Les « engins de déplacement personnels électrisés » réglementés d’ici l’été

Les « engins de déplacement personnels électrisés » réglementés d’ici l’été

Du patin sur le trottoir

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Marc Rees

Publié dans

Droit

19/04/2019 5 minutes
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Les « engins de déplacement personnels électrisés » réglementés d’ici l’été

Questionné par plusieurs sénateurs sur la question des trottinettes électriques et des nouveaux moyens de circulation, le ministre de la Transition écologique et solidaire, chargé du transport a donné de nouvelles indications sur le plan de route gouvernemental.

« Des personnes âgées et très vulnérables ont été renversées et restent définitivement handicapées » assurent les sénateurs Christine Herzog (NI) Jean-Louis Masson (NI), qui pestent contre la profusion des trottinettes électriques dans les villes. « Une telle situation est inacceptable, d'autant que les pouvoirs publics font preuve de laxisme et d'indifférence face à cette problématique ».

De « nombreuses villes connaissent des problématiques croissantes en matière d'incivilités de la part des utilisateurs de ces modes de transport nouveaux. Ces derniers empruntent par exemple les trottoirs, mettant considérablement en danger les piétons » regrette pour sa part Nathalie Delattre (RDSE). 

Et ces parlementaires de réclamer une réglementation spécifique pour l’ensemble des nouveaux moyens de locomotion à moteur (trottinettes, vélos électriques…). Dans une question parlementaire, ils veulent surtout savoir comment le gouvernement garantira « aux piétons une sécurité absolue lorsqu'ils marchent sur un trottoir ».

Dans sa réponse commune publiée hier sur le site du Sénat, Élisabeth Borne, ministre chargée des transports, a tracé la voie sur la stratégie de l’exécutif, précisant des informations déjà données

Déficit de règles adaptées à ces nouveaux engins

« Les nouvelles mobilités électriques telles que les trottinettes électriques, les planches à roulettes électriques, monoroues électriques et autres engins de déplacement personnels motorisés se multiplient et peuvent se révéler être un outil efficace pour aider les automobilistes à changer de mode », concède-t-elle. Seul hic : ces moyens « ne disposent pas de règles adaptées ».

Les engins non motorisés (trottinettes, skateboard, rollers) sont aujourd’hui assimilés à des piétons en application de l’article R. 412-34 du Code de la route. Ils « peuvent donc circuler sur les trottoirs et sur les autres espaces autorisés aux piétons ».

Les engins de déplacement personnels électrisés, par contre, échappent à ce périmètre. Ces « EDP » recouvrent les trottinettes électriques, les gyropodes, les hoverboards ou encore les monoroues. Ils « n'appartiennent à aucune des catégories de véhicules actuellement définies dans le code de la route ». Ainsi, « leur circulation dans l'espace public n'est actuellement pas réglementée ni autorisée, de sorte que leur usage est en principe limité aux espaces privés ou fermés à la circulation ».

Au Sénat, toutefois, la commission de l’aménagement du territoire relève qu’en pratique, « ces engins sont assimilés à des cycles et sont donc tolérés sur les pistes cyclables, à condition de ne pas dépasser une vitesse de 25 kilomètres par heure, de même que sur les trottoirs lorsqu'ils sont conduits à la main ».

Trois séries d'obligations, dont l'interdiction de circuler sur les trottoirs

Toujours dans sa réponse, la ministre confirme en tout cas que le gouvernement entend remédier à cette situation et ce flou.

Il va d’abord créer une nouvelle catégorie de véhicule dans le code. « Ils pourront circuler sur les pistes et bandes cyclables et les zones à 30 km/h, mais pas sur les trottoirs ».

En outre, les utilisateurs devront impérativement porter des équipements de protection individuels.

Enfin, des exigences de sécurité seront imposées aux engins.

Pour encadrer juridiquement ces vœux, il ne sera pas besoin de voter par exemple cette proposition de loi dédiée. L’exécutif estime que ce sujet relève de ses compétences.

Un décret attendu d'ici l'été, de nouveaux pouvoirs pour les maires

Un décret est donc en cours de finalisation et d’arbitrage. « Les choix opérés tiennent compte des enjeux de sécurité routière des enjeux de sécurité des usagers vulnérables (cyclistes, piétons, piétons à mobilité réduite), des utilisateurs de ces engins, également usagers vulnérables, et des enjeux de cohabitation et de partage de l'espace public entre les différents usagers ».

Si ces mesures relèvent du pouvoir règlementaire, cependant l’actuel projet de loi d'orientation des mobilités va offrir aux maires un pouvoir spécifique.

Actuellement, selon l'article L. 2213-1 du code général des collectivités territoriales, le maire exerce « la police de la circulation sur les routes nationales, les routes départementales et les voies de communication à l'intérieur des agglomérations ». À l’extérieur des agglomérations, ce pouvoir s’étend aux voies du domaine public routier communal et du domaine public routier intercommunal. Ils peuvent ainsi fixer les vitesses maximales autorisées, interdire l’accès à certaines voies, outre le stationnement des véhicules...

À l’article 21 du projet de loi désormais de retour à l’Assemblée nationale, il est prévu que les maires pourront « également, par arrêté motivé, fixer des règles dérogatoires à celles prévues par le Code de la route pour la circulation des engins de déplacement personnel sur tout ou partie des voies et de leurs dépendances sur lesquelles il exerce son pouvoir de police ».

Cette disposition va donc leur ouvrir la possibilité d’encadrer ces nouveaux moyens selon les situations locales. Ils pourront donc déroger au dispositif général fixé par le futur décret attendu d’ici l’été 2019, selon le rapport du Sénat. 

« Cela leur permettra par exemple d'autoriser ou de restreindre la circulation de ces engins sur tout ou partie des voies de circulation, dont les pistes cyclables, et des trottoirs » anticipe la commission de l’aménagement du territoire du Sénat. 

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Déficit de règles adaptées à ces nouveaux engins

Trois séries d'obligations, dont l'interdiction de circuler sur les trottoirs

Un décret attendu d'ici l'été, de nouveaux pouvoirs pour les maires

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Commentaires (118)


électrisés ? électriques ça suffirait <img data-src=" />



J’ai un doute sur la couverture des rollers par la loi citée, ça n’est pas vraiment un petit véhicule non motorisé, c’est une paire de chaussures à roues…



Ils pourraient boucher tous les trous de la loi d’un coup dans ce domaine ? Au final, tout est une question de vitesse et pas tant de motorisation (mais c’est plus simple de constater la motorisation que la vitesse réelle).


« Ils pourront circuler sur les pistes et bandes cyclables et les zones à 30 km/h, mais pas sur les trottoirs »



Donc en gros on n’aura plus le droit d’utiliser ces moyens de transport.

(A moins d’avoir une zone 30 / piste cyclable tout le long ou de marcher pendant le trajet, super pratique)



En fait les gens circulent sur le trottoir car ils ne se sentent pas du tout en sécurité sur la route…

Ils feraient mieux te tuer plus rapidement les voitures en ville et de laisser circuler les gens en trottinette de manière prévue et sécurité (place de parking pour trottinettes par exemple, obligation d’être assuré, …)


Dans beaucoup de grandes agglos il y a des pistes cyclables partout. Effectivement ça va tuer ce moyen de transport dans les villes qui continuent de miser sur la voiture… et qui sont probablement les villes où les accidents se produisent le plus déjà.

C’est un peu l’objectif de la loi en même temps…



Ce qui serait dommage c’est que ça retarde l’adoption de transports alternatifs à la voiture qui rendent les villes bien plus propres et plus fluides.


Ce qui me donne envie de vomir c’est que les élus savaient pertinemment qu’une réglementation était forcé d’arriver et qui dans beaucoup de cas rendront ce genre d’engin inutile car la route n’est pas adaptée et c’est bien plus long à faire. Pendant ce temps la ça à touché des bon sous-sous de la part des boites même et dans quelques années quand il faudra remboursé l’élu sera à un autre poste.



C’est plus ou moins du délit d’initié non ?

&nbsp;







ArchangeBlandin a écrit :



Ils pourraient boucher tous les trous de la loi d’un coup dans ce domaine ? Au final, tout est une question de vitesse et pas tant de motorisation (mais c’est plus simple de constater la motorisation que la vitesse réelle).





C’est les trous sur la route en ville qu’il faudrait surtout boucher, au sens propre comme au sens figuré et ce à plusieurs degrés, pourquoi ?



. La route en ville est très dangereuse car trop de voiture

. Si la rue est pavée, adieu la trottinette

. Si la rue est en mauvais état, adieu la trottinette

. Le code de la route est pas respecté



Je sais pas pourquoi mais à chaque fois que les politiques parlent de ce sujet, j’ai l’impression d’avoir affaire à des abrutis qui ne savent pas lire.



Comment en lisant ceci:



Les engins non motorisés (trottinettes, skateboard, rollers) sont aujourd’hui assimilés à des piétons en application de l’article R. 412-34 du Code de la route.

Ils en en arrivent à cela:



Les engins de déplacement personnels électrisés(…) les trottinettes électriques, les gyropodes, les hoverboards ou encore les monoroues (…)&nbsp; « n’appartiennent à aucune des catégories de véhicules actuellement définies dans le code de la route ». Ainsi, « leur circulation dans l’espace public n’est actuellement pas réglementée ni autorisée, de sorte que leur usage est en principe limité aux espaces

privés ou fermés à la circulation ».





Les EDP électrisés sont des véhicules à moteur, ils ont bien un moteur dedans pour leur permettre d’avancer.

Ces engins sont donc des engins motorisés qui, du coup, ne peuvent pas être assimilés à des piétons.

Ils n’ont donc rien à faire sur les trottoirs…



Cette conclusion, c’est la même depuis 18 ans, il n’y a pas de débat.

Il n’y a que des politiques en mal de publicité pour se lancer sur un sujet qui n’existe pas


Toi aussi, invente un débat sur du vent en disant que “oh la là c’est pas réglementé” puis découvre qu’en fait oui.



Vis ma vie de parlementaire, ça l’air cool en fait.


Même si son développement peut paraître un peu anarchique,&nbsp; on&nbsp; ne devrait pas mettre trop de bâtons dans les roues à l’essor de ces nouveaux moyens de locomotions légers . .

&nbsp;L’absurdité en ville c’est la voiture, pas la trottinette. Je suis plus choqué de voir des voitures à pertes de vue, même bien garées, que des trottinettes&nbsp; circulant n’importe ou.

&nbsp;Comme souvent en France, on est réfractaire à tout changement de mode de vie ( ou de circulation) ayant pris l’habitude&nbsp; d’utiliser la voiture par commodité.



On devrai plutôt tout faire pour promouvoir ces moyens de circulations légers (tous types de vélos, scooters électriques, trottinettes, gyroroues, voitures légères genre autolib’) évidement en compléments&nbsp; d’une réelle&nbsp; densification de l’offre de transports en communs.



Si c’était moi à terme&nbsp; je serai ambitieux:&nbsp; limitation de&nbsp; la vitesse à 30km/h partout en ville (50km/h sur boulevard), toutes les rues en sens unique pour les voitures ,&nbsp; restreindre les places de parkings en extérieur pour les voitures personnelles,&nbsp; et définir une nouvelle catégorie de voiture sur le modèle japonais&nbsp; avec fiscalité avantageuse.


« Ils pourront circuler sur les pistes et bandes cyclables et les zones à 30 km/h, mais pas sur les trottoirs »



J’avoue que j’ai du mal à comprendre complètement cette phrase. Quid de la circulation sur la route ? Parce que comme dit plus haut, si ce n’est pas compris dedans ça restreint quand même bien les possibilités de déplacement… pour ne pas dire que c’est complètement tué hors des grandes villes (déjà que c’etair c’était pas évident de base, alors la…).


<img data-src=" /> Je me suis laissé dire que le maire de nice faisait du lobbying en faveur de l’immatriculation de ces engins électriques pour rentabiliser son arsenal de vidéo surveillance protection. <img data-src=" />








js2082 a écrit :



Les EDP électrisés sont des véhicules à moteur, ils ont bien un moteur dedans pour leur permettre d’avancer.

Ces engins sont donc des engins motorisés qui, du coup, ne peuvent pas être assimilés à des piétons.

Ils n’ont donc rien à faire sur les trottoirs…



Cette conclusion, c’est la même depuis 18 ans, il n’y a pas de débat.

Il n’y a que des politiques en mal de publicité pour se lancer sur un sujet qui n’existe pas





Ok, ce ne sont pas des piétons, donc ce sont des véhicules à moteur. Mais les véhicules à moteur doivent être homologués pour pouvoir circuler sur la voie publique. Dans quelle catégorie est-ce qu’ils rentrent ?

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT00000607422…

Rien pour les monoroues. L3e-A3 peut-être pour une trottinette électrique ? Mais elles ne sont pas homologuées pour rouler sur route, et si l’homologation était demandée, aucun doute que le design serait largement modifié pour la sécurité, sans compter que l’utilisateur serait considéré comme motocycliste et devrait donc porter l’équipement idoine ainsi qu’être détenteur du BSR. Bref, il y aurait moyen de régulariser, mais actuellement, ce n’est pas le cas et ça ne me semble pas être la volonté de Lime par exemple. Le jour où tu as obligation de porter un casque de moto sur une trottinette électrique, Lime peut fermer boutique. Tout leur business repose sur le non-respect du code de la route.

&nbsp;









alex.d. a écrit :



Le jour où tu as obligation de porter un casque de moto vélo sur une trottinette électrique, Lime peut fermer boutique. Tout leur business repose sur le non-respect du code de la route.





<img data-src=" /> Faut pas pousser mémé dans les orties. <img data-src=" />









Pilipooop a écrit :



« Ils pourront circuler sur les pistes et bandes cyclables et les zones à 30 km/h, mais pas sur les trottoirs »




   Donc en gros on n'aura plus le droit d'utiliser ces moyens de transport.         

(A moins d'avoir une zone 30 / piste cyclable tout le long ou de marcher pendant le trajet, super pratique)






   En fait les gens circulent sur le trottoir car ils ne se sentent pas du tout en sécurité sur la route...         

Ils feraient mieux te tuer plus rapidement les voitures en ville et de laisser circuler les gens en trottinette de manière prévue et sécurité (place de parking pour trottinettes par exemple, obligation d'être assuré, ...)











Lithaaldoren a écrit :



« Ils pourront circuler sur les pistes et bandes cyclables et les zones à 30 km/h, mais pas sur les trottoirs »




   J'avoue que j'ai du mal à comprendre complètement cette phrase. Quid de la circulation sur la route ? Parce que comme dit plus haut, si ce n'est pas compris dedans ça restreint quand même bien les possibilités de déplacement... pour ne pas dire que c'est complètement tué hors des grandes villes (déjà que c'etair c'était pas évident de base, alors la...).










  Les "pistes cyclables" (à différentier des "bandes cyclables" qui tendent à disparaître des zones urbaines), les "zones 30" et les "zones de rencontres" se développent de plus en plus dans les zones urbaines, en plus du fait que les "zones piétonnes" stricto sensus&nbsp; tendent à disparaître : cohabitation voitures, 2 roues motorisés, vélos, piétons, etc.        

&nbsp;

Cette phrase paraît donc cohérente avec la transformation des centres-villes qui ressemblent de moins en moins à des 2x2 voies + trottoirs avec feux de circulation et limitation de vitesse à 60 km/h des années 1980, au profit de déplacements limités à 30 ou 50 Km/h et une pluralité d'infrastructures urbaines dédiées aux déplacements doux et aux déplacements collectifs.

&nbsp;

Et de toute façon, on est en France. L’État aime décider de tout en établissant des interdictions et des obligations génériques qui sont forcément inapplicables ou inappliquées dans la pratique. Les vélos sur les trottoirs, les coups de klaxon en agglomération, les excès de vitesse existeront toujours. Et ce n'est pas l'Etat ou les Communes qui interdiront ces incivilités vu que cette situation est communément admise par la population.


Techniquement, c’est un véhicule à deux roues à moteur, c’est-à-dire un cyclomoteur. Il faut donc bien un casque de moto pour circuler sur une trottinette électrique, et non un casque de vélo qui est prévu pour les véhicules sans moteur. Et pour être homologable, le véhicule doit également être doté de phares, de clignotants, de feux stop, de rétroviseurs, comme tout véhicule à moteur. C’est pourquoi toutes les trottinettes électriques actuellement en circulation sont hors-la-loi : elles sont conçues avec les équipements de sécurité d’un véhicule sans moteur, mais elles sont équipées de moteur.



La réglementation proposée ne va donc pas interdire des choses, mais au contraire alléger la réglementation à laquelle sont soumises les trottinettes électriques.


Pas trop tôt ! Ces engins sont dangereux sur le trottoir, face à un piéton qui ne s’attend pas à se trouver face à quelqu’un qui roule à 25 km/h et déboule devant lui sans ralentir. Ces gens font les malins et se pensent rois des trottoirs car ils ne s’y sentent pas vulnérables. Qu’on les envoie donc rouler sur les voies de bus, ça les fera peut-être réfléchir, et ils comprendront ce que veut dire “partager l’espace public”, ces moi-je-veux-aller-plus-vite-et-rien-a-foutre-des-autres.


“En outre, les utilisateurs devront impérativement porter des équipements de protection individuels.”



Ca c’est un vrai problème pour tous les engins partagés: comme avec le vélib, les gens improvisent leurs déplacements (c’est l’ntérêt du truc) mais il faut se balader en permanence avec un casque… Je ne sais pas s’il y a une solution d’ailleurs, parce qu’un casque partagé par tout le monde <img data-src=" />



Sinon c’est surtout la place prise sur les trottoirs qui me gonfle. Vivement qu’on vire les voitures pour aménager des parkings et des pistes vélo/trotinette/je ne sais quoi.








Jarodd a écrit :



Pas trop tôt ! Ces engins sont dangereux sur le trottoir, face à un piéton qui ne s’attend pas à se trouver face à quelqu’un qui roule à 25 km/h et déboule devant lui sans ralentir. Ces gens font les malins et se pensent rois des trottoirs car ils ne s’y sentent pas vulnérables. Qu’on les envoie donc rouler sur les voies de bus, ça les fera peut-être réfléchir, et ils comprendront ce que veut dire “partager l’espace public”, ces moi-je-veux-aller-plus-vite-et-rien-a-foutre-des-autres.







Je ne pense&nbsp; pas qu’il y ait beaucoup de trottinettes à 25km/h sur le trottoir quand même , même pour un gars ‘qui-en-a-rien-a-foutre-des-autres’ comme tu dis, c’est techniquement difficile (comme pour les vélos).

&nbsp;Dans tous les cas il y a bien plus de voitures à plus de 50km/h sur la chaussée que de trottinettes à 25km/h sur les trottoirs.









alex.d. a écrit :



&nbsp; Le jour où tu as obligation de porter un casque de moto sur une trottinette électrique, Lime peut fermer boutique. Tout leur business repose sur le non-respect du code de la route.





Tout le business repose sur l’opportunisme : Tu veux rentrer ? Hop, tu trouves une trottinette , un vélo, …. tu rentres, et tu laisse le moyen de transport là.



Si il faut prévoir de se trimballer avec un casque, des genouillères, des gants, à chaque fois que tu va au ciné en ville, ben oui effectivement , tu va tuer Lime (et tu favorise Uber).



A un moment donné on peux pas tout avoir. Ou alors on met un couvre-feu, et on interdit aux gens de se déplacer , car c’est dangereux de se déplacer pour soi et pour les autres (on peux faire tomber mamy même sans trottinette).



&nbsp;

C’est un choix de société, la manière de vivre ensemble en ville, et à mon avis il faut un débat sur la question à laquelle les habitants participent, plutôt que de vouloir à tout prix imposer sa vision.

On ne veux plus de voitures en ville, pourtant il y en a encore beaucoup ! Ca prouve bien qu’à un moment, les gens disent qu’ils veulent un truc et font l’inverse. Faut ptêt se demander pourquoi, surtout vu le coût de possession d’une voiture en ville. C’est trop facile de partir dans des poncif, comme par exemple “celui qui a une voiture a quelque chose à compenser”, ou parce que les gens s’en foutent.









OB a écrit :



C’est un choix de société, la manière de vivre ensemble en ville, et à mon avis il faut un débat sur la question à laquelle les habitants participent, plutôt que de vouloir à tout prix imposer sa vision.

On ne veux plus de voitures en ville, pourtant il y en a encore beaucoup ! Ca prouve bien qu’à un moment, les gens disent qu’ils veulent un truc et font l’inverse.





Heu.

&nbsp;“On”, “les gens” ce ne sont pas une seule voix.



Je connais des gens qui sont contre la voiture en ville et n’en ont pas, et d’autres qui sont pour et en ont. Aucune contradiction là dedans.









mez a écrit :



Je ne pense&nbsp; pas qu’il y ait beaucoup de trottinettes à 25km/h sur le trottoir quand même , même pour un gars ‘qui-en-a-rien-a-foutre-des-autres’ comme tu dis, c’est techniquement difficile (comme pour les vélos).

&nbsp;Dans tous les cas il y a bien plus de voitures à plus de 50km/h sur la chaussée que de trottinettes à 25km/h sur les trottoirs.





Je ne sais pas s’il y en a “beaucoup”, en tout cas il y en a. J’en croise tous les jours (donc une qui m’a déjà renversé).

&nbsp;Et en plus je me fais régulièrement engueuler si je ne m’écarte pas pour laisser passer Sa Majesté la Trotinette, moi qui ai l’outrecuidance de rêver quand je marche sur le trottoir, sans m’attendre à ce genre de rencontre (on m’a déjà envoyé un “tiens ta voie”, je n’avais jamais remarqué les bandes blanches au sol sur le trottoir, comme sur la voie, car oui je marchais à gauche du trottoir).



De plus, je ne vois pas où est l’anormalité de voitures à 50 km/h sur la route, elles sont dans leur environnement, à leur place. Par contre je la vois avec des trotinettes à 25 km/h au milieu des piétons, qui n’ont aucune protection (justement parce qu’ils ne sont pas censés rencontrer des trotinettes / deux roues / etc. face à eux).









Jarodd a écrit :



Pas trop tôt ! Ces engins sont dangereux sur le trottoir, face à un piéton qui ne s’attend pas à se trouver face à quelqu’un qui roule à 25 km/h et déboule devant lui sans ralentir. Ces gens font les malins et se pensent rois des trottoirs car ils ne s’y sentent pas vulnérables. Qu’on les envoie donc rouler sur les voies de bus, ça les fera peut-être réfléchir, et ils comprendront ce que veut dire “partager l’espace public”, ces moi-je-veux-aller-plus-vite-et-rien-a-foutre-des-autres.





Ca me semble très franchement impossible d’arriver ne serait-ce qu’à 15km/h sur un trottoir (ou alors sur un trottoir façon champs Élysée qui fait 10m de large).

Faut pas oublier qu’une mono-roue ou une trottinette ça ne pèse que 10kg et qu’il y a un homme dessus, en cas d’accident, les deux auront mal. Je doute qu’un conducteur de trottinette ou de mono roue ait envie de s’exploser au sol en percutant quelqu’un.



Le problème ce n’est pas l’outil, c’est l’utilisateur !&nbsp; Tu peux légiférer tant que tu veux, si y’a pas de flics dans la rue pour coller les petites amendes à ceux qui ne respectent pas leur prochain, ça ne changera rien.

&nbsp;

Et le flic dans la rue, il peut déjà coller ses amendes à des vélo/roller/trottinette/mono-roue qui font n’importe quoi sur les trottoirs ou sur la route, il y a largement de quoi faire avec les règles actuelles ! Le problème c’est toujours le même, les règles existantes ne sont pas respectés car non-sanctionnés.&nbsp;



Ps : Qu’il y ait des accidents n’est pas une raison valable pour interdire ou considérer une pratique comme dangereuse, il faut regarder le nombre d’accident au kilomètre parcouru et leur gravité, seules données à peu près fiables.



Virons les voitures et ça n’arrivera plus. Les trottinettes vont sur le trottoir parce que la route est dangereuse et réservée aux gens qui déplacent un engin de mort d’ 1 tonne d’acier et 40l de combustible fossile avec eux.



Alors ça n’excuse pas la vitesse. Mais ce que tu soulignes est un problème de civisme, pas de loi et non de trottinette . La plupart des usagers de trottinettes font attention (d’abord parce que c’est déjà pas mal dangereux pour soi même) mais comme avec toutes les catégories de véhicules, les connards sont légions.



(Pas besoin de me mettre dans une case, je suis piéton, trotinettiste, cycliste et automobiliste)


Il faut tout de même partir du principe que le trottoir, c’est fait pour les piétons, point.

&nbsp;J’y laisse marcher mon gosse de 1 an 12 qui zigzague un peu. Je fais gaffe à ce qu’il n’en sorte pas ou quand le trottoir croise une sortie de garage, je ne vais pas en plus regarder partout pour vérifier qu’il n’y a pas un gars qui arrive trop vite (25 ou 20 km/h c’est pareil).

Le gars qui renverse mon gosse il va partager sa chambre d’hôpital après je le garantis.

Maintenant, si la police commençait par faire respecter les voies cyclables, ça irait mieux aussi. Ces voies sont limites impraticables, toujours des voitures en double file ou même garées dessus ! J’ai quasiment jamais vu une piste cyclable bien libre sur toute une avenue.


Si c’est un petit gamin ou une personne agée, y en a un des 2 qui finit à l’hosto et l’autre qui se met un pansement et basta. Le trottoir c’est l’endroit où les gens peuvent marcher tranquilles.


Pas besoin d’un trottoir de 10m de large pour rouler vite. Je croise les miens généralement devant un collège (parvis vide), bien lisse, sans aucun obstacle, et après le collège la voie se rétrécit mais ça reste très lisse et tout neuf. Sauf qu’il y a des arbres qui gênent la visibilité, avec des rues en parallèle, du coup tu marches/roules sur la partie sans obstacle (je n’ai jamais personne se décaler come s’il doublait l’arbre puis se rabattre avant le prochain).



Quand au nombre d’accidents, ce qu’il faut voir c’est qui a le droit d’y rouler. Pernds un piste cyclable où il n’y a que des vélos, et une voir de bus partagée avec les vélos. Pour le vélo c’est la même chose, il y a sa voie et y roule tranquille. Mais laquelle est deux est la plus dangereuse ?


Ce n’est pas si simple.

Les engins non motorisés sont explicitements autorisés.

Mais les engins motorisés ne sont pas pour autant explicitement interdits.

Dans le cas des engins motorisés classiques, ils entrent dans des catégories qui sont explicitement interdites sur les trottoirs.

Les EDP ne sont donc implicitement ni autorisés, ni interdits, et c’est là le flou.


Je suis tout à fait d’accord (même si, contrairement à ce que tu penses, des trotinettes roulent jusqu’à 50km/h sur les trotoires !).



Moi qui fait 17km à vélo en ville tous les jours, ça m’énerve ce non-respect des pistes cyclables par tout le monde :




  • Voitures garées dessus.

  • Poubelles posées dessus.

  • Piéton qui marche dessus alors que le trotoire est juste à côté.

  • Camion de travaux, barrières de chantier, etc.

  • Trotinettes, mini-moto électrique, etc. (qui me doublent quand je roule à 30km/h !).

  • Livreur qui décharge sa marchandise.

  • etc.



    Après, les cyclistes font aussi les cons (mais vu comme on les empêche de circuler, je peux comprendre) :

  • Grillage de feu.

  • Non-respect des priorités.

  • Utilisation des trotoires.

  • Port d’aucun équipement de protection.

  • etc.



    Et les piétons ne sont pas en reste :

  • Ne regardent pas quand ils traversent une piste cyclable si un vélo arrive.

  • Marchent sur la piste cyclable.

  • Traversent la rue en coupant sous le nez du vélo qui arrive (un vélo, ça freine mal comparé à une voiture, ils ne semblent pas l’avoir compris).

    Et en plus, ils engueulent les cyclistes même quand il font de leur mieux pour respecter les règles.



    Et enfin les voitures :

  • Ne laissent pas la priorité aux vélos et coupent les pistes cyclables sans regarder si un vélo arrive.

  • Se rabbatent sur toi sans regarder.

  • Utilisent les voies de bus pour tourner pour doubler les fils.

  • Te doublent sans laisser l’espace d’un mètre obligatoire enter eux et toi.

  • Ne se rangent pas dans les rues étroites en sens unique car ils ne savent pas que les vélos ont le droit de les empreinter (sans avoir la priorité évidemment).

  • Conduisent tous des SUV ou autres grosses bagnoles pour rouler en ville dans des rues étroites (et ont peur de toucher donc roulent en plein milieu alors qu’ils ont deux mètres de chaque côté !).

  • Veulent absolument doubler ou s’engager avant un vélo alors que bien souvent il ne peuvent pas dépasser le 30km/h par la suite…



    Bref, je me demande comment je survis à tout ça en fait 😅








recoding a écrit :



Ca c’est un vrai problème pour tous les engins partagés: comme avec le vélib, les gens improvisent leurs déplacements (c’est l’ntérêt du truc) mais il faut se balader en permanence avec un casque… Je ne sais pas s’il y a une solution d’ailleurs, parce qu’un casque partagé par tout le monde <img data-src=" />









OB a écrit :



Tout le business repose sur l’opportunisme : Tu veux rentrer ? Hop, tu trouves une trottinette , un vélo, …. tu rentres, et tu laisse le moyen de transport là.



Si il faut prévoir de se trimballer avec un casque, des genouillères, des gants, à chaque fois que tu va au ciné en ville, ben oui effectivement , tu va tuer Lime (et tu favorise Uber).







Il y as quelques années y avait un nouveau concept de casque pliable en carton qui coutais quasi rien et qui était au normes de sécu européenes, je sais pas où ça en est, mais typiquement c’est le truc que tu garde dans le sac à dos, ça prend pas de place et c’est legé, tu peux en vendre au tabac/ magasin du coin/distrib auto



si y a un débat, je te rappele qu’on a signé la convention des droit de l’homme qui elle dit en simplifiant que tout ce qui n’est pas interdit et autorisé…..et la convention passe au dessus de tout nos lois, elle&nbsp; doivent ce calquer dessus !

simple exemple dés qu’une molécule opiacé est découverte, il faut revoter ou faire classé cette nouvelle opiacé comme une drogue, sinon sa détention et vente n’est pas interdite et cela arrive encore assez souvent de trouvé une nouvelle molécule








Jarodd a écrit :



Je ne sais pas s’il y en a “beaucoup”, en tout cas il y en a. J’en croise tous les jours (donc une qui m’a déjà renversé).



   &nbsp;Et en plus je me fais régulièrement engueuler si je ne m'écarte pas pour laisser passer Sa Majesté la Trotinette, moi qui ai l'outrecuidance de rêver quand je marche sur le trottoir, sans m'attendre à ce genre de rencontre (on m'a déjà envoyé un "tiens ta voie", je n'avais jamais remarqué les bandes blanches au sol sur le trottoir, comme sur la voie, car oui je marchais à gauche du trottoir).        






  De plus, je ne vois pas où est l'anormalité de voitures à 50 km/h sur la route, elles sont dans leur environnement, à leur place. Par contre je la vois avec des trotinettes à 25 km/h au milieu des piétons, qui n'ont aucune protection (justement parce qu'ils ne sont pas censés rencontrer des trotinettes / deux roues / etc. face à eux).










 &nbsp;Je sais bien que les villes se sont développées avec les voitures et que tout le monde s'y est accommodé , mais franchement tu penses réellement&nbsp; que&nbsp; des engins d'une tonne roulant à 50km/h ( et souvent plus)&nbsp; "" sont dans leur environnement , à leur place "" en ville ?&nbsp;.&nbsp;       

&nbsp; &nbsp; Se faire reverser par une trottinette (ou un vélo, c'est la même) ce n'est pas la mort, au sens figuré.

&nbsp; &nbsp; &nbsp;Se faire renverser par une voiture c'est la mort, au sens propre.


c’est pas tous le cas, moi je roule sur les trottoirs a peine plus vite que quelqu’un qui y courent, et si les gens lâcher un peu leur mobile tout en marchant, je roule coté stationnement voiture et laisse passé systématiquement quand cela passe pas.

facile de dire qu’il y a +75% d’accident quand l’expansion de ses engins est de +170% ! (chiffres non réel)








jpaul a écrit :



Virons les voitures et ça n’arrivera plus. Les trottinettes vont sur le trottoir parce que la route est dangereuse et réservée aux gens qui déplacent un engin de mort d’ 1 tonne d’acier et 40l de combustible fossile avec eux.



Alors ça n’excuse pas la vitesse. Mais ce que tu soulignes est un problème de civisme, pas de loi et non de trottinette . La plupart des usagers de trottinettes font attention (d’abord parce que c’est déjà pas mal dangereux pour soi même) mais comme avec toutes les catégories de véhicules, les connards sont légions.



(Pas besoin de me mettre dans une case, je suis piéton, trotinettiste, cycliste et automobiliste)&nbsp;





J’aurai dit la même.



Je n’ai jamais vu de voiture monter sur les trottoirs pour écraser tous les piétons…

Quand on respecte le code de la route, il y a peu de chance de finir sous les roues d’une bagnole sous prétexte qu’elle est en ville.

Par contre se faire renverser sur un trottoir par une trottinette ou un vélo qui ne respecte rien (il y en a pas mal, heureusement pas une majorité) ca fait tout de même mal, et je suis pas spécialement “content” de savoir que ça aurait pu être pire “si ca avait été une voiture qui n’a rien à faire en ville” alors que je suis, moi, sur un trottoir sensé être safe pour les piétons.



Perso j’aime bien avoir le choix. J’habite à Grenoble et la plus part du temps ma voiture reste tranquillement dans le garage quand je vais en ville. Le tram est plutôt bien foutu donc ça va.

Mais là j’ai l’impression de me faire traiter de meurtrier si je monte dans ma voiture parce qu’il pleut ou tout simplement parce que je vais sortir de la ville…



Y en a vraiment marre des gens comme toi. Faut pas s’étonner que le débat n’avance pas quand on utilise des mécanismes d’extrémiste religieux et qu’on tente d’imposer sa vision des choses par la force et la connerie.

Du coup moi si je suis ton exemple je répond que rien d’autre que les piétons n’ont à faire sur les trottoirs ?








mez a écrit :



&nbsp; &nbsp; Se faire reverser par une trottinette (ou un vélo, c’est la même) ce n’est pas la mort, au sens figuré.



  &nbsp; &nbsp; &nbsp;Se faire renverser par une voiture c'est la mort, au sens propre.







C’est bien pour ça que les voitures sont sur la route, et les piétons sur le trottoir.



Et puis “c’est pas la mort”, va dire ça à un gamin qui déambule sur un trottoir, ou une petite mémé qui promène son chien. Se prendre qu’lqu’un de plein fouet à 20 km/h, je demande à voir le résultat. Si tu veux nous faire une démo, j’y assisterai avec plaisir.









yvan a écrit :



Dans beaucoup de grandes agglos il y a des pistes cyclables partout.





Il y en a dans les grandes villes, sur certains axes, mais quand tu vas en banlieue c’est franchement la Bérézina niveau pistes cyclables réelles sécurisées. Tu as parfois une petite bande de peinture au sol, avec de jolis dessins de vélo, qui délimite une partie sur la voie des voitures… mais généralement ça ne laisse pas assez de place pour qu’une voiture circule à côté de façon sécurisé.



Déjà en vélo t’est pas toujours fier, alors en trottinette ou autres moyens de petite motorisation ça craint franchement — ça explique l’utilisation des trottoirs. On retrouve alors la même problématique comportementale des «trotinetteurs»¹ par rapport aux piétons que celle des automobilistes par rapport aux cyclistes (et la problématique du comportement de certains cyclistes aussi).



¹ On dit comment ?



Pour ma part je pense surtout qu’il n’y a pas de solution magique. Le vrai problème des grandes villes de nos jours, notamment Paris, c’est le nombre de riverains / usagers de transports ( de tout types ) qui a exploser,&nbsp; alors que les infrastructures n’ont pas / ne peuvent pas grandir. C’est un peu compliquer de pousser les immeubles pour élargir les rues.



J’ai la “chance” d’habiter une petite ville de province ( Limoges ) ou ces questions ne se posent pas, vu le nombre d’habitants et la taille des infras routières, y’a pas vraiment de problème à ce que des voitures/motos/vélos/trottinettes/chameau … puissent cohabiter sur la route sans qu’il n’y est de drama. Du coup je voudrais bien savoir comment ça se passe dans des grandes villes avec d’énormes routes bien larges ( les US ? ) .



Comme je disais plus haut, je pense qu’on ne peut pas faire de magie et aucune solution ne sera parfaite pour faire cohabiter tant de monde au km², si on devais mettre tout le monde dans des transports en commun ça serait folclo ! Y’a qu’a voir le bordel dans les transports parisiens aux heures de pointe …


Ce qui est absurde c’est l’incivilité de la personne qui est derrière le volant/guidon/véhicule_au_choix.

&nbsp;

Je suis principalement piéton (10km par jour en plus des transports en commun) et j’ai failli me faire foutre en l’air par tous les types de véhicules car beaucoup ne respectent pas le code de la circulation (y compris les piètons) et pourtant les infrastructures pour piéton, cycliste, conducteurs sont bien là (avec piste pour chacun, feux tricolore sur les voies cyclables, etc.) ça manque sérieusement de formation et de bon sens.

&nbsp;








CryoGen a écrit :



Je n’ai jamais vu de voiture monter sur les trottoirs pour écraser tous les piétons…

Quand on respecte le code de la route, il y a peu de chance de finir sous les roues d’une bagnole sous prétexte qu’elle est en ville.

Par contre se faire renverser sur un trottoir par une trottinette ou un vélo qui ne respecte rien (il y en a pas mal, heureusement pas une majorité) ca fait tout de même mal, et je suis pas spécialement “content” de savoir que ça aurait pu être pire “si ca avait été une voiture qui n’a rien à faire en ville” alors que je suis, moi, sur un trottoir sensé être safe pour les piétons.



Perso j’aime bien avoir le choix. J’habite à Grenoble et la plus part du temps ma voiture reste tranquillement dans le garage quand je vais en ville. Le tram est plutôt bien foutu donc ça va.

Mais là j’ai l’impression de me faire traiter de meurtrier si je monte dans ma voiture parce qu’il pleut ou tout simplement parce que je vais sortir de la ville…



Y en a vraiment marre des gens comme toi. Faut pas s’étonner que le débat n’avance pas quand on utilise des mécanismes d’extrémiste religieux et qu’on tente d’imposer sa vision des choses par la force et la connerie.

Du coup moi si je suis ton exemple je répond que rien d’autre que les piétons n’ont à faire sur les trottoirs ?





Moi également j’ai horreur du ‘partisianisme’&nbsp; &nbsp;et de toutes les polémiques&nbsp; stériles qu’on entend à longueur de journée , souvent uniquement guidé par le fait qu’on utilise (pro) ou non (anti) un service ou un produit.

&nbsp; Mais je ne parle pas de&nbsp; nos petites personnes là , je n’ai rien contre les automobilistes et j’en suis moi même un. Je pense simplement que les villes ne sont pas faites pour les&nbsp; voitures, et que les villes&nbsp; &nbsp;restreindront&nbsp; de plus en plus leur accès à l’avenir ( et c’est déjà de plus en plus le cas de par le monde).

&nbsp;Donc on devrait être plus pro actif en incitant tout ce qui permet une mobilité alternative et légère plutôt&nbsp; que de réglementer l’usage à tout vas .&nbsp;









alex.d. a écrit :



Ok, ce ne sont pas des piétons, donc ce sont des véhicules à moteur. Mais les véhicules à moteur doivent être homologués pour pouvoir circuler sur la voie publique. Dans quelle catégorie est-ce qu’ils rentrent ?

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT00000607422…

Rien pour les monoroues. L3e-A3 peut-être pour une trottinette électrique ? Mais elles ne sont pas homologuées pour rouler sur route, et si l’homologation était demandée, aucun doute que le design serait largement modifié pour la sécurité, sans compter que l’utilisateur serait considéré comme motocycliste et devrait donc porter l’équipement idoine ainsi qu’être détenteur du BSR. Bref, il y aurait moyen de régulariser, mais actuellement, ce n’est pas le cas et ça ne me semble pas être la volonté de Lime par exemple. Le jour où tu as obligation de porter un casque de moto sur une trottinette électrique, Lime peut fermer boutique. Tout leur business repose sur le non-respect du code de la route.



L1e-B correspond sans pb pour la plupart des trottinettes et gyropodes :

véhicule à deux roues dont la vitesse maximale par construction est égale ou supérieure à 6 km/ h et ne dépasse pas 45 km/ h et équipé d’un moteur d’une cylindrée ne dépassant pas 50 cm ³ s’il est à combustion interne à allumage commandé et d’une puissance maximale nette n’excédant pas 4 kilowatts



Et l3 pour ceux qui dépassent les 45km/h.









mez a écrit :



Moi également j’ai horreur du ‘partisianisme’   et de toutes les polémiques  stériles qu’on entend à longueur de journée , souvent uniquement guidé par le fait qu’on utilise (pro) ou non (anti) un service ou un produit.

  Mais je ne parle pas de  nos petites personnes là , je n’ai rien contre les automobilistes et j’en suis moi même un. Je pense simplement que les villes ne sont pas faites pour les  voitures, et que les villes   restreindront  de plus en plus leur accès à l’avenir ( et c’est déjà de plus en plus le cas de par le monde).







Désolé mais ton horreur ne transparait pas beaucoup dans tes derniers commentaires…







mez a écrit :



Donc on devrait être plus pro actif en incitant tout ce qui permet une mobilité alternative et légère plutôt  que de réglementer l’usage à tout vas .





Bah justement, il faut réglementer pour justement faire avancer les choses ! On vit en société et le but des réglementations et des lois c’est d’abord de nous permettre de vivre en liberté civilisée (bon on s’écarte parfois du but de base, surtout ces derniers temps…)



Forcer les villes à proposer des pistes cyclables, créer des infrastructures automobile adaptées (parking à l’entrée des villes, transport en commun efficace) etc, ca ne vient pas tout seul.



Et si on veut que les policiers puissent verbaliser les crétins qui font n’importe quoi (y compris les piétons) , il faut bien des réglementations et des lois.









Jarodd a écrit :



C’est bien pour ça que les voitures sont sur la route, et les piétons sur le trottoir.



Et puis “c’est pas la mort”, va dire ça à un gamin qui déambule sur un trottoir, ou une petite mémé qui promène son chien. Se prendre qu’lqu’un de plein fouet à 20 km/h, je demande à voir le résultat. Si tu veux nous faire une démo, j’y assisterai avec plaisir.





Après il suffit de circuler en ville pour remarquer que même la route est de plus en plus un ‘espace partagé ’ (zone 30, zone de rencontre, sortie d’école etc etc ) , du moins en centre ville . Donc qu’une voiture soit sur&nbsp; sa voie de circulation ne change pas la problématique.









recoding a écrit :



“En outre, les utilisateurs devront impérativement porter des équipements de protection individuels.”



Ca c’est un vrai problème pour tous les engins partagés: comme avec le vélib, les gens improvisent leurs déplacements (c’est l’ntérêt du truc) mais il faut se balader en permanence avec un casque… Je ne sais pas s’il y a une solution d’ailleurs, parce qu’un casque partagé par tout le monde <img data-src=" />



Casque pliable, ca prend quasi pas de place une fois replié <img data-src=" />



Les rollers sont bien assimilés à des piétons, on se posait la question il y a plus de vingt ans et nos élus ont tranché pour le statu quo afin de protéger juridiquement parlant les pratiquants.



Par contre la planche à roulette a fait l’objet de plusieurs jugements et est normalement, par jurisprudence, associée à un jouet et non pas un moyen de transport.


Electrifiées… <img data-src=" />








Edtech a écrit :





  • Ne se rangent pas dans les rues étroites en sens unique car ils ne savent pas que les vélos ont le droit de les empreinter (sans avoir la priorité évidemment).



    Seulement sur les voies DSC. Sur les autres voies, le sens unique reste un sens unique pour tout le monde sans exception.

    Et jusqu’à présent je n’ai pas encore vu une seule voie DSC sans marquage au sol…







    Edtech a écrit :



  • Veulent absolument doubler ou s’engager avant un vélo alors que bien souvent il ne peuvent pas dépasser le 30km/h par la suite…



    J’ai eu mieux : voiture qui voulait absolument me doubler, sur une voie où il pouvait passer 1,2 voiture en largeur. Sa Saigneurie était tellement pressée ensuite et énervée que j’y ai fait perdre 2 énooooormes secondes, qu’il a tenté de m’engueuler. Je l’ai retenu 2 minutes en me foutant royalement de sa gueule, pour au final conclure qu’il était tellement pressé que ca faisait 2 min que je me fous de lui et qu’il reste de là comme un con… Et qu’il n’était donc pas si pressé que ca, en plus de ne pas connaître le code de la route (et le mètre de sécurité entre son tas de ferraille et les vélos) :)

    Je n’ai pas compris pquoi il est parti en mode bourrin…



Tout le monde est con, y’a rien à faire. Merci, de rien, au revoir messieurs dames. C’est la fin de nos civilisations.


Oh mais y a des blaireaux partout.

J’ai failli me prendre un vélo sur un passage piéton, parce que respecter les feux rouges, c’est que pour les voitures hein…



Les vélos qui décident de quitter la piste cyclable pour couper par le trottoir et éviter les feux, les piétons qui traversent n’importent où, les yeux sur le téléphone (j’ai aussi vu un cycliste avec son téléphone en main… ) , les voitures qui se garent à moitié sur le trottoir, les piétons en groupe qui prennent toute la largeur…



Au final, le véhicule n’est pas le problème, mais celui qui pilote.


c’est le personnel qui est électrisé, j’ai compris <img data-src=" />








CryoGen a écrit :



Oh mais y a des blaireaux partout.

J’ai failli me prendre un vélo sur un passage piéton, parce que respecter les feux rouges, c’est que pour les voitures hein…



Les vélos qui décident de quitter la piste cyclable pour couper par le trottoir et éviter les feux, les piétons qui traversent n’importent où, les yeux sur le téléphone (j’ai aussi vu un cycliste avec son téléphone en main… ) , les voitures qui se garent à moitié sur le trottoir, les piétons en groupe qui prennent toute la largeur…



Au final, le véhicule n’est pas le problème, mais celui qui pilote.



Tout à fait.

Il y a des endroits où je préfère quitter la route, car trop dangereux à vélo. Mais dans ces endroits, je pose pied à terre et je tracte le vélo à côté. Mais c’est loin d’être le cas de tout le monde…



j’ai hate de voir les ambulance trotinette, les livraisons de meuble ikea en trotinette, 500 tonnes de béton sur le chantier en trotinette.

le probleme dans paris ou autre c’est pas les voitures c’est les particuliers qui les utilisent alors qui devraient etre en train de bosser.


Perso quand je suis sur le trottoir et que je vais traverser, je descend toujours du piéton qui me porte par sécurité <img data-src=" />








IMVS a écrit :



j’ai hate de voir les ambulance trotinette, les livraisons de meuble ikea en trotinette, 500 tonnes de béton sur le chantier en trotinette.

le probleme dans paris ou autre c’est pas les voitures c’est les particuliers qui les utilisent alors qui devraient etre en train de bosser.





Limité l’usage de la voiture ( ce n’est pas de moi, c’est ce qui se passe actuellement)&nbsp; ne veut pas forcément&nbsp; dire tout interdire, et du jour au lendemain. Au demeurant&nbsp; je ne pense pas qu’il y ai trop de problèmes avec les exemples que tu cites. Evidemment la bétonneuse&nbsp; ne va pas être atteler à un vélo cargo et le samu se&nbsp; déplacer en trottinette bi place.

&nbsp;Et je ne commenterai pas la suite de ton msg . .&nbsp;









mez a écrit :



Limité l’usage de la voiture ( ce n’est pas de moi, c’est ce qui se passe actuellement)  ne veut pas forcément  dire tout interdire, et du jour au lendemain. Au demeurant  je ne pense pas qu’il y ai trop de problèmes avec les exemples que tu cites. Evidemment la bétonneuse  ne va pas être atteler à un vélo cargo et le samu se  déplacer en trottinette bi place.

 Et je ne commenterai pas la suite de ton msg . .



Ca c’est ce que tu crois <img data-src=" />









Patch a écrit :



Ca c’est ce que tu crois <img data-src=" />





Ok , j’admets quand j’ai tord . Et j’ai pourtant fait gaffe de pas parler de flics en gyropode <img data-src=" />



le principal probleme a paris, c’est de trouvé un moyen de locomotion qui ne se fait pas piquer/vandalisé autre que la marche à pied.



avant que tous cela existe pour aller bosser, je prenais le metro + bus + metro + bus, entre il fallait marcher, ok ca fait du sport, mais aussi de la fatigue vu que je devais me lever a 5h du matin pour réussir à arriver a l’heure.



j’ai tenté de laisser des vélos fixe pour éviter l’attente du bus -&gt; piquer en 3 semaines. Pourquoi ne pas prendre un logement plus près, à paris c’est assez peu possible.



je dirais que c’est une globalité, les scooters y en a trop, pas de place de parking -&gt; PV + vol, voiture pareil, les petits trajet sont multiple sur paris. Et ne pas oublier que si tu arrive en retard 3 fois à ton travail on peut te virer gentiment pour fautes grave.



et il est impossible de traverser paris sur une piste cyclable, il manque des morceaux. J’aimais bien la trotinette electrique, ne peut pas être voler. Yaka placer des garage a vélo enterré comme au japon et les gens reprendront le velo. Et n’oublié pas que le velib a disparu les 6 premier mois de l’année a paris en plus d’avoir augmenter les tarifs et les conditions d’abonnement assez merdique.



concernant les personne âgé renversé/blessé j’aimerais bien avoir une source autre qu’un sénateur qui hurle dans un parlement. Genre un compte rendu du Samu par exemple ou une enquête de police.








sscrit a écrit :



le principal probleme a paris, c’est de trouvé un moyen de locomotion qui ne se fait pas piquer/vandalisé autre que la marche à pied.



avant que tous cela existe pour aller bosser, je prenais le metro + bus + metro + bus, entre il fallait marcher, ok ca fait du sport, mais aussi de la fatigue vu que je devais me lever a 5h du matin pour réussir à arriver a l’heure.



j’ai tenté de laisser des vélos fixe pour éviter l’attente du bus -&gt; piquer en 3 semaines. Pourquoi ne pas prendre un logement plus près, à paris c’est assez peu possible.



je dirais que c’est une globalité, les scooters y en a trop, pas de place de parking -&gt; PV + vol, voiture pareil, les petits trajet sont multiple sur paris. Et ne pas oublier que si tu arrive en retard 3 fois à ton travail on peut te virer gentiment pour fautes grave.



et il est impossible de traverser paris sur une piste cyclable, il manque des morceaux. J’aimais bien la trotinette electrique, ne peut pas être voler. Yaka placer des garage a vélo enterré comme au japon et les gens reprendront le velo. Et n’oublié pas que le velib a disparu les 6 premier mois de l’année a paris en plus d’avoir augmenter les tarifs et les conditions d’abonnement assez merdique.



concernant les personne âgé renversé/blessé j’aimerais bien avoir une source autre qu’un sénateur qui hurle dans un parlement. Genre un compte rendu du Samu par exemple ou une enquête de police.





C’est clair que la dégradation/ vol des vélos est un sacré problème qui nuit à tout le monde.&nbsp; Je ne comprends pas pourquoi ils ne prennent pas&nbsp; ce problème à bras le corps, plutôt que de toujours réfléchir à de nouvelles mesures coercitives pour contenter les gueulards et les moi-je.&nbsp; Des bornes de&nbsp; stationnement sécurisés pour vélo boosterait son utilisation.



Et les pietons ne se sentent pas en sécurité avec les types en trottinette électrique qui partent du principe que tout le monde va se pousser sur le trottoir.


Pour être en catégorie L, un véhicule à moteur doit posséder au moins une place assise (pour le conducteur).



De fait, les gyroroues et autres trotinettes dépassant les 6 km/h ne sont pas homologables au niveau Européen.


Ah merde je ne pensais pas les accidents possible dans notre monde, et encore moins qu’un octogénaire puisse nous quitter.








mez a écrit :



Ah merde je ne pensais pas les accidents possible dans notre monde, et encore moins qu’un octogénaire puisse nous quitter.





Il y a régulièrement des décès de piétons fragiles, renversés sur le trottoir par des cyclistes, cyclomotoristes, ou autres usagers de véhicules qui n’ont rien à y faire.



Ça semble t’amuser, ce qui décrédibilise ton discours.



Il y a malheureusement des décès , qu’elle qu’en soit la cause.&nbsp; Et comme tu l’as dit,&nbsp; ça peut tout autant être le fait d’une collision avec une vélo, un scooter, ou simplement une mauvaise chute. C’est s’en servir d’argument qui m’étonnait , pas autre chose.

&nbsp;


+1000

en 1782 c’était « espace surélevé réservé à la circulation des piétons, sur les côtés d’une rue »

puis plus tard

Passage surélevé établi pour la circulation des piétons d’un (ou des deux) côté(s) d’une rue, d’un pont, d’un quai, comprenant une bordure et une banquette dallée, bitumée ou asphaltée, et dont la hauteur et la largeur sont habituellement réglementées.

Dans Le Larousse

Partie latérale d’une rue, surélevée par rapport à la chaussée et réservée à la circulation des piétons.



Quand les vélos les voitures les tricycles les mobylettes les scooters ou les motos sont arrivées on n’a pas changé la loi et ça semblait assez logique pour tout le monde

En plus je ne vois même pas comment des trottinettes ou les patins peuvent observer les quadrillages de sol et les poteaux qui signalent les sorties de garage et parking sans visibilité.(et à Paris ol y en a tous les 30 ou 50 mêtres ( déja en enseigne plus aux enfants qu’il faut y faire attention)

c’est devenu ridicule

Give me a break








Quiproquo a écrit :



Pour être en catégorie L, un véhicule à moteur doit posséder au moins une place assise (pour le conducteur).



De fait, les gyroroues et autres trotinettes dépassant les 6 km/h ne sont pas homologables au niveau Européen.



Un siège est facilement rajoutable en usine sur une trottinette.

D’ailleurs il y a 20 ans (ca remonte <img data-src=" /> ) j’avais vu à Londres une trottinette thermique avec un siège pour son conducteur. C’est loin d’être une nouveauté ce truc <img data-src=" />



Quoi qu’il en soit on s’oriente encore et toujours vers un abaissement de la vitesse max autorisée.

&nbsp;Quand elle passera à 30km/h partout en ville,&nbsp; on aura sans doute un regard différend&nbsp; entre une voiture roulant à 30 et une trottinette (ou vélo électrique)&nbsp; à 25km/h , y aura quand même&nbsp; un intérêt moindre pour le ‘chauffard’ à la trottinette ou au vélo de rouler sur le trottoir.

&nbsp;On le voit déjà, il y a de plus en plus de sens unique (ou il est souvent impossible de dépasser un cycliste, d’autant qu’ils sont autorisés à circuler en sens inverse) , de ‘zone 30’ et de zone de ‘zone de rencontres’.



Pour ce qui est des sièges, ça se vend déjà pas mal sur Aliexpress <img data-src=" />


S’il y a un siège, le problème est réglé, on a affaire à un cyclomoteur (catégorie L1e-B) si la vitesse maximale est inférieure à 45 km/h et la puissance nominale continue maximale inférieure à 4 kW, ou à une motocyclette de catégorie L3e-A3 dans les autres cas (vu le poids d’une trottinette, les autres catégories semblent exclues d’office). Il faut donc une homologation, une plaque d’immatriculation, une assurance RC, un casque et des gants homologués, un permis AM ou un permis A.



J’ai cru comprendre que la ministre des transports avait en tête une règlementation moins contraignante <img data-src=" />.


Ça me parait au contraire un argument tout à fait recevable : il y a sur les trottoirs des usagers vulnérables, s’y déplacer sur un véhicule qui n’a pas le droit d’y circuler les met en danger.



Même si l’article cité parle d’un accident sur un passage piéton, il a le mérité de montrer qu’une collision entre une trottinette à moteur et un piéton peut être dramatique pour ce dernier.



Incidemment, causer un accident avec un véhicule dont la conduite est interdite dans l’espace public expose le conducteur à des conséquences pénales et financières qui ne sont pas anodines.








Quiproquo a écrit :



Ça me parait au contraire un argument tout à fait recevable&nbsp;: il y a sur les trottoirs des usagers vulnérables, s’y déplacer sur un véhicule qui n’a pas le droit d’y circuler les met en danger.





&nbsp;Je n’ai jamais dit le contraire,&nbsp; les véhicules n’ont pas leur place sur les trottoirs. Je pense juste que c’est contre productif de vouloir réglementer&nbsp; à tout-va, alors qu’on devrait plutôt inciter l’usage de moyen de locomotion alternatifs et légers. D’autant que cela reste dans le sens de l’évolution actuelle de la&nbsp; circulation en ville.

&nbsp; Je rappelle quand même que&nbsp; la très grande majorité des trajets de 12 km en ville se font en voitures avec une seule personne dans l’habitacle… on doit quand même pouvoir changer nos habitudes. .





&nbsp; Je ne vois juste pas en&nbsp; quoi le fait qu’il puisse y avoir des accidents , parfois tragiques , soit un argument, autrement autant interdire directement l’usage de la voiture en ville .&nbsp;









mez a écrit :



C’est clair que la dégradation/ vol des vélos est un sacré problème qui nuit à tout le monde.&nbsp; Je ne comprends pas pourquoi ils ne prennent pas&nbsp; ce problème à bras le corps, plutôt que de toujours réfléchir à de nouvelles mesures coercitives pour contenter les gueulards et les moi-je.&nbsp; Des bornes de&nbsp; stationnement sécurisés pour vélo boosterait son utilisation.





Parce que on habite dans un gros pays de benêts corrompus… Suffit de regarder les commentaires, plus de 90% au moins sont complètement débile et / ou hors sujet.&nbsp; Avant d’introduire 20000000 trottinettes dans ta ville qui sont “hors la loi” tu met d’abord la loi jours puis tu autorise.



C’est au moins du même niveau que tout ces abrutis qui veulent retirer les voitures des centres villes sans proposer d’alternative.



Conclusion : trop de monde.









mez a écrit :



Je pense juste que c’est contre productif de vouloir réglementer  à tout-va, alors qu’on devrait plutôt inciter l’usage de moyen de locomotion alternatifs et légers. D’autant que cela reste dans le sens de l’évolution actuelle de la  circulation en ville.





Justement, la ministre propose de dérèglementer. Actuellement, les moyen de locomotion alternatifs et légers à moteur sont interdits hors des propriétés privées, elle souhaite les autoriser là où les vélos circulent. Ça me semble être une incitation à l’usage.



Je conçoit que certains souhaiteraient pouvoir circuler en tout lieu sans contrainte, mais la règle qui prévaut actuellement sur les trottoirs est la limitation à 6 km/h (et l’absence de moteur sauf fauteuils roulants et assimilés) pour protéger les piétons, et il y a peu de chances que ça change dans un avenir proche.



ça donne envie… Et tes commentaires, ils sont de 1er choix peut-être ? Tu as bu l’ami ou bien tu trouves normal de traiter les gens qui commentent comme toi de “benêts”&nbsp; et de “abrutis” ?



NB: je n’ai vraiment pas envie de répondre sur le fond du commentaire, la forme n’étant sûrement pas engageante à la discussion. Ça te fera un commentaire “complètement débile et / ou hors sujet” de plus à lire.

&nbsp;








Patch a écrit :



L1e-B correspond sans pb pour la plupart des trottinettes et gyropodes :

véhicule à deux roues dont la vitesse maximale par construction est égale ou supérieure à 6 km/ h et ne dépasse pas 45 km/ h et équipé d’un moteur d’une cylindrée ne dépassant pas 50 cm ³ s’il est à combustion interne à allumage commandé et d’une puissance maximale nette n’excédant pas 4 kilowatts



Et l3 pour ceux qui dépassent les 45km/h.





Ok, donc ce sont des cyclomoteurs, avec les phares, clignotants, casque, plaque d’immatriculation, et BSR.

Clairement, aucun constructeur ni utilisateur n’est en règle, et la police laisse faire. Pour l’instant.









JoePike a écrit :



Quand les vélos les voitures les tricycles les mobylettes les scooters ou les motos sont arrivées on n’a pas changé la loi et ça semblait assez logique pour tout le monde



Bien sûr que si. Les vélos existaient avant le code de la route. Quand les voitures ont été inventées, au départ il fallait qu’elles soient précédées d’un piéton agitant un chiffon rouge pour signaler l’arrivée du véhicule, un peu à la façon des convois exceptionnels. Puis ça s’est assoupli.

Pour les mobylettes, scooter, ou motos, ce sont tous de deux roues à moteur, rien de fondamentalement différent entre eux.

&nbsp;

Les trottinettes électriques sont aussi techniquement des deux roues à moteur, mais les constructeurs ne font rien pour les homologuer comme tels et préfèrent passer en force en prétendant que ce sont des véhicules sans moteur, mais à moteur.&nbsp;



Je me suis mal exprimé

Elle n’a pas changé pour les trottoirs!

Les trottoirs sont restés des espaces piétons


Les ambulanciers à vélo existent à Londres car plus rapides qu’en véhicule motorisé à 4 roues (pour une urgence non vitale 6 min contre 2h, et c’est moins cher), avec le même matériel sauf le brancard, transporté dans des sacoches (que la trottinette et autre hoverboard n’a pas). Pour aller le plus vite possible ils roulent entre autre sur les trottoirs.



C’est à 20 min 30 dans le journal de france 2 du 18 mars (et après le reportage sur les ambulanciers yen a un sur les automobilistes ne laissant pas passer les piétons sur les passages piétons) ; et voilà une présentation en anglais de la London Ambulance Service Cycle Response Unit








mez a écrit :



…Je rappelle quand même que  la très grande majorité des trajets de 12 km en ville se font en voitures avec une seule personne dans l’habitacle… on doit quand même pouvoir changer nos habitudes…



Si on part de ce principe on peut se demander à quoi ça sert de faire ça en trottinette ?

Une personne qui fait de la trottinette est en principe capable de marcher et donc de se déplacer en “2 pieds” si c’est juste pour faire 12 km.



L’avantage de la “2 pieds” comme véhicule c’est que c’est facile à garer, c’est bon pour la santé et ça ne pollue pas (le taux de co2 rejeté est dérisoire)… <img data-src=" />



Il faut juste admettre que pour une grande majorité la trottinette électrique (ou pas) n’est pas un utilitaire mais juste un jouet à la mode.



Supprimer la voiture en ville c’est bien mais encore faut-il proposer une alternative fiable et accessible à tous que ce soit au niveau desserte, financier ou tout simplement physique. Parce que le “y’a qu’à faut qu’on” c’est tellement facile…



Bien sûr il y a bien trop de voitures en ville avec une seule personne à bord mais il y a aussi des gens qui emmènent leurs gosses à l’école (un exemple parmi tant d’autres) ou qui ont des trucs à transporter. La trottinette et autres trucs du même genre tend à individualiser les moyens de transport alors qu’il faudrait au contraire tout faire pour les communautariser.



Ça me fait penser à tous ces gus qui gueulent contre la pollution des véhicules terrestres (essence ou gazole) et qui passent leur temps dans des avions (parfois par pur loisir) qui est un des moyens de transport parmi les plus polluants par passager et de très loin…



Bref, je trouve que bien trop de gens ont une vision très égoïste des choses et oublient que vivre en société impose forcément des règles et des contraintes.



Encore faut-il regarder autre chose que son nombril pour en prendre conscience… <img data-src=" />



Je n’ai pas trop le temps de répondre, mais je suis globalement d’accord ^^.

C’est évident qu’il faut une alternative fiable , notamment un réseau de transport en commun plus fiable, dense, et mieux maillé. D’ailleurs, je pense que la politique actuelle, de globalement&nbsp; limité l’usage de la voiture peut avoir du bon pour les autres&nbsp; moyens de locomotions (dont la marche comme tu dit), et pour le dynamisme futur des quartiers.

&nbsp;Pour ce qui est de la trottinette je ne pense pas que cela ne soit qu’un jouet en revanche. Comme trajet&nbsp; maison/taf d’un citadin , c’est quand même bien souvent la solution la plus pratique. D’ailleurs ce n’est pas anodin qu’on voit beaucoup de gars en costume en trottinette , pour aller au bureau c’est l’idéal et souvent même plus pratique qu’un vélo ( en laissant directement&nbsp; la trot’ à son bureau et non parquée dehors avec les risques que ça engendre).








OB a écrit :



…&nbsp;&nbsp;



 C'est un choix de société, la manière de vivre ensemble en ville, et à mon avis il faut un débat sur la question à laquelle les habitants participent, plutôt que de vouloir à tout prix imposer sa vision.        

On ne veux plus de voitures en ville, pourtant il y en a encore beaucoup ! Ca prouve bien qu'à un moment, les gens disent qu'ils veulent un truc et font l'inverse. Faut ptêt se demander pourquoi, surtout vu le coût de possession d'une voiture en ville. C'est trop facile de partir dans des poncif, comme par exemple "celui qui a une voiture a quelque chose à compenser", ou parce que les gens s'en foutent.








 Les "il faut", "Y a qu'à" etc, perso, j'en ai marre. En l'occurrence, cette conclusion de votre commentaire me semble très théorique. Si on commentait ce qui est fait concrètement dans la réalité au lieu de dire que "les autres", "les gens" sont susceptibles d'avoir un comportement dissonant vis-à-vis de leur parole avec des Ya qu'à..., Faut qu'on.... Ça éviterait à chacun de tomber dans le même écueil, en plus de donner l'inspiration à d'autres de faire des choses positives (au lieu de parler dans le vide de l'absolu).








Radithor a écrit :



ça donne envie… Et tes commentaires, ils sont de 1er choix peut-être ? Tu as bu l’ami ou bien tu trouves normal de traiter les gens qui commentent comme toi de “benêts”&nbsp; et de “abrutis” ? NB: je n’ai vraiment pas envie de répondre sur le fond du commentaire, la forme n’étant sûrement pas engageante à la discussion. Ça te fera un commentaire “complètement débile et / ou hors sujet” de plus à lire.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;

Disons qu’a un moment donné je commence à en avoir marre de toutes ces conneries alors qu’a la base 95% des problèmes viennent de trottinette en free floating qui ont été acceptées par les maires pour l’argent au détriment de la population locale.

&nbsp;





gavroche69 a écrit :



Si on part de ce principe on peut se demander à quoi ça sert de faire ça en trottinette ? Une personne qui fait de la trottinette est en principe capable de marcher et donc de se déplacer en “2 pieds” si c’est juste pour faire 12 km. L’avantage de la “2 pieds” comme véhicule c’est que c’est facile à garer, c’est bon pour la santé et ça ne pollue pas (le taux de co2 rejeté est dérisoire)… <img data-src=" />Il faut juste admettre que pour une grande majorité la trottinette électrique (ou pas) n’est pas un utilitaire mais juste un jouet à la mode.





Le gros problème de la marche c’est que tu est dépendant des saisons et dans certaines région la fenêtre peut être relativement mince, entre l’hiver et la pluie qui va te rincer&nbsp; et le beau temps et le soleil qui te fera transpirer. J’aurais tendance à dire que pour le vélo, c’est un peu pareil. La trottinette tu ne fait pas d’effort, donc un jour de pluie ou de grand soleil, ça passe.



La plupart des utilisateurs de trottinette électrique n’en possèdent pas et utilisent celle en free floating, ce qui est un bon pied dans la porte pour une future possession en pouvant tester correctement le produit.



Engin relativement compact qui permet également de le trimballer dans les transport et ça c’est “magique” dans un pays ou la durée de vie d’un vélo attaché sans surveillance est relativement courte. Du coup si tu est banlieusard et tu habite à 2km d’un arrêt de bus, tu peut acheter une trottinette et gagner un max de temps sans risquer de te la faire voler.

&nbsp;





Radithor a écrit :



Si on commentait ce qui est fait concrètement dans la réalité au lieu de dire que “les autres”, “les gens” sont susceptibles d’avoir un comportement dissonant vis-à-vis de leur parole avec des Ya qu’à…, Faut qu’on…. Ça éviterait à chacun de tomber dans le même écueil, en plus de donner l’inspiration à d’autres de faire des choses positives (au lieu de parler dans le vide de l’absolu).





Concrètement dans la réalité, à bordeaux par exemple plus de 50% des arrêt de bus ne possèdent pas d’abris dans l’hypercentre et tu doit bien monter à 90% en dehors de l’hypercentre. Cela veut dire plus ou moins qu’un jour de pluie tu est “obligé” de prendre ta voiture si tu veut sortir. Et à partir de 21h tu n’a qu’un bus toute les 30 minutes…

&nbsp;

Après ont pourra parler pendant des milliard et des milliard d’année sur “yaka faucon”, “les gens”… Mais dans la réalité encore une fois pas grand chose n’est proposé et tout le monde doit ce débrouiller. Et la débrouille est devenu tellement horrible à vivre que nous passons notre temps à nous diviser à coup de yaka, mais en attendant la encore dans la réalité, il y à absolument rien de nouveau.









Quiproquo a écrit :



S’il y a un siège, le problème est réglé, on a affaire à un cyclomoteur (catégorie L1e-B) si la vitesse maximale est inférieure à 45 km/h et la puissance nominale continue maximale inférieure à 4 kW, ou à une motocyclette de catégorie L3e-A3 dans les autres cas (vu le poids d’une trottinette, les autres catégories semblent exclues d’office). Il faut donc une homologation, une plaque d’immatriculation, une assurance RC, un casque et des gants homologués, un permis AM ou un permis A.



J’ai cru comprendre que la ministre des transports avait en tête une règlementation moins contraignante <img data-src=" />.



En même temps j’ai du mal à voir l’intérêt d’une trottinette qui va à plus de 45km/h, à moins d’avoir des pulsions suicidaires <img data-src=" />



Il y a de nombreux choix pour transporter les enfants à vélo.



On peut transporter avec un vélo cargo une baignoire, une palette, 21 caisses de 15 kg, plein de cartons, (début posts de jeanba) un sommier, des valises, une personne (fin posts de jeanba), avec une remorque 4 enfants - des vélos - des caisses de boisson, une machine à laver, un vélo couché, du bois,&nbsp; avec une sacoche spéciale un vélo, un colis, un cabas, on peut aussi déneiger.



ici un reportage avec une entreprise qui livre des colis et des paniers de nourriture en partenariat avec des fermes, à vélo, et propose de déménager à vélo. De nombreux entrepreneurs utilisent le vélo et beaucoup se sont regroupés en un collectif les boites à vélo.





&nbsp;


C’est exactement ce que j’ai pensé en lisant cet article <img data-src=" />

&nbsp;



Selon des connaisseurs, la trottinette utilisée n’est pas trafiquée. Il

s’agirait d’une Dualtron Thunder, capable d’atteindre 85 km/h en vitesse



de pointe grâce à son moteur de 5400 Watts. Elle est en vente pour la      



somme d’environ 3600 euros. « C’est un peu la Rolls Royce des

trottinettes, c’est un des modèles haut-de-gamme qu’on vend le plus »,

confie un vendeur de l’enseigne WeeBot, spécialisé dans les « engins de

déplacement personnel » (trottinettes, hoverboards, gyropodes etc), un

marché en plein essor.








Jarodd a écrit :



ces moi-je-veux-aller-plus-vite-et-rien-a-foutre-des-autres.





Tu parles des automobilistes, des motards et des scooters ?









Edtech a écrit :



Je suis tout à fait d’accord (même si, contrairement à ce que tu penses, des trotinettes roulent jusqu’à 50km/h sur les trotoires !).



Moi qui fait 17km à vélo en ville tous les jours, ça m’énerve ce non-respect des pistes cyclables par tout le monde :




  • Voitures garées dessus.

  • Poubelles posées dessus.

  • Piéton qui marche dessus alors que le trotoire est juste à côté.

  • Camion de travaux, barrières de chantier, etc.

  • Trotinettes, mini-moto électrique, etc. (qui me doublent quand je roule à 30km/h !).

  • Livreur qui décharge sa marchandise.

  • etc.



    Après, les cyclistes font aussi les cons (mais vu comme on les empêche de circuler, je peux comprendre) :

  • Grillage de feu.

  • Non-respect des priorités.

  • Utilisation des trotoires.

  • Port d’aucun équipement de protection.

  • etc.



    Et les piétons ne sont pas en reste :

  • Ne regardent pas quand ils traversent une piste cyclable si un vélo arrive.

  • Marchent sur la piste cyclable.

  • Traversent la rue en coupant sous le nez du vélo qui arrive (un vélo, ça freine mal comparé à une voiture, ils ne semblent pas l’avoir compris).

    Et en plus, ils engueulent les cyclistes même quand il font de leur mieux pour respecter les règles.



    Et enfin les voitures :

  • Ne laissent pas la priorité aux vélos et coupent les pistes cyclables sans regarder si un vélo arrive.

  • Se rabbatent sur toi sans regarder.

  • Utilisent les voies de bus pour tourner pour doubler les fils.

  • Te doublent sans laisser l’espace d’un mètre obligatoire enter eux et toi.

  • Ne se rangent pas dans les rues étroites en sens unique car ils ne savent pas que les vélos ont le droit de les empreinter (sans avoir la priorité évidemment).

  • Conduisent tous des SUV ou autres grosses bagnoles pour rouler en ville dans des rues étroites (et ont peur de toucher donc roulent en plein milieu alors qu’ils ont deux mètres de chaque côté !).

  • Veulent absolument doubler ou s’engager avant un vélo alors que bien souvent il ne peuvent pas dépasser le 30km/h par la suite…



    Bref, je me demande comment je survis à tout ça en fait 😅





    Rajoute aussi les motards et les scooters, et on est bons !



Ah bon, ces catégories foncent sur les trottoirs sans faire attention aux piétons ?



Mais que fait la police ?!


Et rien concernant les “engins de déplacement personnels électrisés” qui prennent feu et explosent de marque Tesla? <img data-src=" />


Non car je n’en ai jamais croisé sur les trottoirs, au contraire des trotinettes motorisées.


La sempiternelle gueguerre entre voiture, vélo, piétons, et maintenant les trottinettes. Vous aimez vous engueulez les mecs.



Et sinon, arrêter de râler, admettre que tout le monde fait des conneries mais que grosso modo ça se passe bien, non? Pas possible?


Ce qui fait que quand tu es en roller sur une route, c’est la merde par définition, sur une piste cyclable aussi. Sur le trottoir aussi puisque tout est sensé aller lentement sur le trottoir. Au final, c’est la merde tout le temps.

Merci à nos élus, ça ne s’appelle pas une solution.



Sinon, lol pour le jouet pour les skateboards.








Zulgrib a écrit :



Et les pietons ne se sentent pas en sécurité avec les types en trottinette électrique qui partent du principe que tout le monde va se pousser sur le trottoir.











ilink a écrit :



Autant laisser les piétons en insécurité..



https://www.bfmtv.com/police-justice/hauts-de-seine-l-octogenaire-renversee-par-…







Je n’ai jamais dit que c’était normal et bien comme situation, hein ! ;)







Radithor a écrit :



[…] Les “pistes cyclables” (à différentier des “bandes cyclables” qui tendent à disparaître des zones urbaines), les “zones 30” et les “zones de rencontres” se développent de plus en plus dans les zones urbaines











yvan a écrit :



[…] Ce qui serait dommage c’est que ça retarde l’adoption de transports alternatifs à la voiture qui rendent les villes bien plus propres et plus fluides.







Exactement, en interdisant ces modes de transport en ville sur les routes limitées à 50km/h, on risque de perdre encore du temps avant de remplacer les voitures (j’entend pour les trajets courts, en ville, si vous allez acheter un nouveau fauteuil à Ikea ou que vous partez en weekend, c’est logique de prendre une voiture…).







steinfield a écrit :



Et sinon, arrêter de râler, admettre que tout le monde fait des conneries mais que grosso modo ça se passe bien, non? Pas possible?







Grosso modo ça se passe bien, oui. Et tout le monde fait des conneries, oui. <img data-src=" />









Edtech a écrit :



les pietons

&nbsp;- Traversent la rue en coupant sous le nez du vélo qui arrive (un vélo, ça freine mal comparé à une voiture, ils ne semblent pas l’avoir compris).



les voitures&nbsp;




  • Ne se rangent pas dans les rues étroites en sens unique car ils ne savent pas que les vélos ont le droit de les empreinter (sans avoir la priorité évidemment).





    c’est vrai que des fois les piétons traversent n’importe comment, cela dit, ils restent prioritaires quand ils traversent donc les vélos tout comme les voitures sont tenus de les laisser passer normalement. je n’ai pas souvent vu de vélos s’arrêter pour laisser traverser des piétons…



    pour le sens unique, c’est au vélo de se ranger puisqu’il n’est pas prioritaire et non à la voiture… et sauf erreur, le double sens cycliste n’est autorisé que s’il y a le panneau à l’entrée de la rue, ce n’est pas automatique sur toutes les rues à sens unique



En fait, je croyais comme toi jusqu’à ce que France inter fasse un sujet sur les vélos suite à l’annonce du renforcement de la loi.



Et donc, contrairement à ce que l’on pense, le vélo peu prendre TOUTES les rues en sens unique, même s’il n’y a aucun panneau qui l’indique. Par contre, il est évidemment non-prioritaire et doit même quitter la route si les véhicules venant d’en face ne peuvent pas passer.



Par contre, ça n’autorise pas les automabilistes à ne pas du tout se ranger pour que le vélo puisse passer ! Tant qu’il y a la place, les deux doivent faire ce qu’il faut pour que le croisement soit possible.



Mais bon, vu qu’elle ne te laisse pas de place même quand il y a une ligne pour délimiter la piste cyclable…








Edtech a écrit :



En fait, je croyais comme toi jusqu’à ce que France inter fasse un sujet sur les vélos suite à l’annonce du renforcement de la loi.




  Et donc, contrairement à ce que l'on pense, le vélo peu prendre TOUTES les rues en sens unique, même s'il n'y a aucun panneau qui l'indique.&nbsp;





effectivement, les articles que j’avais vus ne sont plus à jour. toutes les rues en sens unique limitées à 30 sont autorisées dans les deux sens pour les vélos depuis 2016. cf l’article 5&nbsp;https://www.legifrance.gouv.fr/…









Edtech a écrit :



Mais bon, vu qu’elle ne te laisse pas de place même quand il y a une ligne pour délimiter la piste cyclable…







Et les vélos en groupe qui ne se mettent pas en file ?



C’est toujours pareil, y a des cons partout, pas la peine de généraliser…



Intéressant. Je vois qu’une voiture à le droit de mordre la ligne blanche pour dépasser un vélo aussi, pas mal.



Par contre comment on sait qu’une voie est à 30km/h ? En général quand on arrive du coté “sens interdit”, il n’y a pas de panneau de vitesse <img data-src=" />


C’est le gros problème des sens uniques, aucune signalisation vu qu’on est sensé venir d’en face 😅


Je te le fais pas dire… si tu réfléchissais un peu, tu t’apercevrais que c’est toi qui passe pour ce que tu décris.



Alors, les vélos en groupe. Perso, j’ai jamais pratiqué, mais tu veux quoi ? qu’ils se mettent à la queu leu leu pour que tu puisses les doubler ? Mais si ils sont comme ça tout en longueur, ils dépassent la longueur d’un poids lourd, et toi qui est en train de les doubler, tu fais quoi ? tu te rabas sur eux parce que t’as mal calculé ta distance….

Et quand c’est le camion poubelle, tu fais quoi ? tu klaxonnes parce qu’il va pas assez vite ? C’est pas parce qu’un groupe de vélo PEUT se mettre en file indienne, qu’il DOIT le faire juste pour TON BON PLAISIR.



Mais moi aussi, je peux sortir des généralités, du genre : t’es un conducteur de BMW, et comme tous les conducteurs de BMW, tu crois que t’as acheté la “priorité intégré” avec ta bagnole…


C’était justement une remarque sur la généralisation <img data-src=" />



Et merci d’éviter de rentrer dans les attaques perso. Surtout qu’en ville je pratique beaucoup plus le tram plutôt que ma voiture donc bon.


Tu vis à Lyon ? ^^’



Moi je suis majoritairement cycliste / piéton (j’ai mon skateboard, mais c’est à utiliser sur les trottoirs. ^^)



et je confirme a peu près tout… c’est n’importe quoi, la route et les pistes cyclables ressemblent à des lieux de non-droit !



T’as oublié les scootet motos qui prennent les pistes cyclables : du génie.


Ha , ben j’ai pas tout compris alors , mais en t’appropriant une idée à la c… t’étonne pas des réactions <img data-src=" />



Sinon, à lire absolument :https://frerelaroute.wordpress.com/2017/01/28/urbanisme-et-moto/


Non, région parisienne, mais c’est pareil !








crozet a écrit :



c’est vrai que des fois les piétons traversent n’importe comment, cela dit, ils restent prioritaires quand ils traversent donc les vélos tout comme les voitures sont tenus de les laisser passer normalement. je n’ai pas souvent vu de vélos s’arrêter pour laisser traverser des piétons…





Je pense que ce qu’il évoque ce sont les gens qui traversent “au bruit”, genre j’entends rien venir donc je descend sur la chaussée et je regarde après (ou même des fois pas du tout). Ils sont certes prioritaires mais quand quelqu’un se jette sous tes roues le code de la route ne fournit pas de solution pratique… juste un responsable civil.



En tant que cycliste ils t’exposent à un dilemme : Soit tu passes ton temps à jouer de la sonnette comme un enfant de 5 ans au risque d’être bien agressif (et ça ne marche pas en cas de walkman) soit tu croises les doigts que ces demeurés ne te marchent pas dessus, surtout dans les descentes parce que le freinage en vélo est forcément progressif et long (et s’il ne l’est pas le vélo s’arrête mais le conducteur est projeté en avant ce qui n’est pas forcément mieux) et que les collisions piéton/vélo font aussi mal à l’un qu’à lautre.



En fait la bonne distance de sécurité à vélo (cause piétons et portières) c’est souvent de rouler sur la ligne de la piste cyclable… mais du coup tu gènes les voitures etc. Notre voirie et nos habitudes doivent encore s’adapter.



Pas une idée à la con… mais je pensais à un groupe de deux ou trois en fait, pas à un peloton de cyclistes, j’aurai du préciser.



En fait, les cons manquent simplement de civisme.

Les scooters qui remontent les trottoirs, les vélos qui coupent via les passages cloutés sur un carrefour pour éviter les feux, sans ralentir, et qui “obligent” les piétons à se pousser, les voitures mal garées qui parfois arrivent à gêner piéton, vélo et autres voitures (combo gagnant) : ça existe, on est donc obligé de légiférer, même pour une minorité de crétin…








CryoGen a écrit :



C’est toujours pareil, y a des cons partout, pas la peine de généraliser…





Moi j’aime généraliser pour nous regrouper au lieu de nous diviser :



. Le vélo en ville reste très dangereux, le must c’est quand un bus essayer de te dépasser en te laissant une marge de 10 cm max. Un écart et hop sous le bus ! Si une rue / route est vraiment très dangereuse, il est tout à fait “logique” de monter sur le trottoir, maintenant il doit aussi être logique de rouler au pas et pas à la même vitesse que sur la route. Il est aussi logique lors des heures d’affluence de rouler sur le trottoir pour fluidifier la circulation.



. Pour les engins non électrique du genre skateboard / roller / trottinette la navigation doit être effectuée à la tête de la rue. Une rue en descente très large tu peut y aller à fond, en revanche si étroite alors tu réduis ta vitesse. Et si la rue est bondé de monde tu prend à la main au lieu de slalomer.



. Les transport en commun sont en général blindés / mal foutus ce qui à pour effet direct de forcer les gens à continuer de prendre leur voiture. Pour ceux qui auraient oubliés ce détails, si tous les jours le bus de 8h30 est blindés, un automobiliste va probablement le croiser au moins 1 fois par semaine et il n’aura clairement pas l’envie de le prendre.



. Il y à beaucoup trop de voitures sur les routes et c’est toujours à la même heure puis le reste de la journée il y à pas un chat. Le permis pour bon nombre d’entre nous est quasiment obligatoire et posséder une voiture coute de plus en plus cher.





Pour faire du vélo + skateboard + transport en commun en ville depuis plus de 20 ans je n’ai noté aucune évolution à part l’augmentation du nombre d’utilisateur qui est je pense plus ou moins proportionnel avec l’augmentation de la densité de la population en ville.



Maintenant si j’aborde le sujet des engins électriques, j’ai vite encore de clore le débat pour la simple et bonne raison que la plupart est en free floating et que ceux qui ont le pouvoir de décider n’en ont clairement rien à foutre de nous et ne pense qu’a l’argent.









Pilipooop a écrit :



Exactement, en interdisant ces modes de transport en ville sur les routes limitées à 50km/h, on risque de perdre encore du temps avant de remplacer les voitures (j’entend pour les trajets courts, en ville, si vous allez acheter un nouveau fauteuil à Ikea ou que vous partez en weekend, c’est logique de prendre une voiture…).&nbsp;






 En même temps, en zone urbaine, il existe des voies réservées aux piétons et aux cyclistes qui traversent la ville de part en part, plus directes que les voies réservées aux voitures (périphérique, rocade). Parfois même ces trajets correspondent quasiment à la distance à vol d'oiseau entre le départ et la destination, mais peu d'habitants le savent car ils ne s'aventurent dans la ville qu'avec leur monture d'acier d'une tonne (qu'il faudra stationner à prix d'or ou laisser en stationnement gênant).


Rafraichis tes connaissances. Le roulage à deux de front est interdit en ville et autorisé hors agglomération à la stricte conditions de repasser en file indienne en présence d’autres usagers.


Ca reste orienté pour celui qui défend son bout de gras, mais toute considération partisane écartée, ceci donne aussi matière à réfléchir :

https://www.autoplus.fr/actualite/Trottinettes-electriques-freinage-enquete-circ…








sksbir a écrit :



Alors, les vélos en groupe. Perso, j’ai jamais pratiqué, mais tu veux quoi ? qu’ils se mettent à la queu leu leu pour que tu puisses les doubler ? Mais si ils sont comme ça tout en longueur, ils dépassent la longueur d’un poids lourd, et toi qui est en train de les doubler, tu fais quoi ? tu te rabas sur eux parce que t’as mal calculé ta distance….

Et quand c’est le camion poubelle, tu fais quoi ? tu klaxonnes parce qu’il va pas assez vite ? C’est pas parce qu’un groupe de vélo PEUT se mettre en file indienne, qu’il DOIT le faire juste pour TON BON PLAISIR.







Tu as le droit de raconter n’importe quoi et invectiver les gens, mais tu peux aussi consulter le code de la route :

Les conducteurs de cycles à deux roues sans remorque ni side-car ne doivent jamais rouler à plus de deux de front sur la chaussée.



Ils doivent se mettre en file simple dès la chute du jour et dans tous les cas où les conditions de la circulation l’exigent, notamment lorsqu’un véhicule voulant les dépasser annonce son approche. J’ai mis en gras les mots importants.



Donc, si, il DOIT se mettre en file simple.



Y a une autre règle du code de la routequi dit qu’il faut rester maître de son véhicule et ça s’applique aux vélos.



Donc, si un vélo freine mal, il faut rouler lentement, surtout à proximité des passages piétons.


On peut y opposer les devoirs du conducteur de véhicule qui dépasse.

La classique :



pour effectuer un dépassement le conducteur ne doit pas s’approcher latéralement d’un cycliste à moins d’un mètre en agglomération et un mètre et demi hors agglomération (R414-4, 4ème classe)



et celle qui n’est jamais respectée :



le conducteur doit réduire sa vitesse lors du croisement ou du dépassement de cyclistes isolés ou en groupe (R413-17, 4ème classe)



L’attitude des cyclistes me semble en réaction à celle des automobilistes. Mais bon on ne va pas se lancer dans le débat de la poule et de l’oeuf..


Woua!!! Super ! et les fauteuils roulant électrique, ca comptera aussi ? Car ils rentrent dans cette catégorie…



Toujours a penser de manière parcellaire, le handicap, toujours la dernière roue du carrosse…


Les fauteuils roulants (même électriques tant qu’ils roulent à l’allure du pas) sont déjà considérés comme piétons par le code de la route. Je serais surpris que cela change avec de nouvelles dispositions.








SebGF a écrit :



Ca reste orienté pour celui qui défend son bout de gras, mais toute considération partisane écartée, ceci donne aussi matière à réfléchir :

https://www.autoplus.fr/actualite/Trottinettes-electriques-freinage-enquete-circ…





C’est clair, c’est orienté <img data-src=" />&nbsp;

En terme de freinage, pour moi, c’est une aberration de la part des constructeurs de ne pas mettre de frein à disque, avec seulement freinage au pied (+ABS) sur une patinette qui va aussi vite.&nbsp;

Ce qui a l’air d’être le cas sur la trot en photo (Ninebot ES2 ? )

Comparé à une trot’ à frein à disque qui va s’arrêter dans les 2m, il n’y a pas photo&nbsp;

&nbsp;



Je ne parle pas de respecter le code de la route je parle d’éviter les accidents (ce qui est mieux comme motivation <img data-src=" />).

Sinon dès qu’on roule près de piétons il faudrait faire du 6 à l’heure pour être certain que s’ils se jettent sur la chaussée il n’y ait pas de choc, c’est absurde, si on délimite une chaussée c’est bien pour que les véhicules aillent plus vite que les piétons sur le trottoir (et par définition des débiles qui descendent sur la route sans regarder le font rarement au passage piéton).



Le code de la route prévoit par défaut que le véhicule doit s’arrêter maintenant si quelqu’un se jette sous les roues d’un véhicule (suicide, enfant sans surveillance etc.) la jurisprudence ne condamne le chauffeur à rien du tout parce que les juges ne sont pas débiles et savent bien qu’il existe une distance de freinage.


Exact!



Merci pour l’info!!!!


Disons qu’avec la mienne à propulsion humaine, je trouve le freinage déjà très light.

Clairement, je la garde plus comme accessoire dans le coffre qu’autre chose et préfère largement mon vélo que je considère comme étant mieux maîtrisé.








CryoGen a écrit :



Pas une idée à la con… mais je pensais à un groupe de deux ou trois en fait, pas à un peloton de cyclistes, j’aurai du préciser.



En fait, les cons manquent simplement de civisme.

Les scooters qui remontent les trottoirs, les vélos qui coupent via les passages cloutés sur un carrefour pour éviter les feux, sans ralentir, et qui “obligent” les piétons à se pousser, les voitures mal garées qui parfois arrivent à gêner piéton, vélo et autres voitures (combo gagnant) : ça existe, on est donc obligé de légiférer, même pour une minorité de crétin…







Bien vu. A te lire, j’ai tout de suite pensé à un troupeau, va savoir pourquoi :)



Et pour la suite de ta réflexion, je suis assez d’accord, mais si est vrai qu’on en trouve de partout, je préfère les savoir à pied ou en vélo. Ils auront moins de chances d’écraser quelqu’un… ( cf l’article que je cite ).



Quand les automobilistes auront compris que faciliter la vie des vélos et autres transports alternatifs ( même avec des cons aux manettes ), c’est également se faciliter LEUR vie, on aura déjà progressé.