« De grosses fibres vandalisées » en région parisienne : des FAI, hébergeurs et services touchés

« De grosses fibres vandalisées » en région parisienne : des FAI, hébergeurs et services touchés

« Du jamais vu en 20 ans de métier »

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Sébastien Gavois

Publié dans

Internet

06/05/2020 6 minutes
145

« De grosses fibres vandalisées » en région parisienne : des FAI, hébergeurs et services touchés

Des « actes de vandalisme » sur des fibres en région parisienne ont plongé des clients Orange dans le noir. Mais ils ont également eu des conséquences importantes sur le trafic Internet qui a parfois dû passer par de nouvelles routes. Les travaux de réparations sont encore en cours et devraient durer.

Les coupures de fibre optique, ça arrive… (trop) souvent même, il suffit de suivre le compte Twitter AlertePelleteuse pour en avoir un aperçu. Souvent il s’agit de la conséquence malheureuse de travaux sur la voie publique, d’accidents, etc. Mais il y a aussi des actes malveillants. La journée d’hier restera certainement dans les annales pour un bon moment. 

Des fibres coupées en pagaille dans plusieurs villes…

Comme le résume Vivien de Lafibre.info sur Twitter, « de grosses fibres ont été vandalisées dans les villes de Valenton, Fontenay, Créteil, Ivry, Vitry et Paris ». Les photos ne laissent pas de place au doute : les coupures sont nettes réalisées certainement avec une disqueuse. Des particuliers comme les professionnels ont été touchés.

Chez Orange par exemple, les « actes de vandalisme à Ivry et Vitry avec des câbles sectionnés impactant le réseau fibre d'Orange (téléphonie, Internet) pour de très nombreux clients dans plusieurs communes du Val-de-Marne et une partie de Paris ». Selon Le Parisien, « 34 000 clients Internet et 12 000 clients professionnels sont potentiellement concernés par la coupure de réseau. Ainsi que 70 000 clients Orange mobile dans le Val-de-Marne ».

Aucun des trois autres FAI nationaux ne semble pour le moment avoir communiqué sur des problèmes liés aux coupures. Selon nos informations, plusieurs auraient bien été touchés sur une portion de leur base clients. Nous tenterons d'avoir des retours plus complets dans les jours à venir.

Plusieurs sites et services ont également connu des perturbations plus ou moins longues et importantes.  C’est notamment le cas chez Winamax et l’hébergeur Octopuce qui explique avoir perdu un de ses transitaires. La redondance ayant du bon, la bascule chez un autre a pu se faire rapidement.

…heureusement la redondance est là

D’un point de vue plus technique, Clément Cavadore (vice-président du point d’échange FranceIX), propose un petit résumé de la matinée d’hier. « Un premier incident à 9h30, dont je ne connais pas la localisation (mais pas loin de DC2) » avec « (au moins) 3 opérateurs » impactés. Ensuite, « un deuxième incident a 10h30 , a priori pas loin de DC2 aussi », là encore avec des conséquences pour « (au moins) 3 opérateurs ». Un troisième s'est ensuite manifesté plus tard dans la matinée.

Et à chaque fois ce ne sont pas de petits liens qui ont été visés, comme l’explique Hivane Network, qui a publié une weathermap de son réseau pour l’occasion. Le lien d’interconnexion privé (PNI) avec Scaleway est perdu, comme le transit avec Appliwave, les interconnexions DC3/Equinix, TH2/Interxion6, TH2/DC3, etc.

HivaneNetwork
Crédits : HivaneNetwork

Même son de cloche chez Scaleway (par l’intermédiaire de son de son président Arnaud de Berminghham) : « notre câble DC2/DC3 sud est coupé, la redondance est OK. Mes équipes sont en train de faire les derniers ajustements sur quelques liaisons qui saturent » précisait-il hier matin. Dans l’ensemble, et malgré le nombre important de fibres coupées, la redondance des réseaux a effectivement joué son rôle puisque les services ont généralement pu être maintenus.

Pour cela d’autres routes ont été utilisées, créant parfois des congestions. Dans le cas des clients particuliers d’Orange par contre, ce n’est pas la même histoire : il faut réparer les fibres pour rétablir la connexion.

Certains se demandent ce que fait l’Arcep 

Sur les listes de diffusion FRnOG, c’est l’effervescence et certains comme Raphaël Mazelier qui estime qu'il « s'agit très clairement d'un acte de malveillance ciblé ». D'autres évoquent le manque d’action du régulateur sur ce sujet, alors que les actes de malveillances se multiplient ces derniers mois, sans parler des points de mutualisation à la gestion désastreuse.

C'est notamment le cas d'un certain Jeremy pour qui « il y a […] un laisser courir de la part de l’Arcep qui nous dit continuellement que ces problèmes sont "ponctuels et isolés", perso, je commence à en avoir marre qu'on me répète ça à chaque fois. Où est la limite du ponctuel ? À mon sens, à partir de 2x. À mon actif, sur mon humble réseau, on a connu 19 incidents de vandalisme (volontaire ou non) sur nos 150 km de câble en 2019 »

Dans un autre registre, du côté des fibres maritimes, des problèmes similaires se posent. Pas plus tard que lundi, Jean-Luc Vuillemin (directeur réseaux et services internationaux chez Orange) expliquait que le FAI doit faire face à « un nombre de coupures des câbles sous-marins sans égal depuis plusieurs décennies ».

Interrogée sur la possibilité de savoir s’il s’agit de sabotages, sa réponse reste évasive : « Difficile… ». Dans tous les cas, cela devrait être l'occasion de se poser la question de l'entretien et de la protection de telles infrastructures.

« Du jamais vu en 20 ans de métier »

Concernant les actes constatés en région parisienne, le retour à la normale ne devrait pas intervenir avant demain soir chez Orange : « Les dégâts sont importants il y a dix câbles sectionnés et différents opérateurs doivent intervenir (avec les mesures de distanciation ils ne peuvent pas être trop nombreux dans la chambre). La réparation totale est pour le moment estimée au 7 mai 23h00... ».

Chez Scaleway, Arnaud de Bermingham expliquait cette nuit que « les réparations sont toujours en cours, tant sur notre propre câble DC2/DC3 que chez les nombreux autres opérateurs. Les opérations sont difficiles, la nuit va être longue. Courage aux nombreux opérateurs et à leurs sous-traitants déployés en grand nombre sur la zone ».

Vers 2h du matin, il publiait des photos des travaux en cours : « Les héros du moment, déployés sur une dizaine de points de coupure sur cinq communes. Tous les opérateurs sur le pont. Du jamais vu en 20 ans de métier ».

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des fibres coupées en pagaille dans plusieurs villes…

…heureusement la redondance est là

Certains se demandent ce que fait l’Arcep 

« Du jamais vu en 20 ans de métier »

Commentaires (145)


Merci pour le super article, c’est très solide, l’abonnement c’est pas pour rien.



Un coup d’anarchistes ? Sabotage industriel ? Espionnage ?



Quels ont les scénarios plausibles ?


Sûrement un cocktail de tous les raisons possibles, ou alors de simple connard pour faire chier les autres.<img data-src=" />


Merci pour l’article.



Clairement abusé, entre ça et le fait de voir parfois des armoires entières coupées au ciseau, comment s’en sortir pour protéger/éviter ça. :/


Enterrer et blinder les armoires, mais cela fera exploser les coûts.


Un groupe d’extrémistes se trompant de cibles comme d’habitude ?


Le plus plausible, ce sont les anarchistes en effet, les mêmes qui crament des “antennes 5G” (alors qu’il n’y en existe aucune actuellement).



Cela dis, si ce sont des anarchistes, ils sont très bien renseignés et équipés, ils sont loin d’avoir coupé au pif !




À mon actif, sur mon humble réseau, on a connu 19 incidents de vandalisme (volontaire ou non) sur nos 150 km de câble en 2019





C’est dingue quand même…








AhLeBatord a écrit :



Merci pour le super article, c’est très solide, l’abonnement c’est pas pour rien.



Un coup d’anarchistes ? Sabotage industriel ? Espionnage ?



Quels ont les scénarios plausibles ?







Je connais un gros client qui s’était fait couper un cable de fibre (privé) à la cisaille … les gars avaient été arréttés et pensaient que ce serait du cuivre .

Rien à voir avec du sabotage industriel ou de l’espionnage <img data-src=" />

Heureusement ce client avait enterré un deuxième faisceau de backup 1 mêtre en dessous du premier et donc ils n’ont pas eu d’interruption réseau.

L’idée des 2 niveaux sur plusieurs km étaient de diminuer le coût d’un 2ème passage de pelleteuse sur un autre chemin de backup.




Ou peut-être des kékés qui contestent une facture, ou ont eu des problèmes de résiliation… Les petits cerveaux, ça s’enflamme souvent pour pas grand chose !


Vu les points visés, je doute que ce soit un “kéké” qui tape au hasard pour des questions de facturation ;) Après on verra, il y aura sans doute une enquête pour chercher les responsables/motivations.


Ça ressemble pas vraiment à une opération de petits cerveaux, vu la simultanéité des coupures en divers lieux du sud-est parisien.


Sinon passer dans la gaine fibre un câble électrique de quelques kV, ca va calmer les ardeurs de ceux qui voudraient mettre un coup de disqueuse (et éviter du même coup la récidive)…


Tant qu’il n’y a pas d’info, tout est possible. On entend parler d’anarchistes responsables alors-même que rien n’est prouvé ou prouvable.

&nbsp;

C’est très triste d’attaquer une mouvance fantasmée et mal comprises.


Clairement de vrais abrutis surtout en période de confinement, à moins que ce soit une sorte de vengeance interne ce qui est tout à fait possible.


Ce ne sont pas les anarchistes qui brûlent les antennes 5G, mais plutôt les platistes/antivax/anti linky.

Faut arrêter de tout mettre sur le dos des anarchistes, ils ne sont pas anti technologie. (bien au contraire même vu mon entourage)


Touché au boulot aussi, mais que heureusement que sur un chemin de’un des 2 dual-site qu’on a en région parisienne. (donc 1 sur 4)

Les liens ont été remis en lumière vers 6h ce matin. Environ 20h de black-out sur un des deux liens donc.



Je tire mon chapeau aux équipes qui ont remis tout ça en service aussi rapidement vu l’étendue des dégats.



J’espère que les coupables seront retrouvés, et condamnés lourdement, car faire un truc pareil c’est une véritable honte, et à ne peut pas être justifiable.


Pour moi, ce sont surtout des gros en*. Il n’y a aucune raison pour détériorer la propriété d’autrui.&nbsp;


La weather map de Scaleway semble la plus impactée …

Franchement le ou les gars qui vont à la meuleuse… C’est définitivement préparé…



Après si tu vise 5 à 6 parterres de région parisienne tu peux faire s’effondrer quasi toutes les redondances :/ je serais pas étonné qu’un jour ça arrive vu comme l’accès est simple.








AhLeBatord a écrit :



Un coup d’anarchistes ? Sabotage industriel ? Espionnage ?



Quels ont les scénarios plausibles ?





Je pense que c’est bien résumé dans l’article: “Difficile…”



A titre personnel, si je voulais me révolter contre l’Etat ou des sociétés affiliées je m’y prendrait de la sorte. Après, je suis civilisé, je ne le ferais pas car je n’ai pas de disqueuse et me retrouver en taule pour ça.



Je déconseille de le faire car je pense que le juge a tout un arsenal juridique pour sanctionner ces actes. Un article de M. Marc Rees qui rappelle cela serait intéressant.



Toutes les conditions sont réunies pour qu’une affaire à la Tarnac se produise de nouveau. Les fantasmes ont la vie dure.


Il y en a plein si l’on estime que ladite propriété est néfaste.


À mon humble avis, pour frapper un grand coup, il faut faire tomber le réseau électrique et pas le réseau internet. Les deux réseaux ont des fragilités analogues. Suffit de couper une poignée de lignes très haute tension.








AhLeBatord a écrit :



Merci pour le super article, c’est très solide, l’abonnement c’est pas pour rien.



Un coup d’anarchistes ? Sabotage industriel ? Espionnage ?



Quels ont les scénarios plausibles ?





Ça peux aussi être le syndrome du pompier pyromane ou de&nbsp; salariés mécontents car manifestement il s’agit de gens qui savent ce qu’il font et qui arrivent bien équipé.









AhLeBatord a écrit :



À mon humble avis, pour frapper un grand coup, il faut faire tomber le réseau électrique et pas le réseau internet. Les deux réseaux ont des fragilités analogues. Suffit de couper une poignée de lignes très haute tension.





C’est peut-être un peu plus risqué à la disqueuse …

<img data-src=" />



Ou peut etre des cambrioleurs qui s’adaptent à la nouvelle donne des alarmes connectées/caméras.








AhLeBatord a écrit :



À mon humble avis, pour frapper un grand coup, il faut faire tomber le réseau électrique et pas le réseau internet. Les deux réseaux ont des fragilités analogues. Suffit de couper une poignée de lignes très haute tension.





Le réseau électrique haute tension est beaucoup moins accessible. Quant à le couper, si on ne s’y prend pas bien, c’est un coup a gagner un Darwin Award.



Bonjour @tous. Je pense qu’il y a eu un cas similaire dans le sud est de la France. Le 03/04 rupture d’internet : téléphone, tv, canal+, Netflix et ceci en pleine période de confinement, rétablissement le 3004 😡🤬 double confinement et en campagne pas de solutions de rechange. Bon courage et merci NI pour cet article.


Ça coûte aussi cher que ça, la fibre, pour qu’on veuille la voler ? Ou bien c’est plutôt du vandalisme ?


Aucune fibres de volé du coup ? Car je sais que s’était arrivé par chez nous à Ariase.








AhLeBatord a écrit :





Un coup d’anarchistes ? Sabotage industriel ? Espionnage ?



Quels ont les scénarios plausibles ?









Muzikals a écrit :



Le plus plausible, ce sont les anarchistes en effet, les mêmes qui crament des “antennes 5G” (alors qu’il n’y en existe aucune actuellement).



Cela dis, si ce sont des anarchistes, ils sont très bien renseignés et équipés, ils sont loin d’avoir coupé au pif !





Ah ben oui, c’est très pratique de nommer son bouc-émissaire. Un contestataire de l’ordre public est forcément anarchiste…



Et pourquoi pas des musulmans ? depuis 2001, c’est eux qu’on nomme en 1er en principe en tant que “terroristes islamistes”…



Moi, je dis que c’est l’ultra-gauche… ou mieux les islamo-gauchistes tant qu’on y est (je ne sais pas ce que c’est, j’ai entendu ça dans un extrait d’émission TV). Mais bon, je n’irais pas jusqu’à dire que ce sont les sionistes ou les juifs (c’est passé de mode en France question stigmatisation, quoi que…).









carbier a écrit :



Un groupe d’extrémistes se trompant de cibles comme d’habitude ?





C’est sûr, quelle idée de couper les communications de tout un territoire ! C’est forcément une idiotie en soi…



Franchement, c’est loin d’être idiot de couper les communications, ça peut avoir plusieurs intérêts. Pourquoi penser que ce sont des idiots ? ça peut être des terroristes ou de simple voleurs qui veulent couper les communications pour entrer dans un lieu privé ou pour ouvrir un coffre fort (je sais, je regarde trop de films en ce moment).





C’est peut-être la CIA ou le FSB ? Qui sait ??? (moi, j’aime bien regarder “Le Bureau des Légendes”)



Je suis impatient de connaître les motivations derrière ces actes car ça semble assez stratégique et un minimum organisé. S’attaquer physiquement au réseau pendant le confinement c’est un peu comme mettre un coup de pied à une personne à terre.








Muzikals a écrit :



des “antennes 5G” (alors qu’il n’y en existe aucune actuellement).






Faux.     



Il existe une dizaine d’antenne 5G en France qui servent de tests pour les opérateurs mobile:

https://blog.ariase.com/mobile/dossiers/5g-deploiement-quand-ou-disponible

https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/frequences-5g.htmhttps://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/frequences-5g.html









AhLeBatord a écrit :



Merci pour le super article, c’est très solide, l’abonnement c’est pas pour rien.



Un coup d’anarchistes ? Sabotage industriel ? Espionnage ?



Quels ont les scénarios plausibles ?









Muzikals a écrit :



Le plus plausible, ce sont les anarchistes en effet, les mêmes qui crament des “antennes 5G” (alors qu’il n’y en existe aucune actuellement).



Cela dis, si ce sont des anarchistes, ils sont très bien renseignés et équipés, ils sont loin d’avoir coupé au pif !



C’est quoi le rapport entre des casseurs et les anarchistes? <img data-src=" />

Un anarchiste c’est juste qqu’un qui prône le pouvoir décentralisé, où chacun se représente. Pas un casseur…



Heuuuuuu… non, ce n’est pas comparable.



Il ne se passe pas ça:

https://www.youtube.com/watch?v=3AOyGpG_iA4

https://www.youtube.com/watch?v=ESkHqjRwFxg

&nbsp;

quand tu coupes un toron de fibres ;)



(oui, ce n’est pas pour décorer que les habilitations électriques pour la HT sont sensiblement différentes que pour la BT)








AhLeBatord a écrit :



Merci pour le super article, c’est très solide, l’abonnement c’est pas pour rien.



Un coup d’anarchistes ? Sabotage industriel ? Espionnage ?



Quels ont les scénarios plausibles ?





Pas tant de scénarios plausibles que ça: les points visés ne sont pas anodins, ça réclame une certaine connaissance du secteur. On a donc :




  • soit un concurrent qui cherche à récupérer des clients d’orange (peu d’opérateurs tenterait la chose toutefois)

  • soit un prestataire/salarié qui cherche à travailler plus et gagner plus ou qui se venge suite à son éviction/licenciement (le plus probable)

  • soit un client mécontent et qui connait bien le secteur (rare)

    Le dernier cas possible est l’action de militants un peu extrêmes mais je ne connais aucun groupe qui ne soit contre la fibre.



    (Pour les anarchistes, ça reste le délire d’une certaine partie huppée de la population devenue paranoïaque à force de trop d’argent (le cas tarnac est un délire politico-judiciaire complet))



    &nbsp;

    C’est notamment le cas d’un certain&nbsp;Jeremy pour qui « il y a […] un laisser courir de la part de&nbsp;l’Arcep&nbsp;qui nous dit continuellement que ces problèmes sont “ponctuels et isolés”,





    &nbsp;Faudrait rappeler à ce cher Jeremy qu’en cas de dégradation, ce n’est pas l’Arcep qui faut aller voir (ce n’est pas son role) mais la police ou la gendarmerie.



    Ptain, si un opérateur est pas capable de faire cette différence, tu m’étonnes qu’ils mettent des mois voire des années pour déployer de la fibre sur quelques mètres: ça a pas l’air de lumières ces gars.

    &nbsp;



J’espère que ce n’est pas la boite qui répare les fibres qui se ‘crée des chantiers’ ?: ;

Ca s’est vu dans d’autres domaines.


Entre ça et ceux qui incendient des antennes de téléphonie mobile …



Est-ce&nbsp; que ce serait lié au fait que certains “chercheures de vérité” propage la rumeur que la 5G aiderait à véhiculer Covid 19 ? …<img data-src=" />


C’est quoi déjà le “slogan” des nanars? Ce n’est pas “purifier la terre par le sang pour reconstruire une société nouvelle sans foi ni loi” ?

Ce n’est pas comme si les Action Directe et autres mouvements du même genre étaient des pacifistes hein… et incapables de tels agissements…


Ya pas vraiment de lien avec des anarchistes :https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme



(l’Arnachisme c’est tout sauf répandre le chaos gratuitement hein <img data-src=" />)








inextenza a écrit :



C’est quoi déjà le “slogan” des nanars? Ce n’est pas “purifier la terre par le sang pour reconstruire une société nouvelle sans foi ni loi” ?

Ce n’est pas comme si les Action Directe et autres mouvements du même genre étaient des pacifistes hein… et incapables de tels agissements…





Non, aucun slogan de ce genre (ça n’est pas du tout “Arnacho compatible” d’ailleurs).



Et les groupe d’action politique il n’y a pas que les anarchistes qui ont commis des crimes donc en partant de là on peut ratisser large…



Il faut se sortir de la tête que l’anarchiste est un semeur de chaos gratuit, ça n’a jamais été le cas. Simplement une image caricaturale donnée par les pouvoirs successifs pour les décrédibiliser.



Ou des employés ou des syndicats qui veulent se garantir du travail.😅😎








Ami-Kuns a écrit :



Ou des employés ou des syndicats qui veulent se garantir du travail.😅😎





Ou de patrons qui veulent se garantir du travail.

Il est même plus probable que ce soit un patron qui ait donné un ordre à ses employés d’agir ainsi plutôt que des employés qui aient pris cette initiatives d’eux-même.



Ils ont vu “Fibre 5G” et ils sont devenus fou x)









Patch a écrit :



C’est quoi le rapport entre des casseurs et les anarchistes? <img data-src=" />

Un anarchiste c’est juste qqu’un qui prône le pouvoir décentralisé, où chacun se représente. Pas un casseur…







Ouaip, les gens utilisent des mots sans comprendre leur sens… Mais l’amalgame c’est ce qui rend riche les dentistes et les politiques ^^







Magyar a écrit :



Aucune fibres de volé du coup ? Car je sais que s’était arrivé par chez nous à Ariase.









Victor von Jul a écrit :



Ça coûte aussi cher que ça, la fibre, pour qu’on veuille la voler ? Ou bien c’est plutôt du vandalisme ?







Nope, ils volent rien, tu peux pas voler de la fibre (pas facile a extraire et enrouler, encore moins a refourguer) c’est le cuivre qu’ils volent car le cours du cuivre s’envole. Ici le cuivre n’as quasiment pas été touché et celui qui à été touché est resté. Dans ces cas la les voleurs ont un enrouleurs dans une camionnette et repartent avec parfois des centaines de mètres.



Du vandalisme, après la question de la motivation t’a toutes les spéculations




  • des gens qui veulent simplement faire chier

  • des réparateurs en manque de taf (pompier pyromane)

  • des “cellules” organisées qui cherchaient à frapper le réseau

  • des voleurs, qui coupent un quartier complet pour mettre à mal les alarmes et la sécurité d’un lieu ou d’une banque (vu à Toulouse l’année dernière il me semble)

    ….









inextenza a écrit :



C’est quoi déjà le “slogan” des nanars? Ce n’est pas “purifier la terre par le sang pour reconstruire une société nouvelle sans foi ni loi” ?

Ce n’est pas comme si les Action Directe et autres mouvements du même genre étaient des pacifistes hein… et incapables de tels agissements…



https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie

C’est quoi le rapport avec les boulets d’AD?



Et il y a justement des anars parmi les membres de NXI. Ca m’étonnerait qu’ils soient ravis que tu les mettes dans le même panier qu’AD (qui est autant anarchiste que Jupiter est de gauche, au passage).



Rénovation forcée pour vétusté ?

Afin d’avoir un réseaux plus fiable <img data-src=" />








Patch a écrit :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie

C’est quoi le rapport avec les boulets d’AD?



Et il y a justement des anars parmi les membres de NXI. Ca m’étonnerait qu’ils soient ravis que tu les mettes dans le même panier qu’AD (qui est autant anarchiste que Jupiter est de gauche, au passage).





Je cite ton article: “de nos jours, [le sens d’anarchie] est polysémique au point d’avoir des sens non seulement différents, mais absolument contradictoires”. Du coup, vous pouvez arrêtez de débattre, aucune autorité ne vous donnera raison ;)



Merci pour la clarification ! Ce sont plutôt des actes délictueux, alors. Ce qui relève de la police ou de la gendarmerie et non du CSA…


Ça peut remettre en cause le modèle ultra centré de l’internet FR sur Paris ?

Sinon ça m’étonnerais pas que ça fasse parti des mêmes qui crament les antennes mobiles (quelques cas en France ces derniers temps)








Burn2 a écrit :



Merci pour l’article.



Clairement abusé, entre ça et le fait de voir parfois des armoires entières coupées au ciseau, comment s’en sortir pour protéger/éviter ça. :/







Dans mon bled je dois être le seul à râler lorsque je vois les armoires de rue grande ouvertes. Cetait deja le cas avec les armoires cuivre, et c’est pareil avec celles pour la fibre. les 34 pas fermées à clef, certaines pas fermées du tout. De tout der manière vu la solidité des serrures utilisées c’est pas ca qui va beaucoup ralentir un vandale.







Ami-Kuns a écrit :



Enterrer et blinder les armoires, mais cela fera exploser les coûts.





Pas besoin d’aller jusque la, il suffirait d’avoir une vraie fermeture multipoints et une serrure correcte, ca devrait sufire à en dissuader la majorité









Qruby a écrit :



Je cite ton article: “de nos jours, [le sens d’anarchie] est polysémique au point d’avoir des sens non seulement différents, mais absolument contradictoires”. Du coup, vous pouvez arrêtez de débattre, aucune autorité ne vous donnera raison ;)



Mais l’anarchie n’a toujours pas le sens de chaos ni de destruction gratuite.









Norde a écrit :



Il faut se sortir de la tête que l’anarchiste est un semeur de chaos gratuit, ça n’a jamais été le cas. Simplement une image caricaturale donnée par les pouvoirs successifs pour les décrédibiliser.





En effet l’anarchisme c’est la théorie des bisounours qui prone une société sans coercicion.

En soi l’idée est louable: une sorte de société ultime idéale. Cependant il faut être jeune ou ne pas être sortie de son cercle de proche partageant les mêmes idéaux pour la croire réalisable.



Peut être que je me trompe. Le mieux serait de faire un test grandeur nature. Mais un vrai test hein, pas une ZAD où tout le monde partage les mêmes idées. Un test avec un panel complet de l’humanité et donc des personnes qui ne croient pas en l’anarchisme.

Car le principe d’une projet de société est qu’il s’applique à tout le monde. Je serai donc très curieux de voir comment un tel test pourrait finir.



PS: Comme dans tous groupes de pensée, il y a des extrémistes chez les anarchistes.









Oxygen a écrit :



Touché au boulot aussi, mais que heureusement que sur un chemin de’un des 2 dual-site qu’on a en région parisienne. (donc 1 sur 4)

Les liens ont été remis en lumière vers 6h ce matin. Environ 20h de black-out sur un des deux liens donc.



Je tire mon chapeau aux équipes qui ont remis tout ça en service aussi rapidement vu l’étendue des dégats.



J’espère que les coupables seront retrouvés, et condamnés lourdement, car faire un truc pareil c’est une véritable honte, et à ne peut pas être justifiable.







Un propos raciste a été détecté dans ce commentaire :x



(pas taper, le brief d hier ^^)









Patch a écrit :



Mais l’anarchie n’a toujours pas le sens de chaos ni de destruction gratuite.





Visiblement ce sens vulgaire existe bel et bien dans les commentaires de la news, et il paraitrait un brin normatif de vouloir imposer un autre point de vue.









carbier a écrit :



En effet l’anarchisme c’est la théorie des bisounours qui prone une société sans coercicion.





Bizarre ta définition de l’anarchisme… révises tes classiques, il est encore temps.







carbier a écrit :



PS: Comme dans tous groupes de pensée, il y a des extrémistes chez les anarchistes.





Les plus dangereux sont surtout ceux qui ne pensent rien de spécial, car ils ne prendront aucun risque. Et quand on ne prend aucun risque, on ne risque pas de s’adapter aux changements de société (“se raccrocher aux branches” comme on dit).









Qruby a écrit :



Je cite ton article: “de nos jours, [le sens d’anarchie] est polysémique au point d’avoir des sens non seulement différents, mais absolument contradictoires”. Du coup, vous pouvez arrêtez de débattre, aucune autorité ne vous donnera raison ;)





On débat quand on n’est pas d’accord, c’est tout l’intérêt du débat d’idée… encore faut-il savoir écouter l’autre.









Qruby a écrit :



Visiblement ce sens vulgaire existe bel et bien dans les commentaires de la news, et il paraitrait un brin normatif de vouloir imposer un autre point de vue.





C’est sûr que dans la Ve République, l’anarchisme n’est pas normativement vu comme le chaos et le désordre. Si c’est pas imposer un autre point de vue…



Encore un coup des platistes, ça. Ces gens se vantent d’être présents tout autour du globe. <img data-src=" />


Il y a quelques noms de sites/villes qui feront tiquer les gens qui savent.

&nbsp;

La simultanéité enlève l’hypothèse des “gens du voyage” qui d’ailleurs ont finit par comprendre (mais pas tous) qu’il n’y a plus du tout de ferraille dans ces câbles.



Mais dans l’hypothèse d’une action ciblée cela reste bizarre de voir cela. Dans un câble il y a pas mal d’opérateurs qui “passent”. Alors cibler quoi que ce soit… c’est pas simple avec une disqueuse.



Troublant. Quoique dans un siècle de totale fumisterie ambiante… Va comprendre Charles.

&nbsp;



&nbsp;








Muzikals a écrit :



Le plus plausible, ce sont les anarchistes en effet, les mêmes qui crament des “antennes 5G” (alors qu’il n’y en existe aucune actuellement).



Cela dis, si ce sont des anarchistes, ils sont très bien renseignés et équipés, ils sont loin d’avoir coupé au pif !





Ces complotistes qui en parlent font très majoritairement partie de la fachosphère (j’en vois passer pas mal dans ma TL Twitter, hélas).









Oxygen a écrit :



Touché au boulot aussi, mais que heureusement que sur un chemin de’un des 2 dual-site qu’on a en région parisienne. (donc 1 sur 4)

Les liens ont été remis en lumière vers 6h ce matin. Environ 20h de black-out sur un des deux liens donc.



Je tire mon chapeau aux équipes qui ont remis tout ça en service aussi rapidement vu l’étendue des dégats.



J’espère que les coupables seront retrouvés, et condamnés lourdement, car faire un truc pareil c’est une véritable honte, et à ne peut pas être justifiable.





Quand tu vois la délicatesse de soudage des fibres, oui, c’est un vrai exploit. Je leur tire mon chapeau <img data-src=" />.









joma74fr a écrit :



On débat quand on n’est pas d’accord, c’est tout l’intérêt du débat d’idée… encore faut-il savoir écouter l’autre.





Tu n’as pas bien compris ce qu’il voulait dire.

Si le débat n’arrive pas à un consensus, qui a raison ? qu’est ce qui devra être appliqué ? Vu qu’il n’y aucune autorité pour trancher.









Qruby a écrit :



Visiblement ce sens vulgaire existe bel et bien dans les commentaires de la news, et il paraitrait un brin normatif de vouloir imposer un autre point de vue.





Et inversement, l’autre sens existe bel et bien dans les commentaires de la news, et

il paraitrait un brin normatif de vouloir imposer un autre point de vue









Inny a écrit :



Encore un coup des platistes, ça. Ces gens se vantent d’être présents tout autour du globe. <img data-src=" />





Tout autour de la galette s’il te plaît.



Sauf qu’il faut bien que tous les opérateurs et sous traitants aient les clefs.

Et à partir de là les clefs sont dans la nature en fait.



Du coup même là ce n’est pas fiable/sûr. :/








carbier a écrit :



Peut être que je me trompe. Le mieux serait de faire un test grandeur nature. Mais un vrai test hein, pas une ZAD où tout le monde partage les mêmes idées. Un test avec un panel complet de l’humanité et donc des personnes qui ne croient pas en l’anarchisme.

Car le principe d’une projet de société est qu’il s’applique à tout le monde. Je serai donc très curieux de voir comment un tel test pourrait finir.







Un “vrai test” ca serait surtout de permettre à ceux qui croient en l’anarchisme de mettre en pratique leurs idées, mais à une seule condition: Que leur “communauté” soit le plus possible autonome, et



Tout le contraire de certaines ZAD actuelles ou l’on rejette la société capitaliste, mais la plupart des “habitants” continuent d’en percevoir les avantages: Système de santé, protection sociale, infrastructures,



la ZDA de NDDL n’aurait pas tenu bien longtemps si les zadistes n’avaient pas eu possibilité de toucher le RSA, de détourner eau et electricité, ou encore se rendre dans les hopitaux ou chez un medecin à coté



De la galette de kebab ? <img data-src=" />


Surement le coup de luminosensibles pro-5G!!!








carbier a écrit :



En effet l’anarchisme c’est la théorie des bisounours qui prone une société sans coercicion.

En soi l’idée est louable: une sorte de société ultime idéale. Cependant il faut être jeune ou ne pas être sortie de son cercle de proche partageant les mêmes idéaux pour la croire réalisable.



Peut être que je me trompe. Le mieux serait de faire un test grandeur nature. Mais un vrai test hein, pas une ZAD où tout le monde partage les mêmes idées. Un test avec un panel complet de l’humanité et donc des personnes qui ne croient pas en l’anarchisme.

Car le principe d’une projet de société est qu’il s’applique à tout le monde. Je serai donc très curieux de voir comment un tel test pourrait finir.



PS: Comme dans tous groupes de pensée, il y a des extrémistes chez les anarchistes.





Ah, déjà de retour pour une nouvelle raclée :) ?



Tiens, un autre lien difficile à trouver :https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme



L’anarchisme est loin de se limiter à ça et est tout sauf une théorie bisournours. Il y a même (accroche toi bien) plusieurs courant de l’anarchisme !

Bon après peut être que dans ton cas tu n’accepte de faire quelque chose qu’une fois qu’on t’a écrasé la tête sur le bitume à coup de botte en cuir, mais je doute que tes penchants “autoritaro-sado-maso” soient représentatif du reste de la population <img data-src=" />



&nbsp;

Ah et les ZAD ne sont pas un lieu d’essai de l’anarchisme mais (principalement) de la mouvance autonome qui est bien différente :

Autre liens délicats à trouver (je les trouves car je suis un peu un expert du fameux “Darkweb anarchiste”) :

-https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_%C3%A0_d%C3%A9fendre

-https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvance_autonome_en_France





Prend ton temps, ne lit surtout pas un article d’un seul trait cela pourrait renverser ta vision du monde (celle à base de guano) !

<img data-src=" />



En plus ça ne devrait même pas avoir d’interférence d’avoir un gros voltage contrairement au cuivre. Là tu peux être sûr que le mec va y réfléchir à deux fois <img data-src=" />


C’est ça qui est cool avec la fibre :)


Pourquoi tout le monde parle d’anarchisme (??? vous savez ce que c’est l’anarchisme en fait ???), d’acte politique, de vengeance, de corruption…



tout ceci n’est pas impossible, mais là avec les coupure nettes ça ressemble beaucoup plus à une tentative de vol de cuivre, ce qui est assez courant d’ailleurs.

Surtout si les malfrats ont utilisés des disqueuses comme présenté dans l’article, d’une part, et ont massacré sans distinction d’opérateur.



Pour un simple vandalisme, mettre le bordel ne sert pas à grand chose, autant charcuter les câbles directement dans les supports, une coupure dans la masse sans distinction, c’est plus rapide et plus efficace.

Par contre si on veut les découper et les emporter, il faut mettre le boxon et tout sortir des rangements.


Effectivement, c’est un choix à faire en toute connaissance pour ce domaine précis dans la campagne.



De mon côté j’habite en ville et j’ai 3 connexions de 3 opérateurs différents (que j’ai ramené à deux opérateurs parce qu’une agrume me faisait chier avec le”boîtier” moisie <img data-src=" /> ) : vrai fibre, fausse fibre et antenne 4G de l’autre côté de la route.



Me semble que certaines fréquences de la 5G tape loin non (aucune idée vu que je m’en cogne de la 5G) ? Ça pourrait être une solution de secours en campagne : fixe + mobile en backup.


Internet c’est prévue pour être décentralisé, donc oui, le décentré de Paris serait à faire, mais je crois qu’on rêve un peu là <img data-src=" />








Norde a écrit :



Ah, déjà de retour pour une nouvelle raclée :) ?



Tiens, un autre lien difficile à trouver :https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme



L’anarchisme est loin de se limiter à ça et est tout sauf une théorie bisournours. Il y a même (accroche toi bien) plusieurs courant de l’anarchisme !

Bon après peut être que dans ton cas tu n’accepte de faire quelque chose qu’une fois qu’on t’a écrasé la tête sur le bitume à coup de botte en cuir, mais je doute que tes penchants “autoritaro-sado-maso” soient représentatif du reste de la population <img data-src=" />



 

Ah et les ZAD ne sont pas un lieu d’essai de l’anarchisme mais (principalement) de la mouvance autonome qui est bien différente :

Autre liens délicats à trouver (je les trouves car je suis un peu un expert du fameux “Darkweb anarchiste”) :

-https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_%C3%A0_d%C3%A9fendre

-https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvance_autonome_en_France





Prend ton temps, ne lit surtout pas un article d’un seul trait cela pourrait renverser ta vision du monde (celle à base de guano) !

<img data-src=" />





C’est bien, c’est propre, c’est construit.



Tu m’as donc convaincu que l’anarchisme n’avait rien d’une utopie.

Sinon un courant à nous proposer ?



PS: les projets anarchistes en cours ont ceci en commun qu’ils ne sont que partiels. Ils se disent en auto suffisance alors qu’ils utilisent des produits extérieurs pour subsister.

C’est pour cela que je me demandais si un vrai test, en auto suffisance totale avait eu lieu et pas uniquement sur une communauté volontaire.



J’ai vu les photos, il y a longtemps que les voleurs de cuivre savent que ce qu’il y a dans les fourreaux verts ne vaut rien (au mieux du 810).



Concernant l’électricité, ils ont des méthodes pour déclencher un court circuit franc puis tronçonner…








lionnel a écrit :



Dans mon bled je dois être le seul à râler lorsque je vois les armoires de rue grande ouvertes. Cetait deja le cas avec les armoires cuivre, et c’est pareil avec celles pour la fibre. les 34 pas fermées à clef, certaines pas fermées du tout. De tout der manière vu la solidité des serrures utilisées c’est pas ca qui va beaucoup ralentir un vandale.







depuis l’intervention calamiteuse d’une équipe mandatée par Bouygues Telecom, le point de mutualisation de zone qui dessert mon immeuble est resté grand ouvert ainsi que le boîtier optique desservant l’appartement pour qui l’opération a été réalisée. Le mec a passé 3h et a changé la fibre de l’appartement alors que la ligne n’était tout simplement pas ouverte.



Au final, il a tiré comme un porc un nouvelle fibre entre le boîtier et l’appart, sans étiquetage, laissé l’ancienne fibre pendre dans le placard technique de notre montée, laissé le BPO ouvert avec des fibres qui dépassent des zones de soudure, fait un pontage comme un porc pour tirer une ligne ADSL entre deux boîtiers de jonction cuivre d’étage (laissés ouverts) et laissé ouvert l’armoire de rue cuivre en prime.



Je ne sais toujours pas qui appeler pour faire refermer tout cela. il semble qu’il y aie deux numéros de téléphone selon qu’il s’agisse du cuivre ou de la fibre.



Rien que ça, cela mérite des claques.



Côté sous-traitant, une intervention leur est payée un prix fixe correspondant à une durée maximale non négociable alors que l’on sait très bien que les choses se déroulent rarement comme prévu dans le bâtiment.

Quand les sous-traitant sont systématiquement choisis uniquement sur le critère du prix, il n’est pas du tout envisageable de les blâmer quand ils partent avant que le travail soit entièrement fait.



Je pense donc que les opérateurs sont clairement coupables car la situation actuelle était parfaitement prévisible. Mais, comme d’habitude, ils dirons qu’ils n’en savaient rien et qu’ils n’ont eu aucune remontée d’information. Pour eux, la délégation leur permet de s’affranchir de la responsabilité.



Cela me fait penser à “mission impossible”: si vous vous faites arrêter, nous nierons avoir eu connaissance de vos agissements.









carbier a écrit :





C’est pour cela que je me demandais si un vrai test, en auto suffisance totale avait eu lieu et pas uniquement sur une communauté volontaire.







Je propose un lieu pour test en grandeur nature: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_de_Queimada_Grande



D’où tires tu ce slogan ?

Et puis s’il faut faut considérer comme dangereuses toutes les tendances politiques ayant eu des groupuscules extrémistes, elles vont toutes y passer …


Ah ? j’ai eu le même avec un sous traitant de Free puis quand le gars de SFR est passé me mettre sa fibre (???), il a ouvert l’armoire, le BPO et à lâche un “OULA !” en voyant le truc.



J’aurais du prendre des photos, si je cablais mes baies serveurs comme ça ce serait de l’art abstrait.


Reprise de l’article par l’AFP, youpi, bravo !

L’incident a eu également un impact sur des sites Web comme Winamax, un site de paris et poker en ligne qui est resté inaccessible pendant la journée de mardi, ou encore,&nbsp;selon le site spécialisé Next Inpact, sur&nbsp;la société d’hébergement Octopuce.








inextenza a écrit :



C’est quoi déjà le “slogan” des nanars? Ce n’est pas “purifier la terre par le sang pour reconstruire une société nouvelle sans foi ni loi” ?

Ce n’est pas comme si les Action Directe et autres mouvements du même genre étaient des pacifistes hein… et incapables de tels agissements…





nan le slogan des anarchistes c’est ni dieu ni maitre

la tu mélange anti fa et anarchiste









carbier a écrit :



C’est bien, c’est propre, c’est construit.



Tu m’as donc convaincu que l’anarchisme n’avait rien d’une utopie.

Sinon un courant à nous proposer ?



PS: les projets anarchistes en cours ont ceci en commun qu’ils ne sont que partiels. Ils se disent en auto suffisance alors qu’ils utilisent des produits extérieurs pour subsister.

C’est pour cela que je me demandais si un vrai test, en auto suffisance totale avait eu lieu et pas uniquement sur une communauté volontaire.





ce n’est pas qu’une utopie cf

Espagne 1936

https://bibliobs.nouvel obs.com/essais/20120618.OBS8949/l-anarchisme-une-exception-espagnole.html

Belgique à l’heure actuelle

https://www.lesechos.fr/monde/europe/en-belgique-un-an-sans-gouvernement-1157514



Il y a aussi la Commune de Paris


Difficile en l’état de savoir qui a fait ça.




  Mais des groupes d'anarchistes ou d'extrémistes qui haïssent et qui détruisent tout (y compris "le numérique"), ça existe, ce n'est pas un fantasme:        





https://attaque.noblogs.org/post/2017/11/25/grenoble-technopole-apaisee/&nbsp;&nbsp;



&nbsp;https://fr.squat.net/2019/11/30/grenoble-sur-quoi-exactement-la-police-enquete-t-elle-dans-le-cadre-de-linstruction-qui-a-motive-les-perquisitions-du-26-novembre/


La Belgique sans gouvernement n’a pas grand chose à voir avec l’anarchisme..



Il reste un État et une administration, une Loi qui s’applique, une justice, police etc. qui fonctionnent et qui représentent des autorités (et des contraintes) nécessaires à l’organisation sociale.








carbier a écrit :



C’est bien, c’est propre, c’est construit.



Tu m’as donc convaincu que l’anarchisme n’avait rien d’une utopie.

Sinon un courant à nous proposer ?



PS: les projets anarchistes en cours ont ceci en commun qu’ils ne sont que partiels. Ils se disent en auto suffisance alors qu’ils utilisent des produits extérieurs pour subsister.

C’est pour cela que je me demandais si un vrai test, en auto suffisance totale avait eu lieu et pas uniquement sur une communauté volontaire.





Ouep, et du coup tu tente encore de t’en sortir avec une pirouette :)

Et non l’auto-suffisance n’a rien à voir avec l’anarchisme. Fait les devoirs que je t’ai donné au lieu de fanfaronner <img data-src=" />



Tu as raconté n’importe quoi et montré ton ignorance crasse et maintenant tu me donne une note et ose me demander une solution alternative à l’anarchisme ? (ce qui n’a rien à voir avec le sujet de la news ni de mon intervention)



&nbsp;

Ça va, pas trop à court d’idée pour ne pas perdre la face <img data-src=" /> ?





Pfew, le score fait mal aujourd’hui. Grosse raclée pour Carbier <img data-src=" />



À Montréal, il y a des gens qui s’occupent de brûler les tours apparentées à la 5G

https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/202005/05/01-5272241-…


Je retrouve plus l’article, mais j’en suis absolument sur. Y’a des mec qui sont allé couper à 2 endroits clé et ont récupérer les fibres.


pareil, lorsque j’en vois j’essaye de les fermer lorsque c’est possible, le rtc j’y arrive, la fibre impossible sans la clé, sans tout pété<img data-src=" />. Pour la fibre j’en vois qui passe par le caniveau ou sur le trottoir, de mon temps tu pouvais appeler le 13 pour qu’un technicien passe.



maintenant -&gt; tous le monde s’en tape un petit peu je dois dire, limite je devrais payer pour que le gars passe fermer l’armoire qu’il à oublier de fermer


Pour les armoires ouvertes,https://jalerte.arcep.fr/ ne marche pas ?


Ils réparent en respectant les mesures de distanciation ? Ouais, bof, c’est quand même un peu serré là :

&nbsphttps://twitter.com/a_bermingham/status/1257824934472155138/photo/1








Babouche kebab a écrit :



Tout autour de la galette s’il te plaît.





Ton commentaire m’a fait comprendre le sens de “platistes”. Et en prime, ça m’a bien fait rire, merci ^^



Les attaques personnelles et les intimidations infantiles (“Grosse raclée” etc.)&nbsp;rendent ce genre de commentaire assez puéril, alors que tu n’a pas fait l’effort de comprendre son argument.



&nbsp;Il est plus facile de fonctionner en anarchie (ou dans n’importe quel autre système) si on dépend de ressources fournies par un système extérieur “non-anarchiste” (du coup, la pression pour subsister - qui en temps normal fait peut-être émerger une organisation incluant une autorité - n’est plus là).



De ce point de vue, il ne dit pas que “l’auto-suffisance = anarchisme” mais que le fonctionnement anarchiste n’a pa démontré sa viabilité.








Pazns a écrit :



tout ceci n’est pas impossible, mais là avec les coupure nettes ça ressemble beaucoup plus à une tentative de vol de cuivre, ce qui est assez courant d’ailleurs.

Surtout si les malfrats ont utilisés des disqueuses comme présenté dans l’article, d’une part, et ont massacré sans distinction d’opérateur.





En effet la majorité du vandalisme d’installation se fait pour du vol de cuivre, mais dans ce ca là, c’est pas vraiment crédible. Les cible sont trop bien choisie et a un trop court intervalle de temps pour que ça soit du hasard.









gallean a écrit :



ce n’est pas qu’une utopie cf

Espagne 1936

https://bibliobs.nouvel obs.com/essais/20120618.OBS8949/l-anarchisme-une-exception-espagnole.html

Belgique à l’heure actuelle

https://www.lesechos.fr/monde/europe/en-belgique-un-an-sans-gouvernement-1157514





Ce n’est pas ce lien que tu aurais du donner mais celui ci

Lis bien tout attentivement et tu verras que même en ce temps où l’argent était brulé, il ne l’était pas totalement pour pouvoir acheter des produits introuvables dans les sociétés collectivisées.









AhLeBatord a écrit :



Merci pour le super article, c’est très solide, l’abonnement c’est pas pour rien.



Un coup d’anarchistes ? Sabotage industriel ? Espionnage ?



Quels ont les scénarios plausibles ?





Juste un petit vendeur de cannabis de 14 ans qui à tenté d’échaper à la police :)









Norde a écrit :



Et non l’auto-suffisance n’a rien à voir avec l’anarchisme.





Ce n’est pas ce que j’ai dit. Par contre l’anarchisme est un courant de pensée qui se veut plein et entier et en complète opposition avec nos modes de fonctionnement actuels.

Pour montrer sa viabilité une société anarchiste devrait donc pouvoir se passer entièrement des produits issus de ces modes de fonctionnement et donc être auto suffisante.









carbier a écrit :



Ce n’est pas ce lien que tu aurais du donner mais celui ci

Lis bien tout attentivement et tu verras que même en ce temps où l’argent était brulé, il ne l’était pas totalement pour pouvoir acheter des produits introuvables dans les sociétés collectivisées.





effectivement, plus détaillé, j’avais du mal à me rappeler comment c’était goupiller l’arrivé au pouvoir de franco.









wagaf a écrit :



Les attaques personnelles et les intimidations infantiles (“Grosse raclée” etc.)&nbsp;rendent ce genre de commentaire assez puéril, alors que tu n’a pas fait l’effort de comprendre son argument.



&nbsp;Il est plus facile de fonctionner en anarchie (ou dans n’importe quel autre système) si on dépend de ressources fournies par un système extérieur “non-anarchiste” (du coup, la pression pour subsister - qui en temps normal fait peut-être émerger une organisation incluant une autorité - n’est plus là).



De ce point de vue, il ne dit pas que “l’auto-suffisance = anarchisme” mais que le fonctionnement anarchiste n’a pa démontré sa viabilité.





&nbsp;

Oooohh, j’attends donc avec impatience ton intervention auprès des centaines d’attaques personnelles qu’a Carbier à son compteur !



Vous mélangez Arnachisme et exemples de vivotement du mouvement autonome.

Et bien évidemment que l’Anarchisme n’a jamais démontré sa viabilité : il n’y a jamais eu “d’état” anarchique jusque là. C’est enfoncer des portes ouvertes…



Et quel rapport entre une petite communauté fondée à la va-vite qui n’est pas autonome et un système complet anarchiste ? Mmmh ?

C’est comme dire que le capitalisme n’a pas fait ses preuve car le village d’Arraincourt et ses 130 habitants n’a pas réussi à vivre en auto-suffisance.



Et quel rapport avec le vandalisme de fibres optiques ? (hormis la théorie du méchant Anarcho-Terroriste, pas du tout caricaturé ni issu du cinéma ?)





Bref, en plus d’être faux et alambiqué, quel est le rapport avec la choucroute ?









carbier a écrit :



Ce n’est pas ce que j’ai dit. Par contre l’anarchisme est un courant de pensée qui se veut plein et entier et en complète opposition avec nos modes de fonctionnement actuels.

Pour montrer sa viabilité une société anarchiste devrait donc pouvoir se passer entièrement des produits issus de ces modes de fonctionnement et donc être auto suffisante.&nbsp;



&nbsp;

Aucun rapport. L’anarchisme n’interdit ni le commerce, ni la production de bien.

On peut très bien imaginer un monde anarchiste avec des smartphone. Simplement la production ne serait pas au service d’intérêts privés mais pour le bien commun (avec des variations selon le courant anarchiste).



Et depuis quand pour prouver la viabilité d’un système politique il faut que ce dernier puisse (à échelle très réduite qui plus est), être capable de vivre en autarcie ? Mmhh ?



&nbsp;

Toujours plus de pirouettes dans la défaite <img data-src=" />





Souvent il s’agit de la conséquence malheureuse de travaux sur la voie publique



Ca aussi ça me sidère… Le maître d’oeuvre des travaux ne sait pas lire un plan des câbles et autres canalisations enterrés, ou bien personne n’a eu l’idée de faire ledit plan de tout ce qu’il a pu enterrer ? <img data-src=" />








Norde a écrit :



Simplement la production ne serait pas au service d’intérêts privés mais pour le bien commun (avec des variations selon le courant anarchiste).&nbsp;





Tu confonds peut-être anarchisme et communisme.



La base de l’anarchisme c’est l’absence d’autorité et de centralisation du pouvoir.

&nbsp;

Les communautés catalanes “anarchistes” semblaient être plus proche du communisme à l’échelle du village que de l’anarchisme (cf le jeune qui devait demander la permission du comité pour échanger son bon de nourriture contre un billet de bus pour aller voir sa bien aimée, on est très loin de l’absence d’autorité ou des idéaux libertaires).





Norde a écrit :



Et quel rapport entre une petite communauté fondée à la va-vite qui n’est pas autonome et un système complet anarchiste ? Mmmh ?&nbsp;

C’est comme dire que le capitalisme n’a pas fait ses preuve car le village d’Arraincourt et ses 130 habitants n’a pas réussi à vivre en auto-suffisance.&nbsp;





La différence est qu’il n’y a pas besoin d’un tel exemple pour démonter la viabilité du capitalisme.&nbsp;<img data-src=" />



Bien sûr il est difficile de savoir qui est responsable dans le cas présent.

Mais ce genre d’action par des groupuscules qu’on pourrait qualifier d’anarchistes n’est pas un fantasme:



https://attaque.noblogs.org/post/2017/11/25/grenoble-technopole-apaisee/


Et alors ? ça te permet de continuer de parler d’anarchistes et d’extrémistes dans un sens péjoratif ?



Si tous les vandales étaient des penseurs politiques (et vice-versa), on serait pas sorti de l’auberge… Bref, je n’aimerais pas être dans ta tête, ça a l’air très conformiste comme point de vue (conformiste dans le sens péjoratif, dans le sens “très chiant et très confortable”).





Reste avec tes algorithmes, va… ils vont nous sauver de ces anarchistes. Vive StopCovid ! (ironie)


Je dis juste que ça existe… c’est bien une cause possible, en quoi est-ce péjoratif ?


Toi, tu en connais des blogs fumeux. C’est la seule chose que je vois. Gare à ce que ça ne nourrisse quand même pas tes fantasmes. Tu as l’air de chercher à prouver que tu ne fantasmes pas, pour autant c’est pas la peine d’essayer de nous convaincre d’adopter tes lectures et tes raisonnements.


Continue à penser comme tu penses, c’est pas mon problème. Pour le coup, oui tu utilises le mot anarchistes de manière péjorative. C’est une évidence. C’est comme utiliser le mot islamistes ou sionistes, etc, dans le même contexte. Si tu sais réfléchir, tu peux comprendre ce que veux dire “péjoratif”.



En plus, tu a l’air de prétendre que le motif de cet acte de vandalisme est politique. Tu nages dans les suppositions, si ce n’est dans le fantasme. Mais ça ne me regarde pas, tu fais bien ce que tu veux.








joma74fr a écrit :



En plus, tu a l’air de prétendre que le motif de cet acte de vandalisme est politique.





Non, je dis juste que c’est une possibilité crédible, ce qui est le cas. Il y a d’autres motifs possibles mais pas non plus tant que ça.



&nbsp;Merci pour l’autorisation de penser ce que je pense&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Content d’apprendre que ça n’est pas ton problème&nbsp;<img data-src=" />









Qruby a écrit :



Visiblement ce sens vulgaire existe bel et bien dans les commentaires de la news, et il paraitrait un brin normatif de vouloir imposer un autre point de vue.



Ca existe autant que le “digital” quand on parle de numérique, oui…

Ce n’est pas parce que certains utilisent un sens qui n’existe pas, que ce sens existe.







Pazns a écrit :



Pourquoi tout le monde parle d’anarchisme (??? vous savez ce que c’est l’anarchisme en fait ???).



Non ils ne savent pas, c’est bien le problème.









Norde a écrit :



Vous mélangez Arnachisme et exemples de vivotement du mouvement autonome.

Et bien évidemment que l’Anarchisme n’a jamais démontré sa viabilité : il n’y a jamais eu “d’état” anarchique jusque là. C’est enfoncer des portes ouvertes…





As tu seulement lu le lien que j’ai posté ? <img data-src=" />







Norde a écrit :



Aucun rapport. L’anarchisme n’interdit ni le commerce, ni la production de bien.

On peut très bien imaginer un monde anarchiste avec des smartphone. Simplement la production ne serait pas au service d’intérêts privés mais pour le bien commun (avec des variations selon le courant anarchiste).





Décidément tu as du mal à lire ou à comprendre. Heureusement que l’anarchie n’interdit ni le commerce, ni la production de biens sinon cela serait le retour à l’age de pierre.

Ensuite ce qui est drole c’est que le “bien commun” semble être à géométrie variable suivant les courants anarchistes. J’aimerai voir un monde anarchiste avec des smartphones et des voitures: un monde d’anarchistes bourgeois en somme <img data-src=" />









inextenza a écrit :



C’est quoi déjà le “slogan” des nanars? Ce n’est pas “purifier la terre par le sang pour reconstruire une société nouvelle sans foi ni loi” ?

Ce n’est pas comme si les Action Directe et autres mouvements du même genre étaient des pacifistes hein… et incapables de tels agissements…







Parce que que l’admirable “république” qui assassine 10 000 parisiens en 1 semaine (1871), ou le “pays de la liberté” qui lance des bombes atomiques sur les civils dans les centre villes (1945), utilisent d’autres méthodes <img data-src=" />









lionnel a écrit :



la ZDA de NDDL n’aurait pas tenu bien longtemps si les zadistes n’avaient pas eu possibilité de toucher le RSA, de détourner eau et electricité, ou encore se rendre dans les hopitaux ou chez un medecin à coté







Les sources d’eau potable, l’électricité (moulin à eau…), les terrains… sont gratuits dans la nature, c’est la mafia étatique/noblesse qui les vole en les privatisant pour se faire des rentes, et pouvoir vivre sur le dos des esclaves/pauvres/salariés que ça cré. Le RSA n’est qu’une compensation pour le préjudice de ces vols, et qui garantie à l’état de pouvoir continuer à voler sans révolutions = “la paix sociale”. La médecine ça s’apprend, et ça sert à 90% aux petits vieux qui veulent prolonger leur déchéance <img data-src=" />



Je ne comprend pas ce qui empêcherait des anarchistes d’être bourgeois.








carbier a écrit :



Lis bien tout attentivement et tu verras que même en ce temps où l’argent était brulé, il ne l’était pas totalement pour pouvoir acheter des produits introuvables dans les sociétés collectivisées.







A parce qu’en plus tout doit se faire instantanément, à coup de baguette magique, il ne peut pas y avoir de période de transition, le temps de trouver de nouvelles solutions? <img data-src=" />









carbier a écrit :



Pour montrer sa viabilité une société anarchiste devrait donc pouvoir se passer entièrement des produits issus de ces modes de fonctionnement et donc être auto suffisante.







Les militaires français qui meurent AUJOURD’HUI au Mali (guerre financée par de l’argent magique=dette <img data-src=" />) prouvent que la France est toujours autant dépendante de ces guerres coloniales pour son approvisionnement en uranium <img data-src=" />



Après que 10 sous-traitants, qui ont été choisis car ils étaient moins chers (car moins formés, moins outillés que les autres…) soient passés par là, ça ne peut qu’être le bordel <img data-src=" />



Les PTT avait les moyens, les outils et le personnel pour fibrer toute la France proprement il y a 20 ans de cela <img data-src=" />


Normalement lorsque tu fais un trou dans la voirie publique tu fais une une DT DICT.

Et tous les occupants te renvoient un plan de la zone concernée avec leurs ouvrages présents.

Après dans les grandes villes comme Paris c’est assez compliqué parce qu’il y a beaucoup de monde sous les trottoirs et certains ne se gênent pas pour déplacer les ouvrages des autres.


Ou le plan est faux et les câbles ou canalisations passent à plus de 2 mètres de ce qui est dessiné sur le plan. C’est ce que j’ai rencontré plusieurs fois dans ma pourtant maigre carrière dans le domaine.


Je ne suis pas certain que vous utilisiez le terme anarchiste correctement =&gt; https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme

Cela dis pour le reste on est d’accord !


Ah ah! Pour éviter qu’ils ne m’installent linky, je vais couper mon câble d’alimentation électrique aux ciseaux!

Ils vont voir ce qu’ils vont voir! Et de quel boa je me chauffe! Et ils vont le payer cher!

(on n’est pas dredi?)

&nbsp;&nbsp;








wagaf a écrit :



La différence est qu’il n’y a pas besoin d’un tel exemple pour démonter la viabilité du capitalisme. <img data-src=" />







Tu te rends compte que, pour prouver la viabilité d’un système, tu lui demandes de répondre à un critère que le système en place ne respecte pas ?



Y a rien qui te choque ?









inextenza a écrit :



C’est quoi déjà le “slogan” des nanars? Ce n’est pas “purifier la terre par le sang pour reconstruire une société nouvelle sans foi ni loi” ?







Ça, ce sont les ultra-libéraux pathologiques no-state, comme le cas clinique qui vient poster ici… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Ce n’est pas comme si les Action Directe et autres mouvements du même genre étaient des pacifistes hein… et incapables de tels agissements…





Action Directe, c’était l’extrême-gauche maoïste sectaire, rien à voir avec l’anarchie politique.









Patch a écrit :



Ca existe autant que le “digital” quand on parle de numérique, oui…

Ce n’est pas parce que certains utilisent un sens qui n’existe pas, que ce sens existe.



Non ils ne savent pas, c’est bien le problème.







À la base, la meilleure définition que j’en ai trouvé, c’est celle de Proudhon :



“L’anarchie, c’est l’ordre sans le pouvoir”



Cela n’implique pas une économie autarcique/tiers mondiste/collectiviste…









Patch a écrit :



Ca existe autant que le “digital” quand on parle de numérique, oui…

Ce n’est pas parce que certains utilisent un sens qui n’existe pas, que ce sens existe.





Euh, si.. c’est exactement comme ça que se sont construit les langues.



Bravo à tout ceux qui se lachent direct sur les anars et les extrémistes de gauche.Étonnant que les jeunes de cité aient pas pris, considérés comme trop cons ? Pas plus que le client mécontent .

Ca ne ressemble évidemment à rien de ça, nous n’en saurons sûrement pas plus.

Un rappel quand même, la fibre ça coûte que dalle. Et venir à la disqueuse sans savoir différencier du Cuivre, c’est très improbable.

La médaille a celui qui veut mettre de la THT dans la fibre.


Complètement raison, l’anarchiste n’a jamais rien eu contre les règles (c’est d’ailleurs tout le contraire) ni même contre l’argent. L’anarchiste par du principe que tout le monde à les mêmes droits et les même devoirs, et qu’aucune personne n’a plus de droit qu’une autre, d’ou le refus de hiérarchie par exemple. Une société anarchiste est basée sur le fait que tout le monde respecte cela, et que tout le monde l’applique sans faille… d’ou l’utopie de la chose sans aucun doute.








Commentaire_supprime a écrit :



À la base, la meilleure définition que j’en ai trouvé, c’est celle de Proudhon :



“L’anarchie, c’est l’ordre sans le pouvoir”



Cela n’implique pas une économie autarcique/tiers mondiste/collectiviste…



Faudra que je m’en souvienne <img data-src=" />









Qruby a écrit :



Euh, si.. c’est exactement comme ça que se sont construit les langues.



Donc on peut d’un coup dire qu’une maison s’appelle maintenant une carabine, ou qu’une voiture est un stylo. Ca ne posera absolument aucun problème à personne pour la compréhension vu que c’est la construction de la langue (pardon : turlutte ne descendra jamais à n’importe quoi pour lire lecteur que manette s’asseoit le chemin du fermier) <img data-src=" />



Si les actions étaient revendiquées, ça pourrait tomber dans la catégorie “propagande par le fait”.



Quel terme convient pour les auteurs d’actes qui s’attaquent aux infrastructures de communication ? En particulier lorsque c’est fait pour des raisons politiques ou philosophiques ?








Patch a écrit :



Donc on peut d’un coup dire qu’une maison s’appelle maintenant une carabine, ou qu’une voiture est un stylo. Ca ne posera absolument aucun problème à personne pour la compréhension vu que c’est la construction de la langue (pardon : turlutte ne descendra jamais à n’importe quoi pour lire lecteur que manette s’asseoit le chemin du fermier) <img data-src=" />







Sinon, pour ce qui est sens de la langue et utilisation des mots avec un sens précis relevant de conventions sociales, tu peux lire l’œuvre de Ludwig Wittgenstein, qui a pas mal planché sur la question (en plus d’avoir été à l’école primaire dans la même classe qu’Adolf Hitler, si, si !). Ça vaut le détour sur le caractère convention sociale de la langue et du sens des mots en tant qu’outils de communication porteurs d’un sens précis et communément partagé.









Commentaire_supprime a écrit :



Sinon, pour ce qui est sens de la langue et utilisation des mots avec un sens précis relevant de conventions sociales, tu peux lire l’œuvre de Ludwig Wittgenstein, qui a pas mal planché sur la question (en plus d’avoir été à l’école primaire dans la même classe qu’Adolf Hitler, si, si !). Ça vaut le détour sur le caractère convention sociale de la langue et du sens des mots en tant qu’outils de communication porteurs d’un sens précis et communément partagé.



Mais au final elle n’aura pas fait fürher…



Ce n’est clairement pas du vol ou une erreur fortuite, vu le timing coordonné, le choix des emplacement, et le fait que la fibre ne vaut rien.



Il y a clairement une volonté de perturber le réseau, en plein confinement.



À partir de là pas tant de possibilités que ça:





  • Motif économique: un acteur économique souhaite perturber un concurrent -&gt; très peu probable vu le procédé qui attire l’attention et pourrait se retourner contre l’auteur. Un acteur économique d’importance ne prendrait probablement pas ce risque.

  • Motif politique intérieur: groupe anarchiste, d’extrême droite, d’extrême gauche etc.

  • Motif politique extérieur: puissance étrangère hostile (Chine, Russie voire US) souhaitant causer des dommages économiques et politiques -&gt; ça me paraît peu probable mais envisageable.



    Le motif politique intérieur me semble le plus probable. Ce qui semble sûr, c’est que ça n’est pas un client mécontent.


Wow, je sais pas ce que tu prends, mais ça a l’air d’être de la bonne !



Toutes les ressources naturelles sont gratuites (malheureusement, puisque c’est forts de ce constat qu’on dévaste la planète à une vitesse inquiétante pour la survie des sociétés humaines), mais il ne te vient pas à l’idée que :




  • l’eau n’arrive pas potable par magie dans ton verre, elle est puisée, nettoyée, et transportée avant d’être utilisée. Devine quoi, ça demande du travail donc des salaires, et du matériel (donc du travail et des salaires, mais “plus loin”)

  • pour l’électricité, là tu es carrément bien à côté de la plaque, tu as déjà vu qu’on trouve de l’électricité dans la nature en creusant ? (à la rigueur, les éclairs, mais les capter pour les utiliser est irréaliste). Pour avoir de l’électricité, il va y avoir un système de conversion (une centrale nucléaire, une éolienne, un barrage…) qui coûtent tant en travail direct qu’indirect (pour les matériaux, les engins de chantier, etc.), puis dans certains cas un combustible, l’électricité produite n’étant pas stockable, elle est ensuite transportée à l’utilisateur (et une petite partie est “stockée” - en fait convertie - dans des STEP et des batteries) à travers un réseau qui coûte lui aussi un bras, tant à la construction qu’à l’entretien.



    Je vais même te montrer à quel point ce que tu dis est inique par un simple contre exemple : aux USA, tu es proprio de ton terrain et de tout ce qu’il y a en dessous. Donc si tu trouves du pétrole dans ton jardin, contrairement au reste du monde, tu ne te fais pas exproprier pour faire la place à une grosse boîte de sale riche capitaliste qui vit sur le dos de ses malheureux esclaves salariés. Pourtant, tu n’as pas des millions de producteurs de pétrole, mais quelques grandes sociétés (quasi toutes issues de la Standard Oil). Pourquoi ? Tout simplement parce qu’un puits de pétrole en production coûte des millions de dollars et qu’il nécessite une main d’œuvre nombreuse et qualifiée. Et qu’une fois que tes barils se remplissent, il te faut aussi un réseau logistique pour en faire quelque chose. Et des raffineries, et des stations services, et des clients avec des automobiles pour l’acheter…



    Quant à la provenance de l’uranium, il y a certes le Niger (voisin du Mali, mais ce n’est pas le même pays), mais il ne représente pas grand chose. Nos plus grandes sources sont le Canada, le Kazakhstan et l’Australie. Et ton aveuglement idéologique te fait quand même oublier que le plus sale (dans tous les sens du terme) est l’approvisionnement en pétrole (la géopolitique actuelle très “chahutée” est liée à la main-mise des Occidentaux USA en tête, sur les réserves de pétrole mondiales, son extraction est dégueulasse maintenant qu’il faut courir après du non conventionnel, et les conséquences sa combustion nous expose au plus grand danger que peut connaître l’humanité), qui représente, avec le gaz, 80% de l’énergie utilisée en France.


Je pense que si il y a une réponse à trouver, c’est au niveau des données concernées.

A ma humble avis, il y a eu une volonté de bloquer ou détourner certaines données.

Ce qui me parait peut compatible avec une groupe d’extrémistes, plutôt une volonté politique ou industrielle.



&nbsp;Les extrémistes sont des cons, pas de soucis. Mais de là à faire chier méticuleusement en plein confinement …








Lablab a écrit :



Je pense que si il y a une réponse à trouver, c’est au niveau des données concernées.

A ma humble avis, il y a eu une volonté de bloquer ou détourner certaines données.

Ce qui me parait peut compatible avec une groupe d’extrémistes, plutôt une volonté politique ou industrielle.



&nbsp;Les extrémistes sont des cons, pas de soucis. Mais de là à faire chier méticuleusement en plein confinement …




Merci pour cet article : ayant juste capté au vol quelques secondes d’infos succinctes sur une radio, je n’avais jusqu’alors aucune idée de l’ampleur et de la gravité de ces actes.



Les photos ne laissent aucun doute quant au fait qu’il s’agit de sabotage et non de tentative de vol de cuivre (des câbles cuivre ont aussi été sectionnés sans avoir été emportés).



Espérons que l’Arcep en tirera quelques leçons : qu’une infrastructure stratégique soit vulnérable à quelques, voire une seule, personne⋅s équipée⋅s de disqueuse⋅s mérite peut-être quelques aménagements du cahier des charges des opérateurs quant à la protection de ces équipements.



D’autant qu’il ne manque pas d’exemples passés de l’insuffisance de ces protections. Il y a ~2 ans, dans le quartier où j’habite, tous les abonnés fibre (FTTLA) ont subi une interruption de service pendant 48 h. Par hasard je suis tombé sur le technicien effectuant la réparation dans une rue proche : le câble FO avait été bouffé par des rats ! Et à la question de savoir s’il y avait moyen de s’en prémunir à l’avenir, il m’a répondu qu’un câble blindé ferait l’affaire mais que l’opérateur (Numéricable - SFR) ne voulait pas dépenser plus.




Il n’y a pas qu’internet qui est trop centré sur Paris…


Oui…








wagaf a écrit :



Tu confonds peut-être anarchisme et communisme.



La base de l’anarchisme c’est l’absence d’autorité et de centralisation du pouvoir.

&nbsp;

Les communautés catalanes “anarchistes” semblaient être plus proche du communisme à l’échelle du village que de l’anarchisme (cf le jeune qui devait demander la permission du comité pour échanger son bon de nourriture contre un billet de bus pour aller voir sa bien aimée, on est très loin de l’absence d’autorité ou des idéaux libertaires).





&nbsp;

Aucune confusion.

En revanche tu fais était d’une criante méconnaissance de l’anarchisme ^^

&nbsp;

L’anarchisme n’est pas l’absence de règles mais l’absence d’un pouvoir central autoritaire. L’organisation se fait à l’échelle de communautés qui interagissent entre-elles (en étant libre d’adhérer à des principes différents).





Il est toujours risqué de venir étaler sa science quand sa connaissance du sujet se limite à de grossiers clichés. On passe à coup sur pour un imbécile <img data-src=" />









wagaf a écrit :



Norde a écrit : Et

quel rapport entre une petite communauté fondée à la va-vite qui n’est

pas autonome et un système complet anarchiste ? Mmmh ?&nbsp;

C’est comme

dire que le capitalisme n’a pas fait ses preuve car le village

d’Arraincourt et ses 130 habitants n’a pas réussi à vivre en

auto-suffisance.





La différence est qu’il n’y a pas besoin d’un tel exemple pour démonter la viabilité du capitalisme.&nbsp;<img data-src=" />Et

quel rapport entre une petite communauté fondée à la va-vite qui n’est

pas autonome et un système complet anarchiste ? Mmmh ?&nbsp;

C’est comme

dire que le capitalisme n’a pas fait ses preuve car le village

d’Arraincourt et ses 130 habitants n’a pas réussi à vivre en

auto-suffisance.





Tout comme pour le communisme, l’impérialisme (qui refuse le libre échange) ou même le troc (modèle qui a tenu le plus longtemps jusque là) <img data-src=" />

&nbsp;

(ouais, on peut en faire des tonnes dans le même genre. On appelle ça une pirouette pour esquiver un sujet fâcheux <img data-src=" />)



Première nouvelle il y a la fibre à Vitry-sur-Seine. Elle doit passer, amis ne s’y arrête pas. Il semble que seuls Orange et la municipalité soient au courant, parce que les Vitriots eux ne voient rien venir…








carbier a écrit :



As tu seulement lu le lien que j’ai posté ? <img data-src=" />





Tu n’as posté aucun lien.

Sauf

à parler celui concernant l’Espagne révolutionnaire (qui ne m’était pas

destiné) et qui ne change en rien ma remarque : tu mélange tout

(volontairement ou par ignorance).



J’adore quand tu te plante en usant de fierté mal placée <img data-src=" />

&nbsp;









carbier a écrit :



&nbsp; Décidément tu as du mal à lire ou à comprendre. Heureusement que

l’anarchie n’interdit ni le commerce, ni la production de biens sinon

cela serait le retour à l’age de pierre.

Ensuite ce qui est drole

c’est que le “bien commun” semble être à géométrie variable suivant les

courants anarchistes. J’aimerai voir un monde anarchiste avec des

smartphones et des voitures: un monde d’anarchistes bourgeois en somme <img data-src=" />&nbsp;&nbsp;&nbsp;







Aie aie aie. “Les voitures et les smartphones sont des attribus bourgeois” (Carbier 2020) <img data-src=" />

C’est comme pour les communistes : un logement pour tous donc tous bourgeois !



&nbsp;

Creuse un peu plus Carbier, qui sait, du diamant t’attend peut être tout au fond <img data-src=" /> ?









Norde a écrit :



Aie aie aie. “Les voitures et les smartphones sont des attribus bourgeois” (Carbier 2020) <img data-src=" />

C’est comme pour les communistes : un logement pour tous donc tous bourgeois !







Bon, je ne suis bourgeois qu’aux deux tiers (proprio de mon appart + smartphone mais pas de voiture par choix et possibilités de m’en passer).



Ça se soigne ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Tu as oublié un cas possible :



L’ancien employé orange/scaleway/poseur de fibre/btp qui s’est fait viré pour X raisons et a décidé de faire chier son ancien employeur.