Des députés LREM veulent forcer Twitter à recueillir une pièce d’identité à la création d'un compte

Des députés LREM veulent forcer Twitter à recueillir une pièce d’identité à la création d’un compte

#BalanceTonPasseport

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Marc Rees

Publié dans

Droit

01/02/2019 7 minutes
94

Des députés LREM veulent forcer Twitter à recueillir une pièce d’identité à la création d'un compte

Trois députés LREM ont suggéré plusieurs pistes d’évolution pour la régulation des comptes, suite au « déferlement de haine » dont a fait l’objet Bilal Hassani sur les réseaux sociaux, en particulier Twitter. En tête de liste, une obligation de recueil des pièces d’identité des nouveaux inscrits.

La nomination de Bilal Hassani pour le concours de l’Eurovision a fait l’objet de nombreux tweets. Et pas seulement dithyrambiques. « Il reçoit aujourd’hui un message haineux toutes les six secondes en moyenne, l’obligeant à une application de modération des contenus haineux », regrettent les députés LREM Laurence Vanceunebrock-Mialon, Raphael Gérard et Gabriel Serville.

Pour répondre à cette problématique, le rapport Avia a déjà envisagé le 20 septembre dernier différentes solutions. Dans l’objectif de « faire d’Internet un espace plus apaisé, moins haineux, où chacun peut s’exprimer à condition de respecter les autres », il réclame par exemple une mise en quarantaine des messages dits « gris », ceux qui sont « illicites », sans être « manifestement illicites ». Une autorité interviendrait pour arbitrer leur sort.

Le rapport préconise aussi une obligation de réaction en 24 heures de la part des plateformes, ou plus exactement des « accélérateurs de contenus », nouvelle catégorie d’intermédiaire créée pour l’occasion avec, sur leurs épaules, de nouvelles obligations.

Ils auraient donc une journée pour supprimer les contenus manifestement illicites, sous peine d’engager leur propre responsabilité. À la clef, des sanctions de 37,5 millions d’euros d’amende pour les personnes morales, et 7,5 millions d’euros pour les personnes physiques.

Les non-coopérants perdraient au surplus ce statut d’intermédiaire, devenant du même coup responsables directement des contenus mis en ligne par les internautes. « Il est finalement logique, écrit le rapport, qu’un grand réseau social refusant de se conformer aux prescriptions légales ou aux injonctions du juge ne puisse plus faire état de sa qualité de simple intermédiaire technique, et devienne ainsi pleinement responsables des contenus incriminés ».

Dans un courrier adressé à Mounir Mahjoubi, secrétaire d’État en charge du numérique, et publié sur leur compte Twitter, les trois députés LREM applaudissent le futur projet de loi reprenant ces suggestions. Cependant ils proposent eux aussi de nouvelles pistes.

carte identité twitter pseudonymatcarte identité twitter pseudonymat

Une transmission automatique des IP à la justice

Face aux messages visant le jeune chanteur, ils rappellent que les propos visant des personnes LGBT sont sanctionnés jusqu’à un an d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende. L’injure publique, elle, est punie de six mois d’emprisonnement et 22 500 euros d’amende.

Ces mesures sont jugées néanmoins insuffisantes ou du moins inadaptées. Elles ne seraient pas de nature à dissuader les auteurs de messages de haine, car leurs auteurs « sont, dans la pratique peu poursuivis compte tenu de la difficulté à les identifier ».

Selon eux, « les messages doivent être supprimés systématiquement, comme c’est le cas actuellement pour les comportements ciblés tels que le terrorisme ou la pédopornographie où le taux de suppression est de l’ordre de 90 % ». Dans leur esprit, on en déduit qu’un message diffamatoire ou injurieux serait aussi facilement qualifiable qu’une photo pédopornographique, ce qui est à mille lieues de la réalité et de la faisabilité technique.

Fermeture définitive des comptes

Lorsqu’un compte Twitter est mis en cause par le réseau social, il peut être verrouillé et l’utilisateur reçoit un avertissement « à portée pédagogique expliquant en quoi le message viole les conditions d’utilisation ». L’idée est applaudie, mais ces trois élus voudraient que Twitter ou Facebook aille beaucoup plus loin.

Extrapolant la philosophie chère à la loi Hadopi, première du nom, ils plaident pour le prononcé d’une « suspension définitive du compte, assortie d’une transmission systématique de l’adresse IP et de l’adresse email à la justice ». Avec, en bout de course, des sanctions effectives.

On imagine sans mal la charge de travail qu’impliquerait une telle transmission automatique, au regard du nombre de tweets postés chaque jour. Une véritable attaque DDoS du judiciaire.

Une obligation de recueil des pièces d’identité

Enfin, pour parer à des stratégies de contournement, comme des multicomptes ou l’utilisation d’un VPN pour dépayser son adresse IP, ils veulent aller encore plus loin : envisager « l’hypothèse de créer une obligation légale de recueil des pièces d’identité à l’occasion de la création de compte sur les réseaux sociaux ».

Avec une telle contrainte, plus d’anonymat ou plus exactement de pseudonymat sur Internet, du moins sur Twitter et tous les autres réseaux sociaux. À supposer que cette catégorie puisse être suffisamment qualifiée juridiquement pour éviter tout emballement auprès de tous les hébergeurs...

Des cavaliers solitaires ? Pas si sûr. Au plus haut sommet, Emmanuel Macron, par « hygiène démocratique du statut de l’information », a milité voilà une dizaine de jours pour « une levée progressive de toute forme d'anonymat et (…) vers des processus où on sait distinguer le vrai du faux et où on doit savoir d’où les gens parlent et pourquoi ils disent les choses ».

Selon le chef de l’État, une telle levée, « participe de cette transparence » car « aujourd’hui, on a beaucoup d’informations, tout le temps, mais on ne sait pas d’où elle vient. » 

Ces attaques ne viennent pas seulement du camp LREM. Dans un entretien à Nice Matin en 2016, par exemple, Éric Ciotti (LR) avait déjà proposé une obligation identique destinée à « mettre fin à cette impunité qui règne sur Internet ». Il souhaitait « rendre obligatoire pour les réseaux sociaux la vérification de l’identité de leurs membres ».

Dès lors, ajoutait le député, « si quelqu’un veut ouvrir un compte Twitter, Facebook ou encore Snapchat, il devra au préalable fournir une pièce d’identité au site. Libre à lui ensuite de dialoguer avec un pseudonyme, mais si son comportement était contraire à la loi, les autorités auraient la possibilité de savoir qui se cache derrière ce compte en quelques minutes ».

Le pseudonymat et ses avantages

À quelques encablures du FIC, le Forum international de la cybersécurité, Audrey Herblin-Stoop, directrice des affaires publiques de Twitter France, avait apporté une nuance importante : « le pseudonymat favorise la liberté d’expression, mais n’empêche pas les poursuites judiciaires ». 

Les hébergeurs ont en effet l’obligation de conserver un an durant les adresses IP des contributeurs de messages postés chez un hébergeur. Des adresses disponibles aux fins d’identification aussi bien pour les services du renseignement que les autorités judiciaires.

Remettre en cause ce voile, serait même « un magnifique cadeau pour les partis ou leaders autoritaires/extrémistes, pour qui l’on préparerait tranquillement un filet garni permettant, dans l’hypothèse d’une accession au pouvoir, de tout savoir de l’activité en ligne » ajoute Romain Pigenel.

Cet ex-conseiller du président de la République et directeur adjoint du Service d’Information du Gouvernement décrit dans un article sur Medium les avantages du pseudonymat, tellement oublié par ces mordus de ces solutions sécuritaires : « le pseudonymat, c’est la liberté d’exprimer son avis sans craindre son voisin, son patron », « d’affirmer sa différence, sans craindre de se faire juger », par exemple révéler son homosexualité... C'est encore la liberté « de parler de ses problèmes de santé, ou personnels, sans avoir honte » voire de « dénoncer des faits graves » comme le font les lanceurs d’alerte.

C’est enfin le pouvoir de « déborder, dire et faire des conneries, sans en être marqué au fer rouge toute sa vie ».

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une transmission automatique des IP à la justice

Fermeture définitive des comptes

Une obligation de recueil des pièces d’identité

Le pseudonymat et ses avantages

Fermer

Commentaires (94)


incroyable tous ces élus qui passent leur temps à sauter sur la moindre occasion pour limiter les libertés individuelles et publiques.



Entre ça et la loi anti-casseurs, on voit que la majorité manque tellement d’idées qu’elle va piquer les meilleures productions de la droite un peu rance de Ciotti et Retailleau.



J’attend la réponse de Mounir avec impatience.


En complément, je propose que chaque personne soit équipée d’un micro et d’un taser la visant pour l’électriser à chaque propos désobligeant vis à vis du gouvernement. Une caméra arrivera bientôt pour surveiller les muets et les messages écrits sur un support.



Jusque là la surveillance de la population se mettait en place petit à petit. Depuis 1 an et demi ça devient plus violent ou c’est juste une impression ?


Pour une levée progressive de toute forme d’anonymat pour les dons aux partis politiques et vers des processus où on sait distinguer le vrai du faux et où on doit savoir d’où les gens font des dons et pourquoi ils font des dons.








hellmut a écrit :









Dedrak a écrit :





Ok, les critiques, mais vous proposez quoi ? laisser cette poubelle qu’est Twitter à ciel ouvert ?

Peut être prennent ils des décisions connes car personne ne souffle de bonnes idées, enfin j’en vois jamais moi… et je les ai pas non plus…



Bienvenue en république populaire démocratique de France.








Marc4444 a écrit :



Ok, les critiques, mais vous proposez quoi ? laisser cette poubelle qu’est Twitter à ciel ouvert ?

Peut être prennent ils des décisions connes car personne ne souffle de bonnes idées, enfin j’en vois jamais moi… et je les ai pas non plus…







Moi je propose un système de «bannière» où les gouvernements pourraient afficher n’importe quel message sur les posts de n’importe quel compte du type («attention diffuse des fake news», «attention appel à la haine», «attention controversé> etc…).



Ça permettrait au gouvernement de réagir très vite, et pour les cas les plus grave : poursuite judiciaire et cloturation du compte si justifié (comme aujourd’hui quoi)



j’ai pas l’impression.

y’a tout un tas de grands fans de la Chine parmi les députés, des adversaires déclarés des libertés publiques qu’ils exècrent. y’en a toujours eu.

le souci c’est que leurs contradicteurs, traditionnellement à gauche, n’existent plus, ou en tout cas sont incapables de leur porter le fer ou même d’être audibles sur ces points.

d’un autre côté ça demande pas mal de souplesse intellectuelle quand on est soi-même fan revendiqué de Poutine, Castro ou Maduro.








marba a écrit :



Moi je propose un système de «bannière» où les gouvernements pourraient afficher n’importe quel message sur les posts de n’importe quel compte du type («attention diffuse des fake news», «attention appel à la haine», «attention controversé> etc…).



Ça permettrait au gouvernement de réagir très vite, et pour les cas les plus grave : poursuite judiciaire et cloturation du compte si justifié (comme aujourd’hui quoi)





C’est pas mal effectivement mais il faut donc créer une nouvelle autorité (genre Hadopi ou CSA) pour créer et poster ces bannières, réunir les preuves de contre information, etc…



M’est avis que ça ferait très plaisir à Twitter de récupérer l’identité officielle et détaillée de ses inscrits (adresse, age ,sexe, …).

Un pain béni pour le ciblage publicitaire et l’étude comportementale.



C’est la fête du slip !


Moi je propose qu’on ferme cette poubelle qu’est internet !








Marc4444 a écrit :



C’est pas mal effectivement mais il faut donc créer une nouvelle autorité (genre Hadopi ou CSA) pour créer et poster ces bannières, réunir les preuves de contre information, etc…







Tu les fusionnes et tu leur donne cette mission. En plus ça ne bloquerait pas l’accès au contenu, ce qui demanderait moins de contrainte en terme de preuves (pas besoin d’instruire un dossier, plus efficace) et comme le contenu est pas bloqué, si erreurs les internautes pourraient signaler une erreur.



Ça couplé à un “mywot” préinstallé dans les navigateurs et ça serait la fin de la diffusion des fake news



et on fait comment pour les comptes des animaux de compagnie ? tsss <img data-src=" />



plus sérieusement ils commencent à me les briser menu ces guignols


ah moi je propose rien, c’est pour ça que je suis pas politique.

je note juste qu’il est très facile d’exiger la sortie de l’anonymat quand on est une personne publique (et donc évidemment pas concernée).

Je note aussi que tout un tas de gens postent publiquement sous leur nom des horreurs sur Facebook, ce qui tendrait à prouver que ça ne refroidit personne.



le meilleur c’est presque la modération à priori par “une Autorité” de messages “gris”, donc de messages qui peut-être pourraient éventuellement constituer une infraction. On est à deux doigts de la liste noire de mots clés.

Non, franchement, il faut vraiment demander l’aide des Chinois, ils ont acquis une formidable expérience en terme de contrôle de la population online et offline. ça urge: un arabe gay se fait insulter, personne ne l’avait vue venir, celle-là.


Les cons ca ose tout, c’est même a ca qu’on les reconnait ! <img data-src=" />

&nbsp;


Moi je propose qu’on arrête de demander aux gens qui critiquent quelque chose, quelqu’un, quelque soit la critique, de proposer des alternatives ou solutions pour dénigrer la teneur de la critique. <img data-src=" />



Et euh… Sinon ça, j’propose qu’on commence par ignorer les ordures qui trainent sur Twitter. On leur donne beaucoup trop d’importance. Là, ce n’est qu’un prétexte pour renforcer la censure et surtout l’autocensure sur Twitter. À la pékinoise ! D’ailleurs, la proposition de la carte d’identité me fait sourire tant elle est irréaliste : il faudrait magiquement couper les comptes et les tweets français du reste du monde pour que cette idée puisse être effective. Quelque chose me dit que c’est l’étape suivante, dans la tête des gens qui proposent des absurdités du genre.



De plus, je propose qu’on donne à la Justice les moyens de faire appliquer des lois déjà existantes, plutôt que de dépenser du temps et de l’argent à alourdir un dispositif légal qui pourrait fonctionner si on lui en donnait les moyens. Pour rappel il est interdit d’insulter ou de harceler des personnes. Pour rappel, cela s’applique aussi aux messages électroniques. Pour rappel, l’anonymat n’existe pas vraiment pour ces quelques vipères qui ne sont planquées que derrière leur IP.



J’avoue mes propositions sont pas sexy et trop simples (mais pas simplistes). C’est pas vendeur.


De toute facon le texte passe ? : go to setting, on passe de “France a [Inséré autre pays européen]” et voila loi contournée.


Personnellement, je m’interroge plus sur le fait que le “Eurovision Song Contest” soit devenu un tel enjeu de compétition, alors qu’il s’agit avant tout d’un événement festif audiovisuel.



L’Eurovision est finalement devenu comme la Coupe du Monde de football ou le Tour de France : un événement médiatique où le spectateur choisit son écurie et arbore l’écusson de la maison seigneuriale à laquelle il appartient, en aimant les seins et en haïssant les autres (un peu la définition de la xénophobie, du mépris de ce qui est différent de soi).


En marche vers la modernité du 19ème siècle, la traque des opposants politiques, et le minitel. Ils ne se rendent plus compte qu’ils sont la risée du monde, entourés de leur cour qui les flattent par intérêt <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Dans les cas que j’ai rencontré sur Twitter, les insultes viennent aussi bien de personnes sous leur vrai nom que sous pseudo. Pour les personnes sous leur vrai nom, la réaction est simple. Sous pseudo, un juge peut demander à Twitter l’adresse IP de connexion, qui permet à la police de retrouver l’auteur (peu de gens utilisent un VPN).



Le souci, c’est qu’on demande de modérer des propos qui relèvent de la loi. Quelque soit le mode d’identification de la personne, si on veut sanctionner, allons y gaiement et lançons une nouvelle police du parler correct sur internet, dotée de 1000 personnes affectées à plein temps.



Mais ne demandons pas aux internautes de naviguer sous leur vrai nom. Des personnes se plaignent régulièrement d’être harcelées chez elles suite à des message en ligne, avec un vrai nom ce sera encore pire.








Marc4444 a écrit :



Ok, les critiques, mais vous proposez quoi ? laisser cette poubelle qu’est Twitter à ciel ouvert ?

Peut être prennent ils des décisions connes car personne ne souffle de bonnes idées, enfin j’en vois jamais moi… et je les ai pas non plus…









  • l’infini.



    La réponse donnée n’est peut-être pas la bonne, mais faut arrêter de justifier l’impunité en hurlant à la dictature au moindre truc. C’est ridicule.



    Après, l’article rappelle qu’il y a déjà l’arsenal juridique. Mais comment lutter contre quelque chose d’aussi massif que la stupidité humaine ? (à part un génocide, perso je vois pas)



euh depuis quand le pseudo-anonymat protège de la justice ?



faut arrêter ces délires là : ok y a des abrutis sur les RS, comme partout hein, mais ça ne justifie pas de remettre en cause un point qui permet à tout le monde d’exercer librement son droit de s’exprimer. Car le problème est là, contrairement aux politique, aux journalistes, les citoyens ne bénéficient que d’une protection limitée vis à vis de leur opinion. Qu’est ce qui empêcherait un patron de ne pas renouveler un CDD par ce qu’il n’apprécie pas les opinions/prises de position de son salarié ? ou de trouver une excuse pour licencier ? voir de considérer que l’opinion en question est contraire aux intérêts de la boite (hors certaines règles qui sont spécifiées dans le contrat).



Encore une fois, un pseudo n’empêche en aucune manière de poursuivre une personne …


Certains commentaires me font halluciner. La news ne fait qu’augmenter mon exaspération envers ce gouvernement. Personnellement, je propose une méthode simple (je serais même pas surpris qu’elle existe déjà, d’ailleurs) : laisser à chaque personne la possibilité de masquer ou bloquer une autre personne.



Pourquoi les gens se sentent obligés d’écouter/lire toute la merde du monde ? Si un gus m’insulte ou quoi, je l’écoute pas, c’est tout. Sur vous voulez pas lire de merde, la lisez pas. Et si voulez même pas la voir, masquez-la.



C’est pas à quelques imbéciles qui ne savent pas de quoi ils parlent de décider pour les autres. Touchez pas à mon pseudonymat è_é


Je crois que tu touches le point le plus intéressant de la levée de l’anonymat pour des réseaux sociaux <img data-src=" />.


L’adresse IP va identifier un accès Internet, ça n’identifie en rien une personne…


Il n’y a aucune “réponse” à donner vu que l’arsenal juridique existe déjà et que l’impunité est une légende urbaine. Dans cette affaire précise, il y a eu des plaintes contre les auteurs de messages haineux.

&nbsp;

Voilà, la machine judiciaire est en marche, on arrête le “un fait divers, une loi” et on passe à autre chose ?





envisager « l’hypothèse de créer une obligation légale de recueil des pièces d’identité à l’occasion de la création de compte sur les réseaux sociaux »



Donc ceux qui n’auront pas complètement déserté les réseaux sociaux passeront par un VPN pour la création de compte via un pays n’imposant pas ce genre d’aberration. Allez, on a bien fait mumuse avec les libertés individuelles, maintenant on retourne dans l’hémicycle essayer de faire des choses vraiment utiles pour le pays !


Pas facile de trouver une juste mesure sur une tel sujet.

Mais de tout temps tu trouveras toujours 34 députes sur des centaines ayant des avis plus autoritaires que la plupart.

De là a ce que ça passe et que - surtout- cela représente l’ensemble des avis d’une assemblée ou d’un gouvernement…

En tout cas, ça permet toutes les semaines de pondre des articles politiques








SebGF a écrit :



Après, l’article rappelle qu’il y a déjà l’arsenal juridique. Mais comment lutter contre quelque chose d’aussi massif que la stupidité humaine ? (à part un génocide, perso je vois pas)





Avec l’éducation mon cher ! Ne pas être un trou du cul, apparemment à notre époque ça s’apprend.



C’est marrant de demander de la transparence quand eux même sont opaque au possible.


Notre époque nous apprend surtout que plus t’es un trou du cul plus ça passe et t’obtiens ce que tu veux





&nbsp;<img data-src=" />


Je suis pas sur Twitter ou sur facebook mais tu as une fonction pour bloquer les personnes. Et tu peux même bloquer les coms sur ton ou tes tweets.

&nbsp;


Iles veulent de la transparence et du contrôle? C’est une blague? On peut faire la même avec les dons reçu par Macron lors de sa campagne présidentielle.



&nbsp;Toujours le peuple qu’on surveille et ces élus, non jamais.








Gurdil a écrit :



Notre époque nous apprend surtout que plus t’es un trou du cul plus ça passe et t’obtiens ce que tu veux





&nbsp;<img data-src=" />





Non, ça ça marche que si t’es de base en position de pouvoir. Un mec normal dans la rue, s’il fait son trou du cul avec moi ou mes potes, bin il s’en prend une, point.



C’est le fait de dire des trucs comme “le client est roi”, le fait que certains patrons aient de plus en plus de pouvoir pour licencier gratuitement, pareil pour les marchands de sommeils et leurs locataires, le dénigrement des autres classes sociales parce que tous les humains n’ont pas la même “valeur”, qui rend les gens complètement cons et qu’ils se sentent légitime derrière pour être méprisants.



La Dictature en Marche avec Manu. Rien à ajouter.


Tout comme une plaque d’immatriculation identifie seulement ne propriétaire d’une voiture et non son conducteur. Ça n’empêche pas de mettre des amendes ou des suspensions de permis.








Marc4444 a écrit :



Ok, les critiques, mais vous proposez quoi ? laisser cette poubelle qu’est Twitter à ciel ouvert ?

Peut être prennent ils des décisions connes car personne ne souffle de bonnes idées, enfin j’en vois jamais moi… et je les ai pas non plus…





amusant de traiter de cela sur l’eurovision alors que l’on voit comment les raids ont été justifiés par les journalistes contre certains type de profils.



https://www.thetruthaboutguns.com/2014/03/robert-farago/women-hunters-targeted-b…



https://www.thetruthaboutguns.com/2018/12/kat-ainsworth/a-dead-animal-a-bloody-s…



https://www.thetruthaboutguns.com/2019/01/daniel-zimmerman/tinder-women-hunters-…



T’es vraiment entrain de faire une analogie foireuse entre une voiture, élément physique et pour laquelle tu ne pourras jamais te faire suspendre ton permis si on ne peut pas prouver que tu étais au volant et une adresse IP qui peut être la façade de milliers d’équipements potentiellement non fiable et d’un réseau d’où on peut se connecter sans trop difficulté depuis n’importe quel équipement ?


Et si pour une fois au lieu d’inventer de nouvelles règles, on essayait déjà de faire appliquer celles en vigueur?

Twitter ne serait pas un problème les plaintes envers des propos ignobles aboutissaient…



Et c’est pareil pour tout dans notre beau pays. Quand on voit comment les incivilité, voir les menaces sur personnes vulnérables sont traités (cad rien de fait…), alors que les lois et règles existent…



Franchement, manque de moyen? Manque d’envie? Nos députés sont focalisés sur internet et occulte le reste…


« si quelqu’un veut ouvrir un compte Twitter, Facebook ou encore Snapchat,

il devra au préalable fournir une pièce d’identité au site. Libre à lui

ensuite de dialoguer avec un pseudonyme, mais si son comportement était

contraire à la loi, les autorités auraient la possibilité de savoir qui

se cache derrière ce compte en quelques minutes&nbsp;»



Ouai, de toute façon ça sera du droit Français donc avec un VPN on se localise aux USA, ou autre, on ouvre le compte anonymement et l’affaire est dans le sac…

C’est avec ce genre de proposition qu’une fois de plus on confirme que nos politiciens ne maitrisent absolument pas les sujets dont ils parlent.


Légalement, on n’a pas l’obligation de “sécuriser” sa connexion Internet ? L’excuse est trop facile. Devant un juge, je ne pense pas que cette méthode de défense sera efficace. D’ailleurs, dans le cas des messagers haineux diffusés sur un célèbre forum de jeux vidéos, aucun des accusés n’a plaidé en ce sens.


Lorsqu’un véhicule se fait flasher par un radar automatique, le titulaire de la carte grise perd automatiquement ses points, charge à lui de prouver qu’il n’était pas au volant (en dénonçant le vrai conducteur).



Donc si, tu peux perdre ton permis sans preuve que tu étais au volant.


Oui, l’analogie est foireuse. Mais tu crois sérieusement qu’une fois que l’IP est identifiée il n’y a aucune enquête pour retrouver l’auteur ?

Un exemple pour illustrer : quand j’étais en école d’ingénieur, au premiers cours d’informatique, le prof nous explique les règles de sécurité à appliquer. Pourquoi ? Un élève, se croyant malin, s’était connecté sur sa session et via un VPN avait sniffé des adresses IP au hasard. Pas de bol, une heure plus tard, ça sonne au standard de l’école. Une des adresses appartenait à un labo militaire qui cherchait le propriétaire de l’IP, que l’école a retrouvé facilement.



Tout ça pour dire que sauf à être expérimenté, on est identifiable sur internet. Un VPN ne met qu’un masque sur notre adresse IP, mais il garde l’info pour lui. Ça demande des moyens de faire ce travail d’identification. Mais c’est pareil dans la réalité où ne circule pas avec son nom et son adresse autour du cou.








Marc4444 a écrit :



Ok, les critiques, mais vous proposez quoi ? laisser cette poubelle qu’est Twitter à ciel ouvert ?

Peut être prennent ils des décisions connes car personne ne souffle de bonnes idées, enfin j’en vois jamais moi… et je les ai pas non plus…



Proposition toute simple, toute conne : faire appliquer les lois déjà votées. Mais ca n’a aucun panache, donc inintéressant pour eux…



Non, en cas de flash par un radar automatique le conducteur peut contester l’infraction et ce sera à une juge de décider du retrait ou non du permis ainsi que de la validité de l’infraction. Bref c’est à un juge de déterminer qui était au volant. Bref la lumière sera faite pendant le jugement, rien d’automatique.



En revanche s’il paye la contravention il est considéré qu’il plaide coupable et que donc tout est pour sa pomme.



Mais bon la voiture est un élément unique pouvant n’être utilisé que par une personne à la fois et que en général soit tu sais qui a ta voiture soit tu peux prouver qu’on te l’a volé, c’est pas une plaque pour une multitude de voitures où il suffit de dire un mot de passe devant la voiture pour la démarrer, la comparaison plaque d’immatriculation/IP est plus que douteuse…


J’ai quelques doutes sur le fait que plusieurs milliers d’utilisateurs puissent être associés à une IP unique sans aucun moyen d’être identifié. Pour ma culture, est-ce que tu as des exemples ?


Hum..



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Il devrait être obligatoire pour tous les députés qui proposent des trucs, de faire un petit exposé qui explique les conséquences qu’aurait leurs propositions, entre les mains d’un dictateur qui s’en servirait contre eux et leurs familles. Si la conclusion est pas joyeuse, c’est que c’est pas forcément une bonne idée. <img data-src=" />




Remettre en cause ce voile, serait même « un magnifique cadeau pour les partis ou leaders autoritaires/extrémistes, pour qui l’on préparerait tranquillement un filet garni permettant, dans l’hypothèse d’une accession au pouvoir, de tout savoir de l’activité en ligne » ajoute Romain Pigenel.





Si on enlève “LREM” de cette actu, c’est pareil. Pourquoi, quand ça vient d’un parti “ni de droite ni de gauche” (ou “centriste”, ou quel que soit son positionnement), ça passe alors que les mêmes décisions venant de l’extrême-droite seraient le mal absolu ? A quoi ça sert de “faire barrage” pour éviter cette politique, si ensuite on accepte la même venant du camp d’en face ?





« le pseudonymat, c’est la liberté d’exprimer son avis sans craindre son voisin, son patron », « d’affirmer sa différence, sans craindre de se faire juger »





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Ce n’est pas une simple vue de l’esprit, le délit d’opinion existe bien, comme ici par exemple :

Un salarié d’Amazon licencié pour avoir soutenu les “gilets jaunes”








Marc4444 a écrit :



Ok, les critiques, mais vous proposez quoi ? laisser cette poubelle qu’est Twitter à ciel ouvert ?

Peut être prennent ils des décisions connes car personne ne souffle de bonnes idées, enfin j’en vois jamais moi… et je les ai pas non plus…





Comme pour toute poubelle à ciel ouvert les solutions sont simples :




  1. Une vrai modération efficace

  2. Une application de la justice et des lois existantes



    Fournir son identité lorsque l’on ouvre un compte est inutile et dangereux.

    La grande majorité des personnes peuvent être retrouvées facilement sans cela.

    Les personnes déjà en difficulté vont encore plus galérer. Il n’y a aucun avantage, ni pour les utilisateurs, ni pour les services d’état à fournir son identité réelle à la création d’un compte. Les seuls que ça va arranger ce sont les entreprises qui vont gober toutes ces données.



On est déjà obligés de donner notre téléphone (raison pour laquelle je ne suis pas inscrit):

merci au revoir.


C’est incroyable la déconnexion entre les politiques et la réalité …


Je ne pense pas que ce soit des milliers, mais Free attribut une seule adresse IP à plusieurs abonnés par exemple.&nbsp;


Ça n’empêche pas qu’ils soient identifiables. Chez les fournisseurs VPN “grand public”, plusieurs personnes ont la même IP, mais au niveau du serveur ils ont un numéro de port (en sortie?) pour les différencier entre eux (enfin un truc du genre, j’ai lu ça y a longtemps je dis peut-être une connerie). Ça doit pas être tellement différent chez free.


&gt; ah moi je propose rien, c’est pour ça que je suis pas politique.



T’es la raison pour lequel la France et l’Europe sont en train de sombrer



Continuez comme ca c’est bien, bientot tu vas te demander pourquoi tu deviens de plus en plus pauvre d’année en année, et que la chine ou bien l’afrique va bientot t’utiliser comme “esclave moderne” a leur tour ;)


Soit t’es aveugle, soit tu fais expres



Tu vois pas comment la société Francaise devient de plus en plus violante, et a de moins en moins le sens du respect de l’autre ?



“Ahhh c’est la faute des politiques”



Maaaais bien sur, c’est toujours la faute des politiques, jamais se remettre en questions, noooon ca c’est pas bien hein


Si c’est fait de façon automatique, il risque d’avoir des faux positifs. ^^&nbsp;








Naneday a écrit :



Tu vois pas comment la société Francaise devient de plus en plus violante, et a de moins en moins le sens du respect de l’autre ?





Si la société devient violante, moi je sers les fesses…



—&gt; []



merci, joyeux vendredi à toi aussi, mignon. <img data-src=" />


Malheureusement, vu les dérives régulières sur les réseaux sociaux (racisme et homophobie notamment), peut-être faut-il en arriver là ?



Est-ce que ces dérives font partie du domaines de la liberté d’expression ? Est-ce que le racisme, l’homophobie, les fausses infos, les diffamations, le complotisme, ect… font partie du domaine de la liberté d’expression ? Je pose la question car les conséquences sont désastreuses.



Les réseaux sociaux ont une telle importance aujourd’hui qu’ils ont un impact énorme sur la société. L’exemple avec Bilal Hassini est un exemple très récent et flagrant. Ce n’est plus les créations d’un artiste qui ne sont pas appréciées mais ce qu’est l’artiste. Ou même Emmanuel Macron. Que son programme soit remis en cause, que ses convictions, son idéalisme, sa vision de la France de demain, ses petites phrases soit remis en cause, c’est normal. Mais s’attaquer à sa personne ?



Je vois que cela convient à tout le monde. A croire que ces dérives sont satisfaisantes. Il faut dire que les gens, surtout en France, ne peuvent plus s’exprimer librement et donc se libèrent sur Internet. Bref, ça vous convient, grand bien vous en fasse. Pour moi, ces personnes sont des pollueurs, qui empoisonnent les réseaux sociaux et la vrai vie au quotidien. Je vais même jusqu’à les qualifier de nuisible. Et il est impossible de dialoguer avec eux.


Bof, encore 2 pelés et 3 tondus qui pensent avoir une idée de génie qui ne passera jamais.



Et même, imaginons le pire scénario. Demain, Facebook et Twitter arrivent et disent “bon, maintenant il nous faut votre identité réelle pour que vous puissiez accéder à nos services”. Hé bien tant pis, j’irai définitivement sur Mastodon et tant pis. Ca fera un vide, mais au moins il n’y aura pas mort d’homme.








Romaindu83 a écrit :



Malheureusement, vu les dérives régulières sur les réseaux sociaux (racisme et homophobie notamment), peut-être faut-il en arriver là ?



Est-ce que ces dérives font partie du domaines de la liberté d’expression ? Est-ce que le racisme, l’homophobie, les fausses infos, les diffamations, le complotisme, ect… font partie du domaine de la liberté d’expression ? Je pose la question car les conséquences sont désastreuses.



Les réseaux sociaux ont une telle importance aujourd’hui qu’ils ont un impact énorme sur la société. L’exemple avec Bilal Hassini est un exemple très récent et flagrant. Ce n’est plus les créations d’un artiste qui ne sont pas appréciées mais ce qu’est l’artiste. Ou même Emmanuel Macron. Que son programme soit remis en cause, que ses convictions, son idéalisme, sa vision de la France de demain, ses petites phrases soit remis en cause, c’est normal. Mais s’attaquer à sa personne ?



Je vois que cela convient à tout le monde. A croire que ces dérives sont satisfaisantes. Il faut dire que les gens, surtout en France, ne peuvent plus s’exprimer librement et donc se libèrent sur Internet. Bref, ça vous convient, grand bien vous en fasse. Pour moi, ces personnes sont des pollueurs, qui empoisonnent les réseaux sociaux et la vrai vie au quotidien. Je vais même jusqu’à les qualifier de nuisible. Et il est impossible de dialoguer avec eux.





Ce n’est pas parce qu’il y a des dérives sur une chose qu’il faut accepter des sondes dans le fondement pour réguler tout ça. Les outils il y en a déjà. Pour preuve des personnes se sont faits attraper par la justice. On peut retrouver les gens qui abusent donc a quoi ça sert de communiquer son identité? Et pourquoi ne mettez vous pas vos nom/prénom/adresse dans votre profile au lieu d’utiliser un pseudo ici?





Dans l’objectif de « faire d’Internet un espace plus apaisé, moins haineux, où chacun peut s’exprimer à condition de respecter les autres », il réclame par exemple une mise en quarantaine des messages dits « gris », ceux qui sont « illicites », sans être « manifestement illicites ». Une autorité interviendrait pour arbitrer leur sort.



Moi ce que je remarque avec LREM, c’est leur volonté farouche de zapper le judiciaire.

On ne retrouve ça que dans les pays totalitaires.








Ricard a écrit :



Moi ce que je remarque avec LREM, c’est leur volonté farouche de zapper le judiciaire.

On ne retrouve ça que dans les pays totalitaires.





Et ça va embaucher sec car traiter des millions d’occurrences par jour…. C’est 95% du PIB qui va y passer









Dedrak a écrit :



Mais ne demandons pas aux internautes de naviguer sous leur vrai nom. Des personnes se plaignent régulièrement d’être harcelées chez elles suite à des message en ligne, avec un vrai nom ce sera encore pire.









  • 1000, il y aura plein d’arnaqueurs, violeurs… qui vont pouvoir se faire de belles listes de personnes vulnérables, et avoir directement les infos personnelles pour les retrouver dans la vraie vie <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Moi ce que je remarque avec LREM, c’est leur volonté farouche de zapper le judiciaire.



    On ne retrouve ça que dans les pays totalitaires.








    Et jusqu'à preuve du contraire, nous sommes régit par un système  républicain et non pas un système dictatorial, quand bien même il y aurait  bien à redire sur le fonctionnement de notre Veme République, régime  présidentiel.         






   Après, certaines personnes, en manque d'arguments, et pour affirmer que nous ne sommes pas en démocratie, ont créé un néologisme qui a le vent en poupe sur les réseaux sociaux : "démocrature". La France serait une dictature, masquée par des institutions républicaines. Bon...<img data-src=">  






   &nbsp;         







ProFesseur Onizuka a écrit :





  • 1000, il y aura plein d’arnaqueurs, violeurs… qui vont pouvoir se faire de belles listes de personnes vulnérables, et avoir directement les infos personnelles pour les retrouver dans la vraie vie <img data-src=" />





    C’est une excuse facile. Sous Twitter et Facebook, je suis identifié sous ma véritable identité. Ici, vous en avez une partie. Qui n’a pas deviner que je m’appelle Romain et que je vis dans le Var ? E puis, même sous pseudonyme, à moins que tu te connectes via un VPN, les enquêteurs peuvent te démasquer grâce à ton adresse IP. C’est juste un rappel…

    &nbsp;

    Je suis clair. Ou tu assumes ce que tu écris ou tu ne l’assumes pas. Sur Twitter, Facebook et d’autres réseaux sociaux, il est demandé de fournir ton prénom et nom de famille lors de ton inscription. Fournis tes informations et assumes tes propos !



    Sauf que, sur les réseaux sociaux, beaucoup s’inscrivent sous pseudo, puis écrivent des énormités, n’assumant absolument pas leurs publications. Pour eux, c’est plus facile de dire : “Bilal Hassini est un pédé qui mérite qu’on lui coupe les couilles” plutôt que d’écrire “Bilal Hassini a suivi une orientation sexuelle qui ne me convient pas”. C’est un exemple parmi d’autres. La première phrase est homophobe, la seconde ne l’est pas. Tu peux ne pas apprécié l’homosexualité, tout en respectant un homosexuel. Ce n’est pas antinomique et c’est compréhensible.



    Je considère que la liberté d’expression s’arrête là où commence celle des autres. La langue française est assez riche pour dire ce que tu penses, sans faire de dérapage. En utilisant judicieusement la syntaxe et la sémantique adéquate, tu peut t’exprimer librement, sans crainte.



    Mais bon… ça ne gêne personne que les réseaux sociaux deviennent un défouloir de haine et de complotisme, avec des conséquences sur la vraie vie du quotidien. Cela peut aller très loin, jusqu’au suicide de certaines personnes qui ne supportent plus les publications à leur encontre. Très facile de dire que c’était des personnes psychologiquement faible. Il faut avoir une bonne armure pour supporter certains propos. Je plains les personnes concernées. Quand au complotisme, là aussi, ça ne semble gêner personne que des conneries monumentales sur les illuminatis, entre autre, circulent sur les réseaux sociaux.



    Bon ben… continuons ! Nous sommes sur le bon chemin…<img data-src=" />









Romaindu83 a écrit :



Et jusqu’à preuve du contraire, nous sommes régit par un système républicain et non pas un système dictatorial, quand bien même il y aurait bien à redire sur le fonctionnement de notre Veme République, régime présidentiel.





Ça veut rien dire ce que tu dit, une dictature peut être une “république”. Et on peut tout à fait être dans un régime de “démocratie” qui sont autoritaire et liberticide. Le choix pour des raisons de “faut de l’efficacité” de vouloir remplacer la discussion en justice par des procédé administratif qui sont l’arbitraire absolu, est un choix de société.

Pour ma part, je ne pense pas qu’on doit prendre le risque brader nos principes sous ce type de prétexte.



             







Romaindu83 a écrit :



C’est une excuse facile.





Ce n’est pas une excuse c’est ce qui arrive et qui va continuer d’arriver. Refuser au gens le pseudonymat, c’est leur refuser d’avoir une vie privée numérique. Les gens avec qui je discute ici n’ont pas à savoir que j’habite à bidule, que je m’appelle machin ou encore que suis de tel sexe. Si le pseudonymat est ce qui permet de facilement attaqué les gens sans risqué grand chose c’est aussi une méthode défensive permettant d’utilisé l’outil informatique de façon plus sécurisante.







Romaindu83 a écrit :



Sous Twitter et Facebook, je suis identifié sous ma véritable identité. Ici, vous en avez une partie.



Qui n’a pas deviner que je m’appelle Romain et que je vis dans le Var ? E puis, même sous pseudonyme, à moins que tu te connectes via un VPN, les enquêteurs peuvent te démasquer grâce à ton adresse IP. C’est juste un rappel…





Le problème n’est pas nécessairement que tu puisse être démasquer mais que ça soit facile. Si c’est trop facile, alors ça signifie que le hacker bidule ou que jean jacque le tordu peu faire de même. Stocker des identifiants de ce type est dangereux, très dangereux. Vouloir prendre ce risque pour des trucs aussi futile que la connerie des autres c’est se mettre une balle dans le pied, les gens trouverons d’autre façon d’importuner les gens et on se retrouvera bien embêter quand de mauvaise mains mettrons la main sur ces informations.







Romaindu83 a écrit :



Je suis clair. Ou tu assumes ce que tu écris ou tu ne l’assumes pas. Sur Twitter, Facebook et d’autres réseaux sociaux, il est demandé de fournir ton prénom et nom de famille lors de ton inscription. Fournis tes informations et assumes tes propos !





Être sous pseudonymat n’empêche pas d’assumer ses propos. Et Twitter, Facebook and Co ont des politiques de modérations.







Romaindu83 a écrit :



Sauf que, sur les réseaux sociaux, beaucoup s’inscrivent sous pseudo, puis écrivent des énormités, n’assumant absolument pas leurs publications.





Les gens avec leur nom écrivent aussi beaucoup d’énormité et n’assume pas beaucoup leurs publications, suffit de regarder un peu sur twitter.







Romaindu83 a écrit :



Mais bon… ça ne gêne personne que les réseaux sociaux deviennent un défouloir de haine et de complotisme, avec des conséquences sur la vraie vie du quotidien. Cela peut aller très loin, jusqu’au suicide de certaines personnes qui ne supportent plus les publications à leur encontre. Très facile de dire que c’était des personnes psychologiquement faible. Il faut avoir une bonne armure pour supporter certains propos. Je plains les personnes concernées. Quand au complotisme, là aussi, ça ne semble gêner personne que des conneries monumentales sur les illuminatis, entre autre, circulent sur les réseaux sociaux.





Le problème n’est pas les réseaux sociaux mais les gens. Penser qu’on peut résoudre un problème de méchanceté des gens entre eux par des systèmes techniques de ce type est une bétise sans nom.

Pour ma part, j’ai justement vécu l’inverse, une vie ou les gens que je rencontrais physiquement pouvais être très méchants là ou le pseudonymat du net me permettais d’être juger uniquement sur ce que je disait dans des environnement numérique plutôt sain.



Et je ne sais tjs pas si c’est un chanteur ou une chanteuse <img data-src=" />


Tu te trouves malin ? Ferais tu ce commentaire en affichant ta vraie identité ?


Sur tweeter ce n’est pas obligatoire même si la page d’inscription donne l’impression que oui. J’utilise des adresses mail jetables lorsque je veux récupérer une info sur twitter (en fait mon adresse de redirection du moment chez laposte)


C’est au niveau technologique qu’il y a un souci. A quoi ça sert de demander une pièce d’identité pour aller sur un réseau social ?




  1. ça pose une question de confidentialité vis à vis du GAFAM utilisé pour un profilage encore plus précis de la part de l’entreprise.

  2. En cas d’abus, il y a toujours la possibilité de tracer un minimum ceux qui sont derrière les comptes. Les réseaux sociaux sont par définition loin d’être anonymes.



    C’est vrai qu’il n’y avait aucune argumentation dans mon commentaire. Pour moi il y a une déconnexion entre la réalité des choses sur internet, et les politiques car il y a toujours une façon de créer des lois comme si on était dans la vie réelle, alors que l’on est sur internet. C’est pas du tout pareil.

    –&gt; C’est très compliqué de demander une pièce d’identité, et ça pose des soucis niveau confidentialité et confiance avec les entreprises tiers.

    Il n’y à qu’à voir les exemples de l’article, certains principes sont basés sur adopi, quelque chose qui n’a jamais été efficace.

    La France pays des droits de l’Homme ? Il y a des pays qui se sont attaqués à l’anonymat bien avant aujourd’hui, et ces pays ne sont pas forcément type top niveau libertés.



    La société deviens violente, mais ce n’est pas que le cas de la France (etats unis etc) C’est peut être plus un problème de fond ? Comment bien éduquer, donner confiance à la presse qui devrait faire du travail de qualité (et pas la course au clic de pub et à l’audimat), comment valoriser les compétences de tous par rapport au marché de l’emploi, comment luter contre les fake news etc… Comment faire de la politique qui ne surfe pas sur la haine, la critique, qui ne prend pas les gens pour des cons et qui est constructive ? C’est compliqué ?

    Rien qu’à voir ce commentaire, comment parler de respect de l’autre en faisant un commentaire super virulent?


Comment vont-ils définir quels sites (réseaux sociaux) doivent demander une pièce d’identité ? C’est un bon moyen de tuer les plus petits acteurs si les internautes veulent éviter de publier leur pièce d’identité sur n’importe quel site.

Comment vont-ils définir la méthode de détection des internautes français pour ces sites ? Il existe GeoIP mais ce n’est pas complètement fiable, notamment si on peut se connecter depuis un autre pays d’une manière ou d’une autre, et leur base de donnée n’est pas totalement valide - elle n’est pas produite par l’Open Data français officiel de surcroît.

Comment garantir que cette donnée est utilisée uniquement pour une identification juridique et non pas à but publicitaire ? Impossible à vérifier mathématiquement, seule l’utilisation de France Connect ou similaire est possible, qui délivre un identificateur “anonyme” du point de vue de la plateforme (cet identificateur est différent pour chaque site et ne peut donc être partagé pour croiser les données).

Quid des réseaux sociaux qui ne sont pas français (comme … Twitter) ? Ils ne vont pas se mettre à appliquer des mesures nationales, ils vont simplement nous bloquer l’accès si l’État essaye de leur forcer la main (d’un côté ou de l’autre d’ailleurs, à voir vis-à-vis de la neutralité de l’Internet).

Mais en fait, qu’est-ce qu’un réseau social ? Est-ce qu’une messagerie instantanée (avec ou sans historique) l’est ?








Tandhruil a écrit :



Si la société devient violante, moi je sers les fesses…



Surtout quand on sait que seules les voies du seigneur sont censées être impénétrables… <img data-src=" />



Moi je crois que l’inscription à des réseaux sociaux devrait être soumis à un test de QI…

Cela signifierait donc la fin de ces réseaux ce qui ne serait pas plus mal finalement… <img data-src=" />



Et voilà, nous y sommes. Je savais que ça allait arriver.

C’est tout bonnement incroyable de lire ce genre de choses.



Je vais pas revenir dessus une énième fois, tout ou presque à été dit dans les commentaires. Mais bordel, que c’est stupide…



Z’allez voir que bientôt ça va être contrôle de douane à chaque connection internet étant donné que nous sortons régulièrement de la zone UE en surfant sur divers sites internet hébergés ou d’origine diverses (et parfois, sans le savoir) ou mise en avant d’un internet “safe” via liste de site “acceptés”. Ou comment monter tranquillement un internet à la chinoise sous couvert de protection des jeunes / population.



facepalm








Paratyphi a écrit :



Il devrait être obligatoire pour tous les députés qui proposent des trucs, de faire un petit exposé qui explique les conséquences qu’aurait leurs propositions, entre les mains d’un dictateur qui s’en servirait contre eux et leurs familles. Si la conclusion est pas joyeuse, c’est que c’est pas forcément une bonne idée. <img data-src=" />





Ça c’est très intelligent









gavroche69 a écrit :



Moi je crois que l’inscription à des réseaux sociaux devrait être soumis à un test de QI…

Cela signifierait donc la fin de ces réseaux ce qui ne serait pas plus mal finalement… <img data-src=" />





Totalement

Et il faudrait faire pareil pour le droit de vote par exemple



Réponse faite par quelqu’un masqué <img data-src=" />


Ho la la, c’est bien trop de réflexion pour nos cher députés <img data-src=" /> Ils sont en mode action-&gt;réaction, pas en mode réflexion. <img data-src=" />


Si vous passez par un VPN et ou/le darknet (TOR BROWSER), votre adresse IP ne signifie plus grand chose.

https://www.torproject.org/projects/torbrowser.html.en

Pensez à désactiver javascript :https://www.reddit.com/r/TOR/comments/7p2mw7/disabling_javascript_in_tor_browser…


Répond seulement à la première question dans ce cas. Ne l’esquive pas.



Je la recopie ici : tu te trouves malin ?



La seconde n’était là que pour montrer en quoi l’abus de pseudonymat pour faire des vannes anti-gay donnait des idées à la con aux députés.








fred42 a écrit :



Répond seulement à la première question dans ce cas. Ne l’esquive pas.




    Je la recopie ici : tu te trouves malin ?          






    La seconde n'était là que pour montrer en quoi l'abus de pseudonymat pour faire des vannes anti-gay donnait des idées à la con aux députés.








   En quoi son propos serait forcément une vanne anti-gay ? Selon la photo du fameux "Bilal", on pourrait se poser légitimement la question et peut-être l'a-t-il posé sérieusement. Sans compter que la personne visée peut se sentir l'un ou l'autre justement, et le nommer de la mauvaise façon pourrait l'offenser de fait. Se poser la question n'est pas illégitime.       






   Son post expose surtout la question de la subjectivité des lecteurs/modérateurs. Selon la façon dont le texte supposé "haineux" est rédigé, certains verront blanc ou noir. J'ai déjà été traité d'anti-sémite pour avoir critiqué des choix du gouvernement d'Israël par exemple, alors imaginons si au passage le pseudonymat devait être sévèrement limité voir même interdit ? Je serais contraint de me policer dans les sujets sensibles simplement parce que je n'ai aucune idée de la réaction potentielle de chaque personne qui me lira -comme toi- alors que mon nom sera placé quelque part.         






   La haine changera alors de camp mais ce ne sera pas forcément une bonne chose, car il y aura des vendettas contre des personnes qui ne montraient aucune haine et dont le seul crime aura été de ne pas avoir écrit un traité sur 4 pages pour prouver que sa question n'est pas haineuse... Ça complique toute communication.         






   Cela fait que je voulais rebondir aux propos donnés plus haut par un commentateur : « Pour eux, c'est plus facile de dire : "Bilal Hassini est un pédé qui mérite qu'on lui coupe les couilles" plutôt que d'écrire "Bilal Hassini a suivi une orientation sexuelle qui ne me convient pas" »         

&nbsp;

En quoi la seconde phrase serait-elle moins haineuse que la première ? La seconde est mieux rédigée certes, mais montre malgré tout que la personne n'est pas ouverte à l'homosexualité. Les conséquences dépendront alors du niveau de bétise du lecteur... Il aura au mieux rien, au moins pire un pamphlet sur en quoi la biologie serait importante par rapport à la "personne" elle-même (et qui pour le coup montrera le caractère anti-lesbien du social justice warrior), au pire à une leçon de morale injustifiée avec toutes les conséquences potentielles.






  Cela alors que dans la situation actuelle, le pseudonymat n'est pas une protection anti-justice comme l'indique bien le dernier paragraphe de l'article.


Le smiley <img data-src=" /> me le laisse supposer ainsi que sa première réponse : si cela n’avait pas été le cas, il l’aurait dit plutôt qu’esquiver.

De plus, comme il a lu l’article (sinon, il ne saurait pas de qui on parle) , il a dû remarqué que l’on parlait de cette personne au masculin à plusieurs reprisse et donc qu’il n’y avait pas de doute sur son genre. Il ne peut pas poser sérieusement cette question comme tu le suppose.

Mais s’il a des arguments malgré tous ces points, je reconnaîtrai mon erreur.



Sinon, pas la peine de me convaincre de l’utilité du pseudonymat.



Sur ton histoire de critique d’Israël, cela ne m’étonne pas que certains mélangent tout ou le font sciemment (c’est facile pour faire taire de telles critiques). Le pseudonymat ne te protège pas de la justice dans ce cas (et un juge fera la distinction), mais il te protège des fachos qui voudraient te faire payer tes propos, je suis d’accord.


Pour résumer, sans faire une dissertation : les réseaux sociaux permettent de publier, en plus de ta vie, si tu souhaites la mettre au grand jour, des avis sur des personnes physiques et des personnes morales.



Moi, je considère que :

&nbsp;

Une personne qui s’inscrit sous pseudo sur un réseau social qui demande tes prénoms et noms de famille lors de l’inscription prémédite ses commentaires. Elle sait déjà que ce qu’elle sera amenée à écrire peut lui amener divers ennuis, notamment judiciaires et pas que. Cette personne a peur mais veux pouvoir utiliser à l’extrême la liberté d’expression que lui confère le réseau social. Bref, elle n’assume pas ce qu’elle pourrait écrire.



Une personne qui donne sa véritable identité lors de l’inscription sur un réseau social, si celui-ci le lui demande, est une personne qui est prête à endosser la responsabilité de ce qu’elle écrit. Si un de ses écrits l’amène être poursuivi ou avoir d’autres ennuis, pour quelque raison que ce soit, elle l’assumera.



Cela est mon point de vue sur l’anonymat sur les réseaux sociaux et je n’ai jamais changé d’avis d’une seule once. Dit plus vulgairement, les personnes sous pseudos sur les réseaux sociaux se pissent dessus, pas ceux qui sont sous leurs véritables identités. Sur les réseaux sociaux, les personnes sous pseudo sont des lâches, qui projettent sur les autres la responsabilités de leurs propos qu’ils refusent d’assumer.








Marc4444 a écrit :



Ok, les critiques, mais vous proposez quoi ? laisser cette poubelle qu’est Twitter à ciel ouvert ?







Complètement. Comme tu l’as dit c’est une poubelle.

Parce qu’après c’est quoi, ma voiture va me coller une prune parce que j’ai pesté et insulté de conducteur devant moi dans mon habitacle ?

Faut voir ça comme une cours de récréation, mais à l’écrit.









Marc4444 a écrit :



Ok, les critiques, mais vous proposez quoi ? laisser cette poubelle qu’est Twitter à ciel ouvert ? Peut être prennent ils des décisions connes car personne ne souffle de bonnes idées, enfin j’en vois jamais moi… et je les ai pas non plus…





C’est pas facile ce genre de sujet car ce n’est pas du tout binaire… Ce qui est sur c’est qu’il ne faut pas interdire un commentaire même si il est négatif tant qu’ils ne tombe pas dans l’insulte. La haine reste un peu plus difficile à définir, tout dépend le niveau de langage utilisé.



Maintenant il est clair que c’est des mecs qui cherchent du buzz et qui savent très bien que ça va finir en sucette… Sans ça tête de bite et ses photo sur twitter il serait inconnu au bataillon.



Nuance :



Si tu insultes les autres automobilistes dans ton habitacle (sphère privée) mais via un micro relié à des hauts parleurs externes (sphère publique), c’est pénalement répréhensible.



Les machins sociaux c’est pareil : tu as le droit de pester devant ton écran ou dans ta tête, mais si tu l’écris et le publies, c’est public et donc répréhensible.








Romaindu83 a écrit :



Une personne qui s’inscrit sous pseudo sur un réseau social qui demande tes prénoms et noms de famille lors de l’inscription prémédite ses commentaires.





Moi je considère qu’un réseau social n’a pas à te demander tes nom et prénom, mais c’est un autre débat.







Romaindu83 a écrit :



Elle sait déjà que ce qu’elle sera amenée à écrire peut lui amener divers ennuis, notamment judiciaires et pas que. Cette personne a peur mais veux pouvoir utiliser à l’extrême la liberté d’expression que lui confère le réseau social. Bref, elle n’assume pas ce qu’elle pourrait écrire.





Non, le pseudonymat ne signifie pas ne pas assumer vis à vis des autorité. C’est toi qui l’interprète comme ça, les pouvoirs publics peuvent aisément remonter à la personne dans 90% des cas. Les cas restant étant soit des personnes étrangère, soit l’usage systématique de technique type vpn, etc…

Donc dire pseudonymat = j’assume pas. c’est totalement faux, D’autant que les personnes sous pseudo utilise aussi souvent leur adresse mail nominative, encore un moyen de remonter à la source.







Romaindu83 a écrit :



Cela est mon point de vue sur l’anonymat sur les réseaux sociaux et je n’ai jamais changé d’avis d’une seule once.





L’anonymat n’est pas le pseudonymat.







Romaindu83 a écrit :



Dit plus vulgairement, les personnes sous pseudos sur les réseaux sociaux se pissent dessus, pas ceux qui sont sous leurs véritables identités.





Dit plus vulgairement, tu raconte n’importe quoi sur des gens dont du te dit ne pas faire partie.







Romaindu83 a écrit :



Sur les réseaux sociaux, les personnes sous pseudo sont des lâches, qui projettent sur les autres la responsabilités de leurs propos qu’ils refusent d’assumer.





Non. Rien n’empêche la police de contacter les personnes sous pseudonyme pour leur signifier explicitement qu’elle sont sous le coup d’une plainte. La lacheté ici serait de refusé de délivré l’information nominative aux autorités dans le cas présent (si on part du principe que l’état dont on parle est régulier et la plainte aussi, je parle pas des pays autoritaire ici et là). Être lâche c’est le fait de décamper, pas le fait de s’autoriser quelques précaution vis à vis du tout venant. Comme je le dit, le problème n’est pas vis à vis des autorité mais vis à vis du monde entier.



Sinon pour ajouter au débat, l’exemple coréen est intéressant :

https://twitter.com/gchampeau/status/1091287282840231941


On peut très bien recueillir une pièce d’identité sans supprimer le pseudonymat

Ça permettrait:




  • De détecter si quelqu’un tente de re-créer un compte après s’être fait fermer son précédent compte

  • De limiter le nombre de compte (Je peut comprendre qu’on se créer plusieurs comptes, mais quand on en créer es aines on est clairement dans de l’industrialisation (fermes à troll etc)

  • D’indiquer le vrai pays de résidence de la personne (Bye bye les trolls russes qui se font passer pour des résidents européens / américains…)


On peut très bien fixer une valeur palier




  • À partir d’un certain nombre de messages échangés par jour / d’utilisateurs inscrits le site doit respecter l’obligation


Les services de webcams <img data-src=" /> exigent généralement au moins 2 documents d’identité pour que la personne qui veut s’y produire prouve sa majorité.


Alors les castors ? Ça farte ?


Non c’est trop vague.


Je rêve ou quoi ?“les propos visant des personnes LGBT sont sanctionnés jusqu’à un an d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende. L’injure publique, elle, est punie de six mois d’emprisonnement et 22 500 euros d’amende.“Donc… les LGBT bénéficient d’une protection juridique spéciale fondé sur leurs mœurs et/ou orientation sexuelle ?! C’est beau le progrès…


Ils ne bénéficient d’aucune protection juridique spéciale. On est dans du pénal ici et il s’agit de condamnations de faits réalisés avec circonstances aggravantes (pour faire court). Les mêmes peines aggravés peuvent être prononcées en cas d’injures publiques racistes, en raison d’une religion, sexiste ou envers des handicapés.



Mais je sens que ça ne va que renforcer ton courroux, ces cas particuliers.



Pour te consoler, si tu injuries quelqu’un en la traitant de sale naine gouine bougnoule musulmane, ça n’est pas plus cher.


Si Twitter finit par rendre son service indisponible en France pour cause d’incompatibilités législatives avec son business model, on pourra se consoller en se disant que ces députés peu connus retourneront à un quasi-anonymat… Si Twitter acceptait ce genre de mesure, ce seront certainement ces mêmes députés qui viendront pleurer à la première fuite de données que leurs informations personnelles sont mal protégées… #InjonctionParadoxale #PrivacyByDesign