Le fisc tente (encore) de débusquer les contribuables non assujettis à la redevance TV

Le fisc tente (encore) de débusquer les contribuables non assujettis à la redevance TV

Bercy ne manque pas de formulaire

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

01/06/2018 3 minutes
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Le fisc tente (encore) de débusquer les contribuables non assujettis à la redevance TV

Cette année encore, l’administration fiscale a invité différents contribuables soupçonnés de fraude à la redevance TV à rectifier leur situation. Quitte à se rapprocher de foyers ne détenant pourtant pas de télévision.

La Direction générale des finances publiques (DGFiP) profite-t-elle des signaux envoyés par la nouvelle majorité s’agissant de la réforme de la redevance TV ? En l’état, la contribution à l’audiovisuel public (pour reprendre le jargon de Bercy) reste pourtant uniquement due en cas de détention d’un téléviseur ou d’un « dispositif assimilé », tel qu’un lecteur de DVD avec tuner associé à un écran.

Comme le rappelle le site « service-public.fr », les ordinateurs ne sont quant à eux pas concernés, même si l’on s’en sert pour regarder les chaînes du groupe France Télévisions via « france.tv ». « De même, les redevables qui souscrivent un abonnement Internet incluant l'accès aux programmes de télévision ne sont imposables à la contribution à l'audiovisuel public que s'ils détiennent un téléviseur ou équipement assimilé. »

Croisement à partir de données obtenues auprès des FAI

Il y a quelques semaines, un de nos lecteurs a reçu, non sans surprise, un courrier de l’administration fiscale l’avertissant que renseignement pris auprès de son fournisseur d’accès à Internet, il bénéficiait d’une offre « triple play » (avec télévision), et qu’il était ainsi « susceptible » d’avoir un téléviseur chez lui...

Peu de personnes le savent, mais Bercy dispose d’un « droit de communication » relativement vaste, qui lui permet de solliciter de telles informations notamment auprès des opérateurs, avant de procéder à des croisements, à des fins de lutte contre la fraude.

Cet abonné à Internet, dont la sincérité était implicitement remise en cause, se voyait invité à « régulariser » sa situation en complétant et en renvoyant une déclaration rectificative. « Aucune amende ne vous sera appliquée », assurait alors la DGFiP. En cas de « confession », le paiement de la redevance (d’un montant de 138 euros) suffit.

Un formulaire à renvoyer au fisc, quelle que soit la position du contribuable

Mais même s’il confirmait ne pas détenir d’appareil récepteur de télévision, ce contribuable devait renvoyer une déclaration au fisc – à ses frais donc.

Faute de réponse sous trente jours, Bercy promettait d’engager une « procédure de rectification contradictoire », susceptible de conduire à « l’établissement d’une imposition augmentée de 150 euros ».

Ce contribuable s’est ainsi rendu sur notre site, où il a eu confirmation que la redevance n’était bien due qu’en cas de détention d’un téléviseur ou d’un « dispositif assimilé permettant la réception de la télévision pour l'usage privatif du foyer ». Ce que l’administration fiscale détaille comme étant « les matériels ou dispositifs associant plusieurs matériels connectés entre eux ou sans fil et permettant la réception de signaux, d'images ou de sons, par voie électromagnétique » (voir cet extrait du Bulletin officiel des finances publiques datant de 2014).

Un résumé sous forme de tableau a par ailleurs été élaboré par Bercy :

dispositif assimilé redevance
Crédits : BOFiP

« La DGFiP reste extrêmement ambigüe. Elle ne fait pas état du fait qu'une box n'est pas un dispositif assimilé, commente cet abonné. Je pense que beaucoup de personnes vont comprendre qu'il faut dorénavant payer quand on a un abonnement Internet. »

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Croisement à partir de données obtenues auprès des FAI

Un formulaire à renvoyer au fisc, quelle que soit la position du contribuable

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Commentaires (254)


Je fais parti du lot.

Ils ont été interroger SFR pour mon abonnement d’il y a deux ans, savoir si j’avais l’option TV ou pas (une première en 9 ans d’abonnements à mon nom).



Je leur ai répondu par email, comme cela était indiqué (c’est soit par courrier, soit par email). Je commence d’ailleurs à m’inquiéter car je ne ‘ai toujours pas eu de réponse de leur part…

Mais je leur ai bien précisé que la box ne pouvait pas être considérée comme un dispositif assimilé, surtout qu’il m’était impossible de couper le service TV (dont je ne me servais pas, ne possédant même pas de TV à ce moment là).



Dans le doute je vais leur envoyer par recommandé demain (date limite).

Mais j’avoue que leur lettre peut vraiment porter à confusion pour un néophyte. C’est limite de l’extorsion…



Il faut vraiment revoir tout ce mdier de fond en comble, parce que là ça devient clairement n’importe quoi.


NXI, la source d’information fiable par excellence <img data-src=" />



Mais on n’a pas -encore?- le fin mot de l’histoire. Cette personne a-t-elle dû/devra-t-elle payer ? Quelle est la réponse de la DGFIP ? Est-ce qu’un abonnement Internet sans box TV (pas triple-play) permet de garantir le non assujettissement à la RCP ?


En Belgique on avait mieux, avoir un bonne type triple-play vous rend présumé pocesseur d’une TV et c’est à vous de prouver que ce n’est pas le cas (comme on prouve ça? Pas possible donc faut payer). Enfin en Belgique un écran quel qu’il soit et une box c’est un dispositif taxé.




Il y a quelques semaines, un de nos lecteurs a reçu, non sans surprise, un courrier de l’administration fiscale

Comment est envoyé ce courrier de l’admistration fiscale ? Si c’est juste une lettre simple, poubelle et on en parle plus non ?


C’est pas malin d’essayé de faire le mort avec l’administration fiscale voir même l’URSSAF.


Pas de télé, pas d’abonnement TV, pas de soucis.





De toute façon quand ils vont inclure les écrans, les PC et les téléphones dans le listing des trucs taxables, ils devraient franchement virer cette case sur les déclarations, et ponctionner tout le monde de 130 € directement.


«d’un téléviseur ou d’un « dispositif assimilé », tel qu’un lecteur de DVD associé à un écran.»



Si le lecteur de DVD est sans tuner, connecté à un ecran ça n’en fait toujours pas un dispositif assimilé.

Ou ça encore changé.


Exact. Se reporter au résumé sous forme de capture d’écran à la fin de l’article.



EDIT: faute.


Réponds en recommandé.

J’avais fais un mail il y a de cela quelques années. Mais j’ai eu des relances et après un an, ils ont dit que le délais était dépassé et que j’étais obligé de payer.

&nbsp;








Latios a écrit :



Comment est envoyé ce courrier de l’admistration fiscale ? Si c’est juste une lettre simple, poubelle et on en parle plus non ?







Tu peu aussi dire que l’enveloppe était vide, toujours envoyer en plis recommander quand tu veux être sur.



ça va chez Sosh , l’option TV est pas activée ! et j’ai pas accepté le décodeur lors de la souscription du contrat


Un moniteur est-il un écran plat?


“La Direction générale des finances publiques (DGFiP) profite-t-elle des signaux envoyés par la nouvelle majorité s’agissant de la réforme de la redevance TV ?” Il faudrait arrêter le n’importe quoi, la DGFiP est très indépendante et n’a besoin d’aucun signal pour faire son travail, cette année comme les années précédentes. On a déjà eu des articles à ce sujet ici, de Marc de mémoire.



“tel qu’un lecteur de DVD associé à un écran.” Uniquement si le lecteur de DVD a un tuner comme on le voit dans le tableau extrait du BOFIP ! Cette citation tronquée est à charge encore une fois !



“Cet abonné à Internet, dont la sincérité était implicitement remise en cause, se voyait invité à « régulariser » sa situation en complétant et en renvoyant une déclaration rectificative.”



C’est légèrement exagéré. C’est la contrepartie de l’aspect déclaratif : l’administration a le droit de vérifier ou demander des précisions. C’est la même chose pour l’impôt sur le revenu.

Il aurait été plus objectif de publier en l’anonymisant le courrier reçu plutôt que de citer uniquement des passages choisis.



« La DGFiP reste extrêmement ambigüe. Elle ne fait pas état du fait qu’une box n’est pas un dispositif assimilé, commente cet abonné. Je pense que beaucoup de personnes vont comprendre qu’il faut dorénavant payer quand on a un abonnement Internet. » Il ne faut pas exagérer ! Comme indiqué dans l’article, une box seule n’est pas assujettie mais une box reliée à un écran l’est. Et au fait, ce contribuable est dans quelle situation ? A-t-il ou non un écran relié à sa box ou à un autre dispositif permettant de recevoir la télévision ? Ou bien même a-t-il un téléviseur qu’il aurait oublié de déclarer ?


Ce qui est amusant c’est que l’Audiovisuel Public serait la Honte de la République et pourtant ils essaient d’étendre une redevance qui coûte plus chère qu’un abonnement Netflix (mais inclus la Radio).



&nbsp;


C’est bizarre j’ai l’impression qu’en France les gens n’aiment pas payer de taxes ou d’impôts. C’est pas grand chose 150€ quand même. Après c’est clair que le raccourci est vite fait : ça me ferait vraiment chier de payer pour les conneries abjectes et Ruquier et Sébastien. J’aurai les boules de payer des taxes pour ces bouffons.








Gigatoaster a écrit :



C’est bizarre j’ai l’impression qu’en France les gens n’aiment pas payer de taxes ou d’impôts. C’est pas grand chose 150€ quand même. Après c’est clair que le raccourci est vite fait : ça me ferait vraiment chier de payer pour les conneries abjectes et Ruquier et Sébastien. J’aurai les boules de payer des taxes pour ces bouffons.





Pourquoi payer alors qu’on ne regarde pas la TV franchement ?

Je ne regarde jamais la TV… et je devrai payer pour ça ? Non mais et puis quoi encore !









fred42 a écrit :



“Cet abonné à Internet, dont la sincérité était implicitement remise en cause, se voyait invité à « régulariser » sa situation en complétant et en renvoyant une déclaration rectificative.”



C’est légèrement exagéré.&nbsp;





Bah quand même. Si tu ne réponds pas, on te “régularise”. Présomption de culpabilité. N’est-ce pas ce qu’on appelle remettre en cause la sincérité ?

&nbsp;



Ce n’est pas le fait de regarder la TV qui est le fait déclencheur mais le fait de posséder une TV ou un dispositif assimilé.



Si tu es dans ce cas, tu dois payer, sinon, non.



Si tu n’es pas d’accord avec cela, va voir ton député et fais lui changer la loi.


C’est le concept de service public, ce n’est pas parce que on ne le consomme pas que l’on n’est pas assujetti aux prélévements.&nbsp;



Même si le problème fondamentalement du service audiovisuel français reste son statut mixte, à la fois service financé par le public et financé par la pub. Ce qui implique d’essayer à la fois d’avoir des programmes qualitatifs (journaux locaux, émission politique, magazine d’investigation/reportage) et aussi quantitatif pour le financer ( Ruquier et autre).



Un service uniquement financé par le public permettrait d’arrêter la course à l’audimat et de ne proposer que des programmes qualitatif sans animateur surpayé.


Tu te contredis.



Perso je n’ai pas de TV et je n’en veux pas. Ça n’est en rien un bien vital à faire financer par la collectivité, donc je ne vois pas pourquoi j’irais payer un loisir/journal d’État.



Je serait beaucoup plus compréhensif sur une contribution exceptionnelle au profit de l’hôpital public, par exemple, ou des écoles.


Tu as oublié un mot important : contradictoire. Tu as donc la possibilité de contester.



De plus ne pas lire la phrase qui suit ou en tout cas ne pas la citer n’est pas honnête, j’y expliquais pourquoi c’était exagéré.



En plus, en l’absence d’une copie du courrier, on n’a pas l’ensemble du contexte, mais seulement ce qu’a bien voulu nous en dire Xavier.



Je n’ai pas eu de télévision pendant plus de 20 ans et il m’est arrivé que l’on me demande (sans avoir fait de recoupement avec un FAI) si je n’avais pas un téléviseur. J’ai répondu simplement sans monter sur mes grands chevaux et je n’ai jamais été embêté par eux. Le pire dans ces cas là, c’est de faire le mort et ne pas répondre. Ça m’a coûté un timbre, et alors ?


Moi cela m’est arrivé il y a 3 ou 4 ans …

En effet, ils avaient assimilé ma FREEBOX à une TV .. donc il fallait payer .

J’ai enlevé le surplus TV , de la FREEBOX .. Car c’est vrai , je n’utilisais&nbsp; qu’occasionnelement de l’offre TV (Vu les conneries que diffusent Les chaines Publiques et Privé .. Fakes News , propagande étatique, Lepenisation des esprits , etc etc).&nbsp; Voila , il ont annulé mon redressement.

Bref, je payes moins cher mes mensualitées FREEBOX, et je m’en porte très bien.&nbsp; &nbsp;MERCI LE FISC !

&nbsp;


J’ai du mal à comprendre : tu regardais de temps en temps l’offre TV sur quel type d’écran ?








GuyVer a écrit :



Pourquoi payer alors qu’on ne regarde pas la TV franchement ?

Je ne regarde jamais la TV… et je devrai payer pour ça ? Non mais et puis quoi encore !









fred42 a écrit :



Ce n’est pas le fait de regarder la TV qui est le fait déclencheur mais le fait de posséder une TV ou un dispositif assimilé.



Si tu es dans ce cas, tu dois payer, sinon, non.



Si tu n’es pas d’accord avec cela, va voir ton député et fais lui changer la loi.











Mearwen a écrit :



C’est le concept de service public, ce n’est pas parce que on ne le consomme pas que l’on n’est pas assujetti aux prélévements.&nbsp;



Même si le problème fondamentalement du service audiovisuel français reste son statut mixte, à la fois service financé par le public et financé par la pub. Ce qui implique d’essayer à la fois d’avoir des programmes qualitatifs (journaux locaux, émission politique, magazine d’investigation/reportage) et aussi quantitatif pour le financer ( Ruquier et autre).



Un service uniquement financé par le public permettrait d’arrêter la course à l’audimat et de ne proposer que des programmes qualitatif sans animateur surpayé.









bingo.crepuscule a écrit :



Tu te contredis.



Perso je n’ai pas de TV et je n’en veux pas. Ça n’est en rien un bien vital à faire financer par la collectivité, donc je ne vois pas pourquoi j’irais payer un loisir/journal d’État.



Je serait beaucoup plus compréhensif sur une contribution exceptionnelle au profit de l’hôpital public, par exemple, ou des écoles.







C’est le fond du problème. C’est très égoïste de dire “je regarde pas la TV donc j’estime ne pas à voir payer”. En Irlande, je payais 160€ par an. Les gens ne payaient pas : il suffisait de ne pas ouvrir la porte quand Le postier passait. Je payais quand même, même si la TV n’était pas branchée à l’antenne. Un moment donné, faut savoir vivre en société, c’est “normal” de payer des impôts et des taxes quoi.



Je vis dans un paradis fiscal maintenant. J’ai doublé mon salaire et j’ai payé que 0,04% de taxes l’année dernière étant arrivé début Novembre.



Moralité : j’invite pour ceux qui peuvent de changer de pays pour vivre d’autres expériences et comparer avant de se plaindre.









GuyVer a écrit :



Pourquoi payer alors qu’on ne regarde pas la TV franchement ?

Je ne regarde jamais la TV… et je devrai payer pour ça ? Non mais et puis quoi encore !





Je ne vais jamais dans les parc ou jardin public, et pourtant je paie pour (pire, ces saloperies me pourrissent la vie en ensemençant du pollen qui m’irrite le nez).



C’est amusant de voir que le ton de ces lettres a changé en 10 ans.

À l’époque j’avais reçu une lettre m’invitant à me manifester si j’avais une TV sinon rien à faire.


Je regarde pas la TV non plus mais je pourrais être intéressé par un abonnement à netflix donc ca serait cool de nationaliser netflix et que tout le monde paie un impot dessus comme ca l’abonnement à netflix me coutera moins cher.



Si vous refuser de me payer mon accès a netflix avec les impots, vous etes de gros égoistes :p


Netflix paie pour toi :?ils sont obligés de participer à la création culturelle française. Le résultat en valait la peine : ça s’appelait Marseille et c’était à la hauteur du cinéma français.




De même, les redevables qui souscrivent un abonnement Internet incluant l’accès aux programmes de télévision ne sont imposables à la contribution à l’audiovisuel public que s’ils détiennent un téléviseur ou équipement assimilé.



Il y a un truc qui n’est toujours pas clair chez moi : une box TV est-elle un de ces dispositifs assimilés ? Si on branche une box TV à un moniteur PC (sans tuner donc) et qu’on ne possède pas de TV avec tuner chez soi, est-on redevable ?



edit : je n’avais pas vu la dernière phrase de l’article, au temps pour moi. Du coup, je me demande si les box TV rentrent dans le cadre de la redevance uniquement si elles disposent d’un tuner, comme la Freebox Player ?




En l’état, la contribution à l’audiovisuel public (pour reprendre le jargon de Bercy) reste pourtant uniquement due en cas de détention d’un téléviseur ou d’un « dispositif assimilé », tel qu’un lecteur de DVD associé à un écran.



Sur la déclaration on demande uniquement “téléviseur” donc pour moi c’est téléviseur point. Après un lecteur blu ray ou DVD ne permet pas de regarder france télévisions, en temps réel du moins.








Gigatoaster a écrit :



C’est très égoïste de dire “je regarde pas la TV donc j’estime ne pas à voir payer”. En Irlande, je payais 160€ par an. Les gens ne payaient pas : il suffisait de ne pas ouvrir la porte quand Le postier passait. Je payais quand même, même si la TV n’était pas branchée à l’antenne. Un moment donné, faut savoir vivre en société, c’est “normal” de payer des impôts et des taxes quoi.







+1

Je “possède” une TV, qui est à la cave (étape transitoire avant la poubelle), et n’ai pas d’option TV avec mon FAI. Je pourrais très bien ne pas payer.

Mais j’écoute beaucoup les radios publiques. Bah je coche la case redevance TV pour ça. Je suis content des programmes de qualité des France Culture et autres, donc je participe.



“un bonne type triple-play” DSK adore <img data-src=" />


Pour faire simple dès qu’il y a tuner, c’est taxable.

Peut importe où est le tuner…même dans la cave.



Seul cas qui semble échapper est le PC avec carte TV, mais j’ai l’impression qu’ils veulent dire quelle n’a pas de tuner?


Écoute, pour ta gouverne je vis très bien en société et je fais ma part merci, je paie mes taxes comme tout le monde et je donne et participe à des associations, et si pour toi la télévision est un bien de première nécessité vital à notre société, pour moi elle ne l’est pas.

Et jusqu’à présent, la loi est clairement de ce côté, ceux qui n’ont pas de TV ne la financent pas, point. (Et non, je n’écoute pas la radio non plus.)



Je ne te force pas à payer pour mes abonnements Netflix, Amazon Prime, OCS, et Wakanim, je suis assez grand pour faire mes propres choix et financer mes loisirs et sources d’information comme je l’entends.



Si tu veux profiter de ta tv et radio d’État, finance la toi même, j’ai bien assez à cotiser pour ta sécurité sociale et l’hôpital public, l’école de tes enfants, le subventionnement de la production de ta nourriture.


Tu vas peut-être au musée ? Tes gamins vont peut-être au foot, avec le club subventionné ? Ta femme fait peut-être de la flûte au conservatoire municipal ? Et tu crois que tout ça, c’est possible avec ta cotisation de 50 euros par an ?



Continuez à vouloir payer uniquement pour votre gueule, au simple motif du café des sports “je veux pas payer pour les autres”. Et quand vous vous apercevrez que les autres payent aussi pour vous, vous réfléchirez peut-être un peu plus loin que le bout de votre porte-monnaie.



Juste pour rire, allez faire un tour sur les actus #Replay publiés ici depuis de nombreuses semaines. La plupart des documentaires sont diffusés sur Arte, et parfois ce sont des diffusions de documentaires produits par l’audiovisuel public étranger. Ah mais j’oublais, “pourquoi je payerai Arte, je ne regarde que Les anges à Ibiza sur M6 moi” <img data-src=" />



Edit : et si vraiment vous ne voulez pas payer, quoiqu’en dise l’actu, il est possible de ne pas payer la redevance. Il y a personne qui vient vous réclamer 138 euros en vous mettant un flingue sur la tempe.








L4igleNo1r a écrit :



Tu peu aussi dire que l’enveloppe était vide, toujours envoyer en plis recommander quand tu veux être sur.





Un recommandé ne se fait pas dans une enveloppe, au passage. On colle le bazar directement sur le courrier, sinon ton correspondant peut parfaitement arguer n’avoir reçu qu’une enveloppe vide, voire autre chose.









regaber a écrit :



Mais j’écoute beaucoup les radios publiques. Bah je coche la case redevance TV pour ça. Je suis content des programmes de qualité des France Culture et autres, donc je participe.





Pas mieux. Quand je regarde la télé, c’est souvent Arte, je profite des programmes de Radio France au quotidien et j’apprécie le travail de l’INA et les contenus disponibles.

&nbsp;

Je ne suis pas client du reste, mais ma mère de plus de 70 ans ne décolère pas de l’éviction de Julien Lepers. (et elle est exonérée mais c’est pas le propos).



&nbsp;Je n’aurai peut-être jamais besoin des routes ou du commissariat proches de chez @GuyVer, j’en fais pas un combat fiscal.









Gigatoaster a écrit :



C’est bizarre j’ai l’impression qu’en France les gens n’aiment pas payer de taxes ou d’impôts. C’est pas grand chose 150€ quand même. Après c’est clair que le raccourci est vite fait : ça me ferait vraiment chier de payer pour les conneries abjectes et Ruquier et Sébastien. J’aurai les boules de payer des taxes pour ces bouffons.





Personnellement c’est un bon quart de mon revenu mensuel et je suis pas exempté, donc je préfère rester en dehors de tout ça, ils ont largement assez d’argent chez France TV



Je n’ai qu’un écran informatique sans tuner chez moi pour la vidéo, et je ne paye pas légalement la télévision.



Après, ce n’est pas le principe de payer pour l’audiovisuel public qui m’emmerde, c’est :





  1. la définition même de cet audiovisuel public qui me semble à remettre à plat



  2. le principe même de redevance



    Si on remplace la redevance TV par une part incluse dans les impôts (et les contrôles des dépenses par la cour des comptes qui vont avec pour les chaînes de TV), ça ne me dérangera pas, même si je dois payer plus.








le hollandais volant a écrit :



Pas de télé, pas d’abonnement TV, pas de soucis.





De toute façon quand ils vont inclure les écrans, les PC et les téléphones dans le listing des trucs taxables, ils devraient franchement virer cette case sur les déclarations, et ponctionner tout le monde de 130&nbsp;€ directement.





Sauf Thierry l’hermite <img data-src=" />









Gigatoaster a écrit :



C’est le fond du problème. C’est très égoïste de dire “je regarde pas la TV donc j’estime ne pas à voir payer”.



En quoi c’est égoïste de ne pas payer pour un service (et j’insiste bien sur “service”, la TV n’est ni une taxe ni un impôt) que tu n’utilises pas?







Gigatoaster a écrit :



En Irlande, je payais 160€ par an. Les gens ne payaient pas : il suffisait de ne pas ouvrir la porte quand Le postier passait. Je payais quand même, même si la TV n’était pas branchée à l’antenne. Un moment donné, faut savoir vivre en société, c’est “normal” de payer des impôts et des taxes quoi.



Perso, je te trouve très égoïste de ne pas me payer pour le ménage que je ne fais pas chez toi depuis des années.









ceskdg a écrit :



ils ont largement assez d’argent chez France TV





Argent qui vient de ? (badoumtsss…)



Cte bande de moutons bien tondus quand même …



“je comprends vraiment pas pourquoi il y a encore des gens qui ne trouvent pas normal qu’on se paie notre superflu avec leur argent, qui pourtant ne leur servira même pas partiellement! Quelle grosse bande d’égoïste quand même, quand je pense qu’ils ont plus d’argent que moi et qu’en plus ils rechignent à ce qu’on leur retire de force, ça me fait mal au coeur tiens. C’est vraiment des gens qui pensent qu’à eux, monde de merde.”



Allez quitte à me faire traiter de troll néoultralibéralaméricanoextrémisteégoïstecentriqueprèsdemessous, on sait jamais que ça puisse servir à une seule personne:



&nbsp;http://bastiat.org/fr/cqovecqonvp.html&nbsp;&nbsp; (on rappelera juste que Bastiat siegeait à gauche en 1850, tout se perd ma bonne dame …)








Furanku a écrit :



Mais j’avoue que leur lettre peut vraiment porter à confusion pour un néophyte. C’est limite de l’extorsion…





Euh… oui, c’est le principe de l’impôt : c’est de l’extorsion, et pas “limite”, si on n’exigeait pas que tu paies tu ne le ferais pas.

La différence entre un État qui prélève l’impôt et une mafia qui fait de même, c’est que dans un cas c’est légal. Et au final, les eux te disent que c’est pour mieux assurer ta protection, et que si tu ne paies pas il t’arrivera plein de choses désagréables…



Personnellement, j’y ai le droit tous les ans.



Je suis en plein travaux, il m’est donc compliqué de retrouver le courrier.



Le ton est assez désagréable puisqu’il est implicitement insinué que je tente de tricher.



En effet il est clairement stipulé qu’à titre exceptionnel je ne serai pas sanctionné. Je suis évidement obligé de répondre dans les délais car dans le cas contraire je serai considéré comme un vilain fraudeur et donc sanctionné.



Je tiens à préciser que bien évidement, je n’ai pas de TV, mais mieux que ça, j’ai demandé explicitement le retrait de l’offre TV de mon abonnement box ET de mon abonnement de téléphone portable.



Au début, ça m’a fait ni chaud ni froid, mais maintenant, ça fait 5 ans que je me fais implicitement traiter de voleur tous les ans, mes réponses au fisc se font de plus en plus désagréable.



Comprenons nous bien, je n ‘ai aucun problème à payer des impôts (et j’en paie) mais j’ai un problème avec celui-ci.

Pour deux raisons, pour moi la TV est un medium qui abruti les gens (tel qu’on l’utilise la plus part du temps) et je ne suis pas d’accord sur la façon dont on utilise les fonds récoltés ainsi.

Le financement d’émission achetées aux prix fort me fait royalement ch alors qu’à côté on supprime des subventions et des aides des autres branches plus intéressante (comme certaines radio).


Un rétro c’est un televiseur pour eux ?


Cette pratique existe depuis des années. J’avais recu un courrier exactement semblable il y a de cela près de 2 ou 3 ans.








Jarodd a écrit :



Tu vas peut-être au musée ? Tes gamins vont peut-être au foot, avec le club subventionné ? Ta femme fait peut-être de la flûte au conservatoire municipal ? Et tu crois que tout ça, c’est possible avec ta cotisation de 50 euros par an ?



Continuez à vouloir payer uniquement pour votre gueule, au simple motif du café des sports “je veux pas payer pour les autres”. Et quand vous vous apercevrez que les autres payent aussi pour vous, vous réfléchirez peut-être un peu plus loin que le bout de votre porte-monnaie.



Juste pour rire, allez faire un tour sur les actus #Replay publiés ici depuis de nombreuses semaines. La plupart des documentaires sont diffusés sur Arte, et parfois ce sont des diffusions de documentaires produits par l’audiovisuel public étranger. Ah mais j’oublais, “pourquoi je payerai Arte, je ne regarde que Les anges à Ibiza sur M6 moi” <img data-src=" />



Edit : et si vraiment vous ne voulez pas payer, quoiqu’en dise l’actu, il est possible de ne pas payer la redevance. Il y a personne qui vient vous réclamer 138 euros en vous mettant un flingue sur la tempe.





Moi je paye ma redevance (j’ai une tv donc voila).

Par contre le jour ou j’ai une option : “On vous coupe le signal France 2/France 3, vous continuez de payer normalement mais vos thunes vont au resto du cœur”, je signe direct.

Franchement, c’est scandaleux d’avoir privatisé des trucs dans les transports, la poste ou l’électricité et de continuer a financer par l’état ce genre de chose dont l’intérêt pour les citoyens me semble vraiment superflus.

&nbsp;Encore, la qualité serait au rendez vous mais la …



@nextimpact : Je recoit ce courrier presque tout les ans.

Box TV au cas ou un jour j’en achette une. Achat d’une TV pour en faire un cadeau, achat d’un ecran sans tunner, …. Ils sont même venu voir chez moi, mais pas de bol je n’etait pas la j’ai un travail. Et tant qu’il n’y a pas d’officier de police judiciaire je n’ai pas a ouvrir il me semble.

&nbsp;

Par contre normalement on peux répondre par mail en “@dgfip.finances.gouv.fr”, il y avait une adresse mail a chaque fois dans les entêtes du courrier. Je leur réponds uniquement que je n’ai pas de dispositif assimilés tel qu’indiqué dans les texte. Une fois ils m’ont demandé le modèle de mon écran, je n’ai bien sur pas été voir le model, je sais qu’il n’a pas de tuner, point barre.


Pour moi cette redevance c’est une permission de piratage contre 138€. Je suis OK avec ça.


Ça dépends sur quoi il est branché.


tout les operateurs propose de leur rendre le decodeur (mais pas nécéssairement une reduction sur l’abonnement)



Mais pour cela il faut que tu contact ton operateur.



Personnellement, nous l’avons fait avec free.


tout les operateur le propose, mais par defaut il inclus le decodeur.



C’est au client de contacter l’operateur pour lui dire qu’il veut pas de decodeur.


la redevance ne paye pas uniquement la TV.



répartition de 2014 (pas trouver plus récent):



Télévision (59 %)

Radio (16 %)

World Service (7 %)

Internet (5 %)

Autres (13 %)


&nbsp;tu parle de qualité, mais au moins les chaine France TV, ne te sorte pas des émission du type “les marseillais je sais pas ou”, etc …


tu avait un decodeur, et tu regarder la TV, donc il était normal que tu paye puisque tu regarder ….



Donc la tu avait clairement fait une fausse déclaration.


sauf si le lecteur blu ray ou DVD, dispose d’un Tuner TNT.


Les quelques lecteurs dvd qui continuent d’être vendus, et platines blu-ray, ne disposent pas de tuner TNT.


Alors tu confonds tout, ta permission piratage, ça serait plutôt la taxe copie privée.


Un point qu’il serait intéressant d’éclaircir, ce serait de savoir à quoi s’en tenir en matière de Tuner.



On sait que l’État a fait en sorte de rendre obligatoire l’inclusion de tuner TNT dans les téléviseurs, et qu’il est très difficile de se procurer des moniteurs de taille & technologie comparable aux téléviseurs (notamment OLED).

La question, INtéressante, sachant qu’on sait qu’en France, même les vieux tuners analogiques ne recevant plus de signal sont taxés, ainsi que les tuners TNT, serait de savoir si les modèles de téléviseurs importés de l’étranger et n’étant pas équipé de tuner aux normes françaises (et donc dans l’incapacité de recevoir les programmes de France) sont taxés.



Exemple typique, si l’on commande une TV Xiaomi en import de chine qui ne supporte ni l’hertzien classique, ni la TNT, sera elle soumise à redevance ?


La taxe n’existe plus cette année étant de Belgique.en flandre elle n’a jamais exister la Belgique ne taxe pas tt les écrans je crois


J’avais eu la visite d’un contrôleur il y environ 5 ans, j’étais absent donc un petit courriel à l’adresse indiquée pour dire que je n’avais que des ecrans de PC. J’ai imprimé leur reponse et je l’ai conservé dans mon dossier impôt au cas où.



Par contre faut arrêter de dire que France TV est une télévision d’État, tu vois cash investigation en Russie ?

TF1 est plus une TV d’état que france TV, surtout quand la droite est au pouvoir.

Pareil que de dire que la TV publique c’est de la mer, arte produit des contenus de qualité, c’est quasiment la seule chaine que je regarde.


Perso, je trouve qu’en choisissant bien ses programmes, il y a de la qualité sur le service public, tout comme il y a de la merde (le service info notamment). La qualité, c’est subjectif.

Certains trouvent que la qualité n’est pas au rendez-vous à la Poste ou pour l’électricité. Dans ce cas on fait quoi ? Un sondage national pour savoir qui sera le prochains à être privatisé ? Ca tombe bien, c’est en cours <img data-src=" />


Exact <img data-src=" /> J’ai un disque dur rempli de bons documentaires, et de dessins animés pour les gosses.


Pas encore contacté … on verra bien ! <img data-src=" />








xav2ntes a écrit :



tu vois cash investigation en Russie ?





Une émission exclusivement à charge, privilégiant l’émotion, détournant les propos et invitant des gens sans les informer de ce sur quoi ils doivent répondre (au plus grand mépris de toute forme de justice) ?

Oui, je pense qu’on doit facilement trouver ça en Russie.





Pareil que de dire que la TV publique c’est de la mer, arte produit des contenus de qualité



D’un autre coté, tu as l’air de trouver que Cash Investigation est de la qualité… du coup je suis un peu perdu…



Donc ce que tu dis c’est que tu ne paies pas la redevance car tu n’as que des écrans de PC mais tu regardes Arte

J’ai compris ?








JoePike a écrit :



Donc ce que tu dis c’est que tu ne paies pas la redevance car tu n’as que des écrans de PC mais tu regardes Arte

J’ai compris ?







C’est l’une des failles de la loi actuelle.

Personnellement je n’ai pas allumé la partie TV de ma boîte depuis un bail car j’ai plus tendance à passer par la diffusion en ligne.

En même temps, la seule chaine TV que je mettais en bruit de fond c’était France Info, comme à la radio en voiture (notamment parce qu’elle n’a quasi pas de pub, j’ai juste besoin de couper le son pour l’actu sportive dont je me bas les roustons). Avant j’avais OCS via Numericable mais j’ai souscrit depuis en direct et ne passe plus que par le site aussi.

Donc résultat, c’est plus mon PC qui exploite la TV que le décodeur.



Et techniquement, regarder le direct TV proposé par les chaines depuis un PC n’est pas assujetti.



Perso je paye la redevance car j’estime que le service public audiovisuel a un intérêt (info régionale que le privé ne couvrira jamais pour 4 clampins, production de contenus, sauvegarde de patrimoine via l’INA, etc), donc je m’en fous.

Mais ça va encore hurler à la dictature et au nazisme dès que l’extension de la redevance audiovisuelle aura lieu pour couvrir ces vecteurs de diffusion.



C’est pas nouveau, j’ai reçu le même courrier il y a 3 ans au motif que j’avais un abonnement triple-play numéricable.



Pour les curieux, ça ressemble à ça :http://www.noelshack.com/2018-22-6-1527925809-redevancetv.jpg









Nozalys a écrit :



Mais on n’a pas -encore?- le fin mot de l’histoire. Cette personne a-t-elle dû/devra-t-elle payer ?





Non, pour ma part une simple lettre expliquant ma situation a suffit à me dégager du problème. Pour faire du zèle, j’ai même joint le ticket de caisse de l’achat de ma TV daté d’Avril de l’année suivante (j’ai emménagé dans mon premier appartement en Décembre, donc au 1er Janvier j’avais pas eu le temps d’acheter une TV).







Furanku a écrit :



Je commence d’ailleurs à m’inquiéter car je ne ‘ai toujours pas eu de réponse de leur part…





Il me semble que je n’ai eu aucune réponse, ni positive ni négative.







Gigatoaster a écrit :



C’est bizarre j’ai l’impression qu’en France les gens n’aiment pas payer de taxes ou d’impôts. C’est pas grand chose 150€ quand même.





C’est pas tant le problème de payer. Pour moi le problème c’est que c’est présenté comme quelque chose adressé uniquement aux gens qui regardent la TV, ce qui n’est pas mon cas. Du coup on me présente ça comme une taxe que je en devrais pas payer :





  • en 2016, on a du regarder la télé 1 à 2 heures maxi, ce qui inclus : l’allumer pour vérifier que les branchements sont bien faits, puis ma copine qui a mis une chaine de clips musicaux une fois pour avoir de la musique pendant qu’elle faisait le ménage

  • en 2017, 0 heures, parce que j’ai maintenant un abonnement dual-play (RED me proposait de payer 2€/mois pour l’option TV), et que les anciens proprio ont viré la prise antenne du mur pour ne laisser que la prise coaxiale de Numericable (idem pour la prise Orange, donc je peux passer en FTTH sans péter un mur <img data-src=" /> )







    Sauf que, grand erreur, j’ai acheté un écran 40 pouces qui est équipé d’un tuner, donc obligé de raquer.

    Si à l’époque j’avais opté pour un très grand écran PC, j’aurai pu brancher la box du FAI en HDMI dessus et ne pas payer la redevance.



    Bref, ce serait une contribution obligatoire pour tous les citoyens noyée dans les impôts, ça me générait pas, mais là ça m’irrite de me présenter ça comme “esquivable” (justifié dans mon cas) alors que non, obligé de payer.







    fred42 a écrit :



    En plus, en l’absence d’une copie du courrier, on n’a pas l’ensemble du contexte, mais seulement ce qu’a bien voulu nous en dire Xavier. (…)(sans avoir fait de recoupement avec un FAI)







    Cf le lien au début de ce message.

    Avant de remettre la main dessus, j’avais gardé en souvenir que c’était un courrier super agressif et accusateur, mais en relisant ça au calme, c’est nettement moins impressionnant.

    A l’époque en étant jeune adulte indépendant, l’effet surprise + l’accusation sous-entendue + la menace d’amende si pas de réponse, ça m’avait fait paniquer.









SebGF a écrit :



C’est l’une des failles de la loi actuelle.

(…)

Et techniquement, regarder le direct TV proposé par les chaines depuis un PC n’est pas assujetti.

(…)

Mais ça va encore hurler à la dictature et au nazisme dès que l’extension de la redevance audiovisuelle aura lieu pour couvrir ces vecteurs de diffusion.





Pour moi faut juste qu’ils arrêtent l’hypocrisie de donner l’impression que tu peux y échapper si tu ne regarde pas la TV.

Ils arrêtent les critères débiles, ils mettent ça obligatoire pour tous (ou fondu dans les impôts pour répartir selon les revenus des gens), et ils mettent en place une plateforme interopérable de qualité qui permet à tout le monde de regarder les chaînes de la TNT via internet (en s’appuyant s’il le faut sur les FAI pour réduire les coûts de bande passante).

Et c’est bon on en parle plus.



Ou tu vas chez Orange qui te permet de désactiver la TV lors de l’abonnement (fibre en tout cas) et tu te retrouve sans le décodeur TV <img data-src=" />








SebGF a écrit :



(…)

Perso je paye la redevance car j’estime que le service public audiovisuel a un intérêt (info régionale que le privé ne couvrira jamais pour 4 clampins, production de contenus, sauvegarde de patrimoine via l’INA, etc), donc je m’en fous.

Mais ça va encore hurler à la dictature et au nazisme dès que l’extension de la redevance audiovisuelle aura lieu pour couvrir ces vecteurs de diffusion.





Voilà. Je nuancerais juste en disant que ca peut être non négligeable pour les bas salaires, mais j’imagine que le calcul de l’impot sur le revenu en tient plus ou moins compte ?



N’ayant pas de TV, pourquoi prendre une offre triple-play ? J’ai toujours pris les offres duos, et c’était dispo chez tous les opérateurs que j’ai testés (Proximus, Scarlet, Voo, Mobistar - à l’époque, et Telenet).

Sinon pour aller dans le sens de Kurgan187, la “taxe TV” a été supprimée il y a pas mal de temps à Bruxelles et en Région Flamande (a-t-elle seulement existé ?), et plus récemment en Région Wallonne.


C’est pas qu’une impression.



Je n’ai JAMAIS payé la redevance (à raison) et l’argent me sert pour mes abonnements (Netflix / Wakanim / ADN / Crunchyroll / AmazonPrimeVideo).



Je n’ai aucune TV capable de là recevoir, ni aucun abonnement TV dans mon offre internet et je n’ai pas vu la TV depuis plus de 10 ans.

Ce que je crains c’est leur extension de merde sur le net. J’ai même un doute de la légalité du truc en mode technique de forain où on te mets leur saloperie dans les mains et on te dit maintenant tu payes (FranceTv en accès libre).



Au lieu de mettre en accès libre, il faudrait mettre l’obligation d’un compte (pourquoi pas FranceConnect ?), beaucoup plus facile à suivre et pas de possibilité de “gruger” le système comme certains. Mais forcément, avec ce système, tu peux pas pas voler ceux qui ne paye pas la redevance comme c’est le cas en accès libre.



(Et je parle bien de ceux qui ne payent pas les redevances à raison, pas de ceux qui essaye de gruger le système, eux devraient payer le double de redevance chaque année une fois choppé).


Ben laissons hurler les gens et étendons la redevance à chaque foyer!

Je voudrais bien connaitre une seule personne qui dans l’année n’a pas vu un docu, un film ou une série provenant des chaînes publiques.

Que ce soit via leur smartphone, leur PC , leur télé ou je ne sais quoi








kikoo26 a écrit :



C’est pas nouveau, j’ai reçu le même courrier il y a 3 ans au motif que j’avais un abonnement triple-play numéricable.



Pour les curieux, ça ressemble à ça :http://www.noelshack.com/2018-22-6-1527925809-redevancetv.jpg







Merci, on voit comme tu le dis plus bas que c’est un courrier mesuré qui demande des précisions. Il n’est ni suspicieux ni accusatoire. Il demande juste une réponse et en l’absence de réponse, il y aurait une procédure de rectification contradictoire, ce qui veut dire que l’on pourra encore indiquer que l’on n’est pas assujetti.



De plus, on peut répondre par mail donc gratuitement, contrairement à ce que sous-entend Xavier en disant “à ses frais donc”.





Si à l’époque j’avais opté pour un très grand écran PC, j’aurai pu brancher la box du FAI en HDMI dessus et ne pas payer la redevance.





Tu serais rentré dans les “dispositifs assimilés” : l’écran relié à la box permet de recevoir la TV. Tu aurais donc dû payer.





Bref, ce serait une contribution obligatoire pour tous les citoyens noyée dans les impôts, ça me générait pas,





On est plusieurs à militer pour ceci ici, avec Commentaire_supprimé, qui a expliqué pourquoi cela ne se fera pas.





Cf le lien au début de ce message.

Avant de remettre la main dessus, j’avais gardé en souvenir que c’était un courrier super agressif et accusateur, mais en relisant ça au calme, c’est nettement moins impressionnant.

A l’époque en étant jeune adulte indépendant, l’effet surprise + l’accusation sous-entendue + la menace d’amende si pas de réponse, ça m’avait fait paniquer.



Merci de l’avoir posté, mais je maintiens que Xavier aurait dû le faire, même si cela aurait fortement atténué son article à charge.



J’aime aussi ton commentaire avec le recul que tu as aujourd’hui.

Quand on reçoit un message “des Impôts”, il ne faut jamais paniquer (sauf si on s’appelle J. Cahuzac) et répondre calmement à ce que l’on nous demande.



ENFIN !



J’ai enfin Nextinpact qui confirme ce que j’ai déjà plusieurs fois dit et me suis fait remballer <img data-src=" /> . Le fait d’avoir une offre TriplePlay ne te rends pas forcément redevable si tu n’as pas de dispositif pouvant la voir.



Pour te répondre, si tu as une offre internet seul MAIS que tu as une TV avec Tuner TNT (ou un tuner TNT connecté à ta TV) : oui, tu payes la redevance.

Si tu as une offre internet seul sans aucun dispositif pouvant recevoir la tv publique, tu ne payes pas (par exemple un écran d’ordi voir même un projecteur sans tuner TNT).



Ce que je sais aussi c’est qu’une TV “dé-tunérisé” (tu enlèves le tuner) te rends quand même redevable à cause du caractère “réversible” de la chose.



Ce que je ne sais pas par contre c’est si tu possèdes une TV SANS Tuner de base. Pour moi tu ne devrait pas être redevable (cas d’une TV sans Tuner qui sert d’écran de console). Car tu n’as pas enlevé le tuner TNT, il existe simplement pas (et à condition que tu n’as pas non plus un tuner déporté). Mais faudrait le confirmer vu comment c’est le bordel cette impôt déguisé redevance <img data-src=" />


Pour ta question, apparemment oui <img data-src=" />



Une TV n’étant compatible qu’avec du PAL est taxable: (parce que c’est une TV !)



http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2117-PGP.html [§50]



<img data-src=" />



Tu as cette chance en Belgique. En France c’est plus dur pour refuser l’offre TV. Tu peux facilement chez Orange Fibre à l’inscription. Chez Free faut les appeler et essayer de gratter un abonnement sans TV.



Sur les low cost (Red / Sosh) c’est beaucoup plus facile d’avoir du double-plya. Numéricable-SFR / Bouygues j’ai jamais trouvé comment.


Sur le dernier point : une TV sans tuner, ça n’existe pas par définition, un téléviseur a un tuner.


Merci de la précisions, je “bosse” aujourd’hui donc j’écris vite et je peux plus édit mon message <img data-src=" />



Effectivement, je parle d’un téléviseur sans tuner. Mon ancien écran de console était l’un des derniers écrans plats livré sans tuner en France. Maintenant faut que tu les choppes dans d’autres pays.


Bah tu achètes un grand écran, ou téléviseur commercial ( qui n’a pas de turner ) &gt;&gt;&gt; un moniteur in fine.



Après .. c’est pas le même tarif , mais ce sont des équipements fait pour fonctionner H24








totocaca a écrit :



Ça dépends sur quoi il est branché.





Un rétroprojecteur ça se branche sur une prise de courant et rien d’autre…



Moi c’est le courrier de la CAF qui me fait marrer.



C’est écrit en mode normal et d’un coup en majuscule : VOUS NOUS DEVEZ : tant€.



Je me suis sentie agressé.

Puis des années après, autre courrier de la caf, mais dans l’autre sens : NOUS VOUS DEVONS. Et là j’ai compris <img data-src=" />


Ou ça, je fais plus gaffe puisque maintenant que j’ai un projo pour console + VOD, j’ai plus besoin d’un écran plat.



Après le but c’est pas que ça fonctionne H24, mais qu’il n’y est pas de tuner de base <img data-src=" />


Je vois que monsieur est taquin <img data-src=" />


Bah y a moi déjà

Sérieusement il faut arrêter de croire que parce que vous etes biberonnés à la télévision, il en est de même pour tout le monde.

La tv est un média dépassé, il est très facile de s’en passer à l’heure actuelle avec la profusion de loisirs qui nous entourent. Et la&nbsp; multiplication des chaines publiques était inutile et est une aberration financièrement parlant.



france O réunit quelques centaines de spectateurs par émission et coute 30 millions d’euros par an …

Le logo de france info a couté un demi million d’euros …

https://www.20minutes.fr/medias/1889395-20160713-france-info-logo-future-chaine-…



&nbsp;








Kazer2.0 a écrit :



(…) J’ai même un doute de la légalité du truc en mode technique de forain où on te mets leur saloperie dans les mains et on te dit maintenant tu payes (FranceTv en accès libre).



Au lieu de mettre en accès libre, il faudrait mettre l’obligation d’un compte (pourquoi pas FranceConnect ?), (…) Mais forcément, avec ce système, tu peux pas pas voler ceux qui ne paye pas la redevance comme c’est le cas en accès libre.

(…)





En fait, on supprime l’audiovisuel public et on le remplace par un abonnement. Appelons un chat, un chat !… ou alors, je n’ai peut-être pas bien compris l’intérêt des prélèvements obligatoires ?



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;


Oui voila un abonnement



A ne pas rater <img data-src=" />







&nbsp;








ikso a écrit :



Bah y a moi déjà

Sérieusement il faut arrêter de croire que parce que vous etes biberonnés à la télévision, il en est de même pour tout le monde.

La tv est un média dépassé, il est très facile de s’en passer à l’heure actuelle avec la profusion de loisirs qui nous entourent. Et la  multiplication des chaines publiques était inutile et est une aberration financièrement parlant. (…)





Par moments, je me dis que la Société devient vraiment trop nihiliste et parfois vraiment hypocrite (à moins que ce ne soit de l’inconscience). “La TV, Linky, l’obligation vaccinale, etc (rayez la/les mention/s inutiles), ça sert à rien…”









Kazer2.0 a écrit :



C’est pas qu’une impression.

Je n’ai aucune TV capable de là recevoir, ni aucun abonnement TV dans mon offre internet et je n’ai pas vu la TV depuis plus de 10 ans.





J’avais besoin d’un grand écran pour le salon pour brancher PC/console dessus. J’aurai pu acheter un écran PC 40” (j’en avais vu à l’époque), mais ma belle mère (étrangère) était de passage et voulait nous faire un cadeau avec un truc qu’elle pouvait payer en cash. Du coup, cadeau empoisonné, j’ai droit à la redevance.



Mais je parlais plutôt du fait que la question est en théorie “Est-ce que tu regardes la TV ou pas ?”, mais en pratique c’est un amalgames de critères boiteux et arbitraires (présence d’un tuner dans l’équation) alors que depuis longtemps on peut contourner avec une connexion internet.



Pour l’effet “forain”, je suis pas d’accord.

Comme d’autres l’ont dit, qu’on l’aime ou pas, c’est quand même une forme de service public.

C’est quand même utile d’avoir une source d’information “gratuite” et qui te permet de consulter plusieurs points de vue (via les différentes chaînes) facilement.

Mais pour moi ça implique un service vraiment interopérable à fond : un site web bien sûr, mais aussi des flux vidéos publics qui permettraient à n’importe quel appareil de se connecter dessus, de la même manière qu’on pouvait auparavant brancher une fourchette et du fil de fer à un tuner pour avoir la télévision.



Je pense que c’est là notre point de divergence.



Vous pensez que la télévision est aussi indispensable que les hôpitaux,

&nbsp;et nous on pense que la redevance TV est aussi aberrante que de faire payer tous les français pour imposer un abonnement Netflix dans chaque foyer (qui pour le coup serait plus intéressant que france TV).

&nbsp;

Tu penses donc que m’obliger à payer pour tes loisirs n’est pas de l’égoisme?


Non, ça ne marchera pas parce que les gens reçoivent la TnT par tuner.



Ma suggestion est juste là pour éviter qu’ils viennent foutre leur merde sur internet avec leur extension <img data-src=" />



Parce que là ils partiraient du principe que ils te mettent librement en accès sur le net FranceTV, donc tu payes. Alors que justement comme c’est sur internet, ils peuvent mettre en place l’accès avec un compte FranceConnect ou autre et suivre ceux qui l’utilise par le net pour faire payer vraiment ceux qui l’utilise.



Je fais TOUT pour ne pas recevoir le service publique. J’en suis pas encore à tapisser mon logement avec de l’aluminium, mais pas loin, donc ça me fait bien chier qu’ils tentent d’étendre le bousin sur le net et te faire payer un truc que tu accèdes jamais juste parce que tu “pourrais”.



Quand tu payes parce que tu es un tuner chez toi oui, puisque tu prends forcément pour la TV, mais pour le net non. Et ne pas avoir de redevance finance déjà une partie des mes offres VODs.


Pardon de m’immiscer dans la conversation mais y a pas des chaines sur la TNT accessibles uniquement par abonnement ?


Tu arriverais à me convaincre éventuellement si je ne savais pas à quel point l’argent est balancé par la fenêtre la bas (j’ai un ancien camarade d’alternance qui bosse à un FR3 régional dont je ne dirais pas plus pour lui éviter les ennuis, mais il hallucine aussi). Et je ne parle pas de la “qualité” des programmes qui est subjective.



Le fait de financer éventuellement Arte ou autre ne me dérangerait pas, mais nous pomper pour balancer par la fenêtre, là j’ai du mal.



Donc oui, je te rejoins, l’idée d’un “vrai” service publique fait correctement pourrait me convaincre. Mais en l’état non. Ils cherchent à gratter du blé partout alors qu’en arrêtant d’en balancer la majorité ce n’est pas nécessaire.


Non non.



C’est le principe qu’ils essayent d’étendre la redevance sur le net car “c’est en libre accès” et donc tu risques de payer même si tu regardes pas. Contrairement à physiquement où tu payes si tu as une TV ou un tuner.



Pour ça que pour ceux qui doivent payer la redevance si c’est étendu, il faudrait mettre l’accès au site FranceTv par un compte pour savoir qui doit payer la redevance. J’parle pas d’un “abonnement” payant.








fred42 a écrit :



De plus, on peut répondre par mail donc gratuitement, contrairement à ce que sous-entend Xavier en disant “à ses frais donc”.





Selon l’avis avisé de mes parents (travaillant tous les 2 à la DGFIP), j’ai fait réponse à la fois par courrier (voire même en recommandé, je me souviens plus) et email juste pour être sûr.







fred42 a écrit :



Tu serais rentré dans les “dispositifs assimilés” : l’écran relié à la box permet de recevoir la TV. Tu aurais donc dû payer.





D’après le lien officiel, ce n’est pas le cas, ils parlent uniquement des tunershttp://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2117-PGP.html .







fred42 a écrit :



J’aime aussi ton commentaire avec le recul que tu as aujourd’hui.

Quand on reçoit un message “des Impôts”, il ne faut jamais paniquer (sauf si on s’appelle J. Cahuzac) et répondre calmement à ce que l’on nous demande.





Il n’empêche que quand tu reçois ce courrier tu te dis quand même : “Ils ont vu que j’ai pas coché la case redevance TV, donc ils ont enquêté sur moi pour voir si c’est vrai, ils ont interrogé tous les opérateurs pour trouver chez qui je suis, et ils ont demandé les infos de mon abonnement pour voir si j’ai des services TV ou non”.



Mine de rien, ça te donne une vague l’impression d’être un criminel en cavale avec des détectives à tes trousses. Du coup tu es sur la défensive face à une “accusation”, alors qu’il faut juste cocher la case “je confirme que j’étais de bonne foi”.



Après quand tu as du recul et que tu sais que c’est pas juste toi mais une tonne d’autre gens, tu peux rationaliser et réaliser que c’est une opération massive et qu’il y a quasiment zéro intervention humaine dans le processus (sur le scan la signature de l’agent à l’air d’avoir été imprimée plutôt que fait main), mais sur le coup, quand tu es pas au courant parce que peu de monde en parle, c’est la panique.









Kazer2.0 a écrit :



Tu arriverais à me convaincre éventuellement si je ne savais pas à quel point l’argent est balancé par la fenêtre la bas



Cf :



Commentaire_supprime a écrit :



Si on remplace la redevance TV par une part incluse dans les impôts (et les contrôles des dépenses par la cour des comptes qui vont avec pour les chaînes de TV), ça ne me dérangera pas, même si je dois payer plus.







.





Kazer2.0 a écrit :



Mais en l’état non. Ils cherchent à gratter du blé partout





C’est clair qu’à chaque fois qu’on entends parler de tentatives d’extensions de la redevance, ça donne l’impression qu’ils cherchent à se rattraper aux branches pour essayer de taxer 100% de la population tout en ne passant pas dans les impôts pour éviter le surcroît de contrôles.



Mais soyons positifs, ils restent à des années lumières des rapaces de la “copie privée” (la taxe rétroactive sur les tablettes m’est tellement restée au travers de la gorge…)









kikoo26 a écrit :



D’après le lien officiel, ce n’est pas le cas, ils parlent uniquement des tunershttp://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2117-PGP.html .





les matériels ou dispositifs associant plusieurs matériels connectés entre eux ou sans fil et permettant la réception de signaux, d’images ou de sons, par voie électromagnétique (dispositifs assimilés).

Ça rentre dans ce cas.



Le tableau n’est qu’indicatif et un peu vieux…



Il n’y a pas à payer les outils de propagande d’un système totalitaire qui ne supporte plus ni la critique d’un Dieudonné, ni même la simple contradiction des guignols (adieu officiel à eux ce jour), et qui empêche les véritables opposants politiques de s’exprimer librement dans les grands médias. J’en vois ici qu’y s’offusquent des privatisations : ils ont sûrement oublié de lire les GOPÉ, qui expliquent pourquoi le marchand de tapis de l’élysée brade la France.

Pour le reste, il serait logique de payer 10€ la téléphonie, 10€ l’accès internet, et 10€ la télévision pour ceux qui la veulent, et d’arrêter de forcer la main à ceux qui n’en veulent pas, et qui ont tout à fait le droit de dire merde aux quelques milliardaires français à la botte de l’oligarchie. Et qu’on ne vienne surtout pas me dire le contraire : quid de l’affaire Havas / Bolloré, mis en examen pour des marché truqués de porte-conteneurs en Afrique par exemple ? Chut - on ne dit rien : c’est un copain…

Mais non : si vous ne prenez pas l’abonnement télé, on ne vous enlève pas le tiers du coût de l’offre triple play, ce qui serait logique, mais seulement 1 ou 2€ ! Parce que vous êtes des pigeons, et que vous le valez bien ! Ah oui : c’est encore à vous de renvoyer le décodeur à vos frais - ben oui, pourquoi se gêner ? Comme s’ils ne pouvaient pas retenir le décodeur dès le départ !

Non vraiment : si vous avez envie de perdre vos temps et votre argent, continuez seulement à vous désinformer grâce à France Télévision et Radio France. Merci à eux.


<img data-src=" />


Voilà, en fait au final c’est pas tellement l’idée dans le principe, vu que je suis entièrement d’accord de financer des chaînes comme Arte ou autre alors que je ne “profite” pas du service publique.



Mais en l’état actuel, je suis pas d’accord d’une extension au net dans le seul but de gratter de la thune pour le lancer par la fenêtre.



C’est plutôt le fait qu’ils se rincent avec notre thune que l’idée en elle même d’un service publique, mais si la majorité des chaînes sont, comment dire, de qualité toute relative.



Et puis, même si ça ne fait pas “partie” directement du service publique, ils te sortent bien des émissions YouTube comme DataGueule, même sans regarder le “service publique”, je consomme ça sur YT.


Dans ce cas la présence d’une offre triple-play condamne à payer quoi qu’il arrive, parce que la box FAI est en mesure de recevoir les signaux via internet.



Vu que l’incompatibilité d’un tuner avec le réseau français n’est pas prise en compte, il y a pas de raisons qu’ils s’arrêtent sur un détail tel que “mon écran PC n’a pas de prise HDMI”, donc t’as un triple-play + un écran quel qu’il soit (si t’as pas d’écran je vois pas bien l’intérêt d’avoir internet), tu raques <img data-src=" />








kikoo26 a écrit :



Mine de rien, ça te donne une vague l’impression d’être un criminel en cavale avec des détectives à tes trousses. Du coup tu es sur la défensive face à une “accusation”, alors qu’il faut juste cocher la case “je confirme que j’étais de bonne foi”.



Après quand tu as du recul et que tu sais que c’est pas juste toi mais une tonne d’autre gens, tu peux rationaliser et réaliser que c’est une opération massive et qu’il y a quasiment zéro intervention humaine dans le processus (sur le scan la signature de l’agent à l’air d’avoir été imprimée plutôt que fait main), mais sur le coup, quand tu es pas au courant parce que peu de monde en parle, c’est la panique.







Pour rédiger des courriers administratifs dans le cadre de mon travail, je vous confirme que “Toute résistance est inutile” n’est pas une formule de politesse recommandée quand on s’adresse aux administrés (Le département, par contre…).



Les courriers administratifs sont assez raides, surtout ceux que je rédige <img data-src=" /> , mais c’est parce que c’est du juridique et qu’il faut être clair et sans ambivalence.



Certaines offres pour Internet n’étaient disponible qu’en triple-play. Encore actuellement si tu dois être chez VOO et que tu veux net+téléphone à moins de pouvoir se contenter de 100GB de data et bien tu dois prendre un triple-play…



Si tu veux la meilleurs connection Internet tu dois prendre le ONE, j’ai un amis qui ne regarde jamais la TV et ne sert pas du fixe mais qui a prit le “ONE” pour les 200Mbps… Il a de l’argent à perdre là c’est sûre mais ça existe car les offres ne sont pas toujours réellement dégroupées.


Moi j’ai installé mon canapé de facon à voir la télé du voisin.



140€ d’économisés et j’ai la surprise du programme tous les soirs.








ikso a écrit :



Bah y a moi déjà

Sérieusement il faut arrêter de croire que parce que vous etes biberonnés à la télévision, il en est de même pour tout le monde.

La tv est un média dépassé, il est très facile de s’en passer à l’heure actuelle avec la profusion de loisirs qui nous entourent. Et la  multiplication des chaines publiques était inutile et est une aberration financièrement parlant.



france O réunit quelques centaines de spectateurs par émission et coute 30 millions d’euros par an …

Le logo de france info a couté un demi million d’euros …

https://www.20minutes.fr/medias/1889395-20160713-france-info-logo-future-chaine-…







Ben c’est bien on a une personne ! 1 !

Tu as toute mon admiration.



C’est marrant mais à chaque fois que je vais sur youtube je trouve des trucs qui proviennent de France télévision , c’est quand même bizarre, quand ici ça a parlé de captvty il y avait des centaines de posts qui parlaient d’Arte,ou de la 5

Quand NXI parle de replay on s’aperçoit qu’il y a pas mal de trucs en provenance des chaines publiques.

Alors désolé mais ça fait sourire.

Et sans être biberonné à la TV comme tu dis, je n’en suis pas moins un client par moyen détourné ( docu via captvty ou youtube etc ..)



Alors qu’il y ait des abus ( genre prix du logo comme tu le décris) je le sais , mais il y a des abus partout.Et je suis contre ce genre de gabegie ( mais ils ont fait pareil pour les régions avec un changement de logo et tout le monde a payé)



Par contre faire une exception pour les 3 péquins qui prétendent ( je dis bien prétendent) ne jamais regarder Rolland Garros ou un docu sur Ben Gourion , Bill gates ou Reagan me semblent un peu beaucoup



Maintenant t’as ton point de vue j’ai le mien









Mihashi a écrit :



Un rétroprojecteur ça se branche sur une prise de courant et rien d’autre…



Un rétroproj avec juste une prise de courant, à part pour afficher une lumière blanche ne sert à rien…







Kazer2.0 a écrit :



Moi c’est le courrier de la CAF qui me fait marrer.



C’est écrit en mode normal et d’un coup en majuscule : VOUS NOUS DEVEZ : tant€.



Je me suis sentie agressé.

Puis des années après, autre courrier de la caf, mais dans l’autre sens : NOUS VOUS DEVONS. Et là j’ai compris <img data-src=" />



Ils ont dû avoir plein de cas où les gens comprenaient l’inverse. Au moins là, moins de risques de plantage <img data-src=" />



&nbsp;







Gigatoaster a écrit :



C’est pas grand chose 150€ quand même.





Chaque année le prix des télévision baisse donc mécaniquement c’est comme si la redevance augmentait.&nbsp;



@joepike

&nbsp;L’audience de france 2 est passée de 34% en 1976 à 13% en 2017

France 3 est tombé à 9%

et France 5 à 3%



France O c’est difficile à dire tellement c’est proche de 0%

&nbsp;

mais continue de croire que ceux qui disent ne pas regarder france télévision sont des menteurs&nbsp; <img data-src=" />








ikso a écrit :



La tv est un média dépassé&nbsp;





Au niveau concept :



Être assis devant la télévision à une heure précise c’est has been mais d’un autre côté des millions de gens vont sur twitch pour regarder des streamers donc au final c’est pareil que de la télévision. La tu va me dire “oui mais je peu aussi regarder le stream le lendemain”. Certains n’archivent pas leur stream donc comme pour la télévision il faudra être à la bonne heure devant ton écran. De l’autre côté de plus en plus de programme de la télévision est accessible en replay.



Le concept de la télévision à donc évolué et sera toujours d’actualité.



Au niveau technique :



Les télévision évoluent, de plus en plus de télévision son connectées et deviennent plus ou moins de mini ordinateur. On est loin de la télévision d’il y à 20 ans avec un écran de 20 kg et 6 chaines.



Au niveau économique / qualitatif :



Même si tu prend les 10 meilleurs chaines youtube tu n’arrivera pas à la cheville des 10 des 10 pires émissions de télévision alors que les chaines youtubes génère 10 fois plus d’argent que les 10 émissions de tv qui coutent 100 fois plus cher…



Le vrai danger il est la… Actuellement Machin sur france 2 gagne 20.000€ par mois mais son émission possèdent un plateau et fait vivre 20 personnes… Si chaque personne gagne le smic ça fait donc 80.000€ au total. Au passage ces 20 personnes achètent du matériel pour travailler, ça fait vivre l’industrie.



Machin et sa chaine youtube gagne 200.000€ chaque mois et c’est tout pour sa pomme… Il ce film toujours avec la même caméra depuis 5 ans dans sa chambre d’étudiant et monte comme un grand ses vidéos. Au pire il changera de caméra car un sponsor lui en filera une, au pire il ira en acheter une si elle tombe en passe ou si il la casse.









kikoo26 a écrit :



Dans ce cas la présence d’une offre triple-play condamne à payer quoi qu’il arrive, parce que la box FAI est en mesure de recevoir les signaux via internet.



Vu que l’incompatibilité d’un tuner avec le réseau français n’est pas prise en compte, il y a pas de raisons qu’ils s’arrêtent sur un détail tel que “mon écran PC n’a pas de prise HDMI”, donc t’as un triple-play + un écran quel qu’il soit (si t’as pas d’écran je vois pas bien l’intérêt d’avoir internet), tu raques <img data-src=" />





Non, il ne m’ont pas redressé pour ça :

&nbsp;

Écran secondaire de pc portable présent dans mon domicile non compatible avec une box ( pas deprise dvi ou rca + résolution incompatible)

&nbsp;&nbsp;–&gt; Donc pas de dispositif tel que définidans la note 2041GZ



&nbsp;Ils ne m’ont pas demandé de payer la taxe tv.



bah justement si la télévision devient des émissions en replays diffusées depuis une plateforme vidéo accessible par internet surs une TV connectée ou un&nbsp; ordinateur ou un smartphone. Bah ca s’appelle pas la TV mais Internet <img data-src=" />



De toute facon y a un énorme biais concernant ceux qui défendent la redevance. Ils oublient systématiquement de préciser que la majorité des chaines de télévision ne vivent pas de la redevance …


Je regarde pas la télé mais j’écoute la radio, si j’ai pas de poste télé ou que je jarte l’option tv de ma box, je suis ne plus assujetti à la redevance.



Je trouve ça fou quand on sait que Radio France est aussi financé via la redevance.Me demande où est la logique derrière<img data-src=" />


Ça change tout : c’est passé de l’opt-in à l’opt-out. Si c’était une boîte privée qui faisait ça, ce serait illégal.

&nbsp;


t’as raison personne n’a regardé les JO et personne ne regarde Roland Garros

Le problème est que quand on ne parle que rentabilité on risque avec le temps de ne plus avoir de documentaire passionnant comme le BUMIDOM passé sur O ou des séries comme “les hommes de l’ombre” sur la 2 ou la 3 je sais plus

Tiens il y a “the book of negroes” sur O en ce moment .. moi je trouve ça pas si mal

Mais je ne regarde jamais la TV puisque je met toujours ces trucs sur mon NAS et donc c’est de l’internet.

<img data-src=" />


vivement les nouveaux moniteurs grande taille (&gt;55”), aucun tuner, pas de redevance <img data-src=" />








hansi a écrit :



Pour le reste, il serait logique de payer 10€ la téléphonie, 10€ l’accès internet, et 10€ la télévision pour ceux qui la veulent



Economique non, ca ne serait pas logique. Rien que l’accès à la boucle cuivre coûte déjà près de 10€. Donc pas possible de proposer un service à ce prix.







hansi a écrit :



Mais non : si vous ne prenez pas l’abonnement télé, on ne vous enlève pas le tiers du coût de l’offre triple play, ce qui serait logique, mais seulement 1 ou 2€ !



Non, toujours pas.

La TV n’est pas un coût, elle rapport aux opérateurs. Ils gagnent moins en te la retirant. S’ils mettaient en avant le coût, l’abonnement monterait en virant la TV, au lieu de diminuer.









JoePike a écrit :



t’as raison personne n’a regardé les JO et personne ne regarde Roland Garros



Tu as raison, c’est en faisant de l’exagération débile qu’on va te prendre au sérieux <img data-src=" />









Patch a écrit :



Un rétroproj avec juste une prise de courant, à part pour afficher une lumière blanche ne sert à rien…





Bah si, des transparents…



Le tableau n’est pas qu’indicatif, il est aussi vieux que le paragraphe précédent (qui parle de magnétoscopes…) et mentionne clairement qu’il résume quel dispositifs sont assimilés à la réception de la télévision. Il semble donc avoir pleinement valeur légale, clarifiant ce qui pourrait paraître un peu abscons dans le paragraphe précédent, et ne mentionne pas les box des FAI.


jai jamais payer il sont&nbsp; venu chez moi avais que des ordinateur une box free&nbsp;&nbsp; un video projecteur branche sur l’ordinateur et pc avec une carte tuner et jai jamais paye



je trouve que la redevance devrais etre gratuit&nbsp; vu le niveau culturel








Mihashi a écrit :



Bah si, des transparents…



Ah oui merde j’ai confondu avec le vidéoproj <img data-src=" />









Patch a écrit :



Ah oui merde j’ai confondu avec le vidéoproj <img data-src=" />





Erreur classique, que MoonRa et totocaca ont dû faire aussi, d’où ma première remarque <img data-src=" />









alex.d. a écrit :



Ça change tout : c’est passé de l’opt-in à l’opt-out. Si c’était une boîte privée qui faisait ça, ce serait illégal.





Tu mélanges tout, il n’est pas question d’opt-in ou d’opt-out, la redevance est due suivant certains critères.

Au départ, c’est déclaratif, on te demande ensuite de préciser si tu es ou non redevable parce que l’on a su par ton FAI que tu avais un abonnement avec TV. Tu peux encore dire que tu n’es pas redevable parce que tu n’as ni téléviseur ni dispositif assimilé. Si tu ne réponds pas au Fisc, il passe à la phase de redressement contradictoire. Là, il faut que tu prouves que tu n’es pas redevable.



C’est le principe avec le Fisc pour toute imposition fondée sur du déclaratif au départ. Il a le droit de vérifier ta déclaration et te demander des précisions puis ensuite te redresser.







CounterFragger a écrit :



Le tableau n’est pas qu’indicatif, il est aussi vieux que le paragraphe précédent (qui parle de magnétoscopes…) et mentionne clairement qu’il résume quel dispositifs sont assimilés à la réception de la télévision. Il semble donc avoir pleinement valeur légale, clarifiant ce qui pourrait paraître un peu abscons dans le paragraphe précédent, et ne mentionne pas les box des FAI.





Le fisc et Marc ne sont pas d’accord avec toi.



En fait, le mot important dans le BOFiP est “notamment”. Et comme l’a fait remarque Marc dans l’article NXI en lien, : “mais évidemment à l’époque, le terme de « box » n’était pas expressément consacré “. Je maintiens que le texte est vieux et que c’est pour cela que le terme box n’y est pas.



Pour information, le BOFiP est la doctrine fiscale, mais pas la loi.



En Belgique, tu peux par contre facilement sortir la partie télévision de ton abonnement triple play. C’est d’ailleurs ce que j’ai fait quand j’étais résident en Belgique. J’ai commencé avec un triple play en promo pendant un an. N’ayant pas de télévision, j’ai demandé la suppression à mon FAI (j’ai économisé un peu d’ailleurs) à l’issue de cette année et j’ai bien fait car encore un an et demi plus tard, j’ai reçu une lettre des services publics wallons pour me forcer à régulariser ma situation car j’avais ouvert un abonnement télévision à tel date.&nbsp; Ils savent quand tu as ouvert un abonnement mais ils ne savent pas quand tu as fermé ton abonnement. Après un contact téléphonique avec eux, l’abonnement et une box est considéré comme redevable de la redevance et des personnes ont été condamnés dans ce cas. Par contre, sans abonnement télévision, tu peux justifier ne pas devoir payer cette redevance. Ca a été mon cas, j’ai donc payé un année de redevance pour régularisation…. même sans télévision.

&nbsp;


Bof tu sais c’est pas plus exagéré que de dire qu’on ne regarde jamais la télé

<img data-src=" />


Oui tu peux facilement dégrouper mais tu n’as plus le même service (vitesse ou volume de données). La box n’est pas soumise à la taxe si tu n’as pas l’écran adapté. Un écran DVI sans HP n’est pas taxable…








FREDOM1989 a écrit :



Oui tu peux facilement dégrouper mais tu n’as plus le même service (vitesse ou volume de données).





Ça dépend chez qui.

Moi chez Vol j’ai un internet seul, avec exactement les mêmes caractéristiques que quand j’avais le combo net + TV…

Et j’ai même encore accès en gratis aux chaines publiques en analogique par le câble seul, ils ont oublié de les virer quand j’ai résilié la partie TV.



Et bien non, ça dépend du service que tu avais.



&nbsp;Regardes les abonnements actuels (tu as toujours eux ce genre de chose) la meilleur connection n’est pas disponible en dégroupé…&nbsp;



Actuellement si tu veux fixe+net tu es limité à 100Gb de data….








JoePike a écrit :



Bof tu sais c’est pas plus exagéré que de dire qu’on ne regarde jamais la télé

<img data-src=" />



La différence avec ton ânerie, c’est qu’on peut très bien ne jamais regarder la TV.

Contrairement à ce que toi et qques autres ici pensent, ce n’est pas un besoin vital.









ikso a écrit :



A ne pas rater <img data-src=" />







Haha, manque plus que Delarue qui revend de la coke en arrière plan <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



@Patch

Faux. Une offre sans TV tourne aux alentours des 13€ la première année et 23€ après. Une offre avec télé descend rarement en dessous des 32€ en triple play.&nbsp; Donc le service TV coûte bien dans les 10€ mensuels environ.

Sinon continuez seulement à me parler de la boucle cuivre à l’heure de la fibre - vous avez égayé ma journée.








hansi a écrit :



@Patch

Faux.



Vrai.

A moins que tu n’aies qque chose qui prouve le contraire?







hansi a écrit :



Sinon continuez seulement à me parler de la boucle cuivre à l’heure de la fibre - vous avez égayé ma journée.



Sinon continue seulement à parler de la fibre qui ne couvre encore qu’une minorité de la population - tu as égayé ma journée. Comme quasiment à chaque fois que tu l’ouvres, d’ailleurs.





PS : ici ce n’est pas Twitter, le @ n’indique pas que tu réponds à qqu’un. Les boutons “citer” et “répondre” existent, et ce n’est pas pour rien… Et ce n’est pas la première fois que je te le dis.



Je ne sais pas ou tu as lu que je pensais que la TV était un besoin (et en plus vital) ? Une ânerie je suppose ?

Je dis simplement que le nombre de gens qui racontent ne pas regarder la télé n’est tout simplement pas plausible

90% des foyers en sont équipés d’après la redevance( je ne sais pas si les exonérés pour cause d’age ou de revenus sont inclus)

Ce chiffre baisse indéniablement. Mais pas uniquement pour des raisons d’audience mais pour des raisons de moyens d’accès et de multiplicité de chaines ou de media.

Le replay est surement un des facteurs principaux même si la qualité fait aussi partie du problème.

Ici à NXI la majorité des gens disent ne pas regarder la télé, mais à chaque fois que ça parle de TF1 ils expliquent tous que les programmes sont merdiques

et quand on parle de redevance ils te disent que France Télevision ne produit que de la merde et que le monde a changé que la TV c’est has been.

Mais ils arrivent à discuter des replay de BiTS de l’emission sur le concorde ou sur les champignons , la fusion nucléaire ou le revenu universel, ou le truc sur la robotique qu’ils ont regardé la semaine d’avant (je serais d’ailleur assez curieux de connaître le nombre de consultations ici de #replay )

Alors ça fait bien 10 ans que je n’ai pas regardé la télé puisque je n’ai regardé que des replay de docu ou de film ou bien des grand prix de F1 ou de moto sur mon PC.

Je disais donc que pour moi il y avait 10% qui ne payait pas, mais que dans les 10% il y avait un bon nombre d’hypocrites et donc j’aurais tendance à inclure ça dans les impots ou de faire payer à tout le monde plutot que de s’emmerder avec une usine à gaz qui n’existe que pour une minorité



Voila je ne reviendrai pas sur le sujet.


Bonjour, me concernant, c’est presque tous les ans avec même visite à domicile (toujours en mon absence mais avec un mot dans la boîte). J’ai une box sans abonnement TV (dual play), sans tuner tv et surtout aucune télé depuis 15 ans… et je ne regarde même pas sur le PC… dernière lettre en date, j’avais soit disant acheté une TV chez une grande enseigne et après vérification, c’était un grille-pain (non connecté ;)). Bon courage à tous.


Je ne veux pas vous désespérer, mais l’audiovisuel public se transformera avec les nouvelles technologies (TV connectée, VOD, replay, chaînes événementielles, diffusions multi-supports, etc). Le web a déjà rassemblé l’ensemble des médias traditionnels TV-radio-presse écrite sur le même support : tous produisent de plus en plus souvent à la fois de la vidéo, du texte écrit, des podcasts audio, etc. Donc le modèle de financement par la seule possession d’un disposition de réception télévisuel est déjà dépassé : le financement de l’audiovisuel public passera forcément par la définition d’une autre base fiscale beaucoup plus pertinent. La diffusion TNT n’est qu’un mode de transmission parmi d’autres (à l’extrême, lePrésident de l’ARCEP semble d’ailleurs conseiller aux députés de supprimer la TNT).



NB: à la base, l’audiovisuel public sert à fournir du contenu non-marchand. L’audiovisuel doit financer des coûts fixes (un peu comme les réseaux télécoms). Donc ne faire payer que les téléspectateurs qui regardent France Télévisions semble peu probable.


« En 68, il fallait effectivement fermer la télé pour ouvrir les yeux. Pour Sonia Devillers, aujourd’hui, c’est l’inverse : le service public audiovisuel, dont le financement est menacé, est un trésor dont nous devons prendre conscience, et que nous devons aider à sauver. » - par @Sonia_Devillers - #utopies68










hansi a écrit :



@Patch

Faux. Une offre sans TV tourne aux alentours des 13€ la première année et 23€ après. Une offre avec télé descend rarement en dessous des 32€ en triple play.  Donc le service TV coûte bien dans les 10€ mensuels environ.

Sinon continuez seulement à me parler de la boucle cuivre à l’heure de la fibre - vous avez égayé ma journée.





Oui, les contenus audiovisuels sont un moyen de valoriser l’offre des FAI. Il est certainement moins rentable de ne vendre que de l’accès internet à 20-30€ par mois, que d’ajouter la TV by Canal, OCS , Altice Studio, et le sport et les chaînes d’actu en continu, etc, pour 40 ou 50 € par mois + options payantes supplémentaires. Et l’accès à internet augmente d’année en année (même chez Free, ça fait bizarre) avec toujours plus de chaînes à regarder, sans oublier la SVOD, les replay, TF1 en HD 4K, etc.









hansi a écrit :



Quoi ?



Chez red c’est 2€ pour 15 chaînes, 4 pour 100 chaîneshttps://www.red-by-sfr.fr/offre-internet/#redintid=B_menu-boutique_box



chez free c’est 2€http://www.free.fr/assistance/2488.html



Chez les autres opérateurs c’est inclus je crois.



Tu ne confondrais pas avec les « bouquets » de chaînes privées (de football, formule1, etc.) par hasard ?









kurgan187 a écrit :



en flandre elle n’a jamais existé&nbsp;



Elle a été supprimée en 2002. Mais c’est vrai que c’était il y a longtemps <img data-src=" />









Krogoth a écrit :



Un moniteur est-il un écran plat?





<img data-src=" /> Un moniteur incurvé n’est pas pas définition plat. <img data-src=" />









Gigatoaster a écrit :



C’est bizarre j’ai l’impression qu’en France les gens n’aiment pas payer de taxes ou d’impôts. C’est pas grand chose 150€ quand même. Après c’est clair que le raccourci est vite fait : ça me ferait vraiment chier de payer pour les conneries abjectes et Ruquier et Sébastien. J’aurai les boules de payer des taxes pour ces bouffons.





De mémoire, si je ne me trompe pas, cela représente 2% des foyers.

Allez, je suis bon prince, je monte à 5% et tu fait une généralité sur un si minuscule groupe ?

Je te propose de payer de ta poche ces 5% à Bercy pour ceux qui s’évertuent à rester dans la légalité puisque tu le dis toi-même : c’est pas grand chose.

Et 5% de pas grand chose, c’est presque rien. <img data-src=" />









Gigatoaster a écrit :



C’est le fond du problème. C’est très égoïste de dire “je regarde pas la TV donc j’estime ne pas à voir payer”. En Irlande, je payais 160€ par an. Les gens ne payaient pas : il suffisait de ne pas ouvrir la porte quand Le postier passait. Je payais quand même, même si la TV n’était pas branchée à l’antenne. Un moment donné, faut savoir vivre en société, c’est “normal” de payer des impôts et des taxes quoi.



Je vis dans un paradis fiscal maintenant. J’ai doublé mon salaire et j’ai payé que 0,04% de taxes l’année dernière étant arrivé début Novembre.



Moralité : j’invite pour ceux qui peuvent de changer de pays pour vivre d’autres expériences et comparer avant de se plaindre.





<img data-src=" /> Tout à fait, c’est pas comme le droit français ne donnait pas de solution alternative au joueurs sur console, etc…

A un moment, il faut avoir le courage de ses opinions et arrêter de se cacher sur le fait qu’un téléviseur est moins cher qu’un simple moniteur.









Julgas a écrit :



Moi je paye ma redevance (j’ai une tv donc voila).

Par contre le jour ou j’ai une option : “On vous coupe le signal France 2/France 3 TNT et satellite, vous continuez de payer normalement mais vos thunes vont au resto du cœur”, je signe direct.

Franchement, c’est scandaleux d’avoir privatisé des trucs dans les transports, la poste ou l’électricité et de continuer a financer par l’état ce genre de chose dont l’intérêt pour les citoyens me semble vraiment superflus.

 Encore, la qualité serait au rendez vous mais la …





<img data-src=" />Corrigé.

Où t’as vu que la redevance permettait la tv à la carte?<img data-src=" />









christodu59 a écrit :



la redevance ne paye pas uniquement la TV.



répartition de 2014 (pas trouver plus récent):



Télévision (59 %)

Radio (16 %)

World Service (7 %)

Internet (5 %)

Autres (13 %)





Et lesquels de ces 5 média rend légalement l’assujettissement à la relevance tv?

La loi est mal faite, je te le concède et il ne te reste plus qu’à faire du lobbying auprès de ton député.









Lebarbu82 a écrit :



Pour ta question, apparemment oui <img data-src=" />



Une TV n’étant compatible qu’avec du PAL est taxable: (parce que c’est une TV !)



http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2117-PGP.html [§50]



<img data-src=" />





Merci pour l’info, je n’avais pas réellement cherché mais je me suis franchement posé la question et ait fini quand même par mettre à la benne ma vielle tv CRT, ce qui m’a crevé le cœur mais je pressentais un coup foireux de ce genre.

Le rétrogaming sur écran plan avec scanline ne vaut pas un bon vieux écran cathodique mais dès fois il faut savoir faire des sacrifices pour ne pas risquer d’être emmerdé par la suite. <img data-src=" />



Ou alors on va se retrouver avec un système a l’allemande : tu habites un appartement ou une maison en Allemagne ? Tu paye plus de 200 euros…


Ce fut mon cas il y a quelques années. D’abord j’ai reçu l’appel d’une personne fort désagréable d’Orange qui a détaillé avec moi mon forfait en insistant sur la partie TV. Je lui ai répondu qu’il s’agissait d’une connexion Internet pour un usage professionnel et que je n’utilisais pas la TV.

Puis ce fameux courrier des Impôts. J’ai maintenu ma déclaration et fourni les factures d’Orange qui étaient au nom de mon entreprise. Je n’ai jamais eu d’autres nouvelles.

Depuis j’ai acheté une TV et je paye la redevance même si elle n’est raccordée à aucune antenne/décodeur TV.








Mihashi a écrit :



Un rétroprojecteur ça se branche sur une prise de courant et rien d’autre…





<img data-src=" /> Il y en a qui sont bricolés sans que rien ne soit physiquement branché dessus (avec ou sans tuner connecté à la dalle) <img data-src=" />



Petite question : si sur la TV d’une personne qui ne se s’en sert pas il y avait une entrée RF (prise ronde du tuner) mais que celle-ci a été retirée.

Le propriétaire du téléviseur modifié doit-il payer la redevance ?



En d’autres mots est-ce que si on fait disparaitre/endommage clairement le tuner le téléviseur est toujours considéré comme ayant un tuner ?








skankhunt42 a écrit :



Chaque année le prix des télévision baisse donc mécaniquement c’est comme si la redevance augmentait.









skankhunt42 a écrit :



Au niveau concept :



Être assis devant la télévision à une heure précise c’est has been mais d’un autre côté des millions de gens vont sur twitch pour regarder des streamers donc au final c’est pareil que de la télévision. La tu va me dire “oui mais je peu aussi regarder le stream le lendemain”. Certains n’archivent pas leur stream donc comme pour la télévision il faudra être à la bonne heure devant ton écran. De l’autre côté de plus en plus de programme de la télévision est accessible en replay.



Le concept de la télévision à donc évolué et sera toujours d’actualité.



Au niveau technique :



Les télévision évoluent, de plus en plus de télévision son connectées et deviennent plus ou moins de mini ordinateur. On est loin de la télévision d’il y à 20 ans avec un écran de 20 kg et 6 chaines.



Au niveau économique / qualitatif :



Même si tu prend les 10 meilleurs chaines youtube tu n’arrivera pas à la cheville des 10 des 10 pires émissions de télévision alors que les chaines youtubes génère 10 fois plus d’argent que les 10 émissions de tv qui coutent 100 fois plus cher…



Le vrai danger il est la… Actuellement Machin sur france 2 gagne 20.000€ par mois mais son émission possèdent un plateau et fait vivre 20 personnes… Si chaque personne gagne le smic ça fait donc 80.000€ au total. Au passage ces 20 personnes achètent du matériel pour travailler, ça fait vivre l’industrie.



Machin et sa chaine youtube gagne 200.000€ chaque mois et c’est tout pour sa pomme… Il ce film toujours avec la même caméra depuis 5 ans dans sa chambre d’étudiant et monte comme un grand ses vidéos. Au pire il changera de caméra car un sponsor lui en filera une, au pire il ira en acheter une si elle tombe en passe ou si il la casse.





D’un coté tu trouve normal de payer plus cher des émissions qui font vivre plusieurs personnes au contraire d’un youtubeur et de l’autre tu trouverais presque anormal le prix de la redevance mis en relation au prix des téléviseurs qui ne cessent de baisser en partie aussi due à la fabrication dans des pays au coût social et main d’œuvre moins élevé que par chez nous.

Ça à l’air d’être un sacré bordel dans ta tête au risque d’en avoir des migraines. <img data-src=" />



Va gueuler auprès de ton député.

Sachant que celle-ci a été supprimé pour les possesseurs de radio en 1980 par eux-même, je te souhaite bon courage pour leur expliquer qu’ils ont fait les cons. <img data-src=" />








zip a écrit :



Petite question : si sur la TV d’une personne qui ne se s’en sert pas il y avait une entrée RF (prise ronde du tuner) mais que celle-ci a été retirée.

Le propriétaire du téléviseur modifié doit-il payer la redevance ?



En d’autres mots est-ce que si on fait disparaitre/endommage clairement le tuner le téléviseur est toujours considéré comme ayant un tuner ?





« Il est précisé que compte tenu du caractère réversible de la détunérisation, cette dernière ne peut être invoquée par les redevables pour la mise hors champ d’application de la contribution à l’audiovisuel public » (lien vers le Bulletin officiel des finances publiques de l’article)









hansi a écrit :



Mais non : si vous ne prenez pas l’abonnement télé, on ne vous enlève pas le tiers du coût de l’offre triple play, ce qui serait logique, mais seulement 1 ou 2€ ! Parce que vous êtes des pigeons, et que vous le valez bien ! Ah oui : c’est encore à vous de renvoyer le décodeur à vos frais - ben oui, pourquoi se gêner ?









Patch a écrit :



Non, toujours pas.

La TV n’est pas un coût, elle rapport aux opérateurs. Ils gagnent moins en te la retirant. S’ils mettaient en avant le coût, l’abonnement monterait en virant la TV, au lieu de diminuer.





Je rejoins Patch et j’ajouterais que la somme de 2€ correspond à la taxe Copé dont Free a été le 1er à contester en offrant la possibilité de décocher l’option tv.

C’est les contribuables qui payent déjà la redevance avec leur tv qui doivent être heureux de payer 24€/ans de plus pour le même service via internet. <img data-src=" />









hansi a écrit :



Sinon continuez seulement à me parler de la boucle cuivre à l’heure de la fibre - vous avez égayé ma journée.





En voyant dans quels termes nos élus parlent de Haut Débit et Très Haut Débit et aussi à quelle vitesse va le déploiement de la fibre, tu risque d’avoir des points de côtés avant que ça cesse. <img data-src=" />









Eldusole a écrit :



Ou alors on va se retrouver avec un système a l’allemande : tu habites un appartement ou une maison en Allemagne ? Tu paye plus de 200 euros…





Si c’est géré avec une rigueur teutonne par Bercy et la cour des comptes, pourquoi pas. <img data-src=" />

Ça me ferait chier qu’on offre le champagne qu’aux petits parisiens. <img data-src=" />



La réforme de l’audiovisuel est en train de se lancer du côté du gouvernement.



https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/0301756575588-reforme-de-laudiovisuel…



Dans les grandes lignes, plus de production de contenus locaux et d’actions conjointes entre France TV et Radio France (comme France Info le fait déjà), possibilité de basculer France 4 et France O en diffusion numérique et les sortir de la TNT (pas sûr que ce soit une bonne idée pour l’Outre mer, je sais pas si la qualité du réseau le permettra), ou encore de partager le même canal de diffusion (comme à l’époque France 5 et Arte).


C’est surtout l’argent qui est jeté par la fenêtre pas FranceTV qui fait que ça me dérangerais de payer si c’est étendu, surtout vu le prix.








choukky a écrit :



… j’ajouterais que la somme de 2€ correspond à la taxe Copé dont Free a été le 1er à contester en offrant la possibilité de décocher l’option tv.







Non, la taxe “Copé” correspond à la taxe télécom destinée à financer la suppression de la publicité sur l’audiovisuel public. La taxe dont vous parlez est laTST-D qui alimente le COSIP (CNC).



Oui, apparemment le but est de supprimer une ou deux chaînes TNT hertzienne, fusionner les rédactions de journalistes, regrouper la logistique de l’audiovisuel local (France Bleu+France3) sous forme de GIE (groupement d’intérêt économique), etc.








Mihashi a écrit :



Erreur classique, que MoonRa et totocaca ont dû faire aussi, d’où ma première remarque <img data-src=" />







Attention, pour info, c’est ceci aussi :



https://webimg.secondhandapp.com/w-i-m/Thomson-Scenium-Rueckprojektionsfernseher-41113081.jpg



Et la ca se branche sur un dvd/tuner/etc. Tout pareil qu’un projo, mais dans sa boite avec un ecran eclairé par l’arriere (en transparence).

Interet tres limité a mon sens, ca evite juste d’avoir un ecran deroulable au mur du salon, mais niveau qualité / taille ecran c’est le niveau inferieur..



D’une certaine façon, les impôts/taxes, c’est de opt-out : on est obligé de les payer. On paie l’administration fiscale d’abord, et on conteste après paiement. Au contraire, d’une facture commerciale qu’il ne faut surtout pas payer si on conteste son montant (ceci-dit, un prélèvement SEPA est annulable facilement auprès de sa banque si on respecte les délais). Dans tous les cas, on peut toujours discuter (c’est même indispensable si on veut prouver sa bonne foi par la suite).


Quand tu payes la redevance, ce n’est pas un impôt sur ton récepteur. Cet argent finance la production de contenu. Sinon, on pourrait pour moins cher, proposer des émissions encore plus merdique, de la sous-culture ou du lisier booster au Coca et Kellogs, des matchs de football avec la moitié de l’écran couvert de pub en sur-impression, comme en Amérique du sud et la voix-off qui coupe les commentaires (qui se poursuivent). Vive le contenu à moins cher et l’information au goût des propriétaires dans les clous ; c’est ainsi que les guignols diront une ultime fois : «Ah tchao, bonsoir» …

Pas de pluralité,

Pas de qualité,

Ou retour de la vignette, plus ta télé est grande et récente, plus tu payes et tu colles ton écran le macaron <img data-src=" />








choukky a écrit :



D’un coté tu trouve normal de payer plus cher des émissions qui font vivre plusieurs personnes au contraire d’un youtubeur et de l’autre tu trouverais presque anormal le prix de la redevance mis en relation au prix des téléviseurs qui ne cessent de baisser en partie aussi due à la fabrication dans des pays au coût social et main d’œuvre moins élevé que par chez nous. Ça à l’air d’être un sacré bordel dans ta tête au risque d’en avoir des migraines. <img data-src=" />





J’ai jamais dis que je trouvais ça normal qu’un mec sois payé 20.000€ par mois pour présenter une émission ! Si le mec était payé 5000€ ça pourrais permettre d’engager plus de monde ou de mieux rémunérer les techniciens, surtout sur des chaines publique. De toute façon en creusant un peu la redevance c’est surement que dalle par rapport a la manne publicitaire, qui proviens d’une surfacturation des produits.



Au passage le mec qui gagne 20.000 par mois il peut s’acheter une maison secondaire tous les deux ans pour y habiter 2 semaines dans l’année au mieux ce qui à une répercutions énorme sur le prix de l’immobilier ou bien une tonne de cocaïne à la delarue…









la_hyene a écrit :



Cet argent finance la production de contenu. Sinon, on pourrait pour moins cher, proposer des émissions encore plus merdique, de la sous-culture ou du lisier booster au Coca et Kellogs, des matchs de football avec la moitié de l’écran couvert de pub en sur-impression, comme en Amérique du sud et la voix-off qui coupe les commentaires (qui se poursuivent). Vive le contenu à moins cher et l’information au goût des propriétaires dans les clous ; c’est ainsi que les guignols diront une ultime fois : «Ah tchao, bonsoir» …





Reste à prouver que plus une émission coute cher et mieux est son contenu… Youtube démontre justement l’inverse ou la qualité peut être la avec un budget microscopique et quand l’argent débarque bien souvent ni le contenu ou la qualité technique progresse…



Parfois je retombe sur d’ancienne chaine qui possèdent maintenant 2 millions d’abonnés alors qu’a l’époque c’était 2000, et c’est toujours filmé sous exposé, monté n’importe comment et publié en 720 à 30 fps… Quand t’a chaine te rapporte plus de 6000€ par mois tu peut largement changer de caméra et payer un mec qui filme et un mec qui monte. Après il est clair que ça sera pas suffisant pour payer des pro mais tu peu très bien payer d’autre youtubeurs, un genre d’économie d’entraide pour les gens “normaux”.



Encore hier je suis tombé sur une vidéo ou le mec avais oublié sa caméra slow motion pour un deuxième angle et ce plaignais qu’il y avais plein de vent… Quand t’a 5 millions d’abonnés tu peu largement te permettre d’attendre un jour de beau temps et de ne pas oublier la seconde caméra.









skankhunt42 a écrit :



J’ai jamais dis que je trouvais ça normal qu’un mec sois payé 20.000€ par mois pour présenter une émission ! Si le mec était payé 5000€ ça pourrais permettre d’engager plus de monde ou de mieux rémunérer les techniciens, surtout sur des chaines publique.





Si le mec était payé 5000€, il ne resterait que le temps de se faire un nom et partirait ailleurs, où il sera payé 20.000€. Il faudra lui trouver un remplaçant compétent, le former, faire la passation entre l’ancien et le nouveau, ce qui coute de l’argent et prend du temps.

La chaine n’aura de plus aucun animateur fidélisant les spectateurs, donc moins de spectateurs, donc moins de recettes, donc la nécessité d’économiser sur le nombre de techniciens.



&nbsp;Au final l’émission sera annulée, remplacée par un programme ne nécessitant pas d’animateur (donc probablement une énième rediff) et pas non plus de techniciens.

&nbsp;Tout le monde aura perdu dans cette affaire: les spectateurs, les animateurs et surtout&nbsp;les techniciens.



&nbsp;Tout ça parce qu’un mec au grand coeur a cru que baisser le salaire d’un mec suffisait à en augmenter&nbsp;d’autres.

&nbsp;









JoePike a écrit :



Je ne sais pas ou tu as lu que je pensais que la TV était un besoin (et en plus vital) ? Une ânerie je suppose ?

Je dis simplement que le nombre de gens qui racontent ne pas regarder la télé n’est tout simplement pas plausible



Si c’est impossible de ne pas regarder la TV, c’est que c’est un besoin vital. CQFD.









Faith a écrit :



Si le mec était payé 5000€, il ne resterait que le temps de se faire un nom et partirait ailleurs, où il sera payé 20.000€. Il faudra lui trouver un remplaçant compétent, le former, faire la passation entre l’ancien et le nouveau, ce qui coute de l’argent et prend du temps.

La chaine n’aura de plus aucun animateur fidélisant les spectateurs, donc moins de spectateurs, donc moins de recettes, donc la nécessité d’économiser sur le nombre de techniciens.



&nbsp;Au final l’émission sera annulée, remplacée par un programme ne nécessitant pas d’animateur (donc probablement une énième rediff) et pas non plus de techniciens.

&nbsp;Tout le monde aura perdu dans cette affaire: les spectateurs, les animateurs et surtout&nbsp;les techniciens.



&nbsp;Tout ça parce qu’un mec au grand coeur a cru que baisser le salaire d’un mec suffisait à en augmenter&nbsp;d’autres. &nbsp;&nbsp;



&nbsp;

Donc pour toi c’est l’argent qui fait un bon animateur ? C’est “marrant” mais beaucoup disent pareil pour la politique et pas mal de pays prouvent l’inverse et je pense pareil. La différence entre la politique et l’animateur de télévision c’est qu’en politique tu n’a pas une obligation d’avoir de bon résultat car même si tu audience est nulle tu reste en place. Logique que cela ne marche pas.









skankhunt42 a écrit :



&nbsp;

Donc pour toi c’est l’argent qui fait un bon animateur ?



&nbsp;

Je crois que ton filtre idéologique déforme tes lectures.



Pour moi, un bon animateur&nbsp;se verra proposer de doubler/quadrupler son salaire par n’importe quelle autre chaine. Je connais peu de personnes qui refuseraient un doublement de salaire pour des conditions de travail équivalentes. (Sauf toi, évidemment: je suis certain que tu resterai dans ton premier emploi quelques soient les propositions qui te seront faites. Peut-être même que tu demanderait à ton employeur d’être payé un peu moins, parce que 5000€, c’est quand même beaucoup !)



Ohhh tu ne regardais pas la TV ? Mais bien sur, on va te croire !


Figure toi que non. En quoi cela serait surprenant ?

Par contre j’utilisais bien Netflix sur mon laptop.



Et encore actuellement, même si j’ai acheté ma première TV cette année (oui oui, après 9 ans depuis le départ du cocon familial, c’est fou hein ?), elle tourne très peu.

Et encore, c’est surtout pour du streaming depuis Plex/Youtube ou du replay par Molotov. De toute mon boitier TV actuel (Freebox 4K) freeze au bout de 5 minutes de visionnage du flux TV… ce après de multiples signalements auprès de Free.



Donc tes jugements sans fondements, tu peux te les garder hein <img data-src=" />








GuyVer a écrit :



Pourquoi payer alors qu’on ne regarde pas la TV franchement ?

Je ne regarde jamais la TV… et je devrai payer pour ça ? Non mais et puis quoi encore !







Justement pour qu’ils se mettent à produire des choses intéressantes. S’ils n’ont pas d’argent, ça ne risque pas de s’améliorer x)



Moi, pas de tv depuis 15 ans, pas de radio, pas vu de docu (j’en regarde pas) ni d’émission débile.

Je regarde quasiment que des Mangas, donc au niveau vidéo rien ne venant de France.



Bref oui ça existe, et je ne paierai pas qqch que je ne cautionne pas.








Furanku a écrit :



Figure toi que non. En quoi cela serait surprenant ?







Ben, on est au moins deux ici, j’ai pas de TV chez moi.





Donc tes jugements sans fondements, tu peux te les garder hein <img data-src=" />





Depuis le temps qu’on attend la RC avec lui, c’est sans espoir pour espérer le voir dire quelque chose de fondé. Je ne parle même pas de quelque chose de factuel voire, pire, d’intelligent…







CreaYouz a écrit :



Moi, pas de tv depuis 15 ans, pas de radio, pas vu de docu (j’en regarde pas) ni d’émission débile.

Je regarde quasiment que des Mangas, donc au niveau vidéo rien ne venant de France.



Bref oui ça existe, et je ne paierai pas qqch que je ne cautionne pas.







Rectification, nous sommes trois ici.



Tain ils s’acharnent sur toi (dénonciation d’un voisin?)

Pour ma part, si j’excepte la case des impôts à cocher ou décocher selon l’année, RAS

Au pire, j’envoyais un mail pour demande de dégrèvement après avoir reçu mon avis d’imposition avec redevance et je ne pais que les impôts moins la redevance (après avoir eu accord du CDI évidemment) faut juste envoyer une déclaration sur l’honneur (mail suffit)








CreaYouz a écrit :



Je regarde quasiment que des Mangas, donc au niveau vidéo rien ne venant de France.



&nbsp;

Je me demande bien d’où peut venir cette passion du manga, au point de faire de la France le deuxième pays consommateur…

Voyons voir, remontons quelques années dans le passé, quelques dizaines d’années même… et voici Antenne 2, les jeunes français découvrent l’animation japonaise. Le temps passe, TF1 reprend le filon l’exploite à fond et créée une génération marquée par l’animation japonaise.

Une décennie plus tard, les jeunes sont devenus grands et gagnent de l’argent. Ils achètent de plus en plus massivement les animes et les mangas, et s’ouvrent largement à une culture lointaine qui aurait à peine percé en France sans la télé.



Et aujourd’hui, à 12:30, un mec poste “Je regarde quasiment que des Mangas” suivi de “je ne paierai pas qqch que je ne cautionne pas [ndlr: la télé]”

Ca fait beaucoup rire les moins jeunes comme moi…



&nbsp;



Le truc est de savoir ce qui est considéré par le fisc comme “écran plat” pouvant&nbsp;être taxable, quand il est indiqué “Téléviseur (sans tuner) ou écran plat”, un écran d’ordinateur sur lequel serait raccordé un “lecteur DVD avec tuner” serait il assujetti ?








Commentaire_supprime a écrit :



Ben, on est au moins deux ici, j’ai pas de TV chez moi.





Depuis le temps qu’on attend la RC avec lui, c’est sans espoir pour espérer le voir dire quelque chose de fondé. Je ne parle même pas de quelque chose de factuel voire, pire, d’intelligent…





Rectification, nous sommes trois ici.





Ah bah non, on est 4 :)



&nbsp;





Faith a écrit :



&nbsp;

Je me demande bien d’où peut venir cette passion du manga, au point de faire de la France le deuxième pays consommateur…



&nbsp;





Pour moi, j’ai commencé gamin avec les mangas DBZ, puis Naruto. J’ai vu sur Game One quelques animes des mangas qui étaient assez sympa…je savais pas si je devais rire ou pleurer des doublages français vraiment pitoyables.

Après chercher un peu, j’ai découvert les streaming et les VOSTFR, j’ai découvert une autre dimension. Même s’il existe des fanservice ou des animes sans intérêt, je trouve les animes vraiment plus immersifs que n’importe quel série ou dessin animé français. L’émotion est partagée bien plus facilement, certains animes m’ont même fait pleurés tellement on se sent dans l’histoire. Les mondes fantastiques sont assez attirants et un étrange croisement avec les jeux-vidéos.









HaborymENL a écrit :



je trouve les animes vraiment plus immersifs que n’importe quel série ou dessin animé français. L’émotion est partagée bien plus facilement, certains animes m’ont même fait pleurés tellement on se sent dans l’histoire.





Inutile de me vendre la culture japonaise, j’y suis déjà accroc (et je n’ai pas de télé)



Mon post indiquait qu’aucun d’entre nous (allez, peut-être 1 ou 2..) ne connaîtrait les mangas sans la télévision que tant de monde conchie ici.

Tu es un “jeune” puisque tu n’as commencé qu’avec DBZ, peut-être ignores-tu d’où vient réellement cet engouement des français. Il vient de la télé, et cette culture japonaise a longtemps été qualifiée par les adultes de l’époque de “merde”, de “sous-culture”, de “violence gratuite”, de “décérébration des jeunes”… tout comme les adultes intervenant sur ce forum critiquent lourdement la télé d’aujourd’hui.

Sans la télé, ou si on avait écouté les adultes des années 80 sur le contenu de la télé, tu n’aurais jamais vu un tome ou un épisode de DBZ, et encore moins de Naruto…



Pour avoir connu les deux époques, j’admire à quel point les humains oublient leur passé pour reproduire ce qu’ils critiquaient. Et concernant les mangas, c’est particulièrement savoureux.

&nbsp;



Garde tes mensonges pour ta maman…. elle est sans doute prête à te croire…. moi pas !








PtaH a écrit :



Moi j’ai installé mon canapé de facon à voir la télé du voisin.



140€ d’économisés et j’ai la surprise du programme tous les soirs.







&nbsp;TV + meuble a roulette… tu déplace la tv dans le hall d’entrée de l’appart le temps de cocher que tu n’a pas de TV dans ta résidence et tu la rerentre…



voila un problème durement résolu, me remerciez pas









rokin05 a écrit :



TV + meuble a roulette… tu déplace la tv dans le hall d’entrée de l’appart le temps de cocher que tu n’a pas de TV dans ta résidence le 31 décembre avant minuit et tu la rerentre le 2 janvier après zéro heure….



voila un problème durement résolu, me remerciez pas







Ça reste quand même assez risqué et ça peut coûter plus cher que la “redevance”.



Chez Bouygue tu peux… Je me suis renseigné il y a 4 ans, il fallait résilier l’abonnement tout en un, intéressant (télévision, internet, téléphone fixe et mobile). et prendre un contrat pour internet et un pour la téléphonie mobile, du coup moins intéressant et au final plus cher. Donc j’ai gardé le contrat tout en un, pour l’instant les impôts me laissent en paix, s’ils veulent vérifier, ils peuvent toujours venir prendre un thé, la box télé est dans son carton d’origine, plein de poussière.


Merci du retour. C’est vrai que moi non plus je n’utilise pas la box de mon opérateur (Orange), j’suis branché directement l’ONT et sans TV.



Je crains le jour où ils me foutrons leur adaptateur SPF au lieu de l’ONT car j’en est déjà chier pour config un routeur derrière l’ONT :/



Donc moi c’est pas de TV, ni d’offre TV. Après, comme dis dans l’article, une offre triple-play ne rends pas obligatoirement la redevance si tu n’as pas de TV.


Ah ouais quand même…









Commentaire_supprime a écrit :



Depuis le temps qu’on attend la RC avec lui, c’est sans espoir pour espérer le voir dire quelque chose de fondé. Je ne parle même pas de quelque chose de factuel voire, pire, d’intelligent…





En effet <img data-src=" />









Faith a écrit :



Pour moi, un bon animateur&nbsp;se verra proposer de doubler/quadrupler son salaire par n’importe quelle autre chaine. Je connais peu de personnes qui refuseraient un doublement de salaire pour des conditions de travail équivalentes. (Sauf toi, évidemment: je suis certain que tu resterai dans ton premier emploi quelques soient les propositions qui te seront faites. Peut-être même que tu demanderait à ton employeur d’être payé un peu moins, parce que 5000€, c’est quand même beaucoup !)





Au pire je prendrais l’argent supplémentaire et j’ouvrirais une fablab au lieux de me tout mettre dans le pif en coke… Après il est peut être temps de définir une paye maximale pour chacun, non ?

&nbsp;





Faith a écrit :



Je me demande bien d’où peut venir cette passion du manga, au point de faire de la France le deuxième pays consommateur… “Je regarde quasiment que des Mangas”





Ce qu’il faudrait savoir c’est la fréquence. Il vaut mieux regarder un manga de 20 minutes chaque jours que de s’abrutir 3h30 par jours derrière la télévision. A un moment donné sur le temps de visionnage moyen l’auditeur doit facilement passer la moitie du temps à regarder quelques chose par défaut.



C’est la grande différence avec internet ou à la place du temps de télévision tu pourra regarder que ce qu’il te plait. Le danger c’est de regarder encore plus bien évidement.



Ne pas oublier aussi que pas mal de gens écoutent plus la télévision que ne la regarde et la radio ni internet ne peut pas vraiment entrer en concurrence ( pour le moment ).

&nbsp;





Faith a écrit :



Voyons voir, remontons quelques années dans le passé, quelques dizaines d’années même…





Tu oublie le principe de la relativité liée à l’évolution. Le lecteur cassette c’est de la merde par rapport à un lecteur mp3, pourtant il nous à permis de découvrir pas mal de nouveauté.









skankhunt42 a écrit :



Tu oublie le principe de la relativité liée à l’évolution. Le lecteur cassette c’est de la merde par rapport à un lecteur mp3, pourtant il nous à permis de découvrir pas mal de nouveauté.







+1



J’ai assez d’heures de vol pour pouvoir te dire que l’animation japonaise est apparue à une époque où le seul périphérique de la télévision domestique, le magnétoscope, n’était pas apparu pour le grand public (1975-1978).









skankhunt42 a écrit :



Ce qu’il faudrait savoir c’est la fréquence. Il vaut mieux regarder un manga de 20 minutes chaque jours que de s’abrutir 3h30 par jours derrière la télévision.





Tout est relatif… Entre un Nième épisode de Naruto ou un film comme Out of Africa ou Apocalypse Now, je ne suis pas sur qu’on s’abrutisse moins devant Naruto.

&nbsp;



skankhunt42 a écrit :



C’est la grande différence avec internet ou à la place du temps de télévision tu pourra regarder que ce qu’il te plait.





&nbsp;La limite de “ce qu’il te plait” c’est que ça ne te donne pas l’occasion de découvrir des choses qui “a priori” ne te plairait pas. Et c’est bien tout l’avantage d’avoir une ligne éditoriale d’une chaine de TV.

Le gros défaut d’internet pour moi c’est justement d’enfermer les gens dans un univers qui leur ressemble sans place aux surprises.





skankhunt42 a écrit :



Tu oublie le principe de la relativité liée à l’évolution. Le lecteur cassette c’est de la merde par rapport à un lecteur mp3, pourtant il nous à permis de découvrir pas mal de nouveauté.





&nbsp;Ne pas confondre culture et technologie, la technologie n’est qu’un moyen d’accéder à la culture.



Tous les bon extraits sont sur le WEB.

Les community managers des radios et chaines publiques (et privées) savent nous ressortir les bons extrait sur les réseaux sociaux ..&nbsp;

Bref, tout est sur Youtube&nbsp;


Tu ne réponds pas à ma question.








CreaYouz a écrit :



Je regarde quasiment que des Mangas



Tu regardes des BD toi? <img data-src=" />

Perso je préfère les lire, et regarder les animés, que faire l’inverse.



Ah…encore un marronnier de NextInpact… Il y a des fois, j’ai même un peu honte pour vous…

Mis à part, refaire un sujet spécial troll divers ou chacun ramène encore son interprétation bien à lui, ses jérémiades et autres questions à deux balles…

Et moi, mon marc de café dans lequel je regarde TF1, il est taxable (et la zou les anti et pro TF1 se déchirent, avec bien entendu le témoignage du fond du cœur de 50 internautes qui peuvent certifier ne jamais regarder cette chaine alors que c’est la première en audience…)

Et moi le fisc me fait les pires misères alors que jamais de ma vie je regarde la télé (avec un super oled au milieu du salon juste pour regarder un dvd….)…

La DGFIP aux ordres…. je rêve…..

Et votre IR lorsqu’il arrive, vous faite pareil à pleurer chaque € au prétexte que vous n’êtes jamais malade, ne fréquentez pas les écoles, ne prenez jamais la route, ne comptez jamais sur la police, ni sur les pompiers, que les Epadh ne vous concerne pas car vous ne vieillirez jamais etc etc…

Quelle misère….

Enfin, heureusement qu’il y a des articles d’un autre niveau dans NI….

Teuf tu peux faire un peu le ménage dans ton équipe svp, question que l’on évite les âneries….


Arrêtez donc de jouer aux mytho…. rebelles, anti système, anti télé, anti truc, vous croyez toutes les theories du complot…

Vous mangez du GAFA, vous vous soumettez à tous les systèmes, vous vous gavez de TV et de séries à la khon…

Je le répète Et tant pis si la vérité vous dérange ….


Selon ta théorie, les gens qui n’ont physiquement pas de télé chez eux (ce qui n’est pas si rare chez les étudiants par exemple, qui n’en ont souvent pas les moyens), ils mentent à leur maman eux aussi?


Tu remets en cause les affirmations de Monsieur Bêta ?


Je trouve fascinant le fait que certains semblent ne pas concevoir qu’on puisse vivre sans télé. Ça en dit long sur l’additcivité de la chose.

(bon je dis ça, mais je suis accro à mon ordi, c’est pas forcément beaucoup mieux)








Tandhruil a écrit :



Tout est relatif… Entre un Nième épisode de Naruto ou un film comme Out of Africa ou Apocalypse Now, je ne suis pas sur qu’on s’abrutisse moins devant Naruto.





Je suis d’accord après j’évite de dire le mot “ça dépend” car tout dépend toujours de tout. Maintenant si tu regarde au niveau global les gens matent vraiment de la daube de chez daube.

&nbsp;





Tandhruil a écrit :



&nbsp;&nbsp; La limite de “ce qu’il te plait” c’est que ça ne te donne pas l’occasion de découvrir des choses qui “a priori” ne te plairait pas. Et c’est bien tout l’avantage d’avoir une ligne éditoriale d’une chaine de TV.

Le gros défaut d’internet pour moi c’est justement d’enfermer les gens dans un univers qui leur ressemble sans place aux surprises.





Sauf que à la télévision il y à des moment ou il y à vraiment rien d’intéressant du tout même des chose qui à priori ne me plairait pas. Regardons le programmes de ce soir (http://www.programme.tv/ ), à la limite le truc de pâtisserie sur m6 ça passe ainsi que la compétition de pétanque. A la place je préfère limiter consulter un site ou des vidéo de pâtisserie pour apprendre une nouvelle recette, ou regarder une finale de pétanque au lieu d’un match moyen.



Personnellement ce soir ça sera surtout le dernier westworld et quand j’aurais finis mon burger maison je lèvera mon cul pour aller sur le pc et jouer à fortnite avec des potes sinon je risque de m’endormir allongé dans le canap.

&nbsp;







AlphaBeta a écrit :



Arrêtez donc de jouer aux mytho…. rebelles, anti système, anti télé, anti truc, vous croyez toutes les theories du complot… Vous mangez du GAFA, vous vous soumettez à tous les systèmes, vous vous gavez de TV et de séries à la khon… Je le répète Et tant pis si la vérité vous dérange ….





Ce n’est pas parce que l’on est forcé d’utiliser le système qu’on l’aime et à chaque fois qu’on à l’occasion on essaye de changer les chose au moins avec des mots. Donc oui moi non plus je regarde pas la télévision et j’invite le maximum de monde à le faire, peu importe si aujourd’hui j’ai passé 10 minutes ou non à converser avec un pote sur facebook…



Outre la réponse de Tandhruil:

&nbsp;







skankhunt42 a écrit :



Au pire je prendrais l’argent supplémentaire et j’ouvrirais une fablab au lieux de me tout mettre dans le pif en coke… Après il est peut être temps de définir une paye maximale pour chacun, non ?



&nbsp;

S’il y a une paye maximale, ça veut dire que l’entreprise gagnera encore plus sur le dos des employés. Si un animateur (ou un trader) rapporte 100K€ par mois, il me semble normal qu’il soit payé (charges patronales inclues) 70/75K€.

Si tu instaures une paye maximale à 20K€, ça fait 50K€ de plus pour l’entreprise, donc pour ses actionnaires. Je ne te savais pas à ce point favorable aux actionnaires…





Il vaut mieux regarder un manga de 20 minutes chaque jours que de s’abrutir 3h30 par jours derrière la télévision.



Oui, et il vaut mieux s’enfiler 1 verre de vin que 25 litres d’eau…

Tu cherches à dire quelque chose d’intéressant en écrivant des évidences pareilles ?





Tu oublie le principe de la relativité liée à l’évolution. Le lecteur

cassette c’est de la merde par rapport à un lecteur mp3, pourtant il

nous à permis de découvrir pas mal de nouveauté.



Confusion technique/culture… que cherches tu à dire ?

&nbsp;









Faith a écrit :



S’il y a une paye maximale, ça veut dire que l’entreprise gagnera encore plus sur le dos des employés. Si un animateur (ou un trader) rapporte 100K€ par mois, il me semble normal qu’il soit payé (charges patronales inclues) 70/75K€. Si tu instaures une paye maximale à 20K€, ça fait 50K€ de plus pour l’entreprise, donc pour ses actionnaires. Je ne te savais pas à ce point favorable aux actionnaires…





C’est toute la chaine qu’il faut réguler, entreprises et actionnaires incluse… Je pense que tu ne te rend pas qu’il compte va falloir plus ou moins refaire le monde pour le rendre vivable car actuellement on est à la limite. On parle de 20k par si par la mais pour beaucoup tu peu multiplier ça par 10 voir 100 voir 1000 avec seulement 0.01% de redistribution.



Oui car ils ont tous des Smartphones et / ou des ordis / tablettes, consoles, etc.

Mais la on ne parle pas de pauvre miséreux etudiant qui ne peut regarder la TV tellement il est pauvre…

Ohhhh arretez de jouer les misérabilistes.;.. ca ne marche pas !


La vérité fait mal à ton ego de pseudo rebelle &nbsp;?








skankhunt42 a écrit :



Je pense que tu ne te rend pas qu’il compte va falloir plus ou moins refaire le monde pour le rendre vivable car actuellement on est à la limite.





Refaire le monde quand on est français, c’est facile à dire, impossible à faire.



Nous ne sommes plus une puissance coloniale majeure, nous sommes un pays moyen, qui se maintient difficilement à flot entre les grèves et l’évasion fiscale. La seule chose que la France puisse faire, c’est s’intégrer au monde pour pouvoir tirer son épingle du jeu: elle dispose d’avantages importants (éducation, culture, infrastructure) dont elle pourrait énormément profiter si elle jouait le jeu de la mondialisation.

Jouer contre le courant, c’est être perdant à tous les coups.



Je vais être franc avec toi: je classe les gens qui veulent “refaire le monde” en deux catégories:




  • les idéalistes qui lancent l’idée sans avoir cherché comment la concrétiser. C’est une position confortable: celui du grand coeur qui a évidemment raison, mais seulement “en théorie”.

  • les planqués qui veulent faire croire qu’ils sont de bonne volonté, mais choisissent un objectif tellement insurmontable (refaire “le monde”), qu’ils ont une excuse toute trouvée pour ne rien faire.



    Changer le monde de l’entreprise en France est facile: c’est l’actionnariat salarié. J’en ai discuté souvent ici et ailleurs.

    SI vous voulez changer les entreprises françaises, investissez chaque mois 10% de votre salaire dans votre entreprise (ou n’importe quelle autre d’ailleurs), et convainquez vos collègues de faire de même.

    D’une part vous comprendrez enfin ce que c’est d’être actionnaire, et en plus vous bénéficierez d’un complément de salaire en récupérant une partie des dividendes honteusement versés aux vilains actionnaires (enfin de 70% de ces dividendes, parce que l’état se servira au passage, et il y a des chances que certains d’entre vous trouvent ça beaucoup…)



    &nbsp;Il faudra quelques décennies pour que les salariés soient à la tête de la plupart des entreprises françaises et en fassent ce qu’ils veulent (couper les dividendes, limiter les salaires, etc)

    30 ans, c’est long, mais c’est infiniment plus rapide que de rester le cul sur un chaise à dire “il faut changer le monde”.



    Voilà un plan d’action concret et réaliste, ça fait longtemps que j’en parle, mais personne n’avance dans cette voie (et surtout pas les syndicats).

    Vas-tu dès le mois prochain acheter pour 10% de ton salaire d’actions ? Vas-tu militer auprès de tes collègues pour qu’ils fassent pareil ? Ou vas-tu trouver une excuse pour ne pas agir ?



Non, je disais juste que tu es un sot. Tes commentaires le laissent en tout cas supposer.



Par contre, sans être un rebelle, je n’ai pas eu de TV pendant 21 ans.



Je lisais beaucoup, allait aussi plus de 100 fois par an au ciné et écoutais France Inter.








skankhunt42 a écrit :



Regardons le programmes de ce soir (http://www.programme.tv/ ), à la limite le truc de pâtisserie sur m6 ça passe ainsi que la compétition de pétanque.





:eek: Je pensais que tu grossissais le trait, j’ai cliqué sur le lien pour vérifier. <img data-src=" />









skankhunt42 a écrit :



Sauf que à la télévision il y à des moment ou il y à vraiment rien d’intéressant du tout même des chose qui à priori ne me plairait pas. Regardons le programmes de ce soir (http://www.programme.tv/ ), à la limite le truc de pâtisserie sur m6 ça passe ainsi que la compétition de pétanque.



&nbsp;

&nbsp;





Z-os a écrit :



Je pensais que tu grossissais le trait, j’ai cliqué sur le lien pour vérifier. <img data-src=" />







Donc pour vous, Kaamelott, Welcome chez nous ou l’armée des ombres n’ont aucun intérêt pour personne ?

Nicolas Le Floch, série permettant de mettre en valeur une des plus célèbres époques françaises… aucun intérêt non plus ? Beaumarchais l’insolent, idem.

&nbsp;

Et les séries Esprits Criminels ou Major Crimes… les avez-vous regardées ?

&nbsp;



Pardon, je réagissais à la présence d’une compétition de pétanque. Je ne savais pas que c’était possible.

Je suis totalement incompétent pour me prononcer sur ce qui passe ce soir à la télé.



(Ce soir c’est le dernier épisode de Science 4All pour moi)








Radithor a écrit :



Non, la taxe “Copé” correspond à la taxe télécom destinée à financer la suppression de la publicité sur l’audiovisuel public. La taxe dont vous parlez est laTST-D qui alimente le COSIP (CNC).





<img data-src=" /> En effet; il y en a tellement que je fini par les confondre. <img data-src=" />









RomRomRomRom a écrit :



Justement pour qu’ils se mettent à produire des choses intéressantes. S’ils n’ont pas d’argent, ça ne risque pas de s’améliorer x)





<img data-src=" /> Depuis le temps qu’ils reçoivent du pognon, ils leur faudrait encore un millénaire ? <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Ben, on est au moins deux ici, j’ai pas de TV chez moi.





Trois.

J’avais pas, puis j’ai eu, et enfin j’ai jeté. <img data-src=" />



Quatre.



Jamais eu (enfin, pas depuis que j’habite plus chez parents y a 20 ans…)


je vais être franc avec toi: je classe les gens qui veulent “refaire le monde” en deux catégories:





  • les idéalistes qui lancent l’idée sans avoir cherché comment la

    concrétiser. C’est une position confortable: celui du grand coeur qui a

    évidemment raison, mais seulement “en théorie”.

  • les planqués qui

    veulent faire croire qu’ils sont de bonne volonté, mais choisissent un

    objectif tellement insurmontable (refaire “le monde”), qu’ils ont une

    excuse toute trouvée pour ne rien faire.

    <img data-src=" />

    <img data-src=" />

    &nbsp; Et vous, vous classez dans quelle catégorie, la première ou la seconde?








FURYO a écrit :



&nbsp;

&nbsp; Et vous, vous classez dans quelle catégorie, la première ou la seconde?





Dans la catégorie de ceux qui ne refont pas le monde.

&nbsp;









Faith a écrit :



Dans la catégorie de ceux qui ne refont pas le monde.

&nbsp;





Non si peu…. merci vous m’avez fait sourire, c’est déjà cela…



Ton troll ne prendra pas ! C’est pas vendredi encore.



You shall not pass! <img data-src=" />








Faith a écrit :



Donc pour vous, Kaamelott, Welcome chez nous ou l’armée des ombres n’ont aucun intérêt pour personne ? Nicolas Le Floch, série permettant de mettre en valeur une des plus célèbres époques françaises… aucun intérêt non plus ? Beaumarchais l’insolent, idem.





Personellement je n’accroche plus avec le concept de la télévision, d’être pile poil devant à une heure donnée pour regarder un programme entrecoupé de très longues pub. J’avais pas vu qu’il y à avais une journée en enfer qui est un de mes films préférer, peut être que je le regarderais en dvd ce soir.



Certains contenu pourrais m’intéresser mais niveau série us il y à déja tellement de chose à regarder que ça finira en bas de ma liste.









Z-os a écrit :



Je pensais que tu grossissais le trait, j’ai cliqué sur le lien pour vérifier. <img data-src=" />





C’est pour cela que j’ai été voir avant de poster même si je savais que ça aurais été de ce style. <img data-src=" />









Faith a écrit :



Refaire le monde quand on est français, c’est facile à dire, impossible à faire.



Nous ne sommes plus une puissance coloniale majeure, nous sommes un pays moyen, qui se maintient difficilement à flot entre les grèves et l’évasion fiscale. La seule chose que la France puisse faire, c’est s’intégrer au monde pour pouvoir tirer son épingle du jeu: elle dispose d’avantages importants (éducation, culture, infrastructure) dont elle pourrait énormément profiter si elle jouait le jeu de la mondialisation.

Jouer contre le courant, c’est être perdant à tous les coups.



&nbsp;

Ce n’est pas si facile à dire quand on connais un peu comment ça marche. Après il est tout à fait possible de suivre le reste du monde au lieu de faire le français râleur dans son coin qui ne veut pas s’adapter il y à plein d’exemples ! Le monde peut très vite changer dans certains domaines, regarde balancetonporc…

&nbsp;





Faith a écrit :



Vas-tu dès le mois prochain acheter pour 10% de ton salaire d’actions ? Vas-tu militer auprès de tes collègues pour qu’ils fassent pareil ? Ou vas-tu trouver une excuse pour ne pas agir ?





Je toucherais un jour au actions quand ça reviendra à la base fondamentale, permettre à une entreprise de grossir au lieu d’engraisser des actionnaires tout en dégraissant la masse salariale.









skankhunt42 a écrit :



Personellement je n’accroche plus avec le concept de la télévision, d’être pile poil devant à une heure donnée pour regarder un programme entrecoupé de très longues pub.





Oui, mais là, c’est la forme alors que tu avais l’air de critiquer le contenu qui passait à la télé.

A part ça, je pense que tu te trompes sur le concept de la télévision.&nbsp;



Son concept, c’est plutôt de diffuser&nbsp;un nombre limité d’émissions, permettant ensuite d’avoir une interaction sociale avec ses amis/proches/collègues. C’est ainsi que les gens discutent facilement du dernier match de foot, du dernier épisode de la série à la mode, du dernier Cash Investigation ou de la dernière télé réalité.

Il est plus compliqué de discuter du dernier film que tu as regardé tout seul, parce que personne autour de toi ne l’a vu récemment. Et même les séries à la mode, quand chacun en est à un épisode différent, c’est très compliqué e discuter sans spoiler un ami.



Le concept de la télé, c’est de créer un socle commun pour les personnes physiques. Un système de socialisation, très éloigné du système relativement égocentré du self-service.









Faith a écrit :



Oui, mais là, c’est la forme alors que tu avais l’air de critiquer le contenu qui passait à la télé.





Je comprend bien mais cette forme est devenu très indigeste qui finis par faire détester le fond. Franchement la télévision je ne peu plus et depuis très longtemps.







Faith a écrit :



Le concept de la télé, c’est de créer un socle commun pour les personnes physiques. Un système de socialisation, très éloigné du système relativement égocentré du self-service.





Je n’avais vraiment pas pensé à cet aspect mais j’aurais tendance à dire que tant mieux, la vie ne ce résume pas à ce qui ce passe à la télévision. Et en ce qui concerne les spoiler et compagnie c’est pareil pour la télévision sauf si tu passe toute tes soirées devant et même la si il y à deux programmes intéressant en même temps il faudra bien choisir.









skankhunt42 a écrit :



&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp; Je toucherais un jour au actions quand ça reviendra à la base fondamentale, permettre à une entreprise de grossir au lieu d’engraisser des actionnaires tout en dégraissant la masse salariale.





Cette “base fondamentale” existe et a toujours existé. Tu cherches des excuses.

COGELEC va entrer en bourse dans quelques jours pour lui permettre de grandir.

&nbsp;Qu’est-ce qui te pousserait à investir de l’argent dedans, qu’est-ce qui t’en empêcherait



Quant au délire de dégraisser la masse salariale, c’est bien une phrase de mec ne connaisant rien à la bourse. En ant qu’actionnaire, je suis très triste quand une de mes entreprises licencie: c’est un signe supplémentaire que la situation va très mal pour elle. En général, ça veut dire que son cours de bourse s’est effondré ces dernières années, et donc que j’ai perdu beaucoup d’argnet. Alors oui, à l’annonce des licenciements, le cours va remonter un peu… mais bien loin de compenser la baisse précédente.

Un actionnaire cherche à ce que son entreprise prospère sur le long terme. Licencier est une solution de très court terme et est toujours une mauvaise affaire sur le long terme.



La loi dit aussi qu’il faut posséder un téléviseur au 1er janvier.



Je me demande si les impôts vont m’envoyer quelque chose car j’ai déménagé en décembre et j’en ai profité pour vendre mon LCD 40”: plus simple et moins coûteux que de le déménager en tenant compte qu’en rachetant un téléviseur en janvier j’ai pu déclarer en toute honnêteté ne pas être équipé d’un téléviseur au 1er janvier 2018 !



Si je compte la taxe économisée ainsi que le prix de vente de mon ancien LCD, j’ai pu me racheter un 49” neuf pour seulement 50€ de ma poche !








Faith a écrit :





Vu qu’a n’importe quel moment tu peu vendre tes actions pour aller investir ailleurs le long terme à peu d’importance. Alors il est certains que tous les actionnaires ne sont pas comme ça et pareil pour les entreprise m’enfin bon…



Quand à investir mon argent comme bon nombre de français je n’ai pas vraiment de l’argent à perdre pour investir la dedans.









skankhunt42 a écrit :



Vu qu’a n’importe quel moment tu peu vendre tes actions pour aller investir ailleurs le long terme à peu d’importance.





Réponse tellement typique de ceux qui ne comprennent rien aux actions, qui confondent actionnaires principaux et boursicoteurs, spéculation et investissement, etc.



D’un coté tu me dis que les actionnaires exigent des licenciements, de l’autre que ces actionnaires achètent et vendent n’importe quand sans vision long terme.

Sauf que… les actionnaires ayant un pouvoir décisionnaire sont ceux qui ont plusieurs pourcents du capital. Ces actionnaires ne peuvent pas entrer/sortir à volonté (ni légalement, ni techniquement, ni financièrement)

Les actionnaires décisionnaires sont obligatoirement liés à la santé long terme de leur entreprise, licencier dans le but de donner un boost au cours de l’action n’a aucun sens pour parce que ce boost disparaitra bien avant qu’ils ait le temps de vendre leurs parts.

&nbsp;



Quand à investir mon argent comme bon nombre de français je n’ai pas vraiment de l’argent à perdre pour investir la dedans.



“les actions, ça rapporte plein d’argent, mais moi j’ai pas d’argent à perdre dedans !”&nbsp;

Comme bon nombre de français, tu es un paradoxe.&nbsp;

Si seulement les gens ayant un peu de jugeote ne s’arrêtaient pas à ces clichés ridicules et apprenaient à investir… Mais non, c’est plus simple de ne pas réfléchir.



Remarque bien, j’ai parlé d’investir: pas de jouer au casino boursier en se la jouant day-trader, ou analyste technique…



Si des gens sont intéressés pour une discussion saine dans l’idée de se débarrasser de ses clichés boursiers, n’hésitez pas à m’envoyer un message. Je n’ai pas la science infuse, mais j’aurais des milliers de choses à dire à ceux qui croient qu’un dividende enrichit l’actionnaire.

&nbsp;



Pour croire qu’un dividende enrichit l’actionnaire, il faut vraiment ne jamais avoir pris plus de 5 minutes pour réfléchir à ce qu’est une action et ce qui fait son cours.








Faith a écrit :



Réponse tellement typique de ceux qui ne comprennent rien aux actions, qui confondent actionnaires principaux et boursicoteurs, spéculation et investissement, etc.





Admettons que ça soit vrai ?

&nbsp;





Faith a écrit :



Si seulement les gens ayant un peu de jugeote ne s’arrêtaient pas à ces clichés ridicules et apprenaient à investir… Mais non, c’est plus simple de ne pas réfléchir.





Si seulement certains pouvaient comprendre que quand il te reste 50€ à la fin du mois t’a autre chose à faire que te renseigner sur comment investir ton argent…







Faith a écrit :



Remarque bien, j’ai parlé d’investir





N’importe quel type d’investissement comporte des risque sinon ce n’est plus de l’investissement <img data-src=" />

&nbsp;





Faith a écrit :



Sauf que… les actionnaires ayant un pouvoir décisionnaire sont ceux qui ont plusieurs pourcents du capital. Ces actionnaires ne peuvent pas entrer/sortir à volonté (ni légalement, ni techniquement, ni financièrement) Les actionnaires décisionnaires sont obligatoirement liés à la santé long terme de leur entreprise, licencier dans le but de donner un boost au cours de l’action n’a aucun sens pour parce que ce boost disparaitra bien avant qu’ils ait le temps de vendre leurs parts. &nbsp;





Je suppose qu’on à pas la même définition du long terme d’où notre désaccord. Au bout de combien de temps un actionnaires peu devenir décisionnaire puis revendre ses actions ?









Zerdligham a écrit :



Pour

croire qu’un dividende enrichit l’actionnaire, il faut vraiment ne

jamais avoir pris plus de 5 minutes pour réfléchir à ce qu’est une

action et ce qui fait son cours.





Tout à fait.

&nbsp;Mais c’est tellement plus simple de se laisser berner par les médias



&nbsp;



skankhunt42 a écrit :



Si seulement certains pouvaient comprendre que quand il te reste 50€ à la fin du mois t’a autre chose à faire que te renseigner sur comment investir ton argent…



&nbsp;

Et c’est un tort.

50€, c’est 600€ en 1 an.



600€ investis en Buy&Hold dans des grosses entreprises, sur le PEA, peut rapporter raisonnablement 1,5 à 2€ par mois.

En moins de 20 ans, ça fait 50€ de revenus par mois.

En 30 ans, 120€ / mois

En fin de carrière, 220€ / mois (inflation prise en compte)



De quoi augmenter la retraite d’un SMICard de +30%.

(et contrairement à la retraite, ce patrimoine appartiendra aux enfants/petits-enfants après la mort)

&nbsp;

&nbsp;[quote]Au bout de combien de temps un actionnaires peu devenir

décisionnaire puis revendre ses actions ?[/Quote]

Cette question a-t-elle un sens ?

Un actionnaire a le pouvoir de vote proportionnel à son nombre d’actions, pas au temps depuis lequel il est actionnaire.

Il ne peut avoir un pouvoir suffisant pour faire passer un vote contraire au bien de l’entreprise qu’avec un gros pourcentage, à la louche au moins 3040% (en trouvant quelques alliés, il doit ainsi pouvoir atteindre 50% lors d’un vote).&nbsp; Acheter une telle quantité nécessitera sans doute 1 ou 2 ans (d’autant qu’il faudra passer par l’ANF pour obtenir l’autorisation) et fera nettement augmenter le cours de l’action.

Une fois la décision de licencier prise, il devra trouver preneur pour 30 ou 40% des actions de l’entreprise, ce qui nécessite de faire des démarches auprès des autorités de marché, qui n’autorisera pas l’opération à moins de découper l’action sur plusieurs mois.



Et comme toujours en bourse, une brusque augmentation du volume à la vente entraine une&nbsp; forte baisse des cours. Donc même si, par un réflexe Pavlovien, le cours de l’action avait monté suite au vote d’un plan de licenciement (ce qui n’a aucune raison d’arriver), le cours se sera effondré avant que l’actionnaire en question ait pu sortir.



Il aura acheté de plus en plus cher, pour revendre de moins en moins cher…

Résultat: une perte importante quasi-garantie.



Voilà comment fonctionne la bourse, ça n’a pas grand chose à voir avec ce qu’on te vend dans le JT de TF1 (que tu ne regardes pas, mais qui influence quand même ta perception des choses)

&nbsp;



Effectivement, mais ils achètent et diffusent des reportages sur les extraterrestres bâtisseurs de pyramides, et je ne crois pas que ce genre de conneries soit de bon ton vu le climat conspirationniste actuel. Encore moins avec de l’argent “semi-public”.










fred42 a écrit :



Je n’ai pas eu de télévision pendant plus de 20 ans et il m’est arrivé que l’on me demande (sans avoir fait de recoupement avec un FAI) si je n’avais pas un téléviseur. J’ai répondu simplement sans monter sur mes grands chevaux et je n’ai jamais été embêté par eux. Le pire dans ces cas là, c’est de faire le mort et ne pas répondre. Ça m’a coûté un timbre, et alors ?





çà ,ça dépend ou tu habites.

a rennes, tous les ans depuis 2008, je dois recontacter l’administration pour leur faire rectifier ma taxe d’habitation et faire retirer la taxe audiovisuelle.

et a chaque fois c’est la même chose, l’employé me soutient que c’est parce que j’ai mal rempli ma déclaration de revenus etc…. et 5 a 10 mn plus tard, après vérification “ha bah non, vous avez bien remplis, c’est bizarre hein……”

et j’ai un abonnement internet SANS TV, je n’ai pas de TV et n’en ai jamais acheté.



donc 10 piges qu’ils essayent de me la coller, a tord, çà commence a bien faire……et a priori, je suis très loin d’être le seul dans ce cas…..et tous les 2 ans environ un agent passe pour contrôler, toujours aux heures ou tu bosse évidement, et tu dois renvoyer, en AR, une déclaration qui maintient ta déclaration faite quelques mois plus tôt……



Il ne sert à rien ton AR. Eux même ne t’envoient pas en AR leur demande ils la mettent dans tas boîte à lettre en passant, donc si ils jouent au cons en disant qu’ils n’ont pas reçu ta réponse, tu leur dis que tu n’as pas reçu leur demande cette année, que tu as confondu avec l’année précédente et qu’ils ont dû se tromper de boîte à lettre. <img data-src=" />



Par contre, si j’avais le même comportement de leur part tous les ans, j’aurais écrit au responsable du service une lettre bien sentie en leur disant que si jamais j’achète une TV, je ne cocherai pas la case et qu’à ce moment-là ils pourront me faire payer la redevance. Et qu’en attendant, c’est du harcèlement en plus d’un travail mal fait puisqu’ils ne tiennent pas compte de la case cochée de façon régulière.








fred42 a écrit :



Il ne sert à rien ton AR. Eux même ne t’envoient pas en AR leur demande ils la mettent dans tas boîte à lettre en passant, donc si ils jouent au cons en disant qu’ils n’ont pas reçu ta réponse, tu leur dis que tu n’as pas reçu leur demande cette année, que tu as confondu avec l’année précédente et qu’ils ont dû se tromper de boîte à lettre. <img data-src=" />



Par contre, si j’avais le même comportement de leur part tous les ans, j’aurais écrit au responsable du service une lettre bien sentie en leur disant que si jamais j’achète une TV, je ne cocherai pas la case et qu’à ce moment-là ils pourront me faire payer la redevance. Et qu’en attendant, c’est du harcèlement en plus d’un travail mal fait puisqu’ils ne tiennent pas compte de la case cochée de façon régulière.





oui et tu te retrouve automatiquement prélevé du montant de la redevance, assorti de la prune qui vas avec avant même de recevoir le courrier qui t’annonce la décision, qu’effectivement tu peut contester et qu’ils rembourserons éventuellement plusieurs mois, si ce n’est années plus tard….

parce que sur le fameux papier il est bien clair qu’en absence de réponse, c’est la prune. et ca bizarrement, je me doute qu’il ne l’oublierons pas!



pour la plainte, ils s’en foutent, j’en ai déjà envoyé 4 et çà ne change pas….. mon avis c’est que ce comportement est clairement délibéré









Faith a écrit :



Et c’est un tort. 50€, c’est 600€ en 1 an. 600€ investis en Buy&Hold dans des grosses entreprises, sur le PEA, peut rapporter raisonnablement 1,5 à 2€ par mois. En moins de 20 ans, ça fait 50€ de revenus par mois. En 30 ans, 120€ / mois En fin de carrière, 220€ / mois (inflation prise en compte)



&nbsp;

Je note que tu n’a pas répondu à ma question qui est quand même fondamentale, est t’il possible de perdre cet argent ? Si demain ma carte graphique lâche, je peu retirer tout de suite mon argent pour m’en racheter une autre ou la démarche est complexe ?



Personnellement je part du principe que la vie est faite pour être vécue et quand t’a 600€ en “bonus” à la fin de l’année alors tu te fait plaisir pour une fois… Si c’est pour économiser pendant 30 putains d’années en ne faisant rien à part investir pour ensuite avoir 200€ de plus par mois à la retraite je vais te le dire de suite autant ce tirer une balle dans la tête dès maintenant.









skankhunt42 a écrit :



&nbsp;

Je note que tu n’a pas répondu à ma question qui est quand même fondamentale, est t’il possible de perdre cet argent ?&nbsp;





Avec un investissement mensuel lissé sur 30 ans… c’est aussi peu probable que de se faire renverser sur la route.

&nbsp;

Mais cette question n’est pas fondamentale, elle est juste un réflexe Pavlovien: actuellement le Livret A faire perdre de l’argent de manière certaine, il y a pourtant toujours plus de versements que de retraits.

&nbsp;



Si demain ma carte graphique lâche, je peu retirer tout de suite mon

argent pour m’en racheter une autre ou la démarche est complexe ?



S’il est moins de 17h30, tu peux vendre instantanément. Sinon, tu peux le faire le lendemain à 9h.

Sur un compte titre détenu dans ta banque, ton argent est disponible le jour même.



&nbsp;

Si c’est pour économiser pendant 30 putains d’années en ne faisant rien à

part investir pour ensuite avoir 200€ de plus par mois à la retraite je

vais te le dire de suite autant ce tirer une balle dans la tête dès

maintenant.



Tu es donc adepte du “pas de plaisir sans dépense”… le cancer de nos sociétés.





Personnellement je part du principe que la vie est faite pour être vécue

et quand t’a 600€ en “bonus” à la fin de l’année alors tu te fait

plaisir pour une fois..



Je n’ai aucun problème avec ça.

Tu privilégies l’instant présent au détriment de l’avenir. C’est ton choix.

Mais pourquoi ensuite te plaindre de ceux qui n’ont pas fait les mêmes choix que toi ? Et qui, selon toi, t’exploiteraient ?









Faith a écrit :



&nbsp; Tu es donc adepte du “pas de plaisir sans dépense”… le cancer de nos sociétés. Je n’ai aucun problème avec ça. Tu privilégies l’instant présent au détriment de l’avenir. C’est ton choix. Mais pourquoi ensuite te plaindre de ceux qui n’ont pas fait les mêmes choix que toi ? Et qui, selon toi, t’exploiteraient ?





Le problème fondamentale c’est tout ceux qui veulent faire la leçon alors qu’ils gagnent 10 fois plus et peuvent largement ce permettre d’investir 1000€ par mois. Le jours ou tu comprend ça tu à tout compris.









skankhunt42 a écrit :



Le problème fondamentale c’est tout ceux qui veulent faire la leçon alors qu’ils gagnent 10 fois plus et peuvent largement ce permettre d’investir 1000€ par mois. Le jours ou tu comprend ça tu à tout compris.





Je me demande bien qui gagne “10x plus”. D’ailleurs “10x plus” que quoi ?





ce permettre d’investir 1000€ par mois



Encore un biais cognitif: investir rapporte de l’argent.

Tout le monde devrait se permettre de gagner de l’argent. Les riches seuls devraient se permettre de claquer inconsidérément ce qu’ils gagnent.



Alors oui, c’est plus risqué pour un pauvre que pour un riche… mais le bénéfice à en retirer est plus important pour un pauvre également: le mec qui gagne déjà “10x plus”, il s’en fout un peu d’avoir quelques milliers d’euros en rab, tandis que 100€/mois, c’est une somme providentielle pour un SMICard.





Le jours ou tu comprend ça tu à tout compris



Le jour où on arrêtera de dire aux SMICards que ce n’est pas la peine de faire des économies, ils pourront peut-être rattraper un peu du retard que les beaux parleurs (riches pour la plupart) leur ont fait prendre à coup de bons sentiments.

&nbsp;



A partir d’un SMIC mensuel de revenu (+200/250€ par enfant divisés par le nombre de parents), tout le monde peut choisir de mettre 10% de son salaire de coté.



Maintenant on peut choisir de le faire ou non. Mais pas se cacher derrière un “c’est pas possible”.

&nbsp;









Faith a écrit :



Alors oui, c’est plus risqué pour un pauvre que pour un riche…&nbsp;





D’où la frilosité des pauvres à investir ce qui résume très bien la situation. S’assoir sur le peu de beurre que tu possède ça fait vraiment très mal.









skankhunt42 a écrit :



D’où la frilosité des pauvres à investir ce qui résume très bien la situation.





La frilosité vient davantage du fait qu’on leur ressasse que “la bourse est un casino” et qu’il ne faut investir “que ce qu’on est prêt à perdre”.

Des phrases chocs et totalement fausses qui entretiennent les pauvres dans une peur d’un outil qui pourtant leur permettrait de gagner en confort sur le long terme (et accessoirement, d’enrichir l’état français en rapatriant des richesses produites dans d’autres pays, ce qui pourrait compenser en partie notre déséquilibre commercial)



Et tu participes à ça: “S’assoir sur le peu de beurre que tu possède”.

Avec un investissement mensuel lissé sur plusieurs années impossible de “tout perdre”.

Dans la situation vraiment la pire possible (2 ans de hausse faible, suivi d’un an d’effondrement), on perd temporairement 30% de son investissement.









Faith a écrit :



&nbsp; On perd temporairement 30% de son investissement.





Et la pile poile à ce moment la il t’arrive un pépin et “hop dans le boule”.









skankhunt42 a écrit :



Et la pile poile à ce moment la il t’arrive un pépin et “hop dans le boule”.





Je crois que tu a oublié les hypothèses que tu as toi même énoncées:

“quand t’a 600€ en “bonus” à la fin de l’année alors tu te fait plaisir pour une fois”



Si tu claques ton fric, c’est pas 70% qu’il te reste, c’est 0%.

Avec 0%, je ne sais pas comment tu gères ton pépin, mais quelque chose me dit que c’est mal barré.

&nbsp;









Faith a écrit :



Je crois que tu a oublié les hypothèses que tu as toi même énoncées: “quand t’a 600€ en “bonus” à la fin de l’année alors tu te fait plaisir pour une fois” Si tu claques ton fric, c’est pas 70% qu’il te reste, c’est 0%. Avec 0%, je ne sais pas comment tu gères ton pépin, mais quelque chose me dit que c’est mal barré. &nbsp;&nbsp;



&nbsp;

Ce n’est pas parce que tu te fera plaisir que tu dépensera tout, j’ajouterais que beaucoup ne ce font pas vraiment plaisir pour pouvoir gérer en cas de pépin et par conséquent il est inutile d’expliquer à ces gens la comment investir leur argent c’est limite une insulte.









skankhunt42 a écrit :



&nbsp;

Ce n’est pas parce que tu te fera plaisir que tu dépensera tout&nbsp;





&nbsp;Tu en dépenseras bien 30%, non ?





par conséquent il est inutile d’expliquer à ces gens la comment investir leur argent c’est limite une insulte.



“ces gens là” aimeraient peut-être qu’on leur parle de toutes les possibilités qui existent, plutôt que de&nbsp; leur dire, dans un paternalisme méprisant: “touche pas à ça petit, t’es trop pauvre”

&nbsp;









Faith a écrit :



&nbsp; Tu en dépenseras bien 30%, non ?





C’est mieux que de simplement les perdre, non ?

&nbsp;





Faith a écrit :



“ces gens là” aimeraient peut-être qu’on leur parle de toutes les possibilités qui existent, plutôt que de&nbsp; leur dire, dans un paternalisme méprisant: “touche pas à ça petit, t’es trop pauvre”





Réellement c’est pas une question d’argent mais du nombre d’utilisateur, un peu comme avec le bitcoin. Au fur et à mesure que “l’homme de la rue” est au courant ça ce transforme plus ou moins en arnaque et beaucoup le savaient depuis très très longtemps.









skankhunt42 a écrit :



C’est mieux que de simplement les perdre, non ?





Personne n’a parlé de les perdre.

&nbsp;



Réellement c’est pas une question d’argent mais du nombre d’utilisateur, un peu comme avec le bitcoin.



Tu ne sais pas de quoi tu parles.

&nbsp;









Faith a écrit :



Personne n’a parlé de les perdre.





Je te cite : “ on perd temporairement 30% de son investissement. “.









skankhunt42 a écrit :



Je te cite : “ on perd temporairement 30% de son investissement. “.





C’est bien. Maintenant, relis chaque mot un par un.

&nbsp;









Faith a écrit :



C’est bien. Maintenant, relis chaque mot un par un.





Tout investissement comporte des risques n’essaye pas de nous faire avaler le contraire. Si tu perd temporairement cela veut dire que tu peut les récupérer ? Si oui c’est extrêmement variable, donc risqué.









skankhunt42 a écrit :



Tout investissement comporte des risques n’essaye pas de nous faire avaler le contraire.





Le livret A et le compte courant ont l’assurance de faire perdre de l’argent. C’est mieux ?



&nbsp;&nbsp;



Oui enfin une société appartient toujours à quelqu’un et je ne vois pas à quel titre les actuels propriétaires (gérants dans le cas des petites boites ou actionnaires extérieurs dans le cas des grosses) voudraient vendre leur capital qu’est l’entreprise.

D’autre part je ne vois pas absolument pas ce qu’être salarié dans la boite dont je possède des parts apporte.

J’anticipe ton argument disant que de l’intérieur on a une meilleure vision du fonctionnement interne sauf qu’un job de gérant de boite ou de PDG (question d’échelle encore une fois) n’est pas QUE ça. Et prendre des décisions difficiles est parfois nécessaire: les salariés vont-il voter pour virer la moitié d’entre eux lorsque le marché de leur boite se sera effondré ?



Ensuite j’en reviens à ton premier point. La france est toujours une puissance (coloniale) majeure, je dis pas que c’est bien mais c’est un fait. Le franc CFA, le controle militaire de tout le nord de l’afrique excepté la région nigeria, les iles un peu partout (le pays avec le plus de fuseaux horaires est bien la france avec 12), la puissance industrielle (renault, bougyues etc. présents partout), le francais qui est la seule langue mondiale avec l’anglais meme si infiniment moins utilisée, le notariat francais utilisé dans plus de la moitié des pays du monde, l’influence culturelle énorme (admirée en russie, reconnue dans tous les pays anglosaxons) etc.

En europe nous allons devenir la première puissance économique du fait de notre démographie combinée au suicide de l’allemagne, première puissance militaire du continent _devant_ la russie (avec en plus des fleurons du style le rafale, nos frégates etc.).

L’afrique francophone, pas la peine de dire que toutes les institutions des gros pays sont tenues par la france. Nous avons également une ouverture sur la manche, l’atlantique et la méditerranée, donc on ne peut PAS se planter sur le commerce.

Pour avoir voyagé, bossé et vécu à l’étranger pendant plusieurs années et dans différents pays, je me suis rendu compte à quel point la france a de l’influence (par des méthodes assez agressives parfois, soyons honnetes) malgré sa paradoxale discrétion à l’intérieur du pays. Je me souviens en colombie avoir vu des pubs pour apprendre à parler anglais et/ou français. D’ailleurs être français est une des très rares nationalités qui te rend ‘spécial’ quasiment partout dans le monde

Ce qui est vrai en revanche est que bcp de pays peuplés découvrent les joies du charbon et du pétrole (inde, indonésie, nigéria etc.) et de ce fait créent des gros marchés. En revanche il y a peu de chances pour que cela tienne très longtemps (pics passés), et de plus leur influence militaire, philosphique et culturelle est inexistante. D’ailleurs ces pays (et là j’inclue la chine) adoptent un mode de vie et une pensée strictement occidentale.

Désolé pour le pavé.








Carpette a écrit :



Et prendre des décisions difficiles est parfois nécessaire: les salariés vont-il voter pour virer la moitié d’entre eux lorsque le marché de leur boite se sera effondré ?&nbsp;





Je crois que tu n’as pas bien cerné ma position: cette réponse est destinée à ceux qui veulent se “réapproprier les moyens de production”, exigeant une spoliation des actionnaires alors qu’ils peuvent déjà le faire avec la législation actuelle au prix d’un sacrifice somme toute modique.

C’est une réponse à ceux qui estiment que les actionnaires pillent la valeur créée par l’entreprise, les mêmes qui croient qu’un dividende enrichit les actionnaires.

&nbsp;

Si maintenant je devais donner un conseil d’investissement à un salarié n’ayant pas envie de “se réapproprier…. blablabla”, ce serait plutôt d’investir sur un tracker EuroStoxx 600 (distribuant ou capitalisant, selon la situation)

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je ne vois pas à quel titre les actuels propriétaires (gérants dans le

cas des petites boites ou actionnaires extérieurs dans le cas des

grosses) voudraient vendre leur capital qu’est l’entreprise.



Comme dans tout échange commercial: avoir quelque chose qu’on estime avoir plus de valeur… Reste à trouver le juste prix, mais si les employés d’une PME sont prêts à payer un PER de 3040 pour leur entreprise, le propriétaire/gérant serait bien malvenu de refuser (sauf perspective de développement exceptionnel… mais bon…)





La france est toujours une puissance (coloniale) majeure, je dis pas que c’est bien mais c’est un fait.



Merci pour ton pavé.

Je n’en partage pas la totalité, mais c’est un point de vue (et des faits) intéressants.



En simple PIB (indicateur réducteur, mais qui a son intérêt), la France se fait doubler par de nombreux pays dont on parlait à peine il y a 1015 ans. Pour l’impact culturel, je ne connais pas du tout l’Afrique, mais davantage l’Asie du Sud-Est, le français y est très bien reçu par ceux qui ne connaissent pas le pays et qui rêvent encore d’art, de cuisine et de lieux somptueux. Ceux qui sont passés en France ont séjourné dans des hôtels au service déplorable, une gastronomie inaccessible (autant gustativement que financièrement), une architecture potable mais mal mise en valeur.

Et comme avec la mondialisation, de plus en plus de gens peuvent faire l’expérience de voyager en France, je trouve que l’image mythique dont on bénéficiait s’érode rapidement.









Faith a écrit :



Je crois que tu n’as pas bien cerné ma position: cette réponse est destinée à ceux qui veulent se “réapproprier les moyens de production”, exigeant une spoliation des actionnaires alors qu’ils peuvent déjà le faire avec la législation actuelle au prix d’un sacrifice somme toute modique.

C’est une réponse à ceux qui estiment que les actionnaires pillent la valeur créée par l’entreprise, les mêmes qui croient qu’un dividende enrichit les actionnaires.

&nbsp;

Si maintenant je devais donner un conseil d’investissement à un salarié n’ayant pas envie de “se réapproprier…. blablabla”, ce serait plutôt d’investir sur un tracker EuroStoxx 600 (distribuant ou capitalisant, selon la situation)



Oui et accessoirement les actionnaire font ce qu’ils veulent de la boite puisqu’ils en sont proprio. S’ils veulent plus de benef dans le present quitte à diviser les bénéfs par 10 l’année suivante c’est leur problème pas celui des salariés qui ne sont que des maillons du moyen de production.



&nbsp;Et comme tu dis les salariés ont parfaitement le choix d’investir eux-mêmes dans les actions qu’ils veulent, ce qui est même souvent le cas via les fonds euros.



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Comme dans tout échange commercial: avoir quelque chose qu’on estime avoir plus de valeur… Reste à trouver le juste prix, mais si les employés d’une PME sont prêts à payer un PER de 3040 pour leur entreprise, le propriétaire/gérant serait bien malvenu de refuser (sauf perspective de développement exceptionnel… mais bon…)

Oui et dans ce cas tant mieux pour le propriétaire et bonne chance pour les salariés pour mettre en place une stratégie de développement commune. J’ai toujours été très prudent avec les systèmes non pyramidaux mais à la limite si tous les salariés sont d’accord je ne vois pas le problème.



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Merci pour ton pavé.

Je n’en partage pas la totalité, mais c’est un point de vue (et des faits) intéressants.



En simple PIB (indicateur réducteur, mais qui a son intérêt), la France se fait doubler par de nombreux pays dont on parlait à peine il y a 1015 ans. Pour l’impact culturel, je ne connais pas du tout l’Afrique, mais davantage l’Asie du Sud-Est, le français y est très bien reçu par ceux qui ne connaissent pas le pays et qui rêvent encore d’art, de cuisine et de lieux somptueux. Ceux qui sont passés en France ont séjourné dans des hôtels au service déplorable, une gastronomie inaccessible (autant gustativement que financièrement), une architecture potable mais mal mise en valeur.

Et comme avec la mondialisation, de plus en plus de gens peuvent faire l’expérience de voyager en France, je trouve que l’image mythique dont on bénéficiait s’érode rapidement.



J’ai balancé un peu tout en vrac en oubliant pas mal de trucs (membre permanent du conseil de sécu de l’onu, donc en gros droit de véto sur l’intervention d’un peu n’importe qui, ce qui est un pouvoir énorme) .



Oui alors le problème de la mondialisation c’est que tout le monde veut tout au rabais et nous, la france, sommes assez mauvais sur le service low cost. Par contre quand on a bcp de fric à claquer c’est probablement un des meilleurs endroits du monde.



En ce qui concerne le PIB, plusieurs choses :&nbsp; cet indicateur est de plus en plus remis en question puisque celui-ci ne suit finalement que la consommation énergétique, c’est pour ça que je parlais de pétrole et de charbon dans mon post précédent. Pour autant ça ne donne pas particulièrement de puissance diplomatique, militaire, culturelle ou philosophique (comment est-ce qu’on envisage l’avenir, comment doivent évoluer les démocraties etc.).

D’autant que l’extraction du pétrole devient un réel problème technique et que les changements climatiques en cours vont (d’après moi) vraisemblablement forcer les grandes puissances à brider la consommation mondiale pour stopper les flux migratoires entrants.



Tiens ça me fait penser à une blague qui en dit long. Quelles sont les capitales économiques de l’Afrique ? Paris et Londres.



Totalement d’accord avec toi.

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Carpette a écrit :



En ce qui concerne le PIB, plusieurs choses :&nbsp; (…) Pour autant ça ne donne pas particulièrement de puissance diplomatique, militaire, culturelle ou philosophique (comment est-ce qu’on envisage l’avenir, comment doivent évoluer les démocraties etc.).&nbsp;





Le PIB a quand même un impact majeur sur les points que tu cites: le PIB est d’abord et avant tout la masse taxable par l’état, donc les ressources disponibles pour financer chacun des points que tu mentionnes.