Le gouvernement vient d’annoncer que les échanges d’informations avec les autorités monégasques allaient s’intensifier et devenir « plus réguliers », afin de mettre à l’amende certains conducteurs au comportement particulièrement dangereux.
Selon le ministère de l’Intérieur, plus de 100 000 infractions ont été commises l'année dernière en France par des conducteurs de véhicules monégasques. Et ce alors que la principauté compte « à peine 40 000 habitants », souligne la Place Beauvau au travers d’un communiqué publié mardi 27 août.
Si l’Hexagone échange d’ores et déjà des informations avec la plupart de ses partenaires européens, sur le fondement d’une directive de 2015, le « Rocher » échappe pour l’heure à ce cadre juridique (puisqu’il ne fait pas partie de l’UE).
Sur la base d’une convention d’entraide judiciaire, la France partage néanmoins des informations avec les autorités monégasques depuis 2016. Un partenariat appelé à se développer, puisque les deux pays viennent de décider « d'intensifier ces échanges et de les rendre plus réguliers ».
Seules certaines infractions sont dénoncées par les autorités françaises
Le 19 août, les autorités françaises ont ainsi procédé au signalement de contrevenants monégasques à l’origine d'excès de vitesse « graves » et fréquents (« plusieurs fois dans l'année »), visiblement constatés par le biais de radars automatiques.
Objectif : que « des sanctions soient prises par les autorités monégasques et éviter la réitération de ces comportements dangereux de la part de ces conducteurs en France ».
« Comme nous n'avons pas une directive européenne, nous passons par un échange entre autorités judiciaires qui nous a induit à faire un tri », a expliqué Emmanuel Barbe, délégué interministériel à la Sécurité routière, à La Voix du Nord. « À ce stade », seuls les « gens qui ont un comportement particulièrement choquant » sont dénoncés auprès des autorités monégasques.
Aucun chiffre ni détail supplémentaire n'a cependant été fourni. Rien n’est d'ailleurs indiqué quant à un éventuel échange d’informations allant dans le sens inverse, pour les conducteurs français qui commettent des infractions à Monaco.
Dans le détail, la France échange également des données avec la Suisse et 19 pays européens : l’Allemagne, l’Autriche, la Belgique, la Hongrie, l’Italie, l’Irlande, le Luxembourg, l’Espagne, l’Estonie, la Lettonie, la Lituanie, le Portugal, les Pays-Bas, la Pologne, le Royaume-Uni, la Roumanie, la République tchèque, la Slovaquie et la Suède.
Les conducteurs français flashés dans ces États peuvent être poursuivis par les autorités locales, et vice-versa. « Les règles applicables sont celles du pays où vous avez commis l'infraction », rappelle le site « service-public.fr », en référence notamment au montant de l’amende.
En juin dernier, la Sécurité routière expliquait que « depuis le déploiement des radars vitesse en France, environ 21 % des infractions relevées (50 % en période estivale) concernent des véhicules immatriculés à l’étranger, alors qu’ils ne représentent que 5 % à 6 % du trafic ».
Commentaires (99)
#1
Rolala le chiffre des infractions monégasques… Il faut effectivement que cette impunité cesse.
#2
Question bête ? Connait-on le % de réponse au signalement fait par la France ?
Car si déjà après le filtre initial (seuls les infractions les plus grandes / graves sont transmissent) il n’y a que; disons, 5% qui obtiennent réponse….
#3
On peut pas rouler à 130 km/h avec ça
" />
Et je crois que sur le permis Monégasque il n’y a pas de point.Donc une amende de 130€ pour un monégasque ca doit être l’équivalent d’un centime pour nous voir moins.Il devrait faire comme en suisse l’amende indexé sur les impôts.
#4
#5
Ta photo est veille ! Maintenant c’est mes Mclaren P1 et autre Bugatti chiron devant le casino …
#6
La Finlande sûrement :
http://www.economiematin.fr/news-amende-exces-vitesse-montant-finlande-insolite
#7
En France, ce serait très compliqué de faire une amende qui ne soit pas identique pour tous. C’est le “Égalité” au fronton de nos mairies, celui de l’article premier de la Déclaration de l’Homme et du Citoyen.
Ce qui me paraîtrait une bonne idée c’est que la définition d’un excès de vitesse soit relative à la limitation. Il me semble que 50km/h au lieu de 30 (+66%) devant une école c’est plus grave que 150km/h au lieu de 130 (+15%) mais c’est le même tarif. En France comme en Suisse il me semble.
#8
Une prune proportionnelle aux revenus, ce serait plus juste : au moins ceux qui ont les moyens le sentiraient passer comme les automobilistes moins aisés.
#9
Tu crois vraiment que quand tu mets le prix d’un appart’ dans une bagnole une prune va te freiner? Ils seraient capable de payer plus cher en frais d’avocat pour ne pas la payer rien que par jeu.
#10
#11
On parle toujours de Monaco?
" />
#12
Confiscation et broyage de la voiture assaisonné de 15 jours en prison.
#13
#14
#15
Une amende judiciaire est pourtant fonction de la situation du contrevenant : c’est le principe de la proportionnalité des peines.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_proportionnalit%C3%A9#En_droit_p%C3%A9…
« Le principe de proportionnalité implique que la peine prononcée soit
fonction de la gravité de l’infraction, de la situation du délinquant et
de ses capacités de réinsertion (cf. article 130-1 du code pénal [archive]). »
Une amende administrative est forfaitaire uniquement pour simplifier et accélérer la sanction de l’amende. D’ailleurs, tout procès-verbal peut être contesté devant la justice (par ex. un étudiant ou une personne en précarité qui aurait du mal à rembourser son amende). On a tous droit à un procès équitable (équité qui n’est pas contraire au principe d’égalité pour autant).
#16
#17
Normalement si c’est en flag, le véhicule peut être immobilisé. c’est ce qui se passait déjà avec les belges avant leq conventions. Après la revente pourquoi pas.. :-)
#18
Le plus urgent ce serait de mettre en place un envoi de mail pour signaler qu’on a un PV à payer. Puisqu’on peut payer sur impôts.gouv.fr, ils ont le mail. Ce qui ne les empêche pas d’envoyer un courrier si ça leur chante, mais bon sang on n’est plus au 19è siècle, les gens sont mobiles et les boîtes aux lettres peuvent rester en souffrance plusieurs mois.
#19
C’est vraiment suivi les amendes depuis l’étranger ? Où ils ne transmettent que les grosses ?
Je me suis pris une prune au pays de galles (pour stationnement), l’année passée (que je n’ai évidement pas payé). J’ai jamais eu de nouvelles de celle-ci depuis.
#20
#21
Question de convention sociale surtout : quand c’est limité à 30 Km/H, un piéton estime pouvoir traverser la rue sans se faire taper de dedans. La rue est à tout le monde (un espace partagé), la subjectivité n’a rien à faire là dedans.
#22
Génial … Ce sera au autorité monégasques de décider de la suite. Si la personne est “intouchable” que va-t–il se passer ? rien !
" />
#23
Donc, d’après toi, si je bosse comme un malade, si j’ai fait des études de ouf, que je gagne bien ma vie, je dois être plus puni pour la même infraction que le crevard qui préfère se la couler douce au chomdu ?
#24
J’ai cru voir passer un chiffre de 70% des amendes françaises envoyées à l’étranger payées (contre 80% pour les amendes franco-françaises)
Ce qui me parait beaucoup…
#25
#26
A noter que lorsque c’est limité à 30 km/h au lieu de 50 le véhicule met presque 2 fois plus de temps à parcourir la distance et pollue presque 2 fois plus.
" />
Du coup le piéton peut traverser en toute confiance mais chopper plus facilement un cancer.
#27
En France, tu ne peut avoir qu’une seul et unique adresse de domicile(Fisc etc.). donc légalement si un courrier y arrive, tu ne peux pas dire je ne consulte pas ma boîte aux lettres comme tu pourrais le dire avec une adresse de courriel.
CQFD
#28
Si tu fais la même infraction, c’est normal que tu sois puni dans les mêmes proportions.
(C’est aussi pour ça que les juges existes et que les peines automatiques n’ont pas pu passé).
#29
En soi c assez anecdotique comme info. Monaco c’est peanuts, mais ça met en lumière des comportements de personnes bourrées de fric qui se croient au dessus des lois. Je l’ai encore constaté cet été avec des grosses allemandes qui ne respectent ni les limites de vitesse, ni les clignotants…. Et ce dans 9⁄10 des cas.
#30
C’est pourtant simple : pour limiter le nombre d’excès de vitesse, il suffit d’augmenter les limitations !
En plus cela rapprocherait les gens (je parle de passer moins de temps sur la route hein ? Pas de se rapprocher en s’emplafonnant dans une autre voiture bande de mauvaises langues !)
#31
Dans la même proportion que quoi , que tes revenus ? Donc tu es d’accord avec DayWalker ?
#32
#33
#34
#35
On s’en moque ? C’te blague ! Mon point de vue est peut-être discutable mais le tien clairement aussi.
Nous sommes tous égaux devant la loi non ?
Donc, je ne vois pas pourquoi elle serait différente pour un riche que pour un pauvre.
Et après on s’étonne que les gens ne veulent plus se bouger !
Ah oui c’est vrai, avoir du pognon, c’est mal vu, profitons en alors pour leur en prendre un peu plus…
#36
#37
#38
#39
Pluzin
#40
Je suis toujours perplexe face à ce genre d’annonces.
Premier point, il faudrait déjà rétablir un minimum les contrôles routiers.
J’emprunte quotidiennement une portion de route entre Monaco et Aix et je constate en permanence des gros excès de vitesse (150 ++). Malheureusement en 4 ans j’ai vu 3 contrôles de vitesse (trajets quotidiens).
Bien que ce soit une constatation personnelle, j’ai la réelle impression que les contrôles sont défaillants et donc peu importe la mesure, elle aura un impact limité si les contrôles ne sont pas plus réguliers.
Second point : le fléau des avertisseurs : utilisateur de Waze, c’est extrêmement rare de voir des contrôles non signalées, principalement ce sont les contrôles au péages qui semblent “masqués” par Waze.
Pour moi c’est un vrai problème, l’ensemble des commerciaux qui travaillent avec moi sont équipés à minima d’un coyote quand il n’est pas couplé à Waze, et ce n’est ni pour les fonctions GPS ni pour les signalements d’accidents.
Enfin, je vois régulièrement des voitures monégasques (mais également étrangères, coucou allemands, suisses et autres) qui semblent se contrebalancer des limitations de vitesse. Pour en avoir discuté avec des monégasques pur jus, il suffit d’être sous la limite 180 (ou 170 je ne sais plus) pour ne pas avoir de rétention du véhicule en cas de contrôle. Quand on est face à des gens avec cet état d’esprit, il faut mettre en place des solutions réellement dissuasives pour les étrangers : pourquoi ne pas mettre en place des amendes progressives de type 1ère infraction : tarif normal, 2nde infraction, tarif majoré (x2?) et ainsi de suite.
Egalement est-il possible de mettre en place des interdictions de territoire pour les terroristes de la route ?
Car en réalité quand on a de multiples infractions à son compte, c’est que l’on considère que l’on peut faire n’importe quoi lorsque l’on est pas dans son pays et que l’on met en danger les autres sur la route.
Pour avoir vu un mec se foutre en l’air tout seul à 170 sur autoroute mouillé et failli me le manger avec mes gosses, j’aimerai quand même que certains prennent leurs responsabilités.
#41
ouais 700 000 sans permis à la louche
" />
Il y a uncôté positif , c’est que souvent on peut facilement repérer ceux qui n’en ont pas, leur façon de conduire laisse à penser qu’ils ne risquent pas de perdre des points)(*)
(*) ou alors ils sont ministres
#42
C’est quoi ce troll ? Bien évidemment que nous sommes d’accord avec DayWalker.
#43
#44
#45
Le truc d’appliquer un prune exprimée en %age de revenu, c’est que tu ne peux le faire que si tu connais le revenu (via la déclarations d’impôt), ce qui me parait compliqué voir impossible, au moins pour les étrangers.
#46
Troll ? Nous ? 3 quoi. T’es au chomdu ?
#47
L’amende n’est pas une solution géniale parce que pour certains l’argent n’a aucun effet.
La suspension de permis pose problème parce qu’elle conduit à de nombreuses personnes conduisant sans permis et donc sans assurance.
Je vote pour les TIG. Pauvre ou milliardaire, c’est du temps perdu donc normalement c’est bien chiant pour tous.
Problème: ça coûte cher à organiser.
Solution: on les finance avec les amendes auxquels on peut tout à fait les coupler.
#48
En même temps, habitant Nice, je peux confirmer d’expérience que la plupart des voitures immatriculées à Monaco ignorent purement et simplement le code de la route en france, et pas seulement pour les excès de vitesse.
#49
#50
Bah à la base j’étais très modéré, mais après avoir failli y passer avec mes enfants a cause d’un abruti qui ne comprend pas que sol mouillé + 170 sur l’autoroute = accident, bah en effet la modération s’en va.
Pour avoir failli me faire découper en 2 avec ma femme enceinte sur un passage piéton, c’est la même.
Donc maintenant quand je prend ma voiture j’ai “peur’ dans le sens où j’ai confiance dans ma conduite mais absolument pas dans celle des autres.
La même chose quand je suis en ville,piéton, et je vois des abrutis rouler à 80-90.
J’ai 200 exemples à sortir comme ça, mais je suis pas sur que ça apporte grand chose au débat.
Ça me paraît dingue que les gens ne soient pas en mesure de suivre des règles élémentaires dont le seul objectif est la préservation de leur intégrité physique.
Je termine sur un point, ce n’est pas parce que l’autoroute est plus sur que ça doit être une zone de non droit. C’est pas parce qu’il y a moins d’accident que l’on peut faire n’importe quoi non ?
#51
#52
#53
Ah, et donc parce que la loi n’est pas la même pour tous, on ne peut pas trouver injuste qu’elle soit adaptée à la réussite sociale des gens ?
Et pourquoi par rapport à la vitesse et pas par rapport au stationnement par exemple ?
Et si c’était si évident, pourquoi seule la Suisse, (à ce que je sais) applique ce système ?
#54
Les PV proportionnels au salaire existent également en Finlande. J’en parle d’expérience, ayant payé 300 euros pour 21 km/h d’excès de vitesse (et oui, maintenant je peux dire que ma conduite était dangereuse et stupide).
L’idée là-bas est qu’une personne au salaire minimum sera bien plus pénalisée qu’un riche. Les suspensions de permis sont données plus facilement en Finlande mais même dans ce cas la pénalisation est relative. Le patron de l’usine où je travaillais a eu 3 semaines de suspension de permis, il se faisait transporter en taxi, qu’il pouvait largement payer. Un pauvre sera vraiment piéton.
#55
Ok Suisse, Finlande, ça fait 2.
Et je répète, je ne dis pas que c’est tout à fait mauvais, je dis simplement que mon point de vue est défendable aussi.
Personnellement, je crois que le permis à point est moins “injuste” (nonobstant
le fait que certains roulent sans permis mais ça, c’est un autre problème).
Enfin, l’exemple de ton patron prouve bien que l’effet dissuasif a eu moins d’impact sur lui qu’il ne l’aurait eu sur un “pauvre”.
#56
#57
#58
Bordel, pas trop tôt ! A voir dans la pratique…
#59
Je ne comprends pas ta réponse. Il est probable que tu as mal compris ce que je voulais dire.
#60
#61
c’est dangereux de depasser les 40 km/h sur les routes forestières
" />
#62
avec la Suède la Norvège et les UK depuis 2017 ça fait 5
#63
ils veulent l’argent de monégasques surtout. encore et toujours.
#64
#65
Peut-être qu’un jour un gouvernement osera mettre en place des sanctions pondérées par la puissance du véhicule, mais on peut rêver.
#66
La Finlande
#67
#68
Ah non, ça c’est le “Fraternité”…
" />
#69
#70
#71
Je suis dans le 06 et je peux vous dire que le comportement des monégasques au volant est scandaleux pour la plupart.
Aucun respect des limitations de vitesse ni même des autres personnes sur la route.
Ca roule au milieu, n’importe comment avec un vrai sentiment de supériorité et d’impunité.
#72
Ce qui est hallucinant, c’est le nombre d’infractions… Rapporté à la population, c’est juste incroyable et témoigne d’un certains mépris.
Dans le “Combat ordinaire” de Manu Larcenet, un psy compare les voitures sur l’autoroute à des cercueils lancés à pleine vitesse.
Que l’autoroute soit moins accidentogène n’enlève pas le fait qu’un accident à cette vitesse fait souvent des morts…
Rouler à 180 km/h est dangereux surtout quand les distances de sécurités ne sont jamais respectées…
#73
Disons que c’est un indicateur souvent utilisé par une certaine part de la société pour évaluer autrui. Mais à la limite on s’en fout dans la mesure où la seule chose vraiment pertinente pour un individu est la réussite personnelle et non sociale.
#74
#75
A toute fin utile, quelques précisions concernant Monaco & alentours.
L’intégralité des radars sont concentrés dans des zones lucratives (et pas dans les zones à risque). Ils causent souvent des accidents, en créant des bouchons et des freinages brutaux (amenant à des collisions, les distances de sécu n’étant pas souvent respectée, à cause d’infrastructures routières désuètes et sousdimensionnées, notamment en période touristique).
La signalisation est assez aléatoire, avec souvent des panneaux manquants (notamment dans l’arrière-pays).
La grande majorité des monégasques vivent dans des HLM (logement domanial) car ils n’ont pas du tout les moyens de se payer un appart à Monaco où le m² est aussi cher qu’à Londres (15000€/m²).
PS : Le smic est pareil partout, 8€ à Monaco également, comme en France.
De là à généraliser sur tout un peuple et une nation, moi j’appelle ca de la xénophobie et ca mène au fascisme et aux chambres à gaz (✋excusez le point godwin).
On ne vois quasiment plus de policiers ou gendarmes, que ce soit aux jumelles ou même en simple contrôle.
Parfois de sortie, les soirs de fête pour faire du chiffre à l’entrée des villes avec les tests alcoolémie… et c’est tout. D’où l’insécurité qui a explosée ses dernières années (comme ailleurs en France).
A l’inverse, à Monaco, les policiers sont omniprésents, ils contrôle, discutent, on peut s’expliquer en cas de problème. Ils sont courtois (toujours) et vous respectent. Si besoin est, ils vous aident, vous orientent également. Aucun radar automatisé. Et une tolérante envers les infractions légères. Et des possibilités de s’arranger à l’amiable assez souvent, notamment pour des délits mineurs.
Pour conclure, je dirais aussi qu’en France beaucoup se sont habitués aux radars automatisés et aux limitations injustifiées et excessives, à tel point qu’ils n’imaginent pas autre chose… Le garant de l’ordre c’est le policier, pas le radar, ce dernier tue des gens tous les jours, ne serait-ce qu’avec les thunes en moins pour les flashés, qui les empêchent de mieux entretenir leur véhicule. J’ai jamais entendu me dire “oui j’ai les ronds mais je préfère rouler avec les pneus lisses et les plaquettes sur les rivets”…
A Monaco, les voitures sont propres, entretenues, en très bon état de fonctionnement. Sures.
J’ai moins de problème à me faire doubler à 120 sur l’autoroute par une Diablo que devoir moi même doubler une Dacia 25ième main à 300.000 bornes cabossée de partout avec un rétro qui tient au scotch, même si elle ne roule qu’à 70.
Un truc aussi que j’ai lu dans les coms’, les grands perdants des radars en France, ca reste la classe moyenne. Les pauvres (les vrais) ne payent pas leurs PV, car ils ne sont pas soldables. L’état gage leur véhicule et… c’est tout. Les huissiers ne peuvent rien saisir (limites légales, RSA insaisissables, etc).
Les riches se foutent des PV ridiculement faibles (moi aussi je suis pour un PV relatif au revenu, style scandinave, c’est pour la coup bien plus égalitaire).
Pour finir, je dirais qu’il faut faire preuve de tolérance et d’empathie, le vivre ensemble toussa. Un gars qui se paye une caisse qui fait le 0-100 en 4s, il a
envie de rouler avec, je vois pas où est le problème. Si les limitations
françaises sont stupides c’est pas son problème. Surtout que pour lui le radar ca reste une bête étrange et innutile. Faut pas faire le prolétaire ragueux, c’est contre-productif. 😏
#76
#77
#78
Dommage de caricaturer de la sorte un bon premier commentaire équilibré et argumenté.
Va voir un psy si t’a des problèmes de pulsions.
Le mec qui fait du 160 sur l’autoroute ne fait de mal à personne (pour peu qu’il sache conduire, c’est à dire, notamment, adapter sa vitesse aux circonstances).
#79
Reprocher un procédé rhétorique à un interlocuteur pour dans les phrases suivantes utiliser le dénigrement, la minimisation de la faute et de ses conséquences… tu postes 10 minutes de 50 secondes trop tard, c’était fini dredi.
#80
Il n’y a pas de conséquence pour quelqu’un qui conduit correctement.
Faut peut-être arrêter de jouer les Ayatollah.
Une personne qui conduit bien à 160 est nettement moins dangereuse qu’une personne qui roule à 110 mais qui ne mets pas son clignotant et/ou qui ne respectent pas les distances de sécurité et qui ne sait pas que les rétroviseurs existent pour autre chose que se contempler.
Le dogmatisme me gonfle.
#81
Le problème, c’est que ceux qui considèrent que les limitations ne sont pas pour eux n’ont aucune raison de mettre le clignotant, sinon en considérant que c’est un indicateur de passage prioritaire à compléter par des appels de phare au besoin.
Tu te sens bien concerné par cette nouvelle: les sanctions existantes vont être appliquées. Aucun durcissement, aucune sévérité excessive, aucun procédé louche.
#82
Ouais enfin quand je roule à 200 en Allemagne , je deviens un danger public en France ou au Luxembourg avec la même voiture le même permis tout simplement en passant une frontière qui n’existe pas.
( cela m’est arrivé en revenant de Trèves , mon passager m’a signalé qu’on avait passé la frontière 10 minutes plus tot )
Même l’asphalte n’avait pas changé .
On a le droit de se poser des questions. ( surtout après les simulations informatiques qui avaient été menées il y a quelques années à Munich)
#83
La différence, c’est qu’en Allemagne les autres conducteurs s’attendent à ce que tu conduise à 200, en France on s’attend à rouler tous à peu près à la même vitesse, ce qui a une influence importante sur le comportement.
Si la grande majorité des conducteurs respectait les règles de positionnement, de priorité et de distance de sécurité, on pourrait facilement relever les limites de vitesse sur autoroute, au moins sur les 2x3 voies en bon état. Malheureusement, aujourd’hui la conduite respectueuse sur autoroute est plus l’exception que la norme. Il n’y a qu’à constater la proportion de véhicules circulant sur la voie de droite, ou respectant une distance de sécurité lorsqu’ils changent de file.
#84
Pas de dénigrement à la réussite sociale s’il vous plaît , il y en a pas mal pour qui la réussite sociale c’est aussi de laisser la sportive doubler en se disant en toute fraternité :
" />
“ tant mieux c’est lui qui déclenchera les radars ”
“ a la vitesse ou il roule il a peu de chance de se rater ”
“ laisse le attirer l’attention des michetonneuses, il restera plus de filles bien après ”
On est d’accord que , dépendant d’un groupe , c’est plus une réussite sociale qu’une réussite personnel non ?
#85
Haha ici les Monégasque prouvent surtout que plus on se fait flasher pour excès de vitesse(= plus on roule vite)… et moins on meurt sur les routes
" />
" />
Car oui les voitures des riches sont beaucoup plus sécurisés, et en France plus t’es pauvres et plus tu meurs sur la route
#86
#87
#88
#89
#90
#91
#92
#93
#94