C’est fait, la maladie Covid-19 est désormais une « pandémie » pour l’Organisation Mondiale de la Santé. Si le niveau de nouvelles contaminations se calme en Chine, il est en forte augmentation dans le reste du monde. Il n‘y a pour autant pas plus de raison de paniquer qu’avant, explications.
Depuis le début de la propagation de la maladie Covid-19, l’Organisation mondiale de la Santé évoque une épidémie. Alors que sa propagation prenait de l’ampleur dans le monde, l’OMS s’était jusqu’à présent refusée à la désigner comme une pandémie, malgré la pression de certains médias et acteurs du monde politique.
« Il ne faut pas se précipiter et déclarer une pandémie sans une analyse soigneuse et lucide des faits », expliquait l’organisation. Elle a néanmoins précisé à plusieurs reprises qu'elle utiliserait ce terme « s'il décri[vait] bien la situation ». L’organisation expliquait alors que le faire « sans précaution n'apporte aucun avantage tangible, mais présente, en revanche, un risque important, celui d'amplifier inutilement et sans raison la peur et la stigmatisation et de paralyser les systèmes. Ce pourrait aussi être interprété comme le signe que nous n'arrivons plus à contenir le virus, ce qui n'est pas vrai ».
Hier lors d’un discours, le docteur Tedros Adhanom Ghebreyesus (directeur général de l’OMS) a finalement sauté le pas : « Nous sommes à la fois profondément préoccupés par les niveaux alarmants de propagation et par la gravité, ainsi que par les niveaux alarmants d'inaction. Nous avons donc estimé que Covid-19 peut être qualifié de pandémie ».
C'est tout sauf une surprise puisque deux jours auparavant (lundi 9 mars), il indiquait que « la menace d’une pandémie [était] bien réelle ». Dans tous les cas, c’est une première dans l’histoire de l’Organisation Mondiale de la Santé qui « n'av[ait] jamais vu de pandémie déclenchée par un coronavirus ».
Mais que désigne exactement le terme « pandémie » et pourquoi l’OMS a-t-elle décidé de sauter le pas le 11 mars ?
Nous sommes face à la « propagation mondiale d’une nouvelle maladie »
L’OMS en donne une définition précise, simple à comprendre : « On parle de pandémie en cas de propagation mondiale d’une nouvelle maladie ». Même son de cloche ou presque chez Larousse : une pandémie est une « épidémie étendue à toute la population d'un continent, voire au monde entier ». Dans ce second cas, on perd donc la notion de nouvelle maladie.
Ainsi, il ne s’agit pas d’un quelconque changement du virus – SARS-CoV-2, à ne pas confondre avec la maladie Covid-19 – ni de sa dangerosité, d‘une mutation ou encore d’une décision prise suite au nombre de décès. C’est la constatation d'une propagation mondiale qui permet de définir si nous sommes face à une pandémie ou non, « rien » de plus.
Covid-19 remplit désormais tous les critères. Pour rappel, cette maladie infectieuse est causée par le dernier coronavirus découvert, qui « était inconnu avant l’apparition de la flambée à Wuhan (Chine) en décembre 2019 », explique l’OMS qui précise qu'« il s’agirait de la première pandémie de l’histoire qu’il serait possible de maîtriser ». L'avenir nous le dira.
L’évolution de Covid-19 en Chine et ailleurs dans le monde
Pour comprendre la décision de l’OMS, nous avons regroupé dans un tableau les cas confirmés et les décès liés à Covid-19 en nous basant sur les chiffres officiels de l’Organisation Mondiale de la Santé. Ils sont classés dans trois catégories : le total sur l’ensemble de la planète, le cas particulier de la Chine – foyer de base de l’infection – et enfin le reste du monde.
Bien évidemment, si on additionne la Chine et le reste du monde, on retombe sur le total. Attention, il s’agit uniquement de cas identifiés, la réalité est donc forcément (beaucoup ?) plus importante que les données de l’OMS. Certains malades ne sont pas testés pour diverses raisons, d’autres peuvent n’avoir quasiment pas de symptômes, etc.
Comme on peut le voir, le nombre de cas en Chine est quasiment stable en mars – 79 968 le 1er jour du mois et 80 955 le 11 mars – tandis que dans le reste du monde l’augmentation est importante : de 7 169 personnes identifiées début mars, on est passé à 37 371 hier (soit un chiffre multiplié par plus de 5).
Si on regarde le nombre de cas confirmés par jour, on retrouve un écart très marqué entre la Chine qui est en baisse constante sur le mois, et le reste du monde qui au contraire grimpe de plus en plus rapidement. Un palier a même été franchi le 10 mars avec plus de 4 000 cas dans le monde sur une seule journée (contre moins de 2 000 les premiers jours de mars, puis 2 000 à 3 000 ensuite). C’est cette hausse qui a très certainement poussé l’OMS a parler de pandémie.
Dans le même temps, le nombre de pays touchés est lui aussi en hausse, mais avec plus de régularité. De 58 pays touchés le 1er mars, il est désormais question de 113 pays, soit quasiment le double en une dizaine de jours seulement. Entre 3 et 8 nouveaux pays sont ainsi ajoutés par jour, avec une moyenne aux alentours de 5.
« Pandémie n'est pas un mot à utiliser à la légère »
Le docteur Tedros Adhanom Ghebreyesus rappelle que « pandémie n'est pas un mot à utiliser à la légère ou avec négligence. C'est un mot qui, s'il est utilisé à mauvais escient, peut provoquer une peur déraisonnable ou au contraire une résignation injustifiée de la fin du combat, entraînant des souffrances et des morts inutiles ».
Il tient à se montrer ferme sur la suite des opérations : « qualifier la situation de pandémie ne change rien à l’évaluation par l’OMS de la menace de ce virus. Cela ne change pas ce que fait l'OMS ni ce que les pays devraient faire ». Pandémie n'est pas non plus un signe de fatalité, « simplement » que la maladie s’étend rapidement dans le monde.
Le directeur général de l’OMS appelle l’ensemble des pays à prendre les mesures nécessaires pour limiter la propagation du virus : « Nous ne pouvons pas le dire assez fort, ni assez clairement, ni assez souvent : tous les pays peuvent encore changer le cours de cette pandémie […] Plusieurs pays ont démontré que ce virus peut être supprimé et contrôlé ».
Trois sont cités en exemple : « Nous sommes reconnaissants des mesures prises en Iran, en Italie et en République de Corée pour ralentir le virus et contrôler leurs épidémies ».
Une USPPI depuis fin janvier
Pour rappel, l’épidémie de Covid-19 avait déjà été classée comme une urgence de santé publique de portée internationale (USPPI) par l’Organisation Mondiale de la Santé le 30 janvier 2020. C’était la sixième fois que cette sonnette d’alarme était déclenchée depuis l’entrée en vigueur du Règlement sanitaire international (RSI) en 2005.
Les cinq précédentes étaient pour la Grippe A (H1N1) en 2009, la poliomyélite et le virus Ebola en 2014, Zika en 2016 et enfin de nouveau Ebola en 2019. La déclaration d’une USPPI « assure un encadrement permanent de la riposte en Chine et l’accélération des préparatifs dans tous les pays […] le directeur général émet des recommandations temporaires conformément au RSI (2005), dont l’obligation, pour les pays, de fournir à l’OMS des raisons de santé publique suffisantes et une justification pour toute mesure allant au-delà de ce que l’OMS recommande ».
Pour l'organisation « cette disposition est cruciale pour garantir une réaction internationale mesurée, équilibrée et fondée sur des bases factuelles, afin d’éviter toute interférence inutile avec les déplacements et les échanges commerciaux ».
« Covid-19 est généralement bénigne », rappelle l’OMS.
Pour finir, un point sur la maladie en elle-même et ses risques : « La Covid-19 est généralement bénigne, en particulier chez l’enfant et le jeune adulte, mais elle peut aussi être grave : 1 malade sur 5 doit être hospitalisé ».
L’OMS ajoute que recevoir un colis d’une zone où Covid-19 a été signalée serait (presque) sans danger : « La probabilité qu’une personne infectée contamine des marchandises est faible, tout comme le risque de contracter le virus responsable de la Covid-19 par contact avec un colis qui a été déplacé, a voyagé et a été exposé à différentes conditions et températures ».
Pour de plus amples informations sur la maladie à coronavirus 2019 (Covid-19), ses modes de transmissions, la période d’incubation, les risques, les mesures de protection et le coronavirus de manière générale, une foire aux questions a été mise en ligne par l’Organisation mondiale de la Santé (en français).
Vous retrouverez aussi des ressources sur le site du Gouvernement et de santé publique France. Un numéro vert d'information a également été mis à disposition : le 0800 130 000 (appel gratuit).
Commentaires (83)
#1
Le peu d’augmentation en Chine peut parfaitement s’expliquer, d’un côté par les mises en confinement, de l’autre s’ils font comme en France en cassant volontairement le thermomètre, avec l’arrêt des contrôles systématiques.
#2
Pendant la peste, il y avait des types qui criaient “sortez vos morts” et les mettaient dans un chariot, mais cette épidémie, c’est plutôt “rentrez vos vieux”, j’attends de voir le chariot qui ramène les vieux qui sont sortis sans autorisation !
#3
#4
Et en cas de décès : “Cause identifiée, escarre aggravé”
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#5
#6
Le monde survivra sans problème à l’humanité. :)
#7
Pour la grippe A, nous avions eu aussi droit au terme “pandémie”, bien que uniquement donné par notre gouvernement de l’époque, pas par l’OMS.
Après la grippe porcine des années 70, le SIDA, l’hépatite B, le SRAS, l’ébola, la grippe A et maintenant la coronavirus, difficile de croire à cette Nième annonce de pandémie ! On a déjà crié trop de fois “Au loup !” et je constate que depuis 102 ans (la grippe espagnole) aucune épidémie “sérieuse” ne s’est déclenchée.
On verra dans quelques mois pour celle-ci…
#8
Ce pourrait aussi être interprété comme le signe que nous n’arrivons plus à contenir le virus
ce qui n’est pas vrai ».
et…un peu plus loin :
nous sommes à la fois profondément préoccupés par les niveaux alarmants de propagation et
par la gravité, ainsi que par les niveaux alarmants d’inaction. Nous avons donc estimé que Covid-19
peut être qualifié de pandémie ».
faudrait savoir ?
#9
ça ne peut pas aller simplement mieux là bas ?
#10
#11
La seule chose que je retiens c’est que tous les vrais spécialistes (pas des chroniqueurs qui passent leur temps à nous faire croire qu’ils savent tout sur tout) sont unanimes pour dire qu’ils ne savent pas encore jusqu’où ce truc pourrait aller et quelles en seront les véritables conséquences à court/moyen terme.
#12
#13
+1 …
#14
Le protocole suivi par l’OMS dans ce cas a été signé en 2005. Du coup, toute mention de maladie précédente est hors sujet. Exit le SIDA, la grippe porcine des années 70 et l’hépatite B.
Quant à l’Ebola, il me semble que la maladie est à peu près confinée et c’est tant mieux, avec un taux de mortalité de 30% on est loin du petit 4% du Covid 19 si elle prenait la même extension géographique…
Enfin, les consignes pour se protéger sont relativement simples et de bon sens. Effet bonus : elles permettent aussi de se protéger contre les maladies habituelles en cette saison (grippe, rhume, gastro). Donc sans aller jusqu’à paniquer complètement, pourquoi se priver ?
#15
Ce sera d’ailleurs intéressant de voir si les mesures d’hygiène de base qu’on nous incite à prendre pour le coronavirus auront aussi des effets collatéraux sur la grippe cette année (et si oui, qu’est-ce qu’on a attendu pour le faire ?)
#16
je n’ai que mon cas personnel, mais ma femme étant chinoise nous ne sommes plus admis à la maison à moins de bien nous laver les mains en rentrant, et elle nous répète à longueur de journée de faire attention. Sur le premier trimestre 2020 je n’ai attrappé aucun rhume ou “refroidissement”, alors qu’en cette saison j’en avais régulièrement ces dernières années.
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Attention, il n’y a absolument rien de scientifique là dedans
#17
« La Covid-19 est généralement bénigne, en particulier chez l’enfant
et le jeune adulte »
Alors pourquoi dans certaines écoles, on prend systématiquement la températures dse gamins (maternelle et primaire), et c’est l’alerte rouge quand un enfant a 39° ?
#18
#19
#20
la france sera en pandémie et en quarantaine le 23 au matin…après le deuxième tour des municipales.
faut pas déconner quand même!
#21
Le gamin à 39° n’est pas infecté par le virus si on en croit l’OMS. Il a donc une maladie banale. Si c’est pour éviter la propagation de la grippe, pourquoi ces contrôles ne sont pas faits en temps normal ? D’autant plus que s’ils ne peuvent pas l’attraper, je ne vois pas en quoi leur prendre la température va donner une info sur le fait qu’ils en soient porteurs.
Si le but est d’éviter la propagation du Covid-19, on n’attend pas de faire un contrôle dans l’école : on dit à tout le monde de rester chez soi. Cela évitera de faire psychoter tout le monde, gamins y compris (en maternelle ils ne comprennent pas pourquoi on leur prend la température plusieurs fois par jour).
#22
L’hiver a aussi été beaucoup plus doux, ça aide. Moi aussi j’attrape régulièrement un rhume à l’entrée de la saison froide, et ce malgré l’utilisation de gel avant de manger. Le gel me protège efficacement de la gastro, mais pas d’une contamination aérienne.
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Je me demande d’ailleurs pourquoi les gens font une provision de papier toilette, ils confondent surement avec la gastro.
#23
Pour éviter de contaminer le monsieur à la sortie de l’école ?
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#24
C’est pour ça qu’à Paris, il n’y a pas de cas : avec toute la populace que l’on croise dans les transports et l’air que l’on respire, on a un système immunitaire en béton
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#25
#26
#27
Le virus de la gastro (rotavirus) n’a pas d’enveloppe lipidique et n’est donc pas affecté par l’alcool et le savon en tant que tel. Le lavage des mains, par contre, en éliminant les saletés avant qu’elles ne soient ingérées, est efficace.
#28
d’autant..qu’il y-a des cas déclarés en : “Australie, Algérie, Égypte….
NE TIENT PLUS !!!
#29
Hors sujet : on ne peut plus “offrir” un article à un proche ? Je ne trouve pas de bouton dans cette page ?
#30
Si, c’est toujours présent : en bas de l’actu, sur un bouton orange « Offrir cet article » ;)
#31
J’ai beaucoup de mal à me faire une opinion sur ce virus.
En tant qu’ignare de la médecine, au vu du nombre de personnes infectées ou décédées dans le monde par ce virus, je me dis que c’est pas si grave que ça vu que rien qu’en France la grippe fait plus de mort (12 980 mort sur 2017⁄2018) que covid-19 au niveau mondial .
Mais quand je vois les moyens déployés, je me dis que ce virus doit être super grave.
J’ai donc en permanence l’impression d’entendre un double discours, et ça me fait la même chose avec le communiqué de l’OMS.
D’un côté l’OMS est reconnaissante que des pays comme l’Italie ait immobilisé tout le pays pour lutter contre l’épidémie, mais dans le même temps rappelle que covid-19 est généralement bénigne. Si elle est généralement bénigne, pourquoi tout cet emballement alors au lieu de laisser couler comme pour la grippe ?
La grippe fait 470 000 morts par an dans le monde en moyenne et touche au bas mot plusieurs dizaines de millions de personnes dans le monde (je n’ai trouvé que les chiffres pour la France et on est déjà entre 2 et 6 millions) et on n’en fait pas un foin tous les ans.
Ok, covid-19 est 4 à 10 fois plus mortel que la grippe, selon les chiffres trouvés sur le net. Mais bon, après 3 mois d’épidémie on n’en est “que” à 4 292 décès, dont 3162 en Chine et plus de 800 en Italie, ce qui fait 300 morts pour le reste du monde, et à 118 326 infectés pour plusieurs dizaines de millions pour la grippe sur une saison entière (même si le nombre d’infecté est sûrement sous-estimé, je ne pense pas qu’il le soit au point d’atteindre des dizaines de millions).
Soit ce virus est vraiment dangereux et les quarantaines sont vraiment super efficaces mais dans ce cas-là pourquoi on ne fait pas pareil pour la grippe chaque année du coup (question volontairement idiote vu qu’on ne peut pas bloquer le monde à chaque hiver) soit c’est que finalement ce virus n’est pas si contagieux que ça mais pourquoi on met le monde à l’arrêt pour ça ?
Question subsidiaire à laquelle malheureusement personne n’a la réponse : si on avait géré ce virus comme la grippe, combien de mort il y aurait-il ?
Bref, j’ai vraiment, mais vraiment du mal à me faire un avis.
#32
La grippe fait 10-15000 morts par an en France… pour 2 à 7 millions de personnes touchées.
En Italie, on est à peine à plus de 12000 cas de coronavirus et on touche déjà la barre des 1000 morts.
Du coup, tu peux être sur qu’avec 2 millions de contaminés on arriverait vite à 100 000 morts surtout que les services hospitaliers seraient débordés.
En plus personne n’a d’immunité face au coronavirus contrairement à la grippe. Donc le coronavirus a le potentiel de toucher bien plus de personnes que la grippe dont certains sont immunisés après qu’une ancienne souche leur soit passée dessus.
Donc on pourrait avoir potentiellement bien plus de 5 millions de cas de coronavirus en France si on n’agit pas… Je te laisse calculer le nombre de morts que ça engendrerait…
Mais je suis d’accord, je suis aussi étonné qu’il n’y ait pas d’action plus prononcée contre la grippe qui lamine quand même les vieux même si ça n’a rien à voir avec le coronavirus.
Ah et j’oubliais la contagiosité “R0” du coronavirus qui serait légèrement supérieure à celui de la grippe.
#33
j’vais esasyer de répondre, ou du moins d’apporter 2-3 éléments de réflexion. (disclamer, j’ai beau être biologiste, je ne suis ni médecin ni virologue)
Concernant les chiffres actuels qui semblent faible par rapport à la grippe : faut faire attention car on ne peut comparer les 2 données : pour la grippe on a des modèles statistiques assez précis pour surveiller son évolution, les donnés sont donc basées sur une généralisation à toute la population. Pour le SARS-CoV-2 on a uniquement les données sur terrain donc forcément biaisées : impossible de savoir combien de personne sont réellement contaminées à moins de tester tout le monde (ce qui est infaisable), surtout que pour beaucoup ça reste non symptomatique.
La grippe disparait avec la chaleur, ici on n’en a aucune idée
Pour la grippe on a un vaccin qui a beau ne pas être à 100% efficace et ne pas être systématique, il protège certaines populations, ici on a rien de tout ça
le taux de mortalité > 70ans est énorme, bien plus que la grippe, combiné avec le fait que les jeunes sont asymptomatique et contagieux sur 2 semaines, ça veut dire que potentiellement on pourra avoir bcp de mort sur la population âgée, via les plus jeunes
Le SARS-CoV-2 est 10 fois plus contagieux que la grippe, si ce n’est plus. Si on ne fait rien, 1 français sur 3 pourrait être touché, avec 3% de mortalité (voir 20% pour les plus vieux >80ans), je vous laisse imaginer le carnage
20% des personnes symptomatiques ont besoin d’une hospitalisation lourde (réa) : plus il y aura de personne contaminés, plus les services hospitaliers seront bloqués avec 2 conséquences : hausse de la mortalité pour les personnes contaminées et hausse de la mortalité faute d’accès aux soins “autres”
Donc toute la stratégie repose sur le fait de diminuer le plus possible la contamination ou du moins de l’étaler le plus possible dans le temps afin de ne pas surcharger le système de santé histoire d’éviter de tuer la population la plus exposée : personne âgée et personnel de santé. C’est ce qu’à fait la Chine, l’Italie.
Un article qui illustre cette idée, avec un modèle “jouet” :https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radioactif-et-di…
En résumé : c’est pas une grippe, oui la plupart de la population ne risque rien, sauf l’autre à de grande chance d’y passer donc il faut limiter la diffusion du virus le plus possible, surtout qu’on a aucune idée de son évolution dans le temps et aucun traitement.
#34
#35
Je bosse en établissement de santé et nous avons tous les jours de nouvelles instructions, demandes, documents à renvoyer, etc …
Je pense que c’est surtout la peur de se retrouver avec un nombre de malades trop important à gérer d’un coup qui leur fait peur. Surtout si les soignants ne sont plus en état de venir travailler aussi.
On vient juste de nous demander de déprogrammer toutes les opérations sauf urgences vitales pour garder des places au cas où afin d’accueillir des patients. En gros, on nous demande de nous tenir prêt à toute éventualité.
#36
Merci à toi et aux autres pour les info et pour le lien vers science étonnante (article très pédagogue).
J’arrive un peu mieux à cerner les différences avec la grippe et le pourquoi de l’emballement.
Par contre je continue à penser que le message donné par les différentes autorités n’est pas au top. Pour un non-connaisseur, au vu des chiffres donnés on se dit qu’il y a beaucoup d’emballement pour pas grand chose (je suis très loin d’être le seul à me poser ces question dans mon entourage pro/perso) et le double discours “c’est grave mais faut pas trop s’inquiéter non plus” du style de celui de l’OMS embrouille plus qu’autre chose je trouve, sans compter les média qui en parlent non-stop sans forcément être cohérent entre-eux.
#37
là je ne peux que suivre et on voit le problème
Pour moi le gouvernement ne prend pas la mesure du problème (et l’OMS le rappel) : on a 1 semaine de retard sur l’Italie côté épidémie, il faut mettre ça à profit. Là on ne fait rien en se disant que c’est moins grave pour nous (coté mortalité c’est surement vrai car la population italienne est plus vielle que la notre mais bon notre système de santé n’est pas dans un meilleur état) et que ça ira. Non on a juste 1 semaine de retard, si on limite pas les déplacement, on va vers la meme chose la semaine prochaine :s Et le fait que les médecins n’aient ni masque ni consigne claire est une faute de l’état (c’est quand meme elle qui a refusé de reconduire la réserve stratégique de masque …)
Après quand l’OMS dit c’est grave mais pas trop, elle a raison en fait : la plus grande partie de la population ne risque pas grand chose, contrairement à la grippe espagnole par ex - donc il faut aussi éviter une panique générale qui pourrait faire plus de victime -, mais si on fait comme si c’était un petit rhume, c’est l’autre partie de la population qui va trinquer et pas qu’un peu donc faut pas non plus prendre ça à la légère
#38
Le problème du COVID-19 est qu’il est plus contagieux que la grippe. Donc qu’il va saturer les systèmes de santé et provoquer une désorganisation qui provoquera un effet “boule de neige” délétère (surtout vis-à-vis des populations les plus fragiles qui sont menacées de mort si la prise en charge tarde, causée par un afflux de malades important).
Si on veut diminuer le nombre de mort, il faut étaler l’épidémie dans le temps pour la résorber le plus lentement possible, dans le but d’éviter d’accroitre une mortalité qu’on souhaite la plus faible.
#39
Le problème des autorités publiques est que personne ne sait comment réagit le Covid-19 dans le temps (subsitera-t-il l’été? reviendra-t-il chaque hiver? s’éteindra-t-il de lui-même à la fin de cet hiver?) mais elles ne savent pas dire “on ne sait pas” devant des gens qui demandent que des mesures soient prises (quelles mesures demandent les gens? comment rassurer les populations?). Faut-il rappeler qu’il n’y a aucun traitement au Covid-19.
AMHA, en France, on ne sait pas faire face à une catastrophe naturelle. Par exemple, si jamais un vaccin est trouvé dans les prochains mois, on nous dira qu’il faut vacciner tout le monde et d’autres nous dirons qu’il faut vacciner seulement les plus fragiles, etc. Quoi qu’il en soit, le Gouvernement sera toujours sur la sellette quoi qu’il fasse, le Gouvernement hésitera à faire quoi que ce soit entre le CAC40, la santé publique et l’opinion publique… et les médias mainstream continueront de faire de l’audience là-dessus en faisant peur inutilement à tout le monde.
#40
Il n’y a pas que dans les instances gouvernementales ou supra gouvernementales qu’il y a un double discours. Je trouve surtout que les critique des mesures (quelles qu’elles soient) sont assez incohérentes, voire se contredisent, genre le virus est très létal vs. le gouvernement nous cache/sous-estime le nombre réel d’infectés : si le nombre d’infectés est sous estimé (ce qui est certainement le cas, la capacité de test étant loin d’être exhaustive), ça signifierait que la létalité du virus est surévaluée (puisqu’on sous-évalue le dénominateur, sachant que le numérateur est plus facile à estimer, puisque ce sont des décès).
@joma74fr
Il n’y a pas qu’en France qu’on ne sait pas faire face à une catastrophe globale (même des pays comme le Japon savent répondre vite à une catastrophe localisée, type tsunami à Fukushima, mais pas forcément à une menace plus globale; d’ailleurs, sur Fukushima, ils ont été en revanche extrêmement mauvais dans la gestion de l’accident de la centrale), ce genre de menace (Covid, pas l’accident de Tepco à Fukushima) est difficilement prévisible par nature, donc les mesures à adopter pas nécessairement simples à déterminer (exemple : si on confine tout pendant 2 à 3 semaines, la crise économique qui s’en suit peut très bien provoquer un nombre de victimes qui contrebalancera le nombre évité sur l’épidémie).
#41
#42
… Je ne le vois pas. Entre le bas de l’article et les commentaires, je n’ai que le bouton “Signaler une erreur”, puis le bandeau auto-promo “Analyses de la rédaction”, puis les commentaires.
J’ai vu ça sur mes 2 PC pro, laptop et fixe, FF73 dans les 2 cas. J’utilise le thème “NXI Bordeaux Millésimé”
Je constate que sur IE le bouton apparaît bien y compris “Partager le contenu par mail”.
#43
#44
J’ai voulu éditer mon post et… j’ai tout perdu…
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Bref : j’ai trouvé en effet, uBlock qui indiquait clairement ne rien bloquer sur cette page, bloquait pourtant l’élément “nextinpact.com#@##socialbar” qui est pointé du doigt par les listes “Fanboy’s Social” et “Fanboy’s Annoyance”.
#45
En même temps, c’est le propre d’une catastrophe d’être imprévisible, de provoquer des morts et de la désorganisation.
Faire face à une catastrophe consiste justement à prendre en compte l’importance et la gravité de la situation, et de préparer tout le monde à avoir les moyens d’agir et de savoir quoi faire à son propre niveau. En France, on délègue tout à l’État (autant l’État qui souhaite tout contrôler que les individus qui attendent de l’État Les Solutions efficaces).
#46
Une épidémie évolue dans le temps. Tant qu’elle n’est pas jugée pandémique, ce n’est pas un problème mondial… même si l’OMS sait que la probabilité d’une pandémie est quasi-certaine. Mais dans quelques semaines? quelques mois?
Le problème quand une épidémie se déclenche, est généralement qu’on ne sait pas comment celle-ci va évoluer avec quelles caractéristiques et quel calendrier… On ne sait rien (du moins au départ, on en sait plus petit à petit à mesure qu’on étudie le virus et qu’on observe cette épidémie).
#47
Macron a rencontré le président du Sénat cette après-midi, cela me fait peur car il est capable d’utiliser toutes les options à sa disposition… Etat d’urgence ce soir ?
#48
On a rapidement mis en service de nouvelles machines, mais les réserves de réactifs sont dangereusement basses, donc la capacité de test/jour a augmenté sans que la capacité totale n’augmente. Du coup il vaut mieux utiliser les tests pour orienter les cas symptomatiques, ce qui est capital dans la gestion de la crise (pour maintenir la capacité de soin, et pas que face à Covid-19), que de tester systématiquement et vider les stocks.
On est déjà en train de vider progessivement les services fléchés REB de leurs malades pour se préparer au tsunami. Espérons que le ministère n’ait pas tâtonné trop longtemps et qu’il y ait encore assez de personnel dans ces établissements quand il arrivera.
À la limite, on n’a pas besoin de savoir combien de gens sont porteurs, on sait qu’il faut limiter les déplacements pour limiter la vitesse de propagation. Mais ça va plomber l’économie, donc le gouvernement va attendre le dernier moment pour prendre les mesures qui s’imposent (cf l’Italie, qui bien qu’ayant mis en place des mesures très lourdes, paie déjà un lourd tribut).
#49
bof, je ne trouverais pas anormal qu’on se foute en quarantaine…je dirais même qu’il faudrait que toute l’europe se colle en quarantaine en même temps
la on va faire italie 3 semaines, france en décalée 3 semaines, puis espagne et ainsi de suite. Au lieu d’avoir 3 semaines d’économie niquée, on va avoir droit à 5 mois! l’inaction européenne dans sa grande splendeur!
par exemple on bosse pas avec les ritals dans ma boites, par contre les bécannes de prod sont milanaises (des trucs entre 200 et 300 milles euros quand même), bun si il y en a une qui déconne on a aucun techos pour la maintenance. Et ça ça vaut ppour tout le monde des fournisseurs aux clients. Ah ça pour nous pondre du traité de libre échange ils sont fort. Mais le libre échange européen implique qu’en cas de pandémie on soit cohérent et que tout le monde stop tout.
#50
je reviens sur mon comm à la lumière de l’intervention de ce soir : il semblerait qu’ils ont enfin compris que c’était pas juste une grippe et qu’il fallait limiter le plus possible la transmission pour gagner du temps. Fermer les écoles où le virus se développe le plus facilement (les jeunes semblant étonnamment être porteur sain) est probablement la mesure la plus simple et la moins couteuse (toute proportion gardée : faudra bien que les parents les gardent donc on va avoir un tas de personnel manquant) et probablement la plus efficace (avant la mise en quarantaine du pays). Enfin tant que c’est pas papy/mammy qui garderont les petits :s
Y a plus qu’à espérer que ça étale suffisamment l’épidémie pour nos hôpitaux et qu’on ait pas besoin d’en arriver à ce que fait l’Italie :s
(pour l’élection, difficile de dire si c’est le bon choix)
(s’il y a du personnel soignant dans les comms : bon courage à vous)
#51
Je m’y attendais pourtant à la quarantaine, mais bon… On est en phase sur le sujet.
#52
#53
pour le consommable faut voir avec les allemands, ils ont bloqué un porte container blindé de masque ffp2 venant de chine….ils sont à quai
#54
#55
Tout le monde a le thermomètre cassé, on n’a pas la capacité physique de faire tester suffisamment de personnes (en fait, il faudrait pouvoir tester tout le monde d’un coup, à 2-300000€ la machine de test qui peut en faire dans les 100 par jour, je te laisse calculer le nombre de machines qu’il faut et le coût total pour la France, si tu veux te marrer, fais pareil pour la Chine et ses 1.4 milliards d’habitants).
Par contre, c’est clair que, même avec le Covid-19 plus virulent que la grippe (sans atteindre non plus une gravité qui décimerait les populations en quelques mois), les mesures sont surprenantes et surtout trop inégales d’un pays à l’autre. Ce serait effectivement bien de se dire : on suspend tout, à commencer par les places boursières, dans tous les pays, sauf le minimum vital (bouffe, secours, soins, maintien de l’ordre, réseaux élec/eau) pendant 3 semaines, on collecte les cas graves et on les traite, et l’épidémie retombe. C’est clairement pas le cas actuel (je suis dans l’Est de la France, zéro mesures sérieuse chez les Suisses et les Allemands, et un tas de frontaliers qui y bossent…)
#56
Je me souviens bien du commitstrip sur les commentaires. Ici, je remercie particulièrement et sans ironie quelques commentateurs pour la qualité de leur contribution, qui donne un éclairage très intéressant sur la situation, les mesures prises et les raisons pour lesquelles elles sont prises.
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#57
#58
#59
wép ça montre clairement que malgré les alertes passées (SARS, grippe A) on a pas été foutu de mettre en place un plan coordonné au niveau mondial. Parce que bon l’OMS qui dit en boucle qu’il faut faire mieux, c’est pas franchement utile.
Ca montre aussi qu’on est absolument pas préparé pour le jour où on a un virus type grippe espagnol avec une mortalité à 10% pour les 20-40ans fera surface….
#60
Mouais, déjà la grippe espagnole, c’était pas 10% (ça, c’était SARS). Quant à dimensionner le système de soins pour une charge atypique, aucun pays ne peut s’en payer le luxe. Éventuellement, il serait possible, mais seulement avant que ça se répande partout, de prêter les machines de test au pays foyer de l’épidémie pour l’aider à détecter, évaluer et possiblement endiguer la propagation. Vouloir posséder 1 millions de machines pour tester un virus dont on n’est même pas sûr qu’il déclenchera une épidémie un jour, c’est assez difficile à justifier quel que soit le bout de la lorgnette utilisé.
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Il y a un vrai virus qui finira par arriver et qui aura sûrement une mortalité bien plus élevée (genre 80-90%), ça s’appelle au choix le réchauffement climatique, ou le ya-pu-d-pétrole
Et là, pourtant, on est au courant du problème et on est (était ?) censé avoir le temps de s’y préparer.
Covid-19 montre un peu ce que ça donne, sauf qu’on a justement encore un système énergétique et de transport qui permet d’y parer (et que les conséquences sont quand même largement moins vicieuses).
#61
euh oui j’ai bien indiqué sur un autre comm que tester tout le monde est impossible (sans compter que le problème c’est pas tant les machines qui vont traiter 96 échantillons à la fois avec des programmes de 2-3h, h24 ça en fait des tests. le problème est surtout logistique et humain).
Par contre ce que je dis c’est qu’on est mal préparer à une urgence sanitaire mondiale, les pays n’étant pas foutu de se coordonner. Alors que ça devrait être le role de l’OMS (en lien avec l’OMC par ex) du coup on ajoute une crise économique à une “petite” crise sanitaire. On aurait pu avoir un truc un peu mieux préparer je pense (bon c’est tjrs plus simple à dire quand on gère pas le truc soit meme …). Mais rien que le fait que les médecins de ville n’ait pas accès à des masques pour les protéger et donc assurer au mieux la continuité de soin n’est pas normal.
Par contre un truc : en vrai vaut mieux un virus qui tue 80-90% des personnes touchés avec temps d’incubation court, car statistiquement il a moins de chance de ce diffuser et on peut donc limiter la zone contaminée par un bouclage totale (un peu le cas d’ébola en fait), ce qu’on ne peut pas faire à l’échelle d’un pays (d’ailleurs le MERS tue à 30% pourtant on a pas boucler le pays). c’est le problème de ce virus : mortel pour une petite partie de la population, mais asymptomatique pour le reste, couplé à un pouvoir de contamination très important dû à sa période de d’incubation très longue.
Et effectivement la grippe espagnole c’était pas 10% mais plutot 2.5% pour les personnes de 20ans https://twitter.com/GLaG_38/status/1234920250107404289/photo/1). et ça a fait plus de mort que la première guerre mondiale.
#62
C’est aussi mon avis. On ne limite pas les déplacements parce que le gouvernement espère, un peu naïvement, qu’on ne suivra pas le même chemin que l’Italie, ce qui nous en rapproche inexorablement (ils ont eu un démarrage plus foudroyant, mais nous avons actuellement la même progression d’environ +25% de cas par jour). On n’a pas l’air de tenir compte du fait qu’il y a une période d’incubation, et que de ce fait on constate les résultats de nos actions avec une latence importante. J’espère qu’on ne paiera pas trop cher nos sacro-saintes élections municipales.
#63
#64
#65
Le cas des USA est un peu particulier, ils ont un nombre de lits de réanimation pour 100000 habitants environ 3 fois supérieur à la norme (25 vs environ 8, la France étant à 7). Ils ont cependant un usage très différent de ces lits, et il n’est pas dit qu’ils soient capables d’assurer le niveau de soin requis pour des défaillances respiratoires sévères sur l’ensemble de ce parc. De plus, une part importante de la population n’a accès qu’a un niveau de soins très basique. Il sera difficile de faire la part des choses entre l’organisation du système de santé et la réponse à la pandémie.
Le cas du Royaume Uni est plus intéressant, leur système étant plus proche du notre.
#66
@anagrys Idem. Ça fait 30 minutes que je les lis. Merci les gars, ça remonte le niveau face aux commentaires sur le site du Monde.
#67
oui effectivement
#68
Je ne pense pas que la crise économique qui a lieu actuellement aurait pu facilement être évitée : l’OPEP+ (avec la Russie donc) s’est fragmentée et a décidé de prendre des mesures contre productives de notre point de vue (Occident, Asie, et un peu Afrique) mais totalement opportuniste des points de vue saoudien et surtout russe : l’opportunité est trop belle de tuer le schiste américain, ou de le mettre suffisamment en crise pour faire boule de neige et affaiblir très fortement les économies très imbriquées USA/Europe (ça demande un sacrifice temporaire à la Russie, mais lui permettra d’écouler son gaz à un prix avantageux après, sachant que, le pays étant peu endetté, il est beaucoup plus résistant à une crise type 2008 ++, du moins ça doit être le pari plus ou moins éclairé fait par Poutine).
En revanche, l’OMC aurait certainement pu préparer le terrain de ce type d’événement conjointement avec l’OMS (sauf que la contagion épidémie => économie, on ne l’a pas encore subie comme ça) et prévoir des mesures pour limiter les paniques civile, et financière, par exemple avec des mesures exceptionnelles sur la suspension de certaines règles du commerce pour faciliter la réaction des autorités, la suspension des places boursières jusqu’à avoir une visibilité un peu plus claire (en l’absence de mesures, les petits porteurs vont se faire plumer et les gros fonds se faire plaisir comme d’habitude), etc.
@Quiproquo
Pour les élections, si j’ai bien compris France inter, il faut s’adresser au sénat :-)
@odoc
J’avais raté ta remarque sur le virus qui tue beaucoup sur un temps court, c’est exact, on peut même dire que ce serait un mauvais virus. Du point de vue du virus, contaminer tout le monde et ne tuer personne, c’est l’idéal, ça lui garantit une bonne chance de survie.
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#70
oui oui je connais :) merci ^^ (je travaille sur l’ARN, mais chez l’homme ^^)
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#72
Juste pour dire que c’est agréable de lire des commentaires comme les tiens.
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Parce que pour la plupart (à quelques rares exception près) on a l’impression d’avoir à faire à des chroniqueurs de la TV, ces mecs qui n’en savent pas plus que les autres sur plein de sujets mais qui sont sûrs de tout savoir sur tout.
#73
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#76
heu…
Désolé, cette page n’existe pas !
Pourquoi ne pas essayer une recherche afin de trouver autre chose ?
#77
C’est la gestion des liens sur NXI qui ne marche pas bien quand on met le lien directement entre parenthèses, il vaut mieux mettre un blanc avant et un blanc après le lien dans ce cas (la parenthèse ouvrante est supprimée, la fermante est collée dans le lien) :
(https://twitter.com/GLaG_38/status/1234920250107404289 )
Quand tu cliques sur un lien qui ne fonctionne pas et qu’il finit par une parenthèse fermante et un ou deux caractères derrière, tu peux essayer en les retirant.
Difficile de faire quelque chose qui marche dans tous les cas.
#78
le virus est en train de muter
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il y-a de plus-en-plus de pers. ‘jeunes’*
qui sont contaminées !!!!
* 30-40 ans
#79
merci…ça a marché !
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#80
#81
merci pour l’info
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#82
#83
non il est pas entrain de muter, les chinois nous ont enfumé point barre