GPS et applications pourront bientôt se voir interdire de signaler les contrôles routiers

GPS et applications pourront bientôt se voir interdire de signaler les contrôles routiers

Roulez au radar

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Marc Rees

Publié dans

Droit

03/09/2018 5 minutes
138

GPS et applications pourront bientôt se voir interdire de signaler les contrôles routiers

À l’occasion de l'avant-projet de loi d'orientation des mobilités (LOM), le gouvernement entend interdire de signaler les contrôles routiers par des services d’aides à la conduite. Les exploitants qui violeront cette disposition seront éligibles à une sanction pénale de 30 000 euros et deux ans de prison.

L’article R413-15 du Code de la route interdit aujourd'hui de détenir ou transporter des appareils visant à déceler la présence d’un radar. Cette interdiction est également étendue aux dispositifs ou produits « visant à avertir ou informer de la localisation d'appareils, instruments ou systèmes servant à la constatation des infractions à la législation ou à la réglementation de la circulation routière ».

En avril 2017, le gouvernement avait déjà préparé une autre extension de ces dispositions. Dans un avant-projet de décret signalé par nos soins, il prévoyait de prohiber sur les services d’aides à la conduite ou à la navigation la diffusion de messages « de nature à signaler la présence des forces de l’ordre dans des périmètres définis ».

Début 2018, cette mesure fut reprise par le plan du Comité interministériel de la sécurité routière présidé par Édouard Philippe. La mesure 12 prévoit de « permettre aux forces de l’ordre, à leur demande, de suspendre temporairement les systèmes de localisation de leur contrôle d’alcoolémie et de stupéfiants », ou encore à l’occasion d’opérations de lutte contre le terrorisme et la criminalité.

Selon Matignon, avec cette interdiction, dont l’échéance prévisionnelle est toujours fixée à fin 2018, « les forces de l'ordre leur communiqueront le périmètre des zones pour lesquelles leur localisation ne devra pas être répercutée ». Le projet de décret d’avril 2017 n’a jamais été publié au Journal officiel. Au contraire, l’idée a gagné un cran normatif pour se retrouver dans l’avant-projet de loi Mobilités révélé par nos confères de Contexte.

Une occultation durant 3 heures ou 24 heures, selon les contrôles

Selon le futur texte de loi, les autorités pourront interdire aux exploitants de ces services en ligne par géolocalisation « de rediffuser au moyen de ce service tout message ou toute indication émis par les utilisateurs de ce service dès lors que cette rediffusion est susceptible de permettre aux autres utilisateurs de se soustraire au contrôle ».

L’éditeur du service connecté – on pense en particulier à Coyote – devra occulter l’information signalée par les services pendant au maximum trois heures, s’il s’agit de rechercher des conducteurs sous l’emprise de l’alcool ou de drogues, ou pendant 24 heures pour les contrôles d’identité, ou lorsqu’il s’agit de « vérifier que les conducteurs ou passagers ne font pas l’objet de recherches judiciaires ou administratives ». 

En attendant, les éditeurs contrevenants risqueront jusqu’à 30 000 euros d’amende et deux ans d’emprisonnement s’ils violent cette interdiction.  

Des modalités pratiques fixées par décret 

Concrètement, ce sont les autorités qui signaleront ces zones aux exploitants, sachant que les détails pratiques sont renvoyés à un décret en Conseil d’État.

Dans le projet de décret notifié à la Commission européenne l’an passé, il était en particulier prévu, sur des voies ouvertes ou non ouvertes à la circulation publique, un périmètre d’occultation de vingt kilomètres.

Rappelons que la Cour de cassation avait relaxé des utilisateurs du groupe Facebook « qui te dit où est la police en Aveyron ». En effet, le Code de la route « ne prohibe pas le fait d’avertir ou d’informer de la localisation d’appareils, instruments ou systèmes servant à la constatation des infractions à la législation ou à la réglementation de la circulation routière ». Il interdit simplemet « la détention, le transport et l’usage des dispositifs ou produits de nature ou présentés comme étant de nature à (...) permettre de se soustraire à la constatation desdites infractions ».

Téléphone au volant : jusqu'à six mois de suspension du permis

Le texte, qui doit encore faire l’objet d’un vote au Sénat et à l’Assemblée nationale, revoit également les sanctions en cas d’usage par un conducteur, d’un téléphone tenu en main.

En cas d'accident de la circulation ayant entraîné la mort d'une personne ou un dommage corporel, la police pourra retenir son permis de conduire s’il « existe une ou plusieurs raisons plausibles de le soupçonner d'avoir commis une infraction en matière d’usage du téléphone tenu en main ».

Cette faculté de rétention est également ouverte lorsqu’en plus de l’usage d’un téléphone en main, le conducteur a commis simultanément une autre infraction. Ces décisions pourront se transformer en suspension du permis durant au maximum six mois.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une occultation durant 3 heures ou 24 heures, selon les contrôles

Des modalités pratiques fixées par décret 

Téléphone au volant : jusqu'à six mois de suspension du permis

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Commentaires (138)


La prévention, ça, c’était avant… <img data-src=" />


Les exemples dans la news ne sont pas de la prévention mais bien des contrôles…

Tu fais de la prévention comment pour contrôler les assurances, les permis de conduire etc. <img data-src=" /> ?


Sans Commentaire … la sécurité rentière a de beau jours devant elle ! <img data-src=" />


Je suis d’accord, les exemples sont répressifs. C’est bien pour ça que j’avance l’idée que nous ne sommes plus à l’ère de la prévention. La prévention qui serait, par exemple et en l’espèce, concrétisée par la présence très assumée et « officielle » (non masquée/cachée/sournoise/pernicieuse) des forces de l’ordre au bord des routes…



Si tu vois ce que je veux dire…


Mais… Ça coûterai trop cher !

Le but est quand même de se faire de l’argent sous couvert de lutter contre les chauffards et les terroristes !



C’est simple : faire une loi débile et dire : c’est pour lutter contre le terrorisme ! Si vous n’êtes pas pour c’est que vous êtes pour les terroriste ! Na !


Les gens changerons la manière de signaler les contrôles, radars ou autres en déclarant un danger sur la route ou véhicules arrêtés. L’éternel “jeu du chat et de la souris”.



Edit: orthographe


Mais là (news) on ne parle pas prévention ! (pour le coup du GPS)



Je suis parfaitement d’accord sur le point : il faudrait un retour des flics sur les routes, rien que pour que les gens arrêtent d’oublier leurs clignotants par exemple.



Mais là le but c’est de faire des contrôles, quand on se plaint de voir rouler des gens sans permis par exemple, ou sans assurance (avec parfois le combo des deux)… et derrière dire “ah non pas de contrôle” bah y a un problème non ?



Et demain un enfant se fait kidnapper (ok c’est un exemple extrême), la police met en place des barrages, et en bon défenseur de la liberté tu les signales tous sur le GPS ? super…

Il n’y a pas que les contrôles de vitesses qui comptent, ici on parle bien de contrôle sur les routes pour chercher des gens bien précis ou faire de l’aléatoire pour trouver des fraudes, des transports dangereux etc.


Pour le clignotants, il y a l’oubli et l’abus aussi ;-)








CryoGen a écrit :



Et demain un enfant se fait kidnapper





Trop gros. Passera pas.

<img data-src=" />



Connaissant les forces de l’ordre, on peut raisonnablement penser que:




  • Ils utiliseront le prétexte de contrôles d’identité/d’alcoolémie pour d’autres types de contrôles.

  • Ils utiliseront le périmètre délibérément large du contrôle déclaré pour opérer d’autres contrôles plus rémunérateurs



    Ils seraient stupides de ne pas profiter de ce “parapluie” législatif pour améliorer leurs indicateurs.

    donc dans l’idée, pourquoi pas, mais tout le monde sait très bien comment ça va se passer.<img data-src=" />



    edit: après rien n’empêche, à priori, les exploitants des services en question de signaler l’existence d’un périmètres de contrôle.








fr33m1ch3l a écrit :



Les gens changerons la manière de signaler les contrôles, radars ou autres en déclarant un danger sur la route ou véhicules arrêtés. L’éternel “jeu du chat et de la souris”.



Edit: orthographe





Toutafé. “Zone dangereuse”, tu as de beaux jours devant toi :o&nbsp;









esver a écrit :



Mais… Ça coûterai trop cher !

Le but est quand même de se faire de l’argent sous couvert de lutter contre les chauffards et les terroristes !



C’est simple : faire une loi débile et dire : c’est pour lutter contre le terrorisme ! Si vous n’êtes pas pour c’est que vous êtes pour les terroriste ! Na !





Moué il en faudrait pas mal de PV pour compenser le coût que représente les contrôles. C’est de la mauvaise fois que prétendre qu’ils font ça pour faire rentrer de l’argent dans les caisses de l’État. Qu’elle est la justification qu’un conducteur normalement constitué ait besoin de ce genre de dispositif?



Il y a tellement de conducteurs/conductrices roulant n’importe comment que cette annonce est, à mon sens la bienvenue !&nbsp;

&nbsp;- Excès de vitesse, dépassement par la droite, distance de sécurité extrêmement réduites (même a 130 km/h voire plus ! )&nbsp;



&nbsp;








CryoGen a écrit :



Mais là le but c’est de faire des contrôles, quand on se plaint de voir rouler des gens sans permis par exemple, ou sans assurance (avec parfois le combo des deux)… et derrière dire “ah non pas de contrôle” bah y a un problème non ?





Des contrôles il en faut !!! Le problème c’est de ne pas contrôler que ce qui fait rentrer de l’argent… La vitesse quand tu les écoutes, c’est la cause de tous les accidents.

Les contrôles que tu retrouves sur Coyote par exemple, c’est les contrôle radar dans la très grande majorité des cas.

Des contrôles aléatoires, pour trouver les sans permis et sans assurance, ou des contrôles sur les distances de sécurité, les règles du code de la route, etc, c’est trop couteux et pas rentable, mais il en faudrait plus…

&nbsp;



C’est entièrement pour notre sécurité, exactement comme les routes qu’on laisse volontairement se dégrader (et les ponts s’écrouler) <img data-src=" />


«….Comité interministériel de la sécurité routière présidé par Édouard PhilippeComité interministériel de la sécurité routière présidé par Édouard Philippe…»Édouard Philippe aurait du s’en servir, cela lui aurait évité d’être pris à plus de 130 km/l sur l’autoroute.(je ne souviens plus de la vitesse mais c’était de l’ordre 150 -170 km/l )


Faite ce que je dis, pas ce que je fais …!








spamator a écrit :



Il y a tellement de conducteurs/conductrices roulant n’importe comment que cette annonce est, à mon sens la bienvenue ! 

 - Excès de vitesse, dépassement par la droite, distance de sécurité extrêmement réduites (même a 130 km/h voire plus ! )







En parlant de rouler n’importe comment… Si on te colle aux fesses et qu’on a le temps de te doubler par la droite, c’est peut-être aussi que tu n’as rien à faire sur la voie de gauche/milieu et que tu aurais dû te rabattre (tu = au sens général), non ? <img data-src=" />



Tu roules tranquillou tu as pas besoin d’avertisseur radar/contrôle (pour info env 25000km par an …)








SEB54 a écrit :



En parlant de rouler n’importe comment… Si on te colle aux fesses et qu’on a le temps de te doubler par la droite, c’est peut-être aussi que tu n’as rien à faire sur la voie de gauche/milieu et que tu aurais dû te rabattre (tu = au sens général), non ? <img data-src=" />







+1 <img data-src=" />



C’est pas grave, laisse tomber on ne se comprend pas. <img data-src=" />



Personnellement, je suis contre l’idée qu’une (ou plusieurs) disposition de ce genre se contente d’un « tout répressif ». Je suis dubitatif sur le fait que, dans l’exercice de leur mission de sécurité publique, pour une intervention de ce genre, les forces de l’ordre aient l’ambition et/ou le désir de « se planquer », fut-ce numériquement.



Je ne vois pas quelle autre justification que « la politique du chiffre (d’affaires) » pourrait être utilisée dans ce contexte. Tous les jours, des millions de français échappent à des contrôles. Et alors ? Tous les jours, des gens sans permis (le combo « sans assurance de véhicule automobile à son nom » va de soi) échappent à des contrôles. Et donc ? La maréchaussée compte sur la chance (de les voir passer devant eux) et sa propre dissimulation pour les arrêter ? Tu crois que les « pros » de la conduite sans assurance n’affichent pas un (faux ?) macaron vert sur leur pare-brise ?



Peine perdue… Sauf à interdire purement et simplement le GPS, les appels de phare, les coup de klaxon, etc. etc. etc.



N.B. L’enlèvement de ch’tit n’enfant, là quand même, tu fais fort… <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


J’attends la pléthore de super conducteurs qui vont nous raconter que eux respectent tout mais que le conducteur moyen est un chauffard dangereux….



6 mois de retrait pour un téléphone, on croit rêver. Bienvenue dans un état policier


C’est quoi un conducteur normalement constitué ? <img data-src=" />


Je suis bien d’accord avec toi, quand je regarde dans mes nombreux collègues, la plupart ne perdent que rarement des points et roulent normalement…



Il y’a une bonne généralité par contre, c’est les râleurs anti répression, ceux qui perdent des points régulièrement, qui crient au racket de l’état… Les mêmes que tu croises sur la route du boulot ou qui conduisent en déplacement professionnel et qui conduisent n’importent comment.



Ça me fait aux sacro-saints motards qui postent des centaines de vidéos avec “les pires chauffards (de voitures)” où tu vois dans 80% des cas des motards qui roulent trop vite,&nbsp; ne respecte pas les zones d’inter-file.



Bref souvent ceux qui se plaignent sont ceux qui roulent mal, pour ceux qui doutent, regardez autours de vous combien perdent des points autour de vous, ça reste marginal.



Pour revenir au sujet, et pour avoir vécu ça, je vous met au défis de vivre normalement le jour où vous tuerez quelqu’un sur la route et que vous étiez juste 10km/h au dessus.


Joli florilège de poncifs…<img data-src=" />


maintenant on a , ENFIN , le vrai visage de “Séc. Routière”….on ne tergiverse plus ((c’est fini))

clairement, on est dans la RÉPRESSION

puisque “… de prohiber sur les services d’aides à la conduite” (prévention) ! <img data-src=" />


Rohhh c’est qu’un mot, comme “vidéo surveillance” et “vidéo protection”, suffit de les renommer “services d’entrave à la sécurité routière”








graphseb a écrit :



Joli florilège de poncifs…<img data-src=" />





Et oui, 10 morts par jour sur la route c’est un poncif.. ça se trouve tu joues au loto alors que tu as plus de chances de mourir d’un chauffard.&nbsp;

J’espère que ça touchera jamais un de tes proches, tu changeras vite d’avis.









SEB54 a écrit :



En parlant de rouler n’importe comment… Si on te colle aux fesses et qu’on a le temps de te doubler par la droite, c’est peut-être aussi que tu n’as rien à faire sur la voie de gauche/milieu et que tu aurais dû te rabattre (tu = au sens général), non ? <img data-src=" />





genre tu n’as jamais été collé par un mec, tellement proche que tu ne voyais plus la plaque d’immatriculation (voir la calandre une fois…) alors que toi même tu es à la limite de la route en train de doubler…?



Je suis relativement d’accord :

Plus de contrôle contre :




  • Alcool, stupefiant

  • GRAND excès de vitesse

  • Clignotant

  • Téléphone

  • Distance de sécurité



    • Comportement dangereux en général

      &nbsp;

      Moins de contrôle contre :

    • Petit excès de vitesse.&nbsp; (&lt;10km/h)



      Sincèrement, je suis motard et en ce moment, j’ai l’impression de passer plus de temps à regarder mon compteur que la route… J’ai qu’une 600 mais à la moindre bosse (et il y en a !) la poignée de gaz bouge un peu et on est forcement en excès ….



pas besoin d’appli spécial tant que les poulets seront aussi con qu’un balais.

Vendredi dernier 15h30 francilienne avant la descente de corbeille essonne contrôle radar depuis le dernier pont en prenant par l’arrière depuis le pont.

Les deux flèches en mobylette ne se rendaient même compte qu’on voyait leur bécanes et leurs crâne d’œuf en arrivant au pont…….et ils n’ont mêmes pas eu la présence d’esprit de se dire, comme c’est étrange, tout le monde est à 80km pas un seul contrevenant, comme les conducteurs sont disciplinés aujourd’hui!

<img data-src=" />








dvr-x a écrit :



La vitesse quand tu les écoutes, c’est la cause de tous les accidents.





La vitesse cause assez peu d’accident, mais est un très gros facteur aggravant… :(









esver a écrit :



Pour le clignotants, il y a l’oubli et l’abus aussi ;-)





J’ai appris que le clignotant est obligatoire le jour ou j’ai passé le permis… Combien de fois moi et mes potes on à déboulé à fond les ballon en skateboard à un croisement et le nombre ou on à failli ce payer une bagnole parce que seulement le premier de file avait mis le clignotant :/



Depuis quelques années je remarque aussi que plus personne ne respecte les distance de sécurité, mon père qui roule moins en mode “pilote” ce fait littéralement coller au cul sur quasiment toute les routes.



En bas de chez moi il y à pas de feu pour traverser et parfois tu doit attendre facilement deux minutes car il y à une file ininterrompue et personne ne ralentit…

&nbsp;





CryoGen a écrit :



Je suis parfaitement d’accord sur le point : il faudrait un retour des flics sur les routes, rien que pour que les gens arrêtent d’oublier leurs clignotants par exemple.





Je pense pas que ça sois suffisant, la vrai solution serais d’avoir un dispositif de contrôle installé sur chaque voiture avec un pourcentage sur chaque amende payée.



Bah écoute, si tu ne comprends pas la différence entre annoncer les zones de radar (c’est presque de la prévention <img data-src=" />) et annoncer aux contrevenants “là y a un contrôle, prenez une autre route”…

Comme tu le dits, ils doivent compter sur la chance (et parfois les contrôles sur plusieurs kilomètres via patrouille, hélico etc.)

Mais si de la chance, tu enlèves l’effet de surprise… bah tu passes de la chance au miracle ^^”








skankhunt42 a écrit :



Depuis quelques années je remarque aussi que plus personne ne respecte les distance de sécurité, mon père qui roule moins en mode “pilote” ce fait littéralement coller au cul sur quasiment toute les routes.





70 tout le long sur une nationale ? au lieu de faire du 50 (village oblige)-80-50 ?









Drepanocytose a écrit :



J’attends la pléthore de super conducteurs qui vont nous raconter que eux respectent tout mais que le conducteur moyen est un chauffard dangereux….



6 mois de retrait pour un téléphone, on croit rêver. Bienvenue dans un état policier

&nbsp;





T’es accro à ton téléphone à ce point ? ou tu te prends pour un conducteur exceptionnel, car téléphoner en conduisant réduit énormément les capacités, mais ça tu dois en douter aussi malgré les nombreuses démonstrations…



Non, c’est (au plan de la société) une peccadille, pas un poncif : les accidents domestiques / de la vie courante c’est 21.00 morts, par exemple. Soit environ six fois plus.



Ce qui n’empêche évidemment pas de poursuivre les comportements criminels, au volant comme ailleurs, sans justifier tous les abus législatifs qu’on croise de nos jours.









graphseb a écrit :



Non, c’est (au plan de la société) une peccadille, pas un poncif : les accidents domestiques / de la vie courante c’est 21.00 morts, par exemple. Soit environ six fois plus.



Ce qui n’empêche évidemment pas de poursuivre les comportements criminels, au volant comme ailleurs, sans justifier tous les abus législatifs qu’on croise de nos jours.







Cite moi une infraction (en conduite bien sur) qui n’est pas un comportement criminel ?









dvr-x a écrit :



&nbsp; Les sans permis et sans assurance&nbsp;





J’ai été voir par curiosité un peu sur le net et c’est affolant le nombre de gens qui roulent sans permis / assurance, à un moment donné il va aussi falloir comprendre pourquoi les gens le font et essayer d’inverser la tendances sans passer par la case répression. Les chiffres sont assez hallucinant, 500.000 qui roulent sans permis et 700.000 qui roulent sans assurance…



La voiture pour pas mal de français est obligatoire pour aller travailler mais l’accès à la voiture est bien trop couteux… 1800€ pour passer le permis à paris, 3 mois pour passer le code, 5 mois d’attente pour repasser le code si loupé et un an d’attente pour repasser le permis. En règle général si le code / permis est loupé même à un cheveux il faut partiellement repasser à la caisse. Je me demande si le nombre de sans permis est aussi élevé dans des pays comme les usa ou ça coute seulement 50€ à passer…



Et actuellement en france il est également possible de perdre le permis de conduire si 3 jours avant vous fumez un pétard vu que c’est tolérance zéro alors que vous pouvez vous mettre une race à l’alcool la veille sans aucun problème.



Peut-être parce que l’alcool s’évacue correctement via l’organisme ? Et pourquoi même se poser la question des drogues, vu que c’est illégal devant ou absent du volant ? Donc la drogue tu n’es jamais sensé être positif dessus. Problem solved.



&nbsp;Sinon, pour que leurs contrôles soient efficaces, suffirait que les flics daignent se positionner où il faut. Je peux citer aux flics de la Somme un endroit où, aux heures de pointe de l’usine d’à côté, ils chopent au moins 5 bagnoles par minutes pour franchissement de bande blanche, excès important de vitesse et refus de priorité à droite. Ca en fait de l’argent. Dans le même coin, tous les agriculteurs se foutent des limitations de poids sur les petites routes, encore des prunes. Comme quoi, inutile d’en arriver à ces mesures.








athlon64 a écrit :



70 tout le long sur une nationale ? au lieu de faire du 50 (village oblige)-80-50 ?





Plutôt 70 sur une route limité à 80, ralentissement progressif lors d’un feu rouge et démarrage mou quand c’est vert. Le plus pathétique la dedans c’est qu’en règle général tout ceux qui lui collent au cul tu finis par les retrouver à l’aire de repos / payage sur l’autoroute car gratter 5kmh ne sert vraiment pas à grand chose dans l’absolu.



Par contre quand tu compare avec sa première voiture, il est possible de rouler à 160 en toute sécurité la ou avant à 130 elle crachais ses boyaux + instabilité. Dans la logique des choses l’autoroute aurais du voir sa limite de vitesse relevé, par exemple 150kmh.



Je pense aussi que la vitesse devrait être réduite de nuit. Autant je comprend que certains conaissent la route par coeur mais d’autre y vont à tâtons et le mélange des deux n’est pas terrible. C’est pourquoi pas mal de vieux refusent de rouler de nuit, problématique l’hiver, surtout si l’ont gardel l’heure d’été !









Haken Trigger a écrit :



Et pourquoi même se poser la question des drogues, vu que c’est illégal devant ou absent du volant ? Donc la drogue tu n’es jamais sensé être positif dessus. Problem solved.





Dans l’absolu tu à raison mais en pratique tu à plus de 700.000 utilisateur quotidiens et un jeune sur deux qui à essayé, donc le problème est loin d’être sporadique, c’est un véritable phénomène de société du coup il n’est plus possible de continuer à tenir ce discours…

&nbsp;





Haken Trigger a écrit :



Peut-être parce que l’alcool s’évacue correctement via l’organisme ?&nbsp;





Tu à une période de rétention plus grande il est vrai mais pas au point de n’être plus maitre de ton véhicule un lundi matin si tu à fumé le vendredi soir. La Californie est en train d’effectuer des test à ce sujet ou des gens sont payés pour fumer puis conduire ( sur circuit ) afin d’établir un seuil de concentration dans la salive / sang en nanogrammes par litre.





Haken Trigger a écrit :



&nbsp;Sinon, pour que leurs contrôles soient efficaces, suffirait que les flics daignent se positionner où il faut. Je peux citer aux flics de la Somme un endroit où, aux heures de pointe de l’usine d’à côté, ils chopent au moins 5 bagnoles par minutes pour franchissement de bande blanche, excès important de vitesse et refus de priorité à droite.





Les gens sont quand même bien cons :/



Tant.

Mieux.








SEB54 a écrit :



En parlant de rouler n’importe comment… Si on te colle aux fesses et qu’on a le temps de te doubler par la droite, c’est peut-être aussi que tu n’as rien à faire sur la voie de gauche/milieu et que tu aurais dû te rabattre (tu = au sens général), non ? <img data-src=" />





La TRES grande majorité du temps, le gars qui me colle au cul, même sur autoroute ou voie rapide, c’est un enc. chauffard qui veut rouler (et qui roule) bien plus vite que la limitation de vitesse. La preuve : j’y suis, moi, à la limitation de vitesse.



Comme tu le dis, en France, pour beaucoup, plus de voiture = plus de travail.

Donc c’est souvent compliqué… Et tu peux perdre des points tellement vites…

&nbsp;

Je connais une personne, qui est aller au marché aux légumes avant d’aller au travail le mois dernier. Un camion bloquait la sortie depuis 10 minutes quand elle à voulue partir. Elle a pris l’entrée en sens interdit pour ne pas arriver en retard (il n’y avait pas de danger). Elle a pris 3 points… Puis elle s’est détachée pour accéder à la boite à gants pour récupérer son permis, -3 points pour non port de la ceinture (qu’elle avait). Et malgré le fait de contester cela, c’est -6 points. Vive la police municipale bedonnante ! Et c’est vraiment une personne qui ne conduit pas vite et respect le code, sauf ce matin là…



Avec des conneries comme ca tu peux te retrouver sans permis et te retrouver à rouler sans. Perdre ton emploi, ton ancienneté, etc… pour des conneries dans le genre, on marche sur la tête…



Bref, c’était la petite parenthèse, ca veut pas dire qu’il faut rouler sans permis <img data-src=" /> Juste que si on m’enlève mon permis demain, alors que j’ai jamais eu un retrait ou un accident en 12 ans de permis, qu’un truc dans le genre m’arrive, je me demande ce que je ferais ! Je ne pense pas que je serais plus dangereux qu’un autre sur la route de rouler sans…








esver a écrit :



C’est simple : faire une loi débile et dire : c’est pour lutter contre le terrorisme ! Si vous n’êtes pas pour c’est que vous êtes pour les terroriste ! Na !





Alors je suis pour le terrorisme. Quand on veut jouer au con avec moi, je fais tout pour gagner <img data-src=" />









Vanilys a écrit :



La TRES grande majorité du temps, le gars qui me colle au cul, même sur autoroute ou voie rapide, c’est un enc.

chauffard qui veut rouler (et qui roule) bien plus vite que la

limitation de vitesse. La preuve : j’y suis, moi, à la limitation de

vitesse.







&nbsp;Bizarre, j’ai pas le souvenir d’un gars qui me colle au cul sur les voies rapides, mais c’est aussi car maintenant, quand je double, je le fais avec 10km/h de plus que celle que je double(au permis on m’avait dit 20 mais les temps changent) puis je me rabats pour me remettre à la limitation si je l’ai dépassé, et je regarde dans mes rétros avant de doubler pour ne pas gêner les autres véhicules.




 On est ptete plus civilisé par chez moi, ou plus cool sur la route ce qui fait que je ne rencontre pas de chauffard (mis à par ceux qui utilisent le clignotant gauche sur la voie de droite sur les giratoires)


Maintenant, la question qui nous intéresse tous : C’est la voiture de quel membre de la rédaction qui a servi de modèle pour la photo ? <img data-src=" />








ToMMyBoaY a écrit :



Maintenant, la question qui nous intéresse tous : C’est la voiture de quel membre de la rédaction qui a servi de modèle pour la photo ? <img data-src=" />







Next & Furious <img data-src=" />









Marc4444 a écrit :



Cite moi une infraction (en conduite bien sur) qui n’est pas un comportement criminel ?





Les petits dépassement de limitation.

&nbsp;

Ou alors, explique moi sans mauvaise foi, comment sur les routes à 90, il y a 1 an si je roulais à 89 j’étais un bon conducteur et si je le fais maintenant que c’est passé à 80 j’ai un comportement criminel et si l’année prochaine ça repasse à 90, je serai de nouveau un bon conducteur.



le souci aussi c’est que comme les gens respectent pas les distances de sécu, t’es obligé de coller le gars de devant sinon t’as un mec qui vient s’insérer entre toi et lui.

j’ai fait le test y’a pas longtemps.

j’étais à distance, un mec s’insère, je ralentis pour garder les distances.

un autre mec s’insère. je ralentis à nouveau pour la distance.



au bout du 5e j’ai arrêté, et j’ai collé au cul du mec de devant.



franchement, vaut mieux rouler à 150 en respectant les distances qu’à 90 en collant au cul du mec de devant.

parce qu’au final c’est la distance qui compte, pas la vitesse.


Tout est dit, ça fait plaisir quelqu’un avec un peu de logique.



Quand on double, il faut un delta suffisant, y compris sur une route a plus d’une voie dans le même sens. Sinon on devient une gêne à la circulation !



Mais entre les flippés du moindre km/h au-dessus et les social justice Warriors qui bloquent toute personne qui a l’outrecuidance de ne pas rouler 10 km/h sous la limite…








skankhunt42 a écrit :



Et actuellement en france il est également possible de perdre le permis de conduire si 3 jours avant vous fumez un pétard vu que c’est tolérance zéro alors que vous pouvez vous mettre une race à l’alcool la veille sans aucun problème.



Je serais toi, j’éviterais de me prendre une mine le soir et de prendre la voiture le lendemain matin…

Les plus gros buveurs sont positifs à l’alcool bien plus de 24h après….



C’est pas 50-70-80-70-50-30-50-30-50 la norme maintenant ? :triste:








Marc4444 a écrit :



Cite moi une infraction (en conduite bien sur) qui n’est pas un comportement criminel ?





Entre crime et un délit, il y a quand même une marche hein.. voire même un escabeau.



Pour aller au boulot (24km) moi c’est :

30-50-70-50-70-80-90-80-50-80-70-80-50-80-90-80-70-30

il y a 1 an

30-50-70-50-70-90-50-90-70-90-50-90-70-30

il y a 2 ans

30-50-70-50-70-90-110-90-50-90-70-90-50-90-110-90-70-30

Les routes n’ont pas du tout changé, juste les panneaux.

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Il y a 2 ans ils ont passés les routes à 110 à 90 pour qu’il y ai moins de changement de vitesse car c’était plus sécure… On est revenu au même niveau nombre de changement…


les mecs, vous roulez clairement pas en région parisienne… :(


Oui bien sûr, entre deux communes j’entendais. Pas sur un trajet complet <img data-src=" />

Et à chaque baisse sur un type de route on ne perd que 5 minutes par heures. Sauf que 5 minutes + 5 minutes + … commencent à faire beaucoup. Il y avait une extrémiste de la sécurité routière sur France Inter au mois d’août qui voulait imposer le 30 km/h partout en ville…


Oula ça tourne à l’ambiance comptoir, hop c’est ma tournée ! <img data-src=" />


:eek: J’sais pas si tu as le droit. Tu as fini de lire tous les arrêtés parus cet été ? <img data-src=" />


La vitesse cause assez peu d’accident, mais est un très gros facteur aggravant… :(



C’est ben vrai, mon bon Monsieur. Il faut donc limiter la vitesse à 0 km/h.








trash54 a écrit :



Tu roules tranquillou tu as pas besoin d’avertisseur radar/contrôle (pour info env 25000km par an …)



Même en roulant “tranquillou” (terme qui ne veut pas dire grand chose, ca peut être “je respecte la vmax” comme “je suis à 50km/h permanents”), on peut se faire avoir facilement. Il y a des zones où la vitesse change tous les 50 à 100m, plusieurs fois… Sans compter quand on va dans des endroits encore inconnus.

Et au passage, donner un gros kilométrage annuel ne veut pas dire grand chose non plus. Il y a qques années j’en faisais quasi 30.000 par an. Sur ces 30.000, il y avait plus de 25.000 où c’était toujours la même route, que je connaissais par coeur, avec tous les emplacements possibles des brigades mobiles… Ce qui ne m’apportait pas grand chose au final dès que je sortais de ce chemin.



Non, c’est l’inverse : plus tu es sur la route, plus tu risques d’avoir un accident.

Donc plus tu roules vite, moins tu es sur la route, moins tu risques d’avoir un accident.

CQFD.



<img data-src=" />








Marc4444 a écrit :



Et oui, 10 morts par jour sur la route c’est un poncif.. ça se trouve tu joues au loto alors que tu as plus de chances de mourir d’un chauffard. 

J’espère que ça touchera jamais un de tes proches, tu changeras vite d’avis.



Et les morts sont dus à quoi, exactement? Si je comprends bien tes messages, la vitesse, et uniquement la vitesse. Pourtant c’est bizarre, dans les courses de F1 ils roulent bien plus vite, et se plantent rarement! Et tous les aveugles (ceux qui rentrent dans les camions des pompiers (déjà arrivé à mon binôme, pompier justement, son camion a été défoncé par l’arrière car pas vu), ou les fourgons Vinci pourtant jaune fluo et barriolés dans tous les sens, sans compter le PMV et les gyros)/drogués/bourrés/téléphoneurs fous de la route, eux n’y sont absolument pour rien dans ces morts, c’est bien connu. Ni les routes dégradées, elles n’ont plus ne sont pas un facteur d’accident.









Marc4444 a écrit :



Et oui, 10 morts par jour sur la route c’est un poncif.. ça se trouve tu joues au loto alors que tu as plus de chances de mourir d’un chauffard.

J’espère que ça touchera jamais un de tes proches, tu changeras vite d’avis.



Je connais un motard mort en juillet, parce qu’il respectait les 80km/h justement. Il s’est pris un camion, de face. Dans un virage. Le motard lui était bien sur sa voie (je connaissais bien sa conduite, il prenait toujours ses virages bien large, proprement, toujours proche de la trajectoire parfaite). Par contre le camion lui s’est déporté sur la voie d’en face, bien comme il faut, et personne ne sait encore pquoi (même pas le chauffeur, qui n’a pu l’expliquer). Il aurait roulé à 90, il serait passé 1 ou 2 min avant dans ce virage, et serait certainement encore en vie à ce jour.

Tu disais quoi, du coup? La vitesse, coupable? Donc oui c’est un pur poncif de penser que la vitesse est la cause de la faim dans le monde et de tout le reste.



moi je resiste <img data-src=" />, pendant les vacances sur un bouchon sur autoroute je laisse la place de 2 voire 3 voitures. les gens me depassaient en me faisant des signes peu correcte, voir hurler par la fenetre connard. c’etait 1h30 de bouchon quand meme, en général un mec comme moi arrive derrière moi et je suis plus tranquille.



et je prend une voiture en repère et Oh ! on se double et redouble maintes fois, aucun intérêt de se coller.








Lutty a écrit :



Je suis relativement d’accord :

Plus de contrôle contre :




  • Alcool, stupefiant

  • GRAND excès de vitesse

  • Clignotant

  • Téléphone

  • Distance de sécurité



    • Comportement dangereux en général

       

      Moins de contrôle contre :

    • Petit excès de vitesse.  (&lt;10km/h)



      <img data-src=" />

      Ca serait de la vraie sécurité routière (surtout téléphone et distance de sécurité, très facilement vérifiables en véhicules banalisés et extrêmement courants… C’est rare que je ne croise pas plusieurs personnes téléphone à l’oreille dès que je sors de ma ville). Mais pas rentable… Donc pas intéressant.







      Lutty a écrit :



      Sincèrement, je suis motard et en ce moment, j’ai l’impression de passer plus de temps à regarder mon compteur que la route… J’ai qu’une 600 mais à la moindre bosse (et il y en a !) la poignée de gaz bouge un peu et on est forcement en excès ….



      C’est dans ce genre de cas que je suis content d’avoir une mamie à carbu, contrairement aux injections elle a un léger temps de retard sur les gaz qui suffit à ne pas accélérer si ce n’est pas moi qui l’ai demandé volontairement <img data-src=" />










esver a écrit :



Bizarre, j’ai pas le souvenir d’un gars qui me colle au cul sur les voies rapides, mais c’est aussi car maintenant, quand je double, je le fais avec 10km/h de plus que celle que je double(au permis on m’avait dit 20 mais les temps changent) puis je me rabats pour me remettre à la limitation si je l’ai dépassé, et je regarde dans mes rétros avant de doubler pour ne pas gêner les autres véhicules.




 On est ptete plus civilisé par chez moi, ou plus cool sur la route ce qui fait que je ne rencontre pas de chauffard (mis à par ceux qui utilisent le clignotant gauche sur la voie de droite sur les giratoires)





Plus civilisés oui il y a des chances. C’est quoi ton coin de paradis routier où ca ne colle pas au cul? <img data-src=" />

Dans le sud-est (voire sud tout court), non seulement on te colle au cul, mais en prime on te fait des appels de phare pour que tu dégages du milieu (manque de chance pour celui qui tombe sur moi, “appel de phare” = danger, donc je ralentis et je me cale à la vitesse du véhicule que je doublais, sur qques km, avant de leeeeeentemeeeennnntttt accélérer (+2 à 4km/h le temps de doubler. Je me régale quand il y a une série de poids lourds un peu serrés <img data-src=" /> ) et me rabattre <img data-src=" /> )!









Frank Einstein a écrit :



La vitesse cause assez peu d’accident, mais est un très gros facteur aggravant… :(



C’est ben vrai, mon bon Monsieur. Il faut donc limiter la vitesse à 0 km/h.



Même à 0 tu peux faire un accident.

La preuve : un pote motard s’est pété la clavicule, arrêté à un feu rouge. Un pigeon suicidaire a foncé dans son casque, ca l’a déséquilibré et son épaule a rencontré le trottoir <img data-src=" />

(Bien entendu, cette histoire l’a poursuivi plus de 10 ans… <img data-src=" /> )









patos a écrit :



Je serais toi, j’éviterais de me prendre une mine le soir et de prendre la voiture le lendemain matin…

Les plus gros buveurs sont positifs à l’alcool bien plus de 24h après….





Au moins avec l’alcool il est possible d’acheter un test pour voir si tu à le droit de conduire. L’intérêt qu’un produit sois légal c’est permettre d’avoir une vrai prévention en ponctionnant un pourcentage à la vente.



En france il est possible de prendre le volant avec 0.4 grammes d’alcool dans le sang et en utilisant la logique du cannabis alors à 0.01 gramme tu pourrais perdre ton permis, tu trouve ça logique ?



A ce tarif la un hollandais qui fume chez lui chaque soir un pétard vu que c’est légal, devra attendre un mois sans fumer avant de pouvoir rouler en france, et c’est pareil pour un portugais ou un espagnol. C’est la ou tu vois les limite de l’europe.









Marc4444 a écrit :



T’es accro à ton téléphone à ce point ? ou tu te prends pour un conducteur exceptionnel, car téléphoner en conduisant réduit énormément les capacités, mais ça tu dois en douter aussi malgré les nombreuses démonstrations…





J’en doute pas. Mais relativise : on parle de 6 mois, là.

C’est une question de mesure..



Soit dit en passant, on peut rouler défoncé aux anxiolytiques (8% de la population quand meme), mais là ça va…









Marc4444 a écrit :



Et oui, 10 morts par jour sur la route c’est un poncif.. ça se trouve tu joues au loto alors que tu as plus de chances de mourir d’un chauffard.&nbsp;

J’espère que ça touchera jamais un de tes proches, tu changeras vite d’avis.





Oui ce sont des poncifs. Et “Tu changes d’avis quand ça arrive à tes proches” est un pauvre argument. L’argument émotionnel n’est employé que par les idiots malhonnêtes intellectuellement, et ne marche que sur les idiots. Ça t’arrive de penser que certaines personnes savent ce qu’est le hasard, et comprennent le sens d’une probabilité ? Et arrivent à faire avec quand la probabilité frappe ?



Si tu veux parler proba, il y a bien plus de morts par accident domestique. Que fait-on alors ? On enferme les parents dont un gamin est mort par leur négligence ? 6 mois de retrait du droit d’exercer pour les artisans, plombiers, agents de boirie, qui font une erreur susceptible de favoriser un accident ?



Les tenants de la répression à tout crin me sortent par les yeux, eux qui sont irréprochables soit disant…









skankhunt42 a écrit :



Au moins avec l’alcool il est possible d’acheter un test pour voir si tu à le droit de conduire. L’intérêt qu’un produit sois légal c’est permettre d’avoir une vrai prévention en ponctionnant un pourcentage à la vente.



En france il est possible de prendre le volant avec 0.4 grammes d’alcool dans le sang et en utilisant la logique du cannabis alors à 0.01 gramme tu pourrais perdre ton permis, tu trouve ça logique ?



A ce tarif la un hollandais qui fume chez lui chaque soir un pétard vu que c’est légal, devra attendre un mois sans fumer avant de pouvoir rouler en france, et c’est pareil pour un portugais ou un espagnol. C’est la ou tu vois les limite de l’europe.





Fais toi élire et change ça. Moi je m’en fous, j’aime la gnôle et pas la fumette <img data-src=" />



Je suis juste nostalgique des moments où les flics te mettaient la pression et jugeaient ou non s’ils t’alignaient. Mais bon, trop cher et pas assez rentable contrairement à des photomatons qui ne savent quasiment que prendre la vitesse en faute…. Tellement facile.



Dans le Finistère sud ;-)

&nbsp;

Si on ne me colle pas au cul c’est ptete parce que je double assez rapidement ;-)



T’as pas peur qu’à faire exprès de faire chier on te pousse réellement au pare-choc ?




Et c’est tellement vague que c’est la porte ouverte à tout… et surtout aux piège facile des contrôles de vitesse…



Comment peut-on encore croire que le 80 est réducteur de risque ?





Ces mesures seraient sensées compenser le détricotage effectué par les gouvernements successifs des services de renseignements intérieurs (RG, etc…) dont c’était la principale fonction qui plus est préventive ?



De plus dans le cadre d’intervention de sécurité, je ne pense pas que l’usage des forces de l’ordre en uniforme soit la règle…


Y’a que moi que “ s’il «&nbsp;existe une ou plusieurs raisons plausibles de le soupçonner

d’avoir commis une infraction en matière d’usage du téléphone tenu en

main&nbsp;»” choque ?

Raisons plausible de soupçonner ?! Vive la présomption d’innoncence !


Un tel raisonnement ne vaut même pas la peine que l’on s’y attarde.








Drepanocytose a écrit :



agents de boirie





<img data-src=" />









esver a écrit :



Dans le Finistère sud ;-)

 

Si on ne me colle pas au cul c’est ptete parce que je double assez rapidement ;-)



T’as pas peur qu’à faire exprès de faire chier on te pousse réellement au pare-choc ?



Vu l’état de la carrosserie, ma voiture ne risque plus grand chose à ce niveau… Et j’ai remarqué que quand on a une voiture comme ca, les autres hésitent un peu plus à faire ce genre de connerie <img data-src=" />









skankhunt42 a écrit :



La voiture pour pas mal de français est obligatoire pour aller travailler mais l’accès à la voiture est bien trop couteux… 1800€ pour passer le permis à paris, 3 mois pour passer le code, 5 mois d’attente pour repasser le code si loupé et un an d’attente pour repasser le permis. En règle général si le code / permis est loupé même à un cheveux il faut partiellement repasser à la caisse. Je me demande si le nombre de sans permis est aussi élevé dans des pays comme les usa ou ça coute seulement 50€ à passer…







C’est ptet aussi pour ça que Hulot a rage-quit&nbsp; : On est un pays plein d’incohérence.



Les députés disent que les gens aillent moins vite et utilisent moins la voiture , mais en même temps:

* Pôle emploi te dis qu’un taf à 30km de chez toi c’est pas rédhibitoire

* Les écoles ferment et/ou se regoupent de plus en plus (donc de la voiture là où avant les enfants allaient à pied à l’école) . Même chose pour toute les infra péri-scolaire.

* Les centres commerciaux, toujours plus grands, sont en périphérie des villes.

&nbsp;

&nbsp;A coté de ça, ca n’empêche pas l’essence & le diesel d’augmenter , le CT aussi , et il devient difficile de prétendre que les radars servent pas avant tout à faire du cash quand on voit les articles élogieux sur les “nouveaux radars”.

&nbsp;



On peux pas d’un coté diaboliser la voiture et de l’autre pousser à mort à son utilisation systématique & obligatoire.









graphseb a écrit :



La prévention, ça, c’était avant… <img data-src=" />





Je ne suis pas pour ce système baise-fric et pense qu’il y surement d’autres choses plus importantes à voir en France (comme les ravages du tabac <img data-src=" /> ;))

&nbsp;

Néanmoins, y a un truc tout con pour éviter le radar… respecter les limitations de vitesse. C’est imparable, ça marche à tous les coups!&nbsp;









Patch a écrit :



Même en roulant “tranquillou” (terme qui ne veut pas dire grand chose, ca peut être “je respecte la vmax” comme “je suis à 50km/h permanents”), on peut se faire avoir facilement. Il y a des zones où la vitesse change tous les 50 à 100m, plusieurs fois… Sans compter quand on va dans des endroits encore inconnus.&nbsp;&nbsp;





Bah en fait ta phrase résume tout.&nbsp; Il y a un gros problème si tu es surpris d’un changement de vitesse ou d’une zone inconnue…

T’es pas sensé être concentré quand tu conduis ? Combien de fois on fait un trajet et on est pas foutu de s’en rappeler quand on est arrivé.

Ma nouvelle caisse n’a pas de limitateur de vitesse (sic) bah bonjour le qui-vive permanent… j’avais un peu oublié ce que ça faisait d’être tout le temps concentré route/panneau/compteur ;)









Patch a écrit :



Je connais un motard mort en juillet, parce qu’il respectait les 80km/h justement.&nbsp;





C’te raccourci&nbsp;<img data-src=" />









razibuzouzou a écrit :



C’te raccourci <img data-src=" />



Ce n’est pas un raccourci.

Il aurait continué à rouler à 90, il ne serait pas mort à ce moment. C’est la preuve parfaite pour montrer que la vitesse n’est pas le mâââââââl absolu comme certains le croient.









razibuzouzou a écrit :



Bah en fait ta phrase résume tout.  Il y a un gros problème si tu es surpris d’un changement de vitesse ou d’une zone inconnue…

T’es pas sensé être concentré quand tu conduis ? Combien de fois on fait un trajet et on est pas foutu de s’en rappeler quand on est arrivé.

Ma nouvelle caisse n’a pas de limitateur de vitesse (sic) bah bonjour le qui-vive permanent… j’avais un peu oublié ce que ça faisait d’être tout le temps concentré route/panneau/compteur ;)



Tu arrives à savoir à CHAQUE instant la vmax autorisée? Même dans les zones débiles où ca change tous les 50 à 100m (et il y en a un certain nombre en France)? Bravo, tu es un surhomme. Ou juste un menteur. Etrangement, j’ai tendance à pencher pour la 2eme option…



Et perso je suis plus concentré sur la route et les dangers immédiats, que sur la vitesse et le compteur. La différence avec toi, c’est que je verrai plus facilement les obstacles et problèmes éventuels, et surtout ne me prendrai pas un camion Vinci…



On va revenir aux CB (à l’attention des plus jeunes: à prononcer cibii, pas Carte Bleue… quoique…) avec leurs conneries. Joli progrès!



Quand je pense que, aux USA, les détecteurs (pas avertisseurs, hein, vrais détecteurs!) sont en vente libre et usage toléré dans pas mal d’Etats… ah oui, mais… suis-je bête, eux, font la différence entre excès de vitesse et vitesse excessive… (testé et approuvé: sur une Highway, tu peux être en excès de vitesse, si tu es dans le flot de circulation donc, que tu n’est pas un danger pour les autres, les patrols ne bougeront pas. Ca change, cette approche pas binaire!)








razibuzouzou a écrit :



Néanmoins, y a un truc tout con pour éviter le radar… respecter les limitations de vitesse. C’est imparable, ça marche à tous les coups!&nbsp;





Tu diras ça aux dizaines de millions (19 je crois) coups de flashs annuels: tous des imbéciles incapables de tenir une limitation, d’après toi?

Ah oui, tiens, vécu récemment (heureusement que je connais le coin et que j’ai des avertisseurs, sinon, je m’en prenais une) : entre Chinon et Tours, une nationale qui a des voies de dépassement. Donc, 90 quand il y a ces voies, et 80 quand elles se referment (déjà, rien que ça, niveau piège à con, tu exploses tous les scores, surtout que les voies à 90 sont en montée, et à 80, en descente, et le secteur est très vallonné).

&nbsp;Radar fixe annoncé.

Juste avant, un panneau 90. Genre, moins de 1km

Sauf que le radar est pile dans une zone 80, sans aucun panneau de correction de vitesse.



Je serais curieux de connaitre ses statistiques à celui-là. Mais comme des gens comme toi pensent être à l’abri de ce genre de piège, pourquoi m’inquiète-je?









inextenza a écrit :



Tu diras ça aux dizaines de millions (19 je crois) coups de flashs annuels: tous des imbéciles incapables de tenir une limitation, d’après toi?

Ah oui, tiens, vécu récemment (heureusement que je connais le coin et que j’ai des avertisseurs, sinon, je m’en prenais une) : entre Chinon et Tours, une nationale qui a des voies de dépassement. Donc, 90 quand il y a ces voies, et 80 quand elles se referment (déjà, rien que ça, niveau piège à con, tu exploses tous les scores, surtout que les voies à 90 sont en montée, et à 80, en descente, et le secteur est très vallonné).

 Radar fixe annoncé.

Juste avant, un panneau 90. Genre, moins de 1km

Sauf que le radar est pile dans une zone 80, sans aucun panneau de correction de vitesse.



Je serais curieux de connaitre ses statistiques à celui-là. Mais comme des gens comme toi pensent être à l’abri de ce genre de piège, pourquoi m’inquiète-je?





+1

à l’entrée de ponthierry dans le 77, N7 à 90 puis 80 sur 1km ( deux ligne blanches continues avec 20cm de séparation) puis 900m à 90, 900m à 80 et enfin 500m à 70.

Question, où ont ils collé leur noueveau piège à con qu’ils déplacent régulièrement?



Moi, ça m’est arrivé il y a pas longtemps.



Je suis pas un fou du volant, je passe la plupart du temps de mes trajets à droite. Mais de temps en temps, je double… Oui, certains vont encore moins vite que moi.&nbsp; Je précise que dans ce cas, je monte à la vitesse max ce qui n’est pas toujours le cas quand je suis à droite.

PB: Les voitures de droite, aussi, ont du mal avec le respect des distances de sécurité et, donc, pour se rabattre, il faut souvent doubler plusieurs voitures. Entre temps, un fou furieux est arrivé comme un sauvage à mon cul, j’ai bien cru qu’il allait me défoncer l’arrière de la voiture, très en colère le gars (oui, je voyais&nbsp; bien son visage et ses gestes). Je n’ai pas accéléré, j’ai continué à doubler car, la limite de vitesse c’est pour tout le monde, à droite, à gauche, scooter, skate et même les voitures.

Quand je me rabat, je vérifie si la voiture est visible dans mon rétro intérieur car, s’il y a un truc qui me fait peur c’est les gars qui se remettent à droite en “frôlant” ta voiture. J’ai mis mon clignotant pour me rendre compte qu’il était en train d’aller à droite (alors oui, il y avait de la marge mais pas plus qu’une voiture). Il a forcé le passage et a cru bon de vouloir me faire peur en me collant contre la séparation des voies au centre de la route. C’était réussi, j’ai eu peur. Alors vouloir me faire croire, que les gentils gars un peu pressés sont juste les victimes de ceux qui ne se rabattent pas assez vite (dans la 12 sec)/des contrôles de vitesse/… J’ai eu un peu honte d’avoir juste envie qu’il se tue dans un accident… La montée d’adrénaline suite à la peur je suppose. Il n’était pas seul, dans ça voiture, pas vu s’il y avait des enfants, mais si c’est le cas, bel exemple de vie en société


On ne pourrait pas dépasser par la droite si les gens respectaient le code et roulaient à droite.


Concrètement, la grande majorité des infractions au code de la route sont du contraventionnel. Dans certains cas (comme la récidive de grand excès de vitesse), il s’agit de délictuel. Mais à moins de tuer quelqu’un, il n’y a rien qui relève du criminel.








OB a écrit :



C’est ptet aussi pour ça que Hulot a rage-quit&nbsp; : On est un pays plein d’incohérence.





Il est clair qu’entre les gaulois réfractaire extrémiste “c’est pire ailleurs” et les lobbies on est pas dans la mouise… Pendant ce temps la il y à de plus en plus de bouchons et de pollution sans parler du bruit… Dormir la fenêtre ouverte est de plus en plus dur avec la multiplication de deux roues très bruyant car pas de pots ou trafiqué.



&nbsp;



&nbsp;









razibuzouzou a écrit :



respecter les limitations de vitesse. C’est imparable, ça marche à tous les coups!&nbsp;&nbsp;





En théorie oui mais en pratique c’est de plus en plus difficile qu’a la fin c’est toi le danger publique si tu respecte la vitesse limite car tous le monde va te doubler ou alors te coller au cul sans respecter la distance de sécurité.



Et puis rien qu’entre l’usure des pneu, la pente ou le vent tu peut très bien avoir une marge d’erreur de 5kmh, donc théoriquement tu devra rouler 5kmh en dessous de la limite autorisé et donc tu deviens encore plus un danger sur la route.









patos a écrit :



Fais toi élire et change ça. Moi je m’en fous, j’aime la gnôle et pas la fumette <img data-src=" />&nbsp;





Si tu à des enfants ils auront deux fois plus de chance d’essayer avant la majorité par rapport à d’autre pays, plus il y à de gens qui roulent sans permis et plus le nombre de délit de fuite augmente… ect…









Freeben666 a écrit :



On ne pourrait pas dépasser par la droite si les gens respectaient le code et roulaient à droite.



Distance de sécurité à 90km/h (vitesse max des camions sur autoroute) : 54m

54m, c’est largement suffisant pour faire un dépassement par la droite. Et pourtant, c’est ce que demande le code de la route en distance minimale à cette vitesse. Donc si, on peut dépasser par la droite quand les autres respectent le CdR…







skankhunt42 a écrit :



Il est clair qu’entre les gaulois réfractaire extrémiste “c’est pire ailleurs” et les lobbies on est pas dans la mouise… Pendant ce temps la il y à de plus en plus de bouchons et de pollution sans parler du bruit… Dormir la fenêtre ouverte est de plus en plus dur avec la multiplication de deux roues très bruyant car pas de pots ou trafiqué.



Dit celui qui ne veut pas prendre les TEC…









Drepanocytose a écrit :



J’attends la pléthore de super conducteurs qui vont nous raconter que eux respectent tout mais que le conducteur moyen est un chauffard dangereux….



6 mois de retrait pour un téléphone, on croit rêver. Bienvenue dans un état policier





6 mois de retrait de téléphonie serait bien plus dissuasif. <img data-src=" />









Patch a écrit :



Tu arrives à savoir à CHAQUE instant la vmax autorisée? Même dans les zones débiles où ca change tous les 50 à 100m (et il y en a un certain nombre en France)? Bravo, tu es un surhomme. Ou juste un menteur. Etrangement, j’ai tendance à pencher pour la 2eme option…



Et perso je suis plus concentré sur la route et les dangers immédiats, que sur la vitesse et le compteur. La différence avec toi, c’est que je verrai plus facilement les obstacles et problèmes éventuels, et surtout ne me prendrai pas un camion Vinci…





Pourtant tu faisais attention à tout ça quand tu as passé ton permis. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons avec ce genre d’excuse bidon.

Quand à la vitesse, y a des panneau à chaque changement. Suffit de regarder. Si t’es pas foutu de te concentrer sur ta vitesse, ta position sur la route, l’entourage, et ta conduite, bah repasse ton permis. Je ne vois pas en quoi ça fait d’un conducteur un surhomme de faire comme on lui a appris. T’a su le faire au permis.

&nbsp;









Patch a écrit :



Distance de sécurité à 90km/h (vitesse max des camions sur autoroute) : 54m

54m, c’est largement suffisant pour faire un dépassement par la droite. Et pourtant, c’est ce que demande le code de la route en distance minimale à cette vitesse. Donc si, on peut dépasser par la droite quand les autres respectent le CdR…&nbsp;





Haha. Oui ok. Tout est dit.&nbsp;









dvr-x a écrit :



Juste que si on m’enlève mon permis demain, alors que j’ai jamais eu un retrait ou un accident en 12 ans de permis, qu’un truc dans le genre m’arrive, je me demande ce que je ferais ! Je ne pense pas que je serais plus dangereux qu’un autre sur la route de rouler sans…





Je prendrais une mobylette pourave pour faire le trajet.<img data-src=" />



Je pourrais aussi rouler bourré (pour “retrouver” la sensation de vitesse) en ligier.<img data-src=" />



Pour déconner j’ai tapé dans Google :

voiture sans permis sportive

Ben oui, il faut savoir se faire plaisir !



En gros, les Ligier sport ont une puissance de 6kW(8-9cv) et un couple de 25Nm, les Aixam même puissance (ce doit être la max) et 21Nm pour les thermiques GTI, mais il y a la coupé GTI électrique avec un couple de 50Nm !!! Pour à peine 18 999€ !!!








Z-os a écrit :



:eek: J’sais pas si tu as le droit. Tu as fini de lire tous les arrêtés parus cet été ? <img data-src=" />





J’ai arrêté le droit, ça change tout le temps, ça dit pas ce qui est écrit dedans, donc bof <img data-src=" />



Même une 2CV a plus de couple <img data-src=" />


alors, et pour avoir eu la confirmation des forces de l’ordre :



 oui il faut rouler a droite       

mais si tu remontes la file, c'est autorisé d'etre sur la voie de gauche






 maintenant, si tu remontes la file, limitée à 130 et que tu es à 110, tu dois te rabattre si le gars derrière roule plus vite.       

a partir de là, si ce meme gars colle au cul, c'est lui qui est en tort ! qu'il en deplaise a certain, tant pis, et en plus , c'est lui le con la dedans qui va etre responsbale d'un accident ( un coup de frein , et carambolage, bravo !)






 deuxieme point :       

et c'est la dessus que les forces de l'ordre ont insisté :

je roule a gauche ET je remonte la file à 130, limitée à 130

PERSONNE NE PEUT ME DOUBLER&nbsp; !!! donc personne ne peut me coller au derche !

Et si les flics sont la, c'est celui qui colle qui se prendra une prune pour les distances et aussi pour exces de vitesse !!&nbsp;






 mais en France, on aime bien dire que si on avance pas vite faut aller a droite, ce qui est vrai, mais ce sont généralement ceux qui disent cela, qui roulent à 150 et qui collent, et qui soutiendront que EUX, non ils maitrisent, aucun risque, ils ont raison .......       

c'est ce genre de cons que je voudrais bien voir penaliser moi







Freeben666 a écrit :



Concrètement, la grande majorité des infractions au code de la route sont du contraventionnel. Dans certains cas (comme la récidive de grand excès de vitesse), il s’agit de délictuel. Mais à moins de tuer quelqu’un, il n’y a rien qui relève du criminel.





A moins de tuer quelqu’un, tout est dit… même si le risque est faible, il existe.









Drepanocytose a écrit :



J’en doute pas. Mais relativise : on parle de 6 mois, là.

C’est une question de mesure..



Soit dit en passant, on peut rouler défoncé aux anxiolytiques (8% de la population quand meme), mais là ça va…





Je suis pour un dépistage au médicaments classés dangereux pour la conduite.









razibuzouzou a écrit :



Pourtant tu faisais attention à tout ça quand tu as passé ton permis. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons avec ce genre d’excuse bidon.

Quand à la vitesse, y a des panneau à chaque changement. Suffit de regarder. Si t’es pas foutu de te concentrer sur ta vitesse, ta position sur la route, l’entourage, et ta conduite, bah repasse ton permis. Je ne vois pas en quoi ça fait d’un conducteur un surhomme de faire comme on lui a appris. T’a su le faire au permis.



Sur les zones où tu as un changement tous les X km, aucun problème oui.

Sur les zones comme les exemples donnés plus haut, je te mets au défi de savoir en permanence à quelle vitesse il faut être. Surtout quand c’est la 1ere fois que tu prends ces routes.



Tu sais légalement, donner la mort sans intention, ce n’est pas un crime, mais un délit. Donc même si tu provoques un accident mortel, tu ne passeras pas au assises. Tant que c’est un accident.



A moins de te servir de ta voiture pour foncer intentionnellement dans la foule, il n’y a pas de crime.


Et aussi repasser un examen de conduite tout les 5 ans pour vérifier qu’on n’a pas oublié les bases.


Pas sûr, la plupart des gens qui pratiquent ça peuvent le faire uniquement parce qu’ils ne respectent pas les distances de sécurité.



Effectivement sur autoroute deux bandes blanches (la distance de sécurité) tu as largement de quoi loger trois ou quatre voitures avec des gogoles qui ne voient aucun problème à être à 4 mètres d’un autre véhicule à 130km/h.



Le truc c’est que tant qu’il n’y a pas de dashcams qui peuvent faire foi devant un tribunal sur de la mise en danger ou de la tentative d’homicide ça continuera, il ne peut pas (et c’est très bien) y avoir un flic derrière chaque déplacement en voiture.








yvan a écrit :



Effectivement sur autoroute deux bandes blanches (la distance de sécurité) tu as largement de quoi loger trois ou quatre voitures avec des gogoles qui ne voient aucun problème à être à 4 mètres d’un autre véhicule à 130km/h.







Le truc qui me saoule !

Avec ces cons là, le seul moyen de respecter les distances est de ralentir… et du coup d’autres te doublent et tu dois ralentir…. Bref soit tu accélères pour redoubler, soit tu te retrouves à 70km/h (avec les camions qui viennent aussi te doubler XD)



Bref, j’accélère pour me sortir du guêpier et je reprend ma vitesse ~130km/h dès que possible.









esver a écrit :



Et aussi repasser un examen de conduite tout les 5 ans pour vérifier qu’on n’a pas oublié les bases.





Au frais des conducteurs évidemment, même si quelqu’un est encore parfaitement apte, il devra payer. La solution ne se trouve pas là selon moi. Cela dit, je n’ai pas d’autre solution à proposer.









yvan a écrit :



Le truc c’est que tant qu’il n’y a pas de dashcams qui peuvent faire foi devant un tribunal sur de la mise en danger ou de la tentative d’homicide ça continuera, il ne peut pas (et c’est très bien) y avoir un flic derrière chaque déplacement en voiture.





J’ai justement acheté une dashcam suite à un accident dans lequel un fou furieux m’a envoyé dans le fossé. Mais en général, on pense à en acheter une après en avoir eu besoin. <img data-src=" />



&nbsp;





esver a écrit :



Et aussi repasser un examen de conduite tout les 5 ans pour vérifier qu’on n’a pas oublié les bases.





Le souci, c’est que le permis en France relève quasiment du “sacré”. Tant que tu ne commets pas d’infraction, c’est un acquis à vie, peu importe que ta santé décline ou que tu ne touches un volant que tous les 10 ans…









esver a écrit :



Pour déconner j’ai tapé dans Google :

voiture sans permis sportive

Ben oui, il faut savoir se faire plaisir !



En gros, les Ligier sport ont une puissance de 6kW(8-9cv) et un couple de 25Nm, les Aixam même puissance (ce doit être la max) et 21Nm pour les thermiques GTI, mais il y a la coupé GTI électrique avec un couple de 50Nm !!! Pour à peine 18 999€ !!!





Une twizzyx ? Bien moddé…









lanoux a écrit :



+1



à l'entrée de ponthierry dans le 77, N7 à 90 puis 80 sur 1km ( deux ligne blanches continues avec 20cm de séparation) puis 900m à 90, 900m à 80 et enfin 500m à 70.      

Question, où ont ils collé leur noueveau piège à con qu'ils déplacent régulièrement?







Ah, la bas, ils sont filous en plus: l’un des spots habituels est juste après la sortie de Pringy en direction de Villiers, à coté du nouveau Grand Frais, pile à un endroit bien large bien droit, et nouvellement limité à 80…

Ce qui est dégueulasse, c’est lorsqu’il était placé à la sortie de la A6 direction Ponthierry: comme tu le decris, c’est hyper litigieux, surtout que, juste avant la double ligne blanche, c’est un … muret qui séparent les 2 voies… donc, logiquement, c’est 90 puis sans raison autre que la fin du muret, ça passe à 80… et RIEN n’était panneauté de tout l’été, seuls quelques panneaux sont apparus il y a 2 semaines environ.&nbsp;

L’autre spot connu de ce “radar chantier” (qui n’a jamais vu un chantier), c’est à Chailly. Même punition, faut pas se faire happer par une ligne droite on ne peut plus dégagée et sans intersection (je ne sais plus si il est sur la section à 80 ou sur celle à 70, je passe plus rarement là-bas)



Même en étant partisan de notre gouvernement (ce que je ne suis pas), comment ne pas croire que ce sont de vraies pompes à fric?&nbsp; Alors forcément, ça les vexe que des conducteurs arrivent à échapper à ces barrières de péage lumineuses !

De toute façon, entre ça et l’incitation à acheter des voitures malussées (toutes les “essences” le seront en 2019 et même certaines hybrides, cadeau de départ de Hulot et son Ministère de la Taxe) à la carte grise plus coûteuse et consommant plus et du carburant davantage taxé, maintenant que les fumeurs deviennent plus rares, on voit très très bien quelle est la nouvelle manne fiscale. C’est plus discret que d’augmenter les impôts (quoique… ça a bien monté ça aussi) !!!



Comment tu sais que tu es bien apte ?



Par exemple, j’ai appris dernièrement par un pote dont le fils passe en ce moment la conduite, que maintenant, sur les giratoires, on ne mets plus le clignotant gauche quand on est dessus (sans doute à cause de tous les cons qui le mettent n’importe comment). Tu le mets en entrant s’il y a 2 voies, et lorsque tu es dessus tu l’enlèves.



Je suis persuadé que pleins de personne pensent bien conduire (moi compris) et que 50-100€ tous les 5 ans, c’est moins que le contrôle technique et permet sûrement bcp plus que toutes les lois à la con des dernières années.


Je sais bien, d’ailleurs un abruti vient de me faire peur : il allait tout droit, était sur la voie de droite (normal) et il a mis son clignotant à gauche ce con !



J’allais à gauche donc j’étais sur la voie de gauche.


Les deux trucs qui m’énervent le plus sur la route :




  • les clignos (ceux qui ne les mettent pas, ceux qui les mettent au moment où ils font la manœuvre, et ceux qui croient que mettre le cligno leur donne la priorité)

  • les rétros (non, c’est pas pour vérifier sa coiffure en sortant de la voiture).


Pareil, mais pour le cligno ce qui me gène le plus c’est ceux qui les mettent quand il ne faut pas (rond points), style tu ne sais pas si ils vont se rabatre sur toi ou c’est juste qu’ils ne savent pas quand les mettre…



Mis à part ça, par chez moi tout se passe bien.


<img data-src=" />

Vaut mieux prendre une vielle mob.

Plus maniable, on peut se faufiler partout.

Moins encombrant, donc les autres peuvent plus facilement t’éviter.

Ça coûte pas un bras pour aller à la même vitesse.

<img data-src=" />








fraoch a écrit :



alors, et pour avoir eu la confirmation des forces de l’ordre :



  oui il faut rouler a droite        

mais si tu remontes la file, c'est autorisé d'etre sur la voie de gauche






  maintenant, si tu remontes la file, limitée à 130 et que tu es à 110, tu dois te rabattre si le gars derrière roule plus vite.        

a partir de là, si ce meme gars colle au cul, c'est lui qui est en tort ! qu'il en deplaise a certain, tant pis, et en plus , c'est lui le con la dedans qui va etre responsbale d'un accident ( un coup de frein , et carambolage, bravo !)






  deuxieme point :        

et c'est la dessus que les forces de l'ordre ont insisté :

je roule a gauche ET je remonte la file à 130, limitée à 130

PERSONNE NE PEUT ME DOUBLER&nbsp; !!! donc personne ne peut me coller au derche !

Et si les flics sont la, c'est celui qui colle qui se prendra une prune pour les distances et aussi pour exces de vitesse !!&nbsp;






  mais en France, on aime bien dire que si on avance pas vite faut aller a droite, ce qui est vrai, mais ce sont généralement ceux qui disent cela, qui roulent à 150 et qui collent, et qui soutiendront que EUX, non ils maitrisent, aucun risque, ils ont raison .......        

c'est ce genre de cons que je voudrais bien voir penaliser moi







C’est plein de bon sens, mais je ne vois hélas pas beaucoup de conducteurs respecter ces règles simples. <img data-src=" />



On va devoir relancer pokemon go et ajouter des pokestop communautaires a des endroits choisis par pure coincidence du coup.


Mais dans le fond c’est quoi la raison jufidique d’interdire de signaler un contrôle routier ? C’est illégal ? Si c’est le cas ce n’est pas le canal de communication qui rend l’acte illégal mais bel et bien le partage de l’information. Et donc quoi ? Ça signifie que si je vois un contrôle routier sur ma route je n’aurait plus le droit de le signaler à ma moitié qui prend la même route que moi un peu plus tard ? C’est ubuesque. Absurde même.








Patch a écrit :



Dit celui qui ne veut pas prendre les TEC…





Je répète que devoir attendre 50 minutes sans abris pour faire 6km est totalement inadmissible en 2018 surtout à l’heure du réchauffement planétaire et de la pollution sans parler du bruit. J’ai clairement compris que ce n’est pas un problème pour toi mais pour la plupart des gens c’en est un et c’est pour cela qu’ils prennent leur bagnoles.



Bien évidement tu perd une partie du temps gagner à tourner en rond comme un con en ville pour trouver à te garer donc encore plus de bruit / pollution et bien souvent c’est payant. Au final aucune solution n’est vraiment viable ce qui à pour effet de nuire au commerce car les gens évitent à sortir vu que c’est le parcours du combattant.



Je ne parle même pas des casse couilles avec leur deux roues qui m’oblige à fermer les fenêtre pour pouvoir dormir correctement.









skankhunt42 a écrit :



Je répète que devoir faire un effort, c’est pour les autres et pas pour moi



Un résumé, c’est plus simple. Pas besoin d’en rajouter des tonnes pour rien.



J’ai un pote qui a déjà eu part deux fois accident en moto à cause de petites vieilles qui ont mis le clignotant à droite pour tourner à gauche…


Perso je ne comprends pas les imbéciles qui signalent les contrôles routiers, j’espère qu’ils n’auront jamais d’accident avec des conducteurs/véhicules sans permis/assurance/ct/drogués/alcoolisés…



Il faudrait aussi plutôt se concentrer sur les autres infractions que la vitesse (clignos, alcool, téléphone, etc.). Même si beaucoup disent qu’il n’y a que de la répression, il n’y a que ça qui fonctionne en France, oui “blabla pas de tolérance”, bah si on augmente les tolérances les conducteurs rouleront plus vite…








Patch a écrit :



Un résumé, c’est plus simple. Pas besoin d’en rajouter des tonnes pour rien.





Une fausse citation pour essayer d’avoir raison t’est sérieux la ?









skankhunt42 a écrit :



Une fausse citation pour essayer d’avoir raison t’est sérieux la ?



Fausse citation? Je ne fais que résumer tes messages.

D’un côté tu dis fièrement “RAF des TEC, moi je refuse de faire même un début d’effort, c’est bagnole ou rien”, et en même temps “ouin ouin les autres ils sont vilains à faire du bruit avec leurs véhicules :( “… Et tu n’as même pas l’air de te rendre compte de la débilité et du paradoxe du truc.



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Patch a écrit :



moi je refuse de faire même un début d’effort





Attendre un jours de pluie 45 minutes debout à un arrêt sans abris c’est de la torture et pas un effort…









skankhunt42 a écrit :



Attendre un jours de pluie 45 minutes debout à un arrêt sans abris c’est de la torture et pas un effort…



Ne demande (n’exige) pas des autres qu’ils fassent ce que toi tu refuses de faire. C’est un truc que tu as vraiment du mal à piger…



toi aussi tu le pratiques régulièrement celui la?

Sur pringy il etait sur la section à 70, mais depuis le passage du 90 à 80 ils l’ont avancé sur la partie 80…il n’y a pas de petit profit!!

Ce qui me fait le plus enragé c’est qu’après l’a6 il est collé entre les deux parties à muret (et que comme un abrutis je pensais que les deux ligne blanches continues espacées de 20cm comptaient comme muret du coup 45€ 1point <img data-src=" />)

Je pense que tout le monde à compris, maintenant j’en vois de plus en plus à 70km tout du long :/


Oui, ma copine habite Orgenoy <img data-src=" />

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lanoux a écrit :



Je pense que tout le monde à compris, maintenant j’en vois de plus en plus à 70km tout du long :/





Voire même à 60.

Et c’est à péter un câble car on ne peut dépasser que à l’entrée de Pringy… ce qui est débile car on entre en agglomération… mais quand on se coltine une larve pendant des kilomètres, c’est irrésistible!

(ou il y en a qui se servent des rond-points pour dépasser…)



bun faut faire gaffe ils sont tous de sortie actuellement (suis de perthes) et avec les gitans qui ont débarqué la gendarmerie est aussi sur le pied de guerre…même par les petites routes


nous sommes d’accords …


J’y descends ce soir justement, merci de l’info! ‘Tain, encore les gitans?! ils aiment ce secteur, c’est dingue (et dingue de voir les infrastructures neuves complètement détruites après leur squat, si j’habitais le coin, j’en serais malade) mais bon, c’est HS, là :)








esver a écrit :



Par exemple, j’ai appris dernièrement par un pote dont le fils passe en ce moment la conduite, que maintenant, sur les giratoires, on ne mets plus le clignotant gauche quand on est dessus (sans doute à cause de tous les cons qui le mettent n’importe comment). Tu le mets en entrant s’il y a 2 voies, et lorsque tu es dessus tu l’enlèves.





J’ai passé mon permis il y a 25 ans, et c’était déjà comme ça :





  • Avant le rond-point, tu mets ton clignotant pour indiquer où tu iras après le rond-point.

  • Sur le rond-point, tu mets ton clignotant quand tu changes de voie ou quand tu sors.







    À cela il faut ajouter les règles de placement en fonction du nombre de voies et de sorties.