dù payer lui, il est pourtant Américain lui aussi) et là, Microsoft râle encore plus, pourquoi nous et pas eux?, comme le jeu n’est pas terminé en Europe ils en remettent une couche en faisant du lobbying auprès de Monsieur Almunia. c’est tout.



Et pour les pros qui disent que Google écrase tout et qu’ils faut passer par eux, vous croyez vraiment que si Bing était à la place de Google ça serait mieux?<img data-src=" />







Pas la meme chose du tout. Google propose un service de recherches et oriente le choix des utlisateurs vers ses produits commerciaux. C’est grave lorsque tu as 95% du marché… car

1/ la recherche n’en n’est plus une

2/ il n’est plus possible pour un site qui ne s’acoquine pas avec Google d’etre vu










Kikilancelot a écrit :



Avoir un plan qui s’affiche quand tu recherche un plan c’est quand même le plus pertinent comme réponse qu’un pauvre site lambda non ?







On peut débattre une éternité la dessus, mais le détails qui peut être mis en cause c’est la cohérence des sanctions anti abus de position dominante.



Car pour la comission européenne, ce n’était pas pertinent de lancer un navigateur quand on clique sur une URL à partir d’un programme, ou même de lancer un lecteur vidéo quand on clique sur fichier de ce type.



L’ogre a faim…



Abus de position de dominante = user de ses droits de propriétaire lorsqu’on est en position avantageuse, surtout si l’entreprise est américaine et innovante et que la commission a besoin d’argent.



En Europe, votre entreprise ne vous appartient plus vraiment dès lors que vous réussissez.

En Europe, on a des droits sous réserve que leur utilisation ne déplaise pas la nomenklatura ; on a des droits à condition de ne pas les utiliser pleinement.



Le seul droit de propriétaire d’entreprise, c’est lorsque il fait des pertes (sauf quand il est banquier ou une multi d’un secteur “stratégico”/médiatico/politique…)








Tolor a écrit :



C’est en cours, et avant d’avoir pris une décision, tu voudrais qu’ils annoncent les choses comment?







J’aime bien modern UI, c’est tres intuitif.

Reste je pense encore une ou deux versions mineures / SP / evols gratuites ou payantes (on est vendredi, j’ai le droit), pour affiner cette interface et la transition









AlphaBeta a écrit :



J’aime bien modern UI, c’est tres intuitif.

Reste je pense encore une ou deux versions mineures / SP / evols gratuites ou payantes (on est vendredi, j’ai le droit), pour affiner cette interface et la transition









Il dit qu’il a mal aux genoux !! <img data-src=" />





Désolé, vous pouvez supprimez mon post mais c’était trop tentant <img data-src=" />









illidanPowa a écrit :



clairement tu tapes plan Paris dans Google : plan de maps qui sort en énorme avant même le reste.



Tu fais pareil dans bing : tu tombes sur www.plan-paris.com



voilà effectivement, ça fait peur.







Et donc ? Google ne doit jamais afficher un lien Google Maps ? Il doit l’afficher en dernier (page 36) ? Et si 95% des gens veulent voir le lien Google Maps après une telle recherche, ils ont le droit de l’afficher en premier ou ils sont quand même obligés de faire apparaître des liens moins bon avant Google Maps pour faire plaisir à un avocat ?









Slaurent a écrit :



Il dit qu’il a mal aux genoux !! <img data-src=" />





Désolé, vous pouvez supprimez mon post mais c’était trop tentant <img data-src=" />





Il dit qu’il a plus de genoux! <img data-src=" />









Ph11 a écrit :



L’ogre a faim…



Abus de position de dominante = user de ses droits de propriétaire lorsqu’on est en position avantageuse, surtout si l’entreprise est américaine et innovante et que la commission a besoin d’argent.



En Europe, votre entreprise ne vous appartient plus vraiment dès lors que vous réussissez.

En Europe, on a des droits sous réserve que leur utilisation ne déplaise pas la nomenklatura ; on a des droits à condition de ne pas les utiliser pleinement.



Le seul droit de propriétaire d’entreprise, c’est lorsque il fait des pertes (sauf quand il est banquier ou une multi d’un secteur “stratégico”/médiatico/politique…)







Mmmh parceque tu crois que Google n’use pas de ses droits de propriétaire lorsqu’elle est en position avantageuse ?????

Relis les dernieres news sur Google Map et Windows Phone, sur Windows 8, sur les liens publicitaires.. et j’en passe



Microsoft serait deja condamnée dans une telle situation !









Kikilancelot a écrit :



Avoir un plan qui s’affiche quand tu recherche un plan c’est quand même le plus pertinent comme réponse qu’un pauvre site lambda non ?





non, la preuve si je cherche plan camembert, j’ai pas maps qui s’affiche <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Et donc ? Google ne doit jamais afficher un lien Google Maps ? Il doit l’afficher en dernier (page 36) ? Et si 95% des gens veulent voir le lien Google Maps après une telle recherche, ils ont le droit de l’afficher en premier ou ils sont quand même obligés de faire apparaître des liens moins bon avant Google Maps pour faire plaisir à un avocat ?





mappy?

via michelin?



concurrence déloyale? je mets en gros le plan affiché de maps et les autres je mets le lien tout petit en dessous? ça te choque pas?









illidanPowa a écrit :



mappy?

via michelin?



concurrence déloyale? je mets en gros le plan affiché de maps et les autres je mets le lien tout petit en dessous? ça te choque pas?







Bof, perso quand je cherche plan Paris, je m’attend bien à avoir le plan de maps… Donc s’il est plus gros, c’est bien, ça m’attire l’oeil et facilite le clic.



Mais c’est quoi ta solution : mettre tout les autres plans en gros ? Ajouter une randomisation de l’ordre ?









illidanPowa a écrit :



mappy?

via michelin?



concurrence déloyale? je mets en gros le plan affiché de maps et les autres je mets le lien tout petit en dessous? ça te choque pas?





Et quel est le problème à ce que Google mette un lien vers ses propres services ?

Google n’est pas une excroissance de l’état qui, lui, doit une égalité de traitement.



En quoi c’est de la concurrence déloyale ? Mappy et Michelin sont libres de faire leur propre moteur de recherche, de s’associer avec d’autres moteurs de recherches pour pointer vers leurs maps.



De toutes façons, mappy, c’est pourri.









Ph11 a écrit :



Et quel est le problème à ce que Google mette un lien vers ses propres services ?

Google n’est pas une excroissance de l’état qui, lui, doit une égalité de traitement.



En quoi c’est de la concurrence déloyale ? Mappy et Michelin sont libres de faire leur propre moteur de recherche, de s’associer avec d’autres moteurs de recherches pour pointer vers leurs maps.



De toutes façons, mappy, c’est pourri.







Mappy a le droit de le faire, tant qu’il n’est pas en situation dominante (monopole)… C’est pas compliqué pourtant : google est en position dominante pour les recherche. Dans ces recherches, ils favorisent leurs autres services, au détriment des concurrents. ceci est interdit par la loi.



Si Google représentait 50, ou même 70% du marché, ils auraient le droit.









adrieng a écrit :



Mappy a le droit de le faire, tant qu’il n’est pas en situation dominante (monopole)… C’est pas compliqué pourtant : google est en position dominante pour les recherche. Dans ces recherches, ils favorisent leurs autres services, au détriment des concurrents. ceci est interdit par la loi.



Si Google représentait 50, ou même 70% du marché, ils auraient le droit.







Si 90% des gens veulent Google Maps, faut quand même mettre les autres choix en avant ?



vu qu’une enquête est en cours, on ‘en fout de son intervention <img data-src=" />








adrieng a écrit :



Mappy a le droit de le faire, tant qu’il n’est pas en situation dominante (monopole)… C’est pas compliqué pourtant : google est en position dominante pour les recherche. Dans ces recherches, ils favorisent leurs autres services, au détriment des concurrents. ceci est interdit par la loi.



Si Google représentait 50, ou même 70% du marché, ils auraient le droit.





Interdit par la loi, mais la loi n’est pas la source de la Vérité et du Droit…



Il n’y a aucune raison de perdre ses droits de propriétaire parce qu’on est dans une position avantageuse.

Comment veux-tu qu’une entreprise cherche à se démarquer et à proposer la meilleure offre si elle est sanctionnée par ses efforts ?



L’abus sera toujours une notion arbitraire et idéologique.



Et même si son service se dégrade par le monopole, il y aura à terme une offre qui viendra contrecarrer cet abus. Un monopole naturel ne dure pas.

Sans oublier que la qualité d’un service n’est pas un droit fondamental, mais un intérêt.



Non, une entreprise n’a pas à faire de cadeaux à des concurrents moins bons parce qu’elle est en position dominante, elle ne leur doit rien.



Serait-ce là une réminiscence de l’autoflagellation judéochrétienne ?









cid_Dileezer_geek a écrit :



Mais bien sûr, forçons Carrefour à faire la pub de Leclercq etc etc.



Si le consommateur se sent lésé il n’a qu’à utiliser Bing ou un autre moteur de recherche.



On voit bien qu’ils cherche de la thune, c’est la crise pour tout le monde on dirait.







Le problème ici c’est que Google est en position dominante (90% de parts de marché) et semble en abuser. C’est la combinaison gagnante pour se faire remonter les bretelles par Bruxelles.



Carrefour n’est pas en position dominante.









adrieng a écrit :



Mappy a le droit de le faire, tant qu’il n’est pas en situation dominante (monopole)… C’est pas compliqué pourtant : google est en position dominante pour les recherche. Dans ces recherches, ils favorisent leurs autres services, au détriment des concurrents. ceci est interdit par la loi.



Si Google représentait 50, ou même 70% du marché, ils auraient le droit.







Pas sûr pour les 70% qu’ils auraient le droit, mais sinon oui, l’idée est là.









cid_Dileezer_geek a écrit :



Mais bien sûr, forçons Carrefour à faire la pub de Leclercq etc etc.



Si le consommateur se sent lésé il n’a qu’à utiliser Bing ou un autre moteur de recherche.



On voit bien qu’ils cherche de la thune, c’est la crise pour tout le monde on dirait.







+1



Ou alors il faut changer de modèle économique.









Tolor a écrit :



Ton exemple n’a rien de comparable. Ce serait plutôt Leclerc qui à 95% du marché et qui met ses produits leclerc bien en avant, avec dans un petit coin sombre les pâtes Lustucru







Hé bien les pâtes Lustucru seront quand même vendues. Si Lustucru veut que leurs produits soient mis en avant, hé bien qu’ils fassent des magasins pour les vendre : à ce qu’il parait, il y a des chômeurs en France. <img data-src=" />









illidanPowa a écrit :



clairement tu tapes plan Paris dans Google : plan de maps qui sort en énorme avant même le reste.



Tu fais pareil dans bing : tu tombes sur www.plan-paris.com



voilà effectivement, ça fait peur.



Clairement, Google Maps est trop mis en avant.

Bing présente des résultats “classiques” avant de sortir Bing Maps.



Google va trop loin.









OhmydogPM a écrit :



C’est n’importe quoi ce commentaire. Ca n’a aucun rapport. Google a tellement écrasé les autres que si tu ne passes pas par lui, tu ne vends pas ton produit ou service.







Hé alors ? Au départ, Google est parti de 0 pour arriver là. Si les autres ont été de gros nuls, ce n’est pas de la faute de Google









moi1000 a écrit :



Hé alors ? Au départ, Google est parti de 0 pour arriver là. Si les autres ont été de gros nuls, ce n’est pas de la faute de Google







Comme dit précédemment:





  • Tout le monde est très heureux pour Google qu’ils aient atteint cette part de marché, belle performance

  • Mais il est illégal d’utiliser cette domination pour mettre en avant des services annexes. Être en position dominante implique des devoirs qui ne s’appliquent pas aux concurrents. Comme disait l’oncle de Peter Parker “Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités.”



    Après on peut discuter du bien fondé de la loi, mais en l’état, c’est comme ça.









Ph11 a écrit :



Et quel est le problème à ce que Google mette un lien vers ses propres services ?

Google n’est pas une excroissance de l’état qui, lui, doit une égalité de traitement.



En quoi c’est de la concurrence déloyale ? Mappy et Michelin sont libres de faire leur propre moteur de recherche, de s’associer avec d’autres moteurs de recherches pour pointer vers leurs maps.



De toutes façons, mappy, c’est pourri.





Le problème n’est pas que le lien y soit, mais qu’il y soit toujours avant les autres liens, en très gros.









cid_Dileezer_geek a écrit :



Google monétise ses liens publicitaires, oh my God…<img data-src=" />



demander à TF1 de passer une pub de votre boite, vous allez voir la facture.



Microsoft chie des barres car il n’arrive pas à faire utiliser son moteur de recherche aux utilisateurs, alors il gueule et il accuse et il fait du lobbying, la FTC a abandonné les poursuites, c’est qu’il y a une raison(et pas parce que Google est Américain car Microsoft avait dù payer lui, il est pourtant Américain lui aussi) et là, Microsoft râle encore plus, pourquoi nous et pas eux?, comme le jeu n’est pas terminé en Europe ils en remettent une couche en faisant du lobbying auprès de Monsieur Almunia. c’est tout.



Et pour les pros qui disent que Google écrase tout et qu’ils faut passer par eux, vous croyez vraiment que si Bing était à la place de Google ça serait mieux?<img data-src=" />







Désolé mais ton propos jusqu’à présent est bancal !

Aussi, arrête les analogies car tu ne les maîtrise pas…



Voilà ce à quoi je te propose de réfléchir





  1. Google est-il en position de situation dominante dans la recherche ?

    Oui/Non



  2. Cette position dominante génère t-elle des abus de concurrence vis à vis des autres fournisseurs de services (mail, stockage, etc…) ?

    Oui/Non et pourquoi ?



    Ne cherche pas plus loin des collusions qui à mon avis n’existent pas entre Bruxelles et Microsoft…

    D’une, Microsoft s’étant déjà fait pas mal de fois taper sur les doigts par ces derniers !

    De deux, Microsoft est loin d’être la société à le plus pâtir d’un éventuel abus de la part de Google !









Pochi a écrit :



Si 90% des gens veulent Google Maps, faut quand même mettre les autres choix en avant ?





pas en avant, mais au même niveau, c’est là le pb, on oriente très fortement ton choix. Je préfère utilisé mappy qui est français que Google qui est américain.



Les gens ne veulent peut-être pas maps, ils prennent ce qu’on leur présente sous le nez et entre un lien hypertexte et un plan qu’on te présente sous le nez.. tu prends naturellement le plan, de plus il est illisible la plus part du temps donc tu cliques dessus (ce qui revient à un lien hypertexte).



Au final, les gens utilisent maps parce qu’on les orientent vers ça, si ça c’est pas de l’abus de position dominante…..





d’ailleurs depuis que maps a été viré de mon iphone, je ne m’en sers plus, j’utilise autre chose (que plans d’ailleurs), au final je me suis rendu compte que maps me sert à rien….









Ph11 a écrit :



Il n’y a aucune raison de perdre ses droits de propriétaire parce qu’on est dans une position avantageuse.

Comment veux-tu qu’une entreprise cherche à se démarquer et à proposer la meilleure offre si elle est sanctionnée par ses efforts ?







Ben justement. Lorsqu’une entreprise abuse de son monopole, elle bloque la concurrence et donc, l’innovation et le progrès, peut monter artificiellement les prix. Elle peut tranquillement se reposer sur sa rente, tandis que les concurrents ne pourront quasiment pas attaquer son marché. Et ça n’a rien à voir avec de quelconque droits de propriétaires.







Ph11 a écrit :



Et même si son service se dégrade par le monopole, il y aura à terme une offre qui viendra contrecarrer cet abus. Un monopole naturel ne dure pas.

Sans oublier que la qualité d’un service n’est pas un droit fondamental, mais un intérêt.







Dans un système totalement capitaliste, il me semble qu’au contraire le monopole est l’aboutissement naturel des choses… enfin bon chacun ses idées sur la question.



Or la ce n’est pas le monopole en tant que tel qui est critiqué, mais l’abus. Tu parles d’une concurrence qui va arriver… ben justement non, puisque google est accusé de bloquer cette concurrence.



Les lois sur l’abus de position dominante sont là (en théorie) pour éviter les pires problèmes d’une situation de monopole.







Ph11 a écrit :



Non, une entreprise n’a pas à faire de cadeaux à des concurrents moins bons parce qu’elle est en position dominante, elle ne leur doit rien.







D’après toi, il faudrait donc laisser les monopoles abuser de leur état ?? Tu n’a pas l’air de faire de différence entre une situation de concurrence normale, et un monopole. Or c’est fondamentalement différent il me semble. Et là on est au-delà, puisqu’il y a abus de monopole.









illidanPowa a écrit :



Je préfère utilisé mappy qui est français que Google qui est américain.









bah mets mappy dans tes favori et utilise leur moteur de recherche interne, c’est pourtant pas compliqué



ou tape 5 lettre de plus dans ta recherche google









Ph11 a écrit :



[…]



Non, une entreprise n’a pas à faire de cadeaux à des concurrents moins bons parce qu’elle est en position dominante, elle ne leur doit rien.



Serait-ce là une réminiscence de l’autoflagellation judéochrétienne ?







Une reminiscence de l’autoflagellation judéochrétienne… <img data-src=" />



Avoir des règles de concurrence serait donc de l’autoflagellation judéochrétienne ?

OK…



On laisserait le marché “s’auto-réguler totalement” que rien ne bougerait, regarde le secteur pétrolier !



On est d’un côté capable d’envoyer des robots sur mars en complète autonomie pendant une décennie et de l’autre incapable de faire des véhicules propres utilisant autre chose que de l’énergie fossile !



Quand on est très gros très puissant, le meilleur moyen de s’assurer qu’on est le meilleur reste encore de n’avoir aucun concurrent…

Soit en les rachetant, soit en les coulant !









Jean_Peuplus a écrit :



ton exemple n’est pas bon non plus, si leclerc a 95 % du marché, ça veut dire qu’ils ont 95 % des magasins et que pour 95 % des gens c’est plus facile pour eux d’aller à leclerc qu’autre part



la c’est aussi facile de taper www.bing.com dans sa barre URL que www.google.com <img data-src=" />





Pas du tout d’accord. C’est pas parce que Leclerc a 95% du marché, qu’il a 95% des magasins. Ca n’a absolument rien à voir.

La preuve avec la guerre Leclerc VS Carrefour !



Sont tellement dans le favoritisme que lorsque je tape “mail” dans google j’ai Yahoo mail avant Gmail ~~



Le problème est vu de travers, les maps sur “plan de paris” par exemple, c’est super niveau utilisateur (plutôt que de tomber sur un vieux site qui squatte des mot clé dans son ndd) . Il vont pas proposer Bing map non plus faut rester sérieux 5min.



Je veux bing map, je vais sur bing, je connais l’adresse … (en plus dans 8 par default j’ai des raccourci vers bing dans tous les sens …)








Jean_Peuplus a écrit :



bah mets mappy dans tes favori et utilise leur moteur de recherche interne, c’est pourtant pas compliqué



ou tape 5 lettre de plus dans ta recherche google





hors-sujet regardes le contexte…. on parle de concurrence là, pas de ce que je dois faire pour aller sur mappy, je sais encore me servir d’un moteur de recherche.







Shhu a écrit :



Sont tellement dans le favoritisme que lorsque je tape “mail” dans google j’ai Yahoo mail avant Gmail ~~



Le problème est vu de travers, les maps sur “plan de paris” par exemple, c’est super niveau utilisateur (plutôt que de tomber sur un vieux site qui squatte des mot clé dans son ndd) . Il vont pas proposer Bing map non plus faut rester sérieux 5min.



Je veux bing map, je vais sur bing, je connais l’adresse … (en plus dans 8 par default j’ai des raccourci vers bing dans tous les sens …)





donc tu es en train de dire exactement que Google n’est pas neutre.



pire regarde la barre noir avec texte blanc en haut de la page tu as accès à tous les services google….









psn00ps a écrit :



Le problème n’est pas que le lien y soit, mais qu’il y soit toujours avant les autres liens, en très gros.





Oui, et ?





adrieng a écrit :



Ben justement. Lorsqu’une entreprise abuse de son monopole, elle bloque la concurrence et donc, l’innovation et le progrès, peut monter artificiellement les prix. Elle peut tranquillement se reposer sur sa rente, tandis que les concurrents ne pourront quasiment pas attaquer son marché. Et ça n’a rien à voir avec de quelconque droits de propriétaires.





Qu’en sais-tu ?

Comment peux-tu déjà estimer qu’il y a abus ?

Le progrès, l’innovation et la facilité de concurrencer sont-ils des droits fondamentaux ? Non. Ce sont des intérêts.

Si elle se repose sur sa rente, elle perd des clients, elle facilité la concurrence.



Bien sur que si, puisque tu violes les droits de propriété de l’entrepreneur en lui interdisant de l’utiliser comme il l’entend.



Si une entreprise est en monopole, c’est que celle-ci satisfait au mieux le marché.

Le problème des personnes qui critiquent les monopoles, c’est qu’ils ne voient pas la multitude de raisons pour lesquelles les gens achètent et refusent de les reconnaître car cela leur donnerait une vision décevante sur certains aspects de la réalité et de l’homme.

Ils croient qu’un vendeur de voitures ne vent que des voitures, mais ce n’est pas le cas. Il vendent plein d’autres choses, autant matérielles que psychologiques, logiques, ou autres, déterminant la valeur du produit.



Et puis, un inventeur, dès qu’il entre sur le marché, il est en monopole avant que d’autres rentrent dessus. Y-a-t-il aussi abus de sa part s’il fait usage de ses droits de propriété ?





Dans un système totalement capitaliste, il me semble qu’au contraire le monopole est l’aboutissement naturel des choses… enfin bon chacun ses idées sur la question.



Théorie émise par Marx, jamais démontré.

Marx avait aussi prédit l’effondrement du capitalisme au XIXe siècle, l’augmentation de la pauvreté,…



En réalité, l’intervention étatique, les subventions/taxations, la mise en place de barrières à la concurrence, le protectionnisme, les exclusivité des contrats, etc sont la première sources de monopoles.

Les monopoles naturels disparaissent toujours, notamment car on vit dans un monde dynamique.



Ce qui est marrant, c’est qu’on attaque souvent le capitalisme pour 2

choses : le diktat de la concurrence et la soi disant tendance monopole naturel… Or, l’un est la contradiction de l’autre, non ?





Or la ce n’est pas le monopole en tant que tel qui est critiqué, mais l’abus. Tu parles d’une concurrence qui va arriver…



Mouais… Je ne vois pas en quoi il est question de critiquer car on parle de sanction par la commission et pas de critique.

Entre critiquer et sanctionner, il y a une différence.

J’aimerais bien savoir à quel moment tu as fait un swap de vocabulaire entre les termes sanctionner et critiquer.



Je ne crois pas avoir remis en question le droit de critiquer, je parles de la légitimité de la sanction.



En parlant de critiquer plutôt que de sanctionner, tu glisses vers un troll.



ben justement non, puisque google est accusé de bloquer cette concurrence.



Entre les accusations proférées par des idéologues et la réalité, il y a une différence. La commission n’est pas la source de la Vérité.



Les lois sur l’abus de position dominante sont là (en théorie) pour éviter les pires problèmes d’une situation de monopole.





D’après toi, il faudrait donc laisser les monopoles abuser de leur état ?? Tu n’a pas l’air de faire de différence entre une situation de concurrence normale, et un monopole. Or c’est fondamentalement différent il me semble. Et là on est au-delà, puisqu’il y a abus de monopole.



Est-ce qu’il faut laisser quelqu’un négliger sa santé ? Est-ce qu’il faut laisser quelqu’un vivre dans une mauvaise hygiène ? Est-ce qu’il faut laisser quelqu’un collectionner les vieux ordinateurs ? Faut-il laisser quelqu’un se percer des trous dans le gland ?

Monopole ou pas, ça reste la propriété de quelqu’un, un droit fondamental. Peut-on violer les droits fondamentaux de quelqu’un, même si la majorité de la population y trouve un intérêt ?

Ce que je dis que ce ne sont pas les affaires de l’état.



Si tu n’aimes pas Google, n’utilises pas ses services. Le marché ne fait que refléter les actes de la société. Si la volonté politique tend vers une direction et le marché vers la direction contraire, c’est qu’il y a une contradiction entre la volonté et les actes et donc une sacrée hypocrisie.

Ce qui me fait penser à un ami qui publie régulièrement des liens anticapitalistes et antimondialiste sur FB et qui, une fois, nous a fait une scène parce qu’il avait perdu son iPhone…



Tu veux un monde de vertu ? Commence par être vertueux toi-même !





deepinpact a écrit :



Une reminiscence de l’autoflagellation judéochrétienne… <img data-src=" />



Avoir des règles de concurrence serait donc de l’autoflagellation judéochrétienne ?

OK…





Oui. Un individu n’a pas à se sacrifier parce que cela n’est pas conforme à la morale à la mode, sans base objective.





On laisserait le marché “s’auto-réguler totalement” que rien ne bougerait, regarde le secteur pétrolier !



C’est sur que le marché pétrolier est un marché libre…

De plus, que veux-tu dire par bouger ? Pourquoi faudrait-il bouger même lorsqu’il n’y a pas besoin ? Y-aurait-il une raison divine pour que l’on danse autour de la table ?



On est d’un côté capable d’envoyer des robots sur mars en complète autonomie pendant une décennie et de l’autre incapable de faire des véhicules propres utilisant autre chose que de l’énergie fossile !



Quel rapport ?



Si c’est si facile, fais-en ! Tu n’auras pas de mal à trouver des banques qui verront en cela une opportunité alléchante de prêter de l’argent.



Un problème, c’est qu’elles risquent de coûter très cher ; combien coutent ces robots et imagines-tu que les voitures vendues à ce prix ce vendent ?





Quand on est très gros très puissant, le meilleur moyen de s’assurer qu’on est reste le meilleur reste encore de n’avoir aucun concurrent…

Soit en les rachetant, soit en les coulant !



<img data-src=" />

S’ils y arrivent par leurs moyens, c’est qu’ils auront été les meilleurs et que le marché n’a pas besoin des concurrents qui sont autant d’offres inutiles gaspillant des ressources qui pourraient être utilisées autrement, qui augmenteront l’offre d’une manière plus constructive et économe.

Pas besoin de 10 entreprises sur un marché si 1 ou 2 suffisent.



Mais c’est sur que la meilleure façon de le rester, c’est surtout en leur imposant des barrières administratives, par des réglementations qu’on fait passer pour l’intérêt général, l’expression de la volonté populaire…

Ça, les enarques l’ont bien compris.









Ph11 a écrit :



Oui, et ?



Qu’en sais-tu ?

Comment peux-tu déjà estimer qu’il y a abus ?







C’est pas moi qui le dit hein, c’est un des type chargé de la question au niveau européen. Ensuite c’est à la justice d’estimer s’il y a abus.









Ph11 a écrit :



Le progrès, l’innovation et la facilité de concurrencer sont-ils des droits fondamentaux ? Non. Ce sont des intérêts.

Si elle se repose sur sa rente, elle perd des clients, elle facilité la concurrence.



Bien sur que si, puisque tu violes les droits de propriété de l’entrepreneur en lui interdisant de l’utiliser comme il l’entend.







Une entreprise condamnée pour abus de position dominante serait vicitme d’une violation de propriété ! Même pour un troll, c’est du délire le plus total.



En passant, je suppose que tu es donc très farouchement opposé à des projets comme l’aéroport de Notre-Dames des Landes qui exproprie pas mal de gens ?









adrieng a écrit :



C’est pas moi qui le dit hein, c’est un des type chargé de la question au niveau européen. Ensuite c’est à la justice d’estimer s’il y a abus.





Oui, c’est une accusation d’un commissaire (est-ce bien à un commissaire d’introduire de tels recours ? Séparation des pouvoirs, toussa???). Et il ne ferait pas de poursuite s’il n’y avait pas de législation sur l’abus de position dominante.



Ce que je remets en question, c’est la légitimité de ce principe d’abus de position dominante, qui n’est pas un crime en soi, mais est une utilisation politiquement incorrecte de ses droits fondamentaux dès lors qu’on est dans une certaine position, sous prétexte que cela ne va pas dans l’intérêt de certains industriels (probablement proches du pouvoir) et que cela violerait l’intérêt du consommateur, un intérêt supposé, car bien sur, le commissaire dans son bureau sait mieux que les consommateurs quels sont leurs intérêts… Bref, une criminalisation purement arbitraire.





Une entreprise condamnée pour abus de position dominante serait vicitme d’une violation de propriété ! Même pour un troll, c’est du délire le plus total.



Dès lors qu’une autorité te retire le droit d’utiliser ta propriété comme tu l’entends, c’est une violation de propriété, même si c’est justifié par des intérêts.





En passant, je suppose que tu es donc très farouchement opposé à des projets comme l’aéroport de Notre-Dames des Landes qui exproprie pas mal de gens ?



Ne connaissant pas l’histoire, je n’émettrais pas de jugement là dessus.

Mais s’il y a bel et bien expropriation forcée, je ne serais pas du côté des responsables des expropriations et de ceux qui en profitent.









illidanPowa a écrit :



pas en avant, mais au même niveau, c’est là le pb, on oriente très fortement ton choix. Je préfère utilisé mappy qui est français que Google qui est américain.







y a pas de zoom à la molette sur mappy, c’est con à dire mais c’est une facilité d’utilisation ultra importante vu qu’on zoom beaucoup. C’est pas grand chose mais tellement utile que ça en est indispensable, donc maps à ma préférence.



Mué moi je comprend pas en quoi on met d’un cote le service search de google et ses autres services ! Pour moi google c’est un service en sois même, de google map, à google analitycs et autre.



Ils ont crée un écosystème sur le web bien complet et maintenant on veux les empêcher de présenter leurs services dans leur autres services ?



Surtout quand on voie la qualité des différents services…



Quand je cherche un lieu, mon besoin c’est de trouvé une carte et de savoir comment y aller. D’avoir Google qui met son service Map en première réponse, répond tout à fait à mon besoin et Google remplis sa part du marché.



Dans ce cas là j’utilise leur service pour avoir accès directement à ça. Pas à me faire renvoyer vers un site tiers qui ne correspond pas à ce que je cherche.



Donc à vrai dire quand je vais sur Google je m’attend pas à trouver que leur service de recherche mais l’ensemble de l’écosystème.



Donc pour moi il n’y a pas abus de position, mais au contraire un seul et même service qui me sert à une multitude d’actions différentes.



Si je voulais un service de carte précis j’irai directement sur leur site…









CreaYouz a écrit :



Mué moi je comprend pas en quoi on met d’un cote le service search de google et ses autres services ! Pour moi google c’est un service en sois même, de google map, à google analitycs et autre.



Ils ont crée un écosystème sur le web bien complet et maintenant on veux les empêcher de présenter leurs services dans leur autres services ?







C’est la même défense que donne Microsoft avec IE et WMP, la question est : est ce que ca ne tue pas la concurence dans l’oeuf, meme si les services de carto/mail/réseau sociaux/drive etc… de google sont moins bon.. Ca devrait être au client de plébiciter G+, GMap, Gdrive etc. pour leurs qualité, pas parceque c’est le seul choix quand tu utilises google









canti a écrit :



C’est la même défense que donne Microsoft avec IE et WMP, la question est : est ce que ca ne tue pas la concurence dans l’oeuf, meme si les services de carto/mail/réseau sociaux/drive etc… de google sont moins bon.. Ca devrait être au client de plébiciter G+, GMap, Gdrive etc. pour leurs qualité, pas parceque c’est le seul choix quand tu utilises google





Personne ne leur interdit d’utiliser ces services s’ils le veulent, s’ils en voient l’utilité.

S’ils ne le désirent pas, n’en voient pas l’utilité, ce n’est pas à un despote éclairé d’imposer cela.



Ce n’est pas parce que tu vois les avantages techniques d’une offre que cela signifie que cela intéressera les autres. Si c’était vrai, alors le socialisme serait économiquement supérieur.



Certains pensent que le monde serait mieux si tout le monde ……… (à compléter), cela ne leur donne pas le droit d’obliger les gens à se soumettre à leur volonté.

Laisse les choisir.



On ne va pas poursuivre Renault pour ne pas proposer de volant Peugeot…



Avec votre vision, on va avoir droit au ballot screen dès qu’on se branche sur Google…<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









CreaYouz a écrit :



Mué moi je comprend pas en quoi on met d’un cote le service search de google et ses autres services ! Pour moi google c’est un service en sois même, de google map, à google analitycs et autre.



Ils ont crée un écosystème sur le web bien complet et maintenant on veux les empêcher de présenter leurs services dans leur autres services ?





Ils ont droit de le présenter, mais pas forcément de le mettre en avant.

Si gmaps était proposé de la même façon qu’un mappy, viamichelon, bing maps, nokia maps, openstreetmap… il n’y aurait rien à redire.



C’est exactement le même raisonnement que pour IE dans Windows. Il a le droit d’être proposé, d’être présent, mais doit être mis autant en avant que les autres.



Le 11/01/2013 à 22h 32

je tape plan paris j’ai un lien viamichelin très visible juste en dessous du lien de paris. Bref encore de la merde








ff9098 a écrit :



je tape plan paris j’ai un lien viamichelin très visible juste en dessous du lien de paris. Bref encore de la merde





Et tu vois pas une petite différence entre le lien vers google maps et celui vers viamichelin?



Le 12/01/2013 à 16h 34







Tolor a écrit :



Et tu vois pas une petite différence entre le lien vers google maps et celui vers viamichelin?







Oui celle de viamichelin pique aux yeux.



Le 12/01/2013 à 16h 35







Tolor a écrit :



Et tu vois pas une petite différence entre le lien vers google maps et celui vers viamichelin?







Oui celle de viamichelin pique aux yeux.









Shhu a écrit :



Sont tellement dans le favoritisme que lorsque je tape “mail” dans google j’ai Yahoo mail avant Gmail ~~



Le problème est vu de travers, les maps sur “plan de paris” par exemple, c’est super niveau utilisateur (plutôt que de tomber sur un vieux site qui squatte des mot clé dans son ndd) . Il vont pas proposer Bing map non plus faut rester sérieux 5min.



Je veux bing map, je vais sur bing, je connais l’adresse … (en plus dans 8 par default j’ai des raccourci vers bing dans tous les sens …)





C’est logique, sauf que sans cette notion d’abus de position de monopole Google n’existerait même pas !

Microsoft aurait le monopole en OS, navigateur, messagerie, recherche etc…

Donc vu que Google existe grâce à ces lois, il me semble normal qu’il y soit lui aussi tenu des les respecter non ?









ff9098 a écrit :



Oui celle de viamichelin pique aux yeux.





Autant que ta mauvaise foi ?



Le 13/01/2013 à 17h 59







Sebdraluorg a écrit :



Autant que ta mauvaise foi ?







Moi aussi je t’aime <img data-src=" />









ff9098 a écrit :



Moi aussi je t’aime <img data-src=" />





<img data-src=" />









Lafisk a écrit :



C’est marrant ça, quand c’est MS qui le fait ça crie au loup, quand c’est google ce serait normal ?? …







bon la news commence a dater mais j’avais pas vu ce com… perso ca me fait legerement “chier” de devoir DL des trucs manquant a cause des version europeenes de windows… j’ai jamais été contre, j’ai jamais trouver contre nature qu’on fasse sa pub dans son propre logiciel…