Le Sénat adopte une taxe sur la livraison des biens en ligne, variant selon la distance parcourue

Le Sénat adopte une taxe sur la livraison des biens en ligne, variant selon la distance parcourue

Vol d'oiseau, Mappy, Waze, Google Maps ?

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Marc Rees

Publié dans

Droit

19/06/2018 7 minutes
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Le Sénat adopte une taxe sur la livraison des biens en ligne, variant selon la distance parcourue

En votant la proposition de loi sur le « Pacte national de revitalisation des centres-villes et centres-bourgs », les sénateurs ont adopté une taxe sur les livraisons de biens achetés par voie électronique. Son montant ? Entre 1 et 2 % du prix, selon la distance parcourue entre le dernier entreprôt et le consommateur final.

À l’occasion de l’examen du texte porté par Remy Pointereau et Martial Bourquin et plusieurs autres sénateurs LR, la haute assemblée a adopté une taxe « sur la livraison de biens à destination de toute personne physique ou morale non assujettie à la taxe sur la valeur ajoutée et commandés par voie électronique ».

Comment est calculée la ponction ? Simple ! Elle est déterminée selon le prix du bien et le nombre de kilomètres parcourus entre le lieu de stockage ultime et l’adresse de la livraison. Pour les biens achetés directement depuis l’étranger, la distance est déterminée à partir du point d’entrée en France.

Son montant est alors de 1 % du prix du bien quand cette distance est inférieure à 50 km, 1,5 % entre 50 km et 80 km et 2 % au-delà. L’amendement LR fixe même un minimum forfaitaire de 1 euro par livraison, quel que soit le prix. Enfin, la distance est déterminée sur une base déclarative, sachant que les services fiscaux pourraient toujours rectifier les erreurs de calcul.

« À titre d’exemples, ont exposé les élus LR, un produit High tech de 1 000 € sera taxé entre 10 € et, au maximum, 20 € ; un stylo à 40 € sera taxé, au maximum, à 1 € ; un livre sera exonéré ».

Des exonérations, notamment pour le livre et les circuits courts

Plusieurs exonérations ont été prévues par la PPL :

  • Les livraisons réalisées par moyen de transport non consommateur d’énergie fossile (sans plus de détail)
  • Celles effectuées par des commerçants ou artisans dont le chiffre d’affaires ne dépasse pas 50 millions d’euros
  • Les entreprises dont l’activité principale est la vente de livres et qui disposent en outre de points de vente physique.
  • Enfin, les circuits courts des producteurs agricoles locaux

Pour les auteurs du texte, ainsi, « cette taxe vise à réduire les externalités négatives en matière écologique provoquées par les livraisons liées au commerce électronique (circulation anarchique, consommation d’énergie fossile, pollution, suremballage…) ». Selon eux, elle devrait nécessairement inciter les plateformes d'e-commerce à implanter de plus petits entrepôts, plus proches des consommateurs. Amazon est donc invitée à revoir d’une certaine manière toute sa logistique, la Fnac aussi. Si elle le peut.

Le produit de la taxe est destiné aux caisses des collectivités territoriales, qui pourront en outre bénéficier d’une hausse de la fiscalité foncière, si les plateformes démultiplient les petits entrepôts, comme anticipé.  

L’opposition du gouvernement

Nouvelle taxe, hausse des impôts locaux…mais les partisans de cette mégataxe ont la certitude que leur mécanisme ne va pas générer de hausse exorbitante du coût des produits : « On n’affrète pas un train, un avion ou un 30 tonnes à Lille ou Paris pour livrer un produit directement à une adresse à Toulouse ou à Marseille ! » se défendent-ils dans l’exposé des motifs.

Lors des débats au Sénat, pointés par François Momboisse, président de la FEVAD, Delphine Gény-Stephann a jugé néanmoins ces solutions « complexes et les impacts difficiles à évaluer ».

Pour la secrétaire d'État auprès du ministre de l’Économie et des Finances, inutile en effet d’envisager une telle usine à gaz d’autant que « la France agit fermement au niveau de l'Union européenne et de l'OCDE pour obtenir la taxation des opérateurs du numérique ». L’Inspection générale des finances a d’ailleurs été mandatée « pour analyser les distorsions de concurrence et faire des propositions ».

La sénatrice PS de la Martinique, Catherine Conconne, a tenu à balayer ces arguments : « On sait taxer les partis politiques qui ne respectent pas la parité, et on craindrait de le faire pour ceux qui s'enrichissent par l'e-commerce, en détruisant nos centres-ville ? »

Néanmoins, des sénateurs ont été très critiques, tel Philippe Dominati, vice-président de la commission des finances : « la revitalisation des centres-ville se fera (…) au détriment de la ruralité : si j'habite à 25 kilomètres d'Ajaccio, je paierai plus cher qu'en centre-ville ! »

D’autres lièvres ont été levés par Arnaud Bazin, rapporteur pour avis. « Lorsque le règlement a lieu, le commerçant ne sait pas d'où partira le colis. Autre détail : les ventes se font de plus en plus via des places de marché. Attention à ne pas pénaliser nos commerces physiques en croyant frapper le commerce électronique. »

Et Christine Lavarde (LR) de rajouter que « cette taxe pénaliserait les habitants de centre-ville qui n'ont pas de voiture et commandent des articles volumineux sur Internet ».

D’autres taxes visant le commerce électronique et les drives

Ce prélèvement sur les livraisons de biens par voie électronique servira à financer également l’Agence nationale pour la cohésion des territoires, créée par la même proposition de loi, sachant que d’autres mesures fiscales ont été prévues, avec toujours pour cible le commerce électronique. 

La proposition instaure par exemple une contribution annuelle « pour la lutte contre l’artificialisation, l’imperméabilisation et la consommation des terres et des espaces agricoles et naturels ».

Elle sera financée par une ponction portant notamment sur les locaux de stockage destinés au commerce électronique (18 € par mètre carré) et les drives (6 euros au mètre carré). « Les locaux de stockage destinés au commerce électronique d’une superficie inférieure à 1 000 mètres carrés et les surfaces de stationnement de moins de 500 mètres carrés » seront exonérés.

Là encore, le gouvernement s'y est opposé : « Nous préférons régler de telles mesures en loi de finances ; sans étude d'impact, nous sommes dans le flou. Il y a un risque d'inégalité entre commerce traditionnel et e-commerce qui pourrait être considéré par la Commission européenne comme une distorsion de concurrence ».  En vain.

Les sénateurs ont fait également rentrer ces locaux et surfaces de stationnement dans le champ de la taxe sur les surfaces commerciales (la TASCAM, chère à la loi du 13 juillet 1972).

Les reproches de la commission des finances

Lors des travaux préparatoires, la Commission des finances avait démultiplié les reproches à l’encontre d’une première version de la taxe sur les livraisons de biens achetés en ligne.

En amont des débats en séance, il était en effet proposé un prélèvement fiscal de 0,5 euro par kilomètre, avec un minimum forfaitaire de 3 euros par livraison. Selon la commission, un tel dispositif se traduirait par une forte inégalité entre les consommateurs selon leur lieu de résidence. « À titre d'exemple, pour une clé USB commandée en ligne et importée de Chine, arrivant en France par avion à l'aéroport de Roissy Charles de Gaulle, le montant de taxe dû varierait de 15 euros à 350 euros selon que le consommateur habite à Paris ou à Toulouse. »

Autres points, cette fois toujours d’actualité : comment comptabiliser les kilomètres ? « S’agit-il de la distance à vol d'oiseau entre l'entrepôt et le domicile de l'acheteur, de la distance parcourue par le livreur lors de sa tournée journalière, etc. ? »

Même remarque pour l’exonération des entreprises dont le C.A. ne dépasse pas 50 millions : « [elle] conduit à laisser de côté une part considérable du commerce en ligne ».

Enfin, la contribution est mal taillée. « Amazon opère à la fois comme un vendeur et plateforme de commerce, mettant en relation les deux parties de l'acte d'achat. La taxe s'appliquerait à la première activité, mais pas à la seconde dès lors que le vendeur ne dépasserait pas le seuil de 50 millions d'euros de chiffre d'affaires annuel ».

Le texte part maintenant pour l’Assemblée nationale, par le jeu habituel de la navette. Le gouvernement étant opposé à cette contribution, et les députés ayant le dernier mot, la taxe devrait être abandonnée en cours de route, sauf surprise.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des exonérations, notamment pour le livre et les circuits courts

L’opposition du gouvernement

D’autres taxes visant le commerce électronique et les drives

Les reproches de la commission des finances

Commentaires (116)


Et hop, retour au XIXème siècle! Vive la France!! A quand le retour au minitel??


Et pourquoi pas la même chose pour les légumes?


C’est vraiment un combat d’arrière garde.  Pourquoi pas une taxe pour le retour à la société agraire ou a l’age de pierre.  Je crois que si l’on part dans cette direction, la France finira dans le tiers monde numérique du XXIe siècle.    



Petit fait amusant.  Cette loi coulerait définitivement les libraires, car elle pousserait encore plus de gens à adopter le livre numérique,  celui-ci ne connaissant pas d’entrepôt ni de livraison.








cthierry a écrit :



Petit fait amusant.  Cette loi coulerait définitivement les libraires, car elle pousserait encore plus de gens à adopter le livre numérique,  celui-ci ne connaissant pas d’entrepôt ni de livraison.







Si tu achètes en librairie t’aura pas de taxe. Je pense que ceux qui se rendent en librairie iraient toujours, par contre ceux qui achète en ligne, que ce soit du physique ou du numérique, je pense que ça ne va plus impacter les librairie. Surtout que perso, j’irais pas lire une BD en numérique.



Plusieurs exonérations ont été prévues par la PPL :





  • Les livraisons réalisées par moyen de transport non consommateur d’énergie fossile (sans plus de détail)

  • Celles effectuées par des commerçants ou artisans dont le chiffre d’affaires ne dépasse pas 50 millions d’euros

  • Les entreprises dont l’activité principale est la vente de livres et qui disposent en outre de points de vente physique.

  • Enfin, les circuits courts des producteurs agricoles locaux



    Pas vraiment, vu qu’ils en seront exonérés.


punaise, 40 balles un stylo ?

Je suis plus Bic ou PaperMate que Waterman ou Mont Blanc mais apparemment on mange pas les même rillettes <img data-src=" />


J’ai un peu du mal à comprendre : depuis quand la Droite s’oppose-t’elle au libre marché et à la libre circulation des marchandises ?



En quoi acheter son produit dans un supermarché (produit qui est donc lui aussi passé par les centrales d’achat, les entrepôts géants, l’emploi précaire, etc) est-il meilleur pour les centre-villes ?



Depuis quand acheter son produit de manière efficace est-il un frein pour l’économie ? En effet, à titre personnel, tout l’argent et le temps que je ne dépense pas en transport, essence et temps pour aller chercher mes produits, pourra l’être dans dans des activités locales. (Un aller-retour à LDLC pour moi c’est 20km : 1 heure de voiture et 2 litres de SP95 ou 2h30 de transport en commun.) Depuis quand, faire 20 bornes de bouchons en bagnole pour récupérer 1 unique colis est-il plus écologique que de faire venir le colis jusqu’à moi (lui-même “covoiturant” avec bien d’autres colis) ?



Et enfin, pourquoi le fait de rapprocher les entrepôts des villes serait-il plus écologique ? Puisque de toute manière la marchandise en provenance du Havre, Marseille ou Roissy, passera quoiqu’il en soit par les entrepôts du vendeur et par ceux du livreur.



Et dernière question : Pourquoi vouloir absolument mettre des bâtons dans les roues de La Poste, alors que c’est une des rares entreprises qui passe par le fret ferroviaire ?




Et Christine Lavarde (LR) de rajouter que « cette taxe pénaliserait les habitants de centre-ville qui n’ont pas de voiture et commandent des articles volumineux sur Internet ».





Merci pour moi.



Dernière commande : 4 étagères chez Ikéa, livrées chez moi sur RV, 79€ de fdp pour 350 € de marchandise. Combien de taxe dessus, avec leur proposition à la noix, sachant qu’Ikéa peut très bien les stocker dans leur magasin à 15 km de chez moi avant de les envoyer à mon domicile par transporteur…



Internet, c’est un outil qui me permet de me passer de voiture pour tous mes achats non-alimentaires (hors pantalons parce que je ne sais pas faire l’ourlet), faut que j’en rachète une ?



Et sinon, pour les produits introuvables en France (genre, trains miniatures anglais), c’est taxé aussi ?








kwak-kwak a écrit :



J’ai un peu du mal à comprendre : depuis quand la Droite s’oppose-t’elle au libre marché et à la libre circulation des marchandises ?



En quoi acheter son produit dans un supermarché (produit qui est donc lui aussi passé par les centrales d’achat, les entrepôts géants, l’emploi précaire, etc) est-il meilleur pour les centre-villes ?



Depuis quand acheter son produit de manière efficace est-il un frein pour l’économie ? En effet, à titre personnel, tout l’argent et le temps que je ne dépense pas en transport, essence et temps pour aller chercher mes produits, pourra l’être dans dans des activités locales. (Un aller-retour à LDLC pour moi c’est 20km : 1 heure de voiture et 2 litres de SP95 ou 2h30 de transport en commun.) Depuis quand, faire 20 bornes de bouchons en bagnole pour récupérer 1 unique colis est-il plus écologique que de faire venir le colis jusqu’à moi (lui-même “covoiturant” avec bien d’autres colis) ?



Et enfin, pourquoi le fait de rapprocher les entrepôts des villes serait-il plus écologique ? Puisque de toute manière la marchandise en provenance du Havre, Marseille ou Roissy, passera quoiqu’il en soit par les entrepôts du vendeur et par ceux du livreur.



Et dernière question : Pourquoi vouloir absolument mettre des bâtons dans les roues de La Poste, alors que c’est une des rares entreprises qui passe par le fret ferroviaire ?







+1 avec l’ensemble.



Les commerçants des centre-ville, c’est faire payer plus cher une absence de plus-value sous forme de service par rapport aux supermarchés, puis à la VPC, qui les coule, du moins les plus mauvais. Sans parler du fait que le client est bien souvent traité comme une nuisance chez eux.



A mon avis, c’est plus les grande surfaces en périphérie qui vont manger avec la concurrence directe d’Internet. Les commerçants en centre-ville, ils se sont adaptés ou ils sont déjà morts.



Au passage, les 23 de mes courses alimentaires sont faites dans des magasins à moins de dix minutes à pied de chez moi, étant donné que j’achète ce qui n’y est pas vendu sur Internet…



De toute façon ça passera pas. C’est de la pure démagogie de comptoirs dans le but de faire parler d’eux en mode “voyez nous on s’occupe des petites gens que méprise le gouvernement”.



Risible.


Et pourquoi la vente de livre ne devrait pas être taxé? un livre pollue moins quand on le livre?


Faire se déplacer 1 camion de livraison pour 50 colis sur 80km aller? ou Faire se déplacer 50 véhicules sur 30km aller en provoquant des embouteillages monstres!



Telle est la réalité des campagnes à l’heure actuelle… les commerces de proximités sont déjà tous morts excepté l’alimentaire qui arrive à vivoter, ne reste que les grandes surfaces qui ne sont pas forcément à proximité…



Vivement que ça ne passe pas!


Le dernier entrepôt c’est celui de la société de livraison et le tour est joué…


c’est pas moi qui le dit, c’est dans le texte :).



Mais je suis d’accord, ça ne pollue pas moins. C’est juste un moyen de plus pour essayer de sauver les petits commercants.



Pour ça, je suis d’accord avec ce qui est écrit dans l’article, pas sûr que l’Europe laisse passer ce genre de texte. On pourrait y voir une entrave à la libre concurrence.








kwak-kwak a écrit :



J’ai un peu du mal à comprendre : depuis quand la Droite s’oppose-t’elle au libre marché et à la libre circulation des marchandises ?



En quoi acheter son produit dans un supermarché (produit qui est donc lui aussi passé par les centrales d’achat, les entrepôts géants, l’emploi précaire, etc) est-il meilleur pour les centre-villes ?



Depuis quand acheter son produit de manière efficace est-il un frein pour l’économie ? En effet, à titre personnel, tout l’argent et le temps que je ne dépense pas en transport, essence et temps pour aller chercher mes produits, pourra l’être dans dans des activités locales. (Un aller-retour à LDLC pour moi c’est 20km : 1 heure de voiture et 2 litres de SP95 ou 2h30 de transport en commun.) Depuis quand, faire 20 bornes de bouchons en bagnole pour récupérer 1 unique colis est-il plus écologique que de faire venir le colis jusqu’à moi (lui-même “covoiturant” avec bien d’autres colis) ?



Et enfin, pourquoi le fait de rapprocher les entrepôts des villes serait-il plus écologique ? Puisque de toute manière la marchandise en provenance du Havre, Marseille ou Roissy, passera quoiqu’il en soit par les entrepôts du vendeur et par ceux du livreur.



Et dernière question : Pourquoi vouloir absolument mettre des bâtons dans les roues de La Poste, alors que c’est une des rares entreprises qui passe par le fret ferroviaire ?







C’est des remarques pertinentes, j’ai l’impression que le gros du problème en la matière est plutôt à l’échelle internationale avec le transport par container notamment.

Après ce qui est pertinent pour certains produit l’est moins pour d’autres.









Nerg34 a écrit :



De toute façon ça passera pas. C’est de la pure démagogie de comptoirs dans le but de faire parler d’eux en mode “voyez nous on s’occupe des petites gens que méprise le gouvernement”.



Risible.





Ça me donne aussi l’impression d’un truc complètement bâclé, juste pour pouvoir dire qu’ils défendent le petit commerce, tout en sachant pertinemment que ça ne passera pas, et que du coup en plus ils pourront dire que le gouvernement est méchant, et donc marquer des points sur les deux tableaux. Un truc classique de parti dans l’opposition.









kwak-kwak a écrit :



J’ai un peu du mal à comprendre : depuis quand la Droite s’oppose-t’elle au libre marché et à la libre circulation des marchandises ?



Depuis quand Droite rime avec libéralisme (surtout en ayant depuis 20 ans une Droite conservatrice…)?









cthierry a écrit :



C’est vraiment un combat d’arrière garde.



En même temp, la moyenne d’âge des sénateurs… <img data-src=" />







cthierry a écrit :



Petit fait amusant.  Cette loi coulerait définitivement les libraires, car elle pousserait encore plus de gens à adopter le livre numérique,  celui-ci ne connaissant pas d’entrepôt ni de livraison.



Mauvais exemple. Ca a déjà été pointé; mais pour avoir un rat de bibli à la maison, non, ça sera pas un frein, le contact et les conseils d’un (bon) libraire &gt; fnac, amazon etc et un bon livre papier lui reste préférable à une tablette/liseuse



Concernant la taxe, comme souvent, on pond une loi mais quid des étude d’usages ? Si leur but est de revitaliser les centre ville, une taxe sur tous les produits sauf livres correspond t il réellement à ce qu’on trouverait dans un centre ville ? Qu’est ce qu’on achète le plus sur internet ? Des fringues ? de l’electro ? du matos de jardinage ?

Surtout qu’au final qui en profitera si les gens se déplacent ? Les centre ville ou les grosses zones commerciales en périphérie ?? Celles-la même accusées de tuer les commerces de centre bourg.



Bref : <img data-src=" />



Dites il n’y a que moi qui ai lu que la taxe s’applique seulement si il n’y a pas de tva(cf 2e paragraphe) ?

Parce que même les sénateurs savent pas lire apparemment.


J’ai du mal à comprendre certaines des exceptions :&nbsp;




  • si le circuit est court, ils seraient très peu assujettis à la taxe.

  • les livres, c’est pas moins polluant

  • il est souvent impossible de trouver un produit plus près de chez soi ou cela implique des recherches très longues.

  • les entreprises de moins de 50M€ de CA ne polluent pas moins.



    Donc, appelons ça une “taxe amazon”, bien que d’autres soient touchés, c’est clairement la cible. Ensuite, la distance, c’est pas vraiment un argument sérieux, si cette taxe s’applique réellement, on va voir fleurir des points de redistribution où seront entreposés temporairement les biens.

    Et j’imagine dans le cas d’LDLC que la livraison se ferait officiellement de la boutique la plus proche, il y a toujours moyen de s’arranger, même avec un réseau de franchisés.



    Au final, on a toutes les raisons que cet amendement soit mis à la poubelle au prochain vote.


Quelle proposition filandreuse et mal bidouillée !

Ils ont fait un best-of de tous les amendements possibles et les ont agrégés dans le même texte ou bien ?


De ce que j’ai compris, ça épargnera les livraisons d’une entreprise à une autre entreprise (qui se facturent hors taxes et font appel à un comptable pour tout ça), et taxera les livraisons de l’entreprise au client final (qui lui paye en TTC).



comme on dit chez les consultants : on targuette le bi2ci et pas le bi2bi <img data-src=" />


Mouais, en tout cas c’est pas pour lutter contre la pollution, car que j’achète un disque dur chez le LDLC du coin ou sur Amazon, il viendra d’Asie dans les 2 cas…

J’imagine que c’est pour favoriser les commerces locaux zones commerciales, mais ce serait plutôt un système à faire sur les fruits et légumes par exemple, et sur toute la chaine, pas uniquement le dernier maillon…



Faire ce genre de taxe sur des produits high-tech, c’est idiot…



&nbsp;








kwak-kwak a écrit :



&nbsp;Et dernière question : Pourquoi vouloir absolument mettre des bâtons dans les roues de La Poste, alors que c’est une des rares entreprises qui passe par le fret ferroviaire ?



&nbsp;

<img data-src=" />&nbsp;les tgv postaux sont partis à la ferrailles et le fret ferroviaire&nbsp;(en&nbsp;France) n’est absolument pas adapté&nbsp;au transfert de colis.



Joli lois de protectionnisme&nbsp;<img data-src=" />


[quote]« Pacte national de revitalisation des centres-villes et centres-bourgs »{/quote]

Retour au parking gratuit à proximité des commerçants ?

Parce que ça, l’arrivée des parcmètres partout, les commerçants des villes ils l’ont bien senti, et il y a eu pas mal de fermetures de petits commerçants dans les centres-villes à cause de ça, les clients ne venant tout simplement plus.


Oyez oyez, braves gens ! Reconstruisons les barrières d’octroi injustement supprimées !

&nbsp;


Donc… plus on est éloigné d’un centre ville, plus on paie des taxes ou de l’essence… N’est-ce pas discriminatoire ??








Dude76 a écrit :



[quote]« Pacte national de revitalisation des centres-villes et centres-bourgs »{/quote]

Retour au parking gratuit à proximité des commerçants ?

Parce que ça, l’arrivée des parcmètres partout, les commerçants des villes ils l’ont bien senti, et il y a eu pas mal de fermetures de petits commerçants dans les centres-villes à cause de ça, les clients ne venant tout simplement plus.







+1









Dude76 a écrit :



Retour au parking gratuit à proximité des commerçants ?

Parce que ça, l’arrivée des parcmètres partout, les commerçants des villes ils l’ont bien senti, et il y a eu pas mal de fermetures de petits commerçants dans les centres-villes à cause de ça, les clients ne venant tout simplement plus.



Je ne pense pas que l’objectif soit de favoriser les commerçants de centre-ville. Comme apparemment ça sert à faire reprendre la bagnole aux clients, je pense que ça sert surtout à sauver les grands centres commerciaux (EuropaCity & co.)

&nbsp;









Hebus a écrit :



Dites il n’y a que moi qui ai lu que la taxe s’applique seulement si il n’y a pas de tva(cf 2e paragraphe) ?

Parce que même les sénateurs savent pas lire apparemment.





Je pense que la taxe s’applique sur le prix du produit HT tout simplement. Autrement on taxerai une taxe…même si ca les dérange pas toujours…



Pas étonnant que ce soit le sénat qui ait voté cela … Tant qu’il y a l’Assemblée pour bloquer cette bêtise, ça ira …

Et sinon, faire des études d’impacts avant des lois de ce genre, ça serait trop demandé ? Parce que quand je lis ça:

Nous préférons régler de telles mesures en loi de finances ; sans

étude d’impact, nous sommes dans le flou.



&nbsp;Oui, ça me choque un peu


On marche sur la tête. Les défauts de cette proposition de loi sont évidents et nombreux, comment les sénateurs ont-ils pu l’approuver ??


Et allez, la seule réponse à un “problème” est … la taxe !



Alors non seulement ça fera pas revenir le petit commerce (qui est plus ou moins déjà mort, ou en train de mourir, mais on a pas attendu Amazon pour ça, on avait déjà les supermarchés et centres commerciaux), ensuite ça ne fera pas s’arrêter Amazon, Fnac et consort qui sont beaucoup trop gros, et donc ça reviendra à juste prendre plus de pognon dans les poches des administrés pour qui les prix vont doucement augmenter pour répercuter cette taxe. Mais ça ils le savent très bien justement.



Perso, j’y vois juste un aveu d’échec cuisant. Amazon (pour ne citer qu’eux encore une fois, mais c’est pas les seuls) ne paye pas ses impots ici (enfin, ce qu’il devrait payer sans optimisation fiscale), donc plutôt que de continuer le combat contre ces pratiques pour qu’un jour enfin ils payent, on va taxer les consommateurs&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; Classique, et plus facile.



Menfin, ça passera pas fort heureusement.








tpeg5stan a écrit :



De ce que j’ai compris, ça épargnera les livraisons d’une entreprise à une autre entreprise (qui se facturent hors taxes et font appel à un comptable pour tout ça), et taxera les livraisons de l’entreprise au client final (qui lui paye en TTC).



comme on dit chez les consultants : on targuette le bi2ci et pas le bi2bi <img data-src=" />



Pas en France.

En France, les entreprises se facturent toujours TTC (et récupèrent la TVA si elles sont assujetties).



taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe tataxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe xe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe taxe



Ils ne savent faire que ca.


“Peut importe la taxe, pourvu qu’on ait le pognon!”








Dude76 a écrit :





Retour au parking gratuit à proximité des commerçants ?

Parce que ça, l’arrivée des parcmètres partout, les commerçants des villes ils l’ont bien senti, et il y a eu pas mal de fermetures de petits commerçants dans les centres-villes à cause de ça, les clients ne venant tout simplement plus.





Mais oui, c’est la faute des parking… tient, ça me rappelle les interview de tous les restaurateurs & co avant que le décret de 2006 concernant l’interdiction de fumer ne soit appliquée, sur le thème “ça va être la catastrophe, les clients ne vont plus venir”.

résultat ? : les cafés ne s’en sont pas trouvé moins fréquentés pour autant source



Toujours d’actualité… <img data-src=" />



https://www.youtube.com/watch?v=fy5ewMwLvMc


quel est le problème avec le container ? Avoir la possibilité de grouper plein de produits dans une boîte standardisée qui peut voyager sur des bateaux transportant des milliers de boîtes identiques poserait quel problème ? Et vous proposez quoi pour améliorer la chose ? Le retour au Pony Express ? Remplacer un seul porte container par une armada de camion, de trains, d’avions…?



Sinon, au final, un texte mal gaulé, mal écrit (qui irait payer 15€ de taxe pour une clé USB vendue 5€ à tout casser - hors machin copie privée évidemment), imprécis et qui n’a d’autre but que de faire le buzz en espérant qu’il se fasse dégommer à l’Assemblée. Ce qui permettra aux sénateurs de se faire mousser un peu sur le dos de l’Assemblée Nationale au passage, c’est toujours bon à prendre.



Enfin, petit passage sur le fait de taxer sur une taxe : ce n’est pas un problème en France. Quelques exemples choisis : la CSG “non déductible”, qui est prélevée sur les revenus mais incluse quand-même dans le calcul du revenu imposable. La TIPP (ou quel que soit son nom actuellement) qui s’ajoute au prix hors taxe des produits pétroliers et est donc assujetie à la TVA… L’imagination de nos énarques étant sans limite, je suis sûr qu’il y en a d’autres.


Ils veulent aussi taxer les drive ?!? <img data-src=" /> C’est quoi la raison, trop écologique par rapport à un supermarché ?


Je propose la taxe sur les idées plus ou moins farfelues des sénateurs, avec majoration à 50% de leur salaire au bout de 3 tentatives <img data-src=" />




On sait taxer les partis politiques qui ne respectent pas la parité, et on craindrait de le faire pour ceux qui s’enrichissent par l’e-commerce, en détruisant nos centres-ville ?



ah parce que maintenant c’est l’e-commerce qui détruit les centres-ville?

c’est quoi ce gros bullshit?



les centres-ville français sont détruits par les communes françaises (coucou les sénateurs) qui accueillent à bras ouverts des centres commerciaux et hypermarchés de plus en plus gigantesques.

l’e-commerce c’est peanuts à côté.

ceux qui se plaignent de la paupérisation des centres-ville sont les responsables directs de cette situation, avec leurs visions court-termistes et leurs petits arrangements avec les promoteurs.


Y’a juste un petite différence entre “ouais ça va baisser la fréquentation !” (cas tabac) et “ça a baissé la fréquentation, nombre de petits commerces ont fermé leurs portes, des centres-villes se sont ‘vidés*’ de leurs commerces” (cas parkings payants).

*: là oui ,sur le “se sont vidés” il faut relativiser.

Je t’invite à faire quelques recherches, tu verras que non seulement c’est un fait avéré un peu partout, mais que les gestionnaires des parkings se sont également plaints de la baisse de fréquentation également de ceux-ci.


Il faut une sacrée dose de stupidité pour siéger au sénat ou à l’assemblée

<img data-src=" />








anagrys a écrit :



quel est le problème avec le container ? Avoir la possibilité de grouper plein de produits dans une boîte standardisée qui peut voyager sur des bateaux transportant des milliers de boîtes identiques poserait quel problème ? Et vous proposez quoi pour améliorer la chose ? Le retour au Pony Express ? Remplacer un seul porte container par une armada de camion, de trains, d’avions…?



Sinon, au final, un texte mal gaulé, mal écrit (qui irait payer 15€ de taxe pour une clé USB vendue 5€ à tout casser - hors machin copie privée évidemment), imprécis et qui n’a d’autre but que de faire le buzz en espérant qu’il se fasse dégommer à l’Assemblée. Ce qui permettra aux sénateurs de se faire mousser un peu sur le dos de l’Assemblée Nationale au passage, c’est toujours bon à prendre.



Enfin, petit passage sur le fait de taxer sur une taxe : ce n’est pas un problème en France. Quelques exemples choisis : la CSG “non déductible”, qui est prélevée sur les revenus mais incluse quand-même dans le calcul du revenu imposable. La TIPP (ou quel que soit son nom actuellement) qui s’ajoute au prix hors taxe des produits pétroliers et est donc assujetie à la TVA… L’imagination de nos énarques étant sans limite, je suis sûr qu’il y en a d’autres.







Le problème c’est de produire tout pour la totalité du globe à des milliers de kilomètres. C’est par exemple écologiquement un non-sens de produire des tomates en masse en chine (qui n’en consomme pas ou presque).



Quand un colis doit faire nice-marseille, il fait a chaque fois nice-paris-marseille. Leur taxe prends quoi en compte.

Les gagateur devraient vite partir en maison de retraite et être soignés pour sénilité avancée.


Heureusement qu’aucune de ces boites à plus de 50 millions de CA ne pensera à faire envoyer les colis par des filiales de 5 millions de CA à partir d’Irlande ou des Bahamas

On est sauvé








jb18v a écrit :



Je propose la taxe sur les idées plus ou moins farfelues des sénateurs, avec majoration à 50% de leur salaire au bout de 3 tentatives <img data-src=" />



<img data-src=" />

Plutôt “minoration” que “majoration”,

sinon je n’ai rien compris à votre phrase. <img data-src=" /> <img data-src=" />
















Hebus a écrit :



Dites il n’y a que moi qui ai lu que la taxe s’applique seulement si il n’y a pas de tva(cf 2e paragraphe) ?

Parce que même les sénateurs savent pas lire apparemment.





Peut être se sont ils inspirés de cette page :&nbsp;&nbsp;“assujetti implanté en France qui réalise une prestation pour un non-assujetti (un particulier)”&nbsp;&nbsp;

&nbsp;









dumbledore a écrit :



<img data-src=" />

Plutôt “minoration” que “majoration”,

sinon je n’ai rien compris à votre phrase. <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" />



bref les tacler au portefeuille, ça sera efficace <img data-src=" />



Ils sont vraiment prêts à voter n’importe quoi pour taxer Amazon et consorts, plutôt que de s’attaquer à l’imposition des multinationales (ben oui, si on commence à mettre le nez dans leurs montages d’optimisation fiscale, faudra le faire aussi pour Total ou la BNP)…&nbsp;

&nbsp;

Lamentable as usual.


C’est une blague ?

Ou alors ils font le concours de la loi la plus idiote.


bitoubi et bitouci <img data-src=" />


Taxe après taxe c’est notre liberté qu’on nous vole.


Il y a un souci à la troisième ligne. <img data-src=" />

“…tataxe…taxe xe…”


au départ j’ai vérifié qu’on n’était pas le 1er avril

<img data-src=" />








alex.d. a écrit :



Je ne pense pas que l’objectif soit de favoriser les commerçants de centre-ville. Comme apparemment ça sert à faire reprendre la bagnole aux clients, je pense que ça sert surtout à sauver les grands centres commerciaux (EuropaCity & co.)











hellmut a écrit :



ah parce que maintenant c’est l’e-commerce qui détruit les centres-ville?

c’est quoi ce gros bullshit?



les centres-ville français sont détruits par les communes françaises (coucou les sénateurs) qui accueillent à bras ouverts des centres commerciaux et hypermarchés de plus en plus gigantesques.

l’e-commerce c’est peanuts à côté.

ceux qui se plaignent de la paupérisation des centres-ville sont les responsables directs de cette situation, avec leurs visions court-termistes et leurs petits arrangements avec les promoteurs.







Tout à fait exact. chez moi (Grenoble), les commerces de centre-ville qui ont survécu sont soi de l’alimentaire de proximité, soit des commerces qui ont su apporter une plus-value par rapport à ce que font les grands complexes commerciaux. Y compris la vente sur Internet en direct assurée par ces petits commerces.



Par contre, les centres commerciaux de périphérie sont coincés : les marchés de niches sont pris par les petits commerces, et Internet les tacle sur les bas prix…









Dude76 a écrit :



[quote]« Pacte national de revitalisation des centres-villes et centres-bourgs





C’est particulièrement vrai à Grenoble. La chasse systématique aux voitures provoque une chutte réelle de client et la fermeture de nombreux commerces dont les clients viennent de loin, hors de portée des transports en comun.




Au lieu de faire des taxes à la va-vite sans penser aux conséquences, ils feraient mieux de revoir la taxe sur les poids lourds.


Tu peux préciser refuznik ?


La douane intérieure, c’est beau…


oui, je ne conteste pas que les centres ville se désertifient ou se “muséeifient” ( ça dépendra des villes hein.. ), mais c’était juste pour partager ma méfiance vis à vis des propos débités lors d’interviews réalisées sur les pas de porte des commerces par rapport à cet exemple qui m’avait frappé à l’époque.



Par contre, pointer du doigt l’absence de parking est une hérésie : une ville sans pollution, sans bruits de klaxon, avec de l’espace pour circuler … bref, ça serait déjà plus agréable et c’est prouvé que ça augmente le revenu des gens qui y habitent. Donc les voitures doivent sortir du centre ville et non pas venir s’y agglutiner dans des parkings.



Non, pour moi, un grand responsable de cette désertification, au moins dans les grandes villes , c’est le prix prohibitif d’une course en taxi. ( vivement la voiture autonome ).


C’ est dommage, se faire livrer en point relais chez des commerçants m’as permis de découvrir des petites entreprises et au final je suis devenue client de ces commerces même si c’ est occasionnel ça leur fait un client en plus

&nbsp;

On devrait taxer la conneries de nos politiques ! Ça en rapporterai de l’ argent dans les caisses


Tu commences à comprendre les outre-mer qui doivent se taper la taxe d’octroi de mer que ne payent pas les Irlandais, les Finnois ou les Grecs <img data-src=" />


https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_nationale_sur_les_v%C3%A9hicules_de_transport_de_marchandise &nbsp;&nbsp;



&nbsp;Tout simplement on a suspendue l’éco-taxes (et les portiques) qui normalement était là pour tous les transporteurs dans le territoires ou le traversant.



 &nbsp;

ridicule



Les exceptions n’ont aucun sens (à part de ne pas fâcher certaines catégories de professionnels)

Seule la partie de la livraison en france est taxée, soit une part infime du transport dans certains cas.

En plus, c’est contournable, suffit de considérer les points relai comme des entrepots, le livreur y passe avant de passer chez les clients, et voilà…



L’exemple de la clé sub avec un prix par km marque aussi un gros souci, il est utilisé pour montrer la différence de taxe suivant le lieu d’habitation, mais même avec les 15€ de taxe pour l’exemple “peu cher” c’est énorme. En gros la proposition aurait tué la livraison de biens de “faible” valeur (à moins de plusieurs centaines d’euros).



Mais comme le dit la fin de l’article, ça ne passera pas…

Mais c’est quand même stupide que nos représentants perdent leur temps à essayer de vivre politiquement plutot que de faire des proposition réellement utiles…


Ben … pas cool pour les péri-urbains et ruraux.

Tu manifestes une vision de citadin centré sur lui-même.



De manière exagérée, on pourrait dire : laissons les légumes et la viande à la campagne, les poissons dans les ports. Oui c’est une analogie excessivement caricaturale complètement pourrie, mais l’idée sous-jacente me semble juste pour mettre en exergue le défaut dans ta vision.








tpeg5stan a écrit :



Tu commences à comprendre les outre-mer qui doivent se taper la taxe d’octroi de mer que ne payent pas les Irlandais, les Finnois ou les Grecs <img data-src=" />





Ah les taxes créatives que l’on est les seuls à payer dans l’OCDE, je connais bien. Le pire je crois, c’est que non seulement c’est la réponse systématique à tout problème (réel ou imaginaire), mais que la réponse a souvent le contraire de l’effet escompté. Mais bon, ça tout le monde s’en fiche, le principal est de faire rentrer de l’argent frais par tous les moyens, et toutes les excuses sont bonnes pour ça. Le pire, c’est que cette taxe sera payée par les gens qui sont censés être protégés par cette loi, qui vont voir le prix des livraisons augmenter… du génie.



Au passage, ils n’auront pas bien sûr oubliés de créer une nouvelle “agence” pour ça : “l’agence nationale des centres-villes et centres-bourgs”.

Ce que j’aime avec les politiques en France, c’est qu’ils se paient notre tête en permanence, tout en s’assurant de leurs arrières (Les agences c’est super pour ça), avec les applaudissements du public.



exactement.

l’e-commerce menace d’abord les grands centres commerciaux et les hyper.








Dude76 a écrit :



Ben … pas cool pour les péri-urbains et ruraux.

Tu manifestes une vision de citadin centré sur lui-même.



De manière exagérée, on pourrait dire : laissons les légumes et la viande à la campagne, les poissons dans les ports. Oui c’est une analogie excessivement caricaturale complètement pourrie, mais l’idée sous-jacente me semble juste pour mettre en exergue le défaut dans ta vision.





ni pour les commerces de centre, justement.

les villes dortoir/musée c’est tellement mort le soir… ^^



suppressions des petites lignes de trains,

augmentation des tarifs pour des livraisons,

&nbsp;

&nbsp;et après ils étonnent d’une désertification des espaces ruraux. Elle était déjà pas en forme, elle se prend encore un coup l’égalité territoriale.








wanou a écrit :



C’est particulièrement vrai à Grenoble. La chasse systématique aux voitures provoque une chute réelle de client et la fermeture de nombreux commerces dont les clients viennent de loin, hors de portée des transports en commun.





Saint brieuc est un cas d’école avec 189 commerce du centre ville qui on fermés en moins de 3 ans à cause d’une piétonisation massive du centre ville et de l’impossibilité de ce garer autre chose que dans un micro parking payant et cher et une absence de transport en commun, du coup tous le monde va consommer dans les grande zone commerciale périphérique. Mes parent on habités la bas 4 ans et c’est devenu un vrai no mans land, il ne reste plus que des punk à chien du coup plus personne ne va dans le centre même pour s’y balader.



Depuis ils ont déménagés dans une autre ville qui possèdent un parking gratuit de 5000 places et le centre ville est toujours blindés de gens, magasin / terrasses / parc compris. Ça n’empêche pas non plus les zone commerciale en périphérie d’être blindé, c’est pas le même type d’achat et de visite.



« À titre d’exemples, ont exposé les élus LR, un produit High tech de 1 000 € sera taxé entre 10 € et, au maximum, 20 € ; un stylo à 40 € sera taxé, au maximum, à 1 € ; un livre sera exonéré ».&nbsp; « À titre d’exemple, pour une clé USB commandée en ligne et importée de Chine, arrivant en France par avion à l’aéroport de Roissy Charles de Gaulle, le montant de taxe dû varierait de 15 euros à 350 euros selon que le consommateur habite à Paris ou à Toulouse. »



A titre d’exemple une clef usb 64 go à 40€ c’est déjà 15€ de copie privée, si l’ont ajoute une taxe de 1€ ça fera 16€ et si tu ajoute à ça des frais de port de 4€ alors tu arrive à la moitié du prix du produit, sans parler de la tva bien sur…



A titre d’exemple si je vais acheter une clef usb dans le centre ville ça me coutera 3.2€ de transport en commun et ça me fera perdre quasiment deux heure de mon temps avec un manque évident de choix même chez une grande enseigne et le prix sera 20% plus cher que sur internet…








dumbledore a écrit :



<img data-src=" />

Plutôt “minoration” que “majoration”,

sinon je n’ai rien compris à votre phrase. <img data-src=" /> <img data-src=" />





bah si : taxe sur leurs idées irréfléchies et majoration [de la taxe] [jusqu’]à [atteindre] 50% de leur salaire (ce qui minorera mécaniquement leur salaire traitement de 50%, on est d’accord)



(bon après jb a pas l’air très sûr, lui-même donc je m’avance peut-être <img data-src=" /> )









kwak-kwak a écrit :



J’ai un peu du mal à comprendre : depuis quand la Droite s’oppose-t’elle au libre marché et à la libre circulation des marchandises ?



Il y a plusieurs droites. En plus, il s’agit de sénateurs. Plutôt des conservateurs que des libéraux, donc, et soucieux de maintenir de l’activité à la campagne. Les commentaires manquent un truc que dit l’article, d’ailleurs: à mon avis, il s’agit au moins autant de donner un avantage comparatif aux commerces de (plus ou moins) proximité que d’inciter à la diffusion des entrepôts un peu partout en France. La cotisation foncière des entreprises, c’est un gros morceau des ressources propres des collectivités. Peut-être aussi la cotisation sur la valeur ajoutée, mais je ne sais pas exactement comment elle est perçue et le lien éventuel avec cette loi. Mais a priori, des entrepôts de ce type rapporteront davantage par le foncier que par la valeur ajoutée, de toute façon.



Il y a sûrement aussi l’idée de trouver de l’argent pour combler le déficit dû à la suppression de la taxe d’habitation, puisque l’argent sera reversé aux collectivités locales (+ la hausse de la fiscalité foncière si les entrepôts se multiplient : ce qu’ils perdent en taxe livraison est récupéré par le foncier)

&nbsp;

Et comme les sénateurs sont élus par les grands électeurs de leurs circonscriptions, cqfd.

&nbsp;

J’ai probablement l’esprit mal placé.


Sachant que les sénateurs sont élus par les grands électeurs et donc principalement par les maires des petites communes rurales, on peut se demander s’ils ont oublié d’où ils venaient tellement les effets pervers de cette taxe sont nombreux.



De toute façon, ils savent que cela ne passera pas, mais j’ai quand même un doute sur la portée politique d’une telle ineptie


Si ils y vivent pas, pourquoi s’en préoccuper des petits patelins, même si élus grace a cela


Bonsoir,

&nbsp;

Merci pour cet article.



Comme dit plus haut, c’est un retour en arrière, de mémoire, l’Europe avait supprimé certaines (beaucoup de) taxes entre les pays, à la demande des “grands groupes”, pour permettre un nivelage de frais divers… Certains élus devraient se mettre à étudier notre histoire récente en la matière.

Et comme souvent avec ce(s) dernier(s) gouvernement(s), certaines personnes sans permis de conduire, ou disponibilités de temps ou moyens de transports, vont être les premiers à en souffrir.


Ben après leurs mandats de sénateurs, ils vont se recaser là où ils étaient avant, à savoir les mairies, les conseils généraux et régionaux, etc.

C’est bête de se mettre à dos ses anciens et futurs collègues


Oui j’y ai pensé après <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



Si ils y vivent pas, pourquoi s’en préoccuper des petits patelins, même si élus grace a cela



Quand un citoyen ne croit même plus aux vertus de l’électoralisme crasse, on peut dire que la démocratie va mal <img data-src=" />



Elle fonctionne pas.


Je comprends pas cette magnie de faire des lois pour tout controler avec des arguments bidons…



Dans ma campagne, il y a plus aucun magasins et vendeurs, sauf dans les villes voisines. C’est beaucoup plus écologique de commander sur internet et d’attendre que le facteur fasse sa tournée mutualisée à tous les voisins plutôt que de faire 30 km pour aller en ville…

Cette taxe est juste une taxe suplémentaire répercutée au client, pour récupérer de l’argent sans aucun aventage.








kwak-kwak a écrit :



J’ai un peu du mal à comprendre : depuis quand la Droite s’oppose-t’elle au libre marché et à la libre circulation des marchandises ?





Ah ?! Il y a une “Droite” en France ? Si ça s’oppose au marché (qui est toujours “libre”), ce n’est par définition pas à “Droite”.









Krogoth a écrit :



Je pense que la taxe s’applique sur le prix du produit HT tout simplement. Autrement on taxerai une taxe…même si ca les dérange pas toujours…





<img data-src=" /> Je le pense aussi.

Et la TVA viendra s’ajouter après coup sur la totalité.

Tu disais quoi? “Autrement on taxerai une taxe” <img data-src=" />









sksbir a écrit :



Mais oui, c’est la faute des parking… tient, ça me rappelle les interview de tous les restaurateurs & co avant que le décret de 2006 concernant l’interdiction de fumer ne soit appliquée, sur le thème “ça va être la catastrophe, les clients ne vont plus venir”.

résultat ? : les cafés ne s’en sont pas trouvé moins fréquentés pour autant source





Ce n’est que mon simple point de vue mais en temps que fumeur (j’ai arrêté depuis) je n’ai jamais eu de problème à m’abstenir dans les bars/restaurant. Au pire, j’avais toujours la possibilité de m’éclipser dehors 1mn.



Par contre, il n’est pas né le gars qui va me convaincre d’aller en centre ville pour avoir moins de choix avec la récompense de payer le parcmètre. <img data-src=" />









anagrys a écrit :



Enfin, petit passage sur le fait de taxer sur une taxe : ce n’est pas un problème en France. Quelques exemples choisis : la CSG “non déductible”, qui est prélevée sur les revenus mais incluse quand-même dans le calcul du revenu imposable. La TIPP (ou quel que soit son nom actuellement) qui s’ajoute au prix hors taxe des produits pétroliers et est donc assujetie à la TVA… L’imagination de nos énarques étant sans limite, je suis sûr qu’il y en a d’autres.





Tu as oublié l’écotaxe qui se prend aussi de la tva. <img data-src=" />





détruisant nos centres-ville…une contribution annuelle « pour la lutte contre l’artificialisation, l’imperméabilisation et la consommation des terres et des espaces agricoles et naturels »….Le produit de la taxe est destiné aux caisses des collectivités territoriales….





Ce n’est pas les collectivités territoriales qui ont multiplié les zones commerciales en banlieue des villes contre de généreux pots de vin, et donc détruit leurs centres-ville? Ce sont elles qui devrait être taxées <img data-src=" />








JoePike a écrit :



Heureusement qu’aucune de ces boites à plus de 50 millions de CA ne pensera à faire envoyer les colis par des filiales de 5 millions de CA à partir d’Irlande ou des Bahamas

On est sauvé





<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

Un peu comme les frais de port à 0.01€ sur les livres. <img data-src=" />









choukky a écrit :



Ce n’est que mon simple point de vue mais en temps que fumeur (j’ai arrêté depuis) je n’ai jamais eu de problème à m’abstenir dans les bars/restaurant. Au pire, j’avais toujours la possibilité de m’éclipser dehors 1mn.



Par contre, il n’est pas né le gars qui va me convaincre d’aller en centre ville pour avoir moins de choix avec la récompense de payer le parcmètre. <img data-src=" />







Moi, aller en centre ville, ça sera soit s’emmerder à transporter la marchandise avec les transports en commun, soit faire la route à à pied avec un diable et la marchandise dessus (récemment vécu pour un meuble livré au boulot parce que pas le choix).



J’emmerderai donc les piétons et les usagers des transports en commun au lieu de faire bosser un chauffeur livreur…









tmtisfree a écrit :



Ah ?! Il y a une “Droite” en France ? Si ça s’oppose au marché (qui est toujours “libre”), ce n’est par définition pas à “Droite”.





La droite orléaniste en France a des avis toujours beaucoup plus libéraux quand elle n’est pas au pouvoir que quand elle y est. Qui a dit “manque de courage” ?

&nbsp;









tmtisfree a écrit :



Ah ?! Il y a une “Droite” en France ? Si ça s’oppose au marché (qui est toujours “libre”), ce n’est par définition pas à “Droite”.





Ben c’est une droite qui milite pour les intérêts exclusifs de certains commerces, en fonctions de motivations purement conservatrices. Après tout en France, on a bien des verts qui militent contre le développement de projets écologiques.

Et au final le centre et la gauche vont voter contre ce projet de droite (enfin j’espère, on ne peut quand même pas être assez con pour laisser passer un truc comme ça ! )









wanou2 a écrit :



<img data-src=" /> les tgv postaux sont partis à la ferraille et le fret ferroviaire (en France) n’est absolument pas adapté au transfert de colis.



Effectivement, je viens de voir qu’il a disparu depuis 2015… Mea culpa









ProFesseur Onizuka a écrit :



Ce n’est pas les collectivités territoriales qui ont multiplié les zones commerciales en banlieue des villes contre de généreux pots de vin, et donc détruit leurs centres-ville? Ce sont elles qui devrait être taxées <img data-src=" />





Si. Puisque l’Etat leur a interdit de creer des centres commerciaux et grandes surfaces en peripherie des villes.

&nbsp;Par cette mesure l’Etat voulait proteger les centre-villes… et comme toujours quand l’Etat met son gros doigt dans quoi que ce soit, l’effet inverse s’est produit.

&nbsp;

&nbsp;On peut etre certain que cette nouvelle mesure aura egalement l’effet inverse.

&nbsp;Mais au moins les senateurs pourront se congratuler lors du dejeuner en reprenant du vin rouge, pendant que le reste de la France doit subir leurs inepties.



C’est impressionnant de se foutre à ce point des utilisateurs de ces services. C’est encore la lutte pour les survie des dinosaures du centre-ville. Il préfère pourrir ce centre avec plein de voiture partout, et aucun moyen de se garer, que de faire un lieu accueillant et s’étonne que les gens n’y viennent pas.



&nbsp;Est-ce que les maires ne pourraient pas trouver autre chose que des commerces pour revitaliser un centre ville ? Comment croire qu’un petit commerçant peut devenir compétitif face à Amazon ?








wanou2 a écrit :



<img data-src=" /> les tgv postaux sont partis à la ferrailles



Remplacés par une armada de camions… Parait que c’est plus écolo <img data-src=" />



C’est naturellement débile, pourrait tuer le commerce en ligne tout en ne favorisant en rien la revitalisation des centres, mais c’est surtout particulièrement démagogique: ils savent très bien que cette taxe ne tiendra pas une 1s à l’Assemblée, mais la proposer permet auprès des électeurs (un peu cons s’ils y croient, il faut le dire) de prétendre que l’on s’occupe des petites et moyennes villes…








Patch a écrit :



Remplacés par une armada de camions… Parait que c’est plus écolo <img data-src=" />







Alors que des boîtes privées testent des TGV fret pour la messagerie, mais pas en France… Va comprendre.



Si ça pouvait permettre de réduire le déficit des lignes, ça serait bien, surement pour ça que ce n’est pas essayé en France <img data-src=" />








sksbir a écrit :



Mais oui, c’est la faute des parking…





Bun quand même un chouillat. Dans mon cas, banlieusard qui allais très fréquemment à paris et bien depuis delanoé et hidalgo, j’ai du y foutre les pieds 4, allé 5 fois. Je n’ai pas commandé de vignette critaire et il est hors de question que j’y retourne même pour un concert. Impossible de circuler, carburant à un prix prohibitif, parking inexistant sauf du vinci à 20 boulles et de surcroit habité par des cons.

Donc mon argent c’est pour madrid barcelone londres berlin mais certainement pas pour paname









athlon64 a écrit :



Si ça pouvait permettre de réduire le déficit des lignes, ça serait bien, surement pour ça que ce n’est pas essayé en France <img data-src=" />







Ben si, ça a été essayé en France, cela a été dit plus haut, La Poste a fini par renoncer à son (ses ?) TGV de fret.



J’avais pas tout lu <img data-src=" />








tmtisfree a écrit :



Ah ?! Il y a une “Droite” en France ? Si ça s’oppose au marché (qui est toujours “libre”), ce n’est par définition pas à “Droite”.





pour rappel, Frédéric Bastiat siégeait au centre gauche quand il était député. Le libéralisme n’est pas de gauche ou de droite - en pratique sur l’échiquier politique français actuel il n’existe simplement pas.









athlon64 a écrit :



Si ça pouvait permettre de réduire le déficit des lignes, ça serait bien, surement pour ça que ce n’est pas essayé en France <img data-src=" />







La SNCF et les bonnes idées pour leurs clients, ça fait 36…



Exemple con : je ne demande qu’à ne pas passer par Paris pour faire Grenoble-Orléans, il y avait même un TER Orléans-Lyon bien pratique pour faire la route, et il a été supprimé.



Après, je veux bien m’emmerder à faire trois correspondances en cours de route pour le trajet (Lyon, Nevers et Bourges ou Vierzon) mais pas glander trois heures à Vierzon faute de correspondance, et à payer le même prix que le TGV, dont la ligne Paris-Lyon est soi-disant au bord de la saturation…



Résultat : finances serrées = car, des sous = avion (Satolas-Orly par Hop, pas plus cher que le train). Quitte à passer de force à Paris, autant le faire de la façon la moins chiante possible pour moi…



Quelle idee d’aller a Orleans aussi…. <img data-src=" />


Le jazz, le carnaval, les alligators, tout ça…


Ou comment tenter de justifier son existence, son coût d’entretien et ses privilèges à long terme, en pondant des lois débiles qui de toute façon seraient retoquées par la CJUE au bout du compte.

Tant que la France fait partie de l’UE, elle n’est de toute façon plus maître de ses lois, débiles ou non. Les britanniques savent parfaitement pourquoi ils sortent.

&nbsp;


Hélas, ils ont aligné les plans de sauvetage du fret, mais ça n’a jamais marché (2003, 2009, 2014, encore cette année…). :/








le podoclaste a écrit :



Ben si, ça a été essayé en France, cela a été dit plus haut, La Poste a fini par renoncer à son (ses ?) TGV de fret.



Ses. Ils avaient 5 demi-rames, puis 7 suite à la reconversion d’un autre TGV <img data-src=" />









tpeg5stan a écrit :



Hélas, ils ont aligné les plans de sauvetage du fret, mais ça n’a jamais marché (2003, 2009, 2014, encore cette année…). :/



Les plans de sauvetage du fret, pour ce que j’en ai vu, c’est du même niveau que du plan de sauvegarde des emplois pour préserver ces derniers : ca a beau en porter le nom, dans les faits c’est l’inverse. Pour “préserver” le fret, en 2003 et 2009 ils voulaient fermer la plus grosse gare ferroviaire de PACA!









momal a écrit :



Quelle idee d’aller a Orleans aussi…. <img data-src=" />







C’est là que ma famille habite.



Ça me coûterait moins cher que mes parents et ma sœur soient à Lyon, par exemple, mais c’est pas trop possible…



Sinon, c’est moi qui ai choisi d’aller à Grenoble pour bosser, j’assume les conséquences. Y compris celles résultant de l’incurie de la direction commerciale de la SNCF.









lanoux a écrit :



Bun quand même un chouillat. Dans mon cas, banlieusard qui allais très fréquemment à paris et bien depuis delanoé et hidalgo, j’ai du y foutre les pieds 4, allé 5 fois. Je n’ai pas commandé de vignette critaire et il est hors de question que j’y retourne même pour un concert. Impossible de circuler, carburant à un prix prohibitif, parking inexistant sauf du vinci à 20 boulles et de surcroit habité par des cons.

Donc mon argent c’est pour madrid barcelone londres berlin mais certainement pas pour paname



C’est une drôle de comparaison. L’article parle plutôt des campagnes et des bourgs, le truc un peu paumé. À la rigueur, dans le contexte francilien, ça voudrait dire aller d’un village à un petit centre périphérique style Rambouillet. Paris ne fait pas exactement partie des villes avec un centre dévitalisé commercialement ^^ Pourquoi ne pas faire voiture + RER, par ailleurs ? La région est quand même bien desservie.









anagrys a écrit :



pour rappel, Frédéric Bastiat siégeait au centre gauche quand il était député. Le libéralisme n’est pas de gauche ou de droite - en pratique sur l’échiquier politique français actuel il n’existe simplement pas.





Je suis au courant, merci. Ne pas confondre “marché” et “libéralisme” : on peut être pour le marché sans être libéral (mais pas l’inverse). De plus le sujet était le “marché” en France, et c’est traditionnellement une “valeur” plutôt “de Droite” ici, d’où ma réflexion. Mais qui sait qu’il existe une gauche libérale en France ?



Tous les partis connus (f)ont tous la même politique, celle de la technostructure bureaucratico-administrative de l’appareil d’État : c’est les soviets au grand jour mais sans le nom.



rappelle moi un peu le prix des taxis à Barcelone ??


Merci&nbsp; de lire la dernière ligne : “Le gouvernement étant opposé à cette contribution, et les députés ayant le dernier mot, la taxe devrait être abandonnée en cours de route”. Economisez vos neurones et vos nerfs, ça n’en vaut pas la peine.