La « base nationale des vitesses maximales autorisées » sur les routes françaises, prévue par les pouvoirs publics pour fin 2017, n’a toujours pas vu le jour. Selon le ministère de l’Intérieur, sa conception aurait pris « plus de temps que prévu ». Il faudra désormais attendre encore plusieurs mois pour que le projet aboutisse.
C’était l’une des principales annonces du Comité interministériel de la sécurité routière d’octobre 2015, présidé alors par le Premier ministre Manuel Valls : « bâtir à échéance de deux ans une base de données nationale des vitesses maximales autorisées, en libre accès ». L’objectif ? Offrir aux fabricants de GPS et autres développeurs d’applications (de type Waze) des informations actualisées, afin d’éviter que leurs utilisateurs ne soient induits en erreur par un système d’aide à la navigation non mis à jour.
Quelques mois plus tard, le gouvernement profitait de l’examen du projet de loi Numérique pour inscrire cette réforme à l’article L119-1-1 du Code de la voirie routière. Les gestionnaires du domaine public routier – sociétés d’autoroute, départements, etc. – ont ainsi vocation à communiquer au ministère de l’Intérieur les vitesses à ne pas dépasser sur leurs réseaux respectifs. Seules les villes de moins de 3 500 habitants bénéficient d’une dérogation à cette obligation.
Des préparatifs qui prennent « plus de temps que prévu »
Seul hic : le dispositif n’est toujours pas prêt. « Les travaux de conception et de fonctionnement (alimentation, gestion, mise à disposition des données) de la future base de données nationale des vitesses maximales autorisées sur le domaine public routier ont pris plus de temps que prévu », reconnait le ministère de l’Intérieur, interrogé par Next INpact.
La Place Beauvau explique que « les paramètres techniques à prendre en compte sont nombreux », de même que « les acteurs concernés (services de l'État, gestionnaires de voirie territoriaux...) ». « Il s'agit en effet de fournir un système facile à renseigner et à exploiter. »
Pas de décret avant « l’automne »
Même le décret d’application prévu par la loi Numérique n’est toujours pas paru, alors que le gouvernement pensait initialement le publier en août 2017... « Le projet de décret (...) est toujours en préparation », nous indique l’exécutif. Sa publication est désormais « envisagée pour l'automne 2018 ».
Ce texte est censé fixer « la liste des informations à transmettre et les modalités de ces transmissions par les gestionnaires du domaine public routier ». Ces derniers devront en effet faire remonter leurs précieuses informations « au travers d’un mode de transmission électronique, mis gratuitement à leur disposition par l’État » – l’objectif étant d’arriver à la constitution d’une base en Open Data.
« Nous ne manquerons pas de communiquer le moment venu sur cet outil », promet enfin le ministère de l’Intérieur.
Commentaires (63)
#1
Pourquoi ne pas déployer une base ouverte et collaborative ? Dans un premier temps renseigné par l’Etat, puis par des utilisateurs qui viendraient s’identifier pour palier aux tronçons manquants. Comme ça les communes de moins de 3500 habitants n’auraient pas à s’inquiéter de quelconques obligations. A partir du moment ou un certain nombre d’utilisateurs déclarent une même valeur, elle pourrait être vérifiée avant d’être intégrée.
#2
Car il faudrait que les citoyens deviennent “assermenté” pour donner ce genre d’infos.
Le soucis aujourd’hui c’est que ça change souvent, les cartes de la DDE et de l’état sont déjà fausse ou obsolètes pour certaines, chaque campagne de correction met au jour une quantité phénoménale d’erreurs..
Au final si tu regarde Open Street Map tu trouvera aussi des erreurs, le citoyen n’est pas une solution suffisamment solide.
#3
oui enfin les pouvoirs publics contribueraient à OSM à chaque changement sur les infrastructures ben ca marcherait bien ; pour consulter assez régulièrement mon OSMAND sur mes trajets, ya peut être encore des erreurs mais ça devient plus rare, je trouve.
J’aimerai signaler une app qui est géniale, qui permet (entre autres) d’aider à compléter la base des limitations de vitesse d’OSM sans aucune connaissance nécessaire en cartographie : StreetComplete (rapport Exodus Privacy): ca marche comme un jeu de quêtes où il faut répondre à des questions du type “quelle est la vitesse sur cette portion de route”, “quel est le nom de cette voie”, “quel est le type de revêtement de cette voie”, “quel est le numéro de ce bâtiment”, “quels sont les horaires d’ouverture”, … Je pense qu’en combinant ca et les updates des autorités publiques, on aurait un bon résultat.
#4
Avec la bascule à 80km/h on loupe une belle opportunité.
#5
Intéressant cette appli quand on a la fibre communautaire :)
#6
Honnêtement, je pense que je ne respecterai jamais cette limitation XD Non seulement ma voiture n’aimera pas (un vieux Zafira qui n’acceptera pas que je reste à 80 en 5è donc en sous-régime) mais en plus je trouve cette baisse inutile. M’enfin…
#7
Il n’a pas de 4e rapport ton Zafira?
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#8
Il suffirait de créé une interface voiture/« base nationale des vitesses maximales autorisées ».Les voitures modernes commencent à être connecté et de plus en plus arrive à “lire” les panneaux. Mon Renault Espace le fait par example. Du coup, c’est enregistré et hop aussitôt envoyé. Si plus de 10 voitures ont envoyé la même info, re-hop et mise à jours de la fiche.Je crois que je tiens un truc là, faut peut-être déposé un brevet
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#9
Autant faire sauter les limitations, comme ça plus de problème.
#10
À 80 en 4ème, il va être en sur-régime, donc surconsommer, et polluer davantage.
Encore une belle victoire …
#11
Alors, soit je roule en 4è à 2500tr/min (moteur diesel donc c’est vachement haut sachant que le créneau idéal de la bagnole c’est 2000-2200tr/min sauf en montée) soit en 5è à 1600-1700tr/min et là il aime pas.
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Dans les deux cas, c’est la merde, et je veux utiliser ma 5è vitesse
#12
+1
Les constructeurs ont sans doute adapté les boites de vitesses pour avoir les rendements les plus efficaces à 50km/h et 90km/h.
Si on change les règles du jeu, nous aurons tous nos véhicules avec un rendement moins efficace, ce qui va sans doute limiter la baisse de pollution, et accessoirement faire ch* tout le monde.
#13
A vitesse stabilisée, un moteur se fiche bien d’être en sous régime. Ceci dit, sur les vieux Zafira, en regardant les courbe de régime des moteurs diesel, il se comportera très bien à 2500tr comme à 1700tr. Faut pas oublier que ces Zafira sont aussi vendu dans d’autre pays où la limitation a toujours été de 80km/h (Suisse par exemple).
#14
Sauf que, je sais pas si seulement celui que j’ai le fait (un Zafira 2.2L 125ch de 2003, la version de luxe à l’époque) a du mal à la reprise sous 1800tr/min, et entre 1800 et 2000 tr/min toute la voiture se met à vibrer comme s’il y avait une secousse sismique.
Si on ajoute à cela le fait que le pépère approche des 190.000km avec moteur d’origine, j’ai vraiment pas envie de l’user à devoir rester en 4è ou en sous-régime en 5è qui va l’obliger à forcer dès que je vais vouloir accélérer.
#15
Honnêtement, je pensais que cette base de données existait déjà dans les DDE et l’Etat, avec différentes mises à jour en fonction des travaux par zone gérée par chaque DDE.
A mon souvenir, une ébauche du système avait déjà été mise en place au début des années 2000 et devait être perfectionné pour justement d’offrir des cartes correctes pour les gps. (faut que je retrouve l’article correspondant) Je ne savais pas que ça n’avait pas pris ou avait été abandonné depuis.
Mieux vaut tard que jamais au final…
#16
#17
Elle existe déjà mais elle est éclatée il me semble entre DDE/IGN/Etat et en prime les différentes DDE font parfois des erreurs ou l’impasse sur des modifications.
D’où les erreurs qui parfois se retrouvent dans les GPS à jour.
#18
+1, elle est bien cette appli et m’a permis de faire pas mal de contribution sans prise de tête sur smartphone
#19
Un diesel n’est pas fait pour rouler en sous régime, en sous régime c’est encrassage de la vanne egr/boitier papillon / tubulure d’admission, résultat au final tu as une moins bonne combustion et une surconsommation. Je l’ai appris à mes dépend dernièrement… ^^’
#20
Et comment ça marche avec les limitations basés sur un horaire ? Genre 70 entre 8h30 et 14h sinon 90 ?
#21
oh parfait, merci beaucoup, je cherchais justement une application pour pouvoir mettre à jour sans que ce soi trop compliqué.
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J’avais déjà commencer à utiliser OpenStreetCam pour faire du streetview avec OSM, mais avec mon GPS moisi, c’était pas top pour la communauté
Par contre, il existe une app type Waze, mais qui se base sur OSM ?
#22
Ça dépend, en Allemagne tu as du pair sur les dizaines (80 / 100 / 120 / sans limite), ça varie entre les pays. Mais c’est vrai que ça me fais chier car nous avions toujours eu des chiffres impaires sur la dizaine (30 / 50 / 70 / 90 / 110 / 130) sauf rare cas à 20 ou 40.
Donc être à 80 va me faire bizarre sachant que je serais entre “deux” vitesses sur ma caisse, ça va me faire chier bien comme il faut je pense
#23
C’est pas encore fiable je trouve (j’avais loué un SUV de chez Mercedes, il me lisait la limitation de sortie d’autoroute le con alors que je prenais pas la sortie).
Mais après l’idée est effectivement bonne, bien que posant beaucoup de question (vie privé and co).
#24
Ce qu’il ne faut pas lire … se plaindre parce qu’on ne sait pas sur quel rapport se mettre. Vous savez que c’est une limite maximale de vitesse et non une obligation de rouler à (panneau rond à fond bleu)?
Rien ne vous empêche de rouler à 70-75 et avoir le bon régime (LuL).
#25
La création d’une base nationale des limitations de vitesse est effectivement une bonne idée. J’utilise Sygic comme application de navigation GPS (je compte essayer aussi Coyote) et force est de constater que les informations que l’application me donne concernant les limitations de vitesse sont parfois erronées. Les développeurs pourraient se servir de cette base de donnée pour mettre régulièrement à jour leurs applications de navigation GPS.
Ainsi, j’ai récemment traversé plusieurs petits villages et hameaux, où la vitesse maximum autorisé est de 30 km/h. Sygic m’informait que je pouvais rouler à 50 km/h maximum. Sur des routes nationales, surveillées régulièrement par des radars autonomes ou par des gendarmes, où la vitesse maximum est limitées à 70 km/h, Sygic m’informait que je pouvais rouler à 90 km/h.
Il faut rappeler que ce n’est pas l’application qui conduit un véhicule mais un conducteur. Le développeur d’une application de navigation GPS n’est pas responsable si le conducteur se prend, au mieux, un retrait de point et une amende, au pire une confiscation du véhicule et le retrait de son permis de conduire pour avoir fait confiance à son application de navigation GPS, qui donnait de mauvaises informations.
Je suis en revanche contre une base de donnée collaborative concernant des limitations de vitesse. Malgré ses 100 millions de conducteurs de part le monde et ses 5 millions en France, Waze n’est pas fiable à 100%, pas plus qu’une application de navigation GPS payante. Une base de donnée collaborative pourraient contenir des erreurs.
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Cependant, vu la mentalité désastreuse d’une grande partie des conducteurs français (et la voiture autonome ne résoudra pas le problème, mais c’est un autre sujet), une base nationale des limitations de vitesse ne changera pas la situation.
Je ne compte plus tous ces connards de conducteurs, qui me collent au cul pour que j’accélère alors que je suis au maximum de la vitesse autorisée. Pour les calmer, je donne des petits coups de frein ou je décélère. Le must étant de le faire sur une autoroute, car ils prennent peur, vu la vitesse à laquelle nous roulons. En France, c’est la voiture B qui est toujours en faute si elle emboutit l’arrière de la voiture A. Pourquoi n’en profiterais-je pas ?
En France, une grande partie des conducteurs estiment que leurs véhiculent leur sert à faire les cacous sur les routes, afin de montrer leur agilité et leur dextérité au volant. Lorsque la vitesse maximale autorisée passera sur les routes secondaires de 90 km/h à 80 km/h, je la respecterais. Ceux qui me suivent et qui ne sont pas content pourront aller se faire foutre…
#26
#27
Pour la navigation basée sur OSM, et libre, tu as Osmand et maps.me .
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#29
Pour la navigation, je connais déjà, c’était plus pour un dispositif à la Waze pour avertir des dangers (ralentissement, accidents, travaux etc) mais ce basant sur OSM.
#30
Alors déjà, ne parle pas seulement des “bolides”, moi j’ai un clio IV essence TCe 0.9 avec le mode éco toujours activé et j’ai des accélérations et des passages de vitesse économe, mais je vais quand même être emmerdé parce que je suis entre 2 vitesses à 80 km/h.
C’est pas forcément la “puissance” du moteur qui me gène dans ce cas là. Je pourrais en plus faire office d’exception et prendre un “bolide” car j’habite en Alsace, donc avec l’Allemagne à 10 min.
Bon après, sur une route secondaire, en ligne droite sur plusieurs kilomètres avec une vue dégagée, je préfère que le mec accélère et me dépasse que me coller au fion.
(Après, je fais la même chose aussi mais avec le régulateur, je me colle aussi la plupart du temps sur la vitesse max).
#31
Je faisais juste la remarque pour toi et les autres. Ca me stressait beaucoup dans le temps, maintenant j’ignore completement ce genre de condutrices (bah quoi egalite) surtout quand j’utilise mon daily driver
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Cote voitures et moteurs, c’est un peu difficile de ne pas acheter quand les regles changent au milieu de la partie.
Comme de nombreux inpactiens l’on remarque, les etagements des boites sont bases sur les vitesses limites du pays. Il y a pleins de petites choses qui bougent en fonction du pays d’achat.
Les voitures tres recentes avec 8 ou 10 vitesses ne devrais pas avoir trop de soucis par contre.
Les gros moteurs des bolides n’ont en general pas de problemes, ils peuvent reprendre plutot bas. Tu pourras trouver des videos de Corvette ou Aston Martin qui font du 0 a 200+ sur un rapport sans a coup.
Avec ma voiture (2.0L bi-turbo), je peux mettre la 6eme des 80 mais je devrais passer la 5 eme pour etre tout confort en cas d’acceleration ou sur faux-plats.
#32
Pour revenir au sujet, j’ai une question. Si aujourd’hui cette base nationale des limitations de vitesse n’existe pas, comment les développeurs des applications de navigation GPS arrivent-ils à renseigner les limitations de vitesse sur les cartes de leurs applications ? Plus généralement, où trouvent-ils les informations nécessaires pour renseigner leurs cartes ? Les applications de navigation GPS ne sont pas toutes collaborative. Sygic, que j’utilise, ne comporte aucune fonction de collaboration. Ce qui ne me dérange pas pour une application de navigation GPS payante. Lorsque c’est payant, le développeur ne peut pas tout attendre des utilisateurs (à part lui faire remonter des problèmes d’ordre technique).
Par ailleurs, si mettre régulièrement à jour les cartes, c’est le faire une fois par an (c’est le cas de Sygic), je n’appelle pas cela de la régularité. Par exemple… ah, la France, terre des ronds-points ! Et, apparemment, il ne doit pas y en avoir assez puisqu’il s’en construit encore. Bref, ces ronds-points peuvent avoir une légère incidence sur le parcours qu’un conducteur doit emprunter pour aller à destination. Si une application de navigation GPS met ses cartes à jour une fois par an, c’est un peu léger pour rectifier le parcours.
Sur bien des points, les applications de navigation GPS payantes sont perfectibles : zone de danger, proximité d’un radar (d’ailleurs, j’adore quand Sygic m’indique que je m’approche d’un radar, alors que celui se trouve sur l’autoroute et que je suis sur une route secondaire qui longe l’autoroute), ect… La mise à jour des cartes une fois par an n’est donc pas suffisant.
#33
Je pense que certains se les fabriquent eux meme (TomTom et Here me viennent en tete) et ensuite ils les mettent a “disposition” aux autres moyennant especes sonnantes et trebuchantes.
Sinon il doit bien y avoir des compagnies specialisees. Je crois que TeleAtlas en etait une avant de se faire racheter par TomTom.
Les remontees utilisateurs sont un vecteur de recuperation des changements egalement. Je le faisais souvent sur Here Maps (ca mettait quelques semaines a changer)
Les GIS doivent contenir des donnees relatives a la vitesse j’imagine vu qu’on y trouve de tout.
Je pense que les frequences de mises a jour dependent des prix/couts du fournisseur derriere les cartes, et si la boite a la main dessus ou non. Integrer les remontees des utilisateurs est certainement un facteur qui accelere les mises a jour et je peux m’avancer a dire que c’est moins cher que de tout re-cartographier.
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Pas vraiment, il l’a toujours fait et c’est apparemment un comportement classique de cette gamme. J’ai déjà eu la chance de tomber sur une des séries qui pètent pas à 50.000 ^^’
Mais je peux t’affirmer que les moteurs diesel de l’époque de chez Opel ont ce comportement. Doit y avoir une vitesse de rotation dans la plage qui provoque les vibrations, et plus t’y restes longtemps en accélérant + longtemps ça vibrera. Les voitures de l’époque ont été conçues pour 90km/h, pas 80.
#38
Oui, toutes les hybrides toy, boite “genre variation continue” (mécaniquement c’est pas juste une mobylette).
Pas 8 vitesses mais, une infinité.
(remplacé un scenic diesel par un rav4 hybride et, ne reviendra plus jamais à autre chose)
#39
Et ainsi favoriser l’apparition de bouchon en introduisant un facteur hétérogène dans la vitesse de circulation.
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#42
Les moteurs diesel et essence ne fonctionnent pas de la même manière ni aux mêmes régimes ^^’
Et ma remarque n’est pas “je ne peux pas rouler” mais “sous les 2000tr/min que représentent les 90km/h en 5è, la voiture a bien moins de force et de reprise et la transition entre le sous-régime et la vitesse normale fait vibrer la voiture sans doute parce que la fréquence de vibration atteint alors une valeur de résonance avec le reste du véhicule”.
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Yep. Je m’inquiète bien + pour les bagnoles modernes en fait, qui sont montrées comme devant tourner + à 1500tr/min qu’à 2000. Les moteurs vont sans doute péter + vite dessus… (ou alors ils ont changé drastiquement certains points et je suis pas à jour)
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#47
Les données sont achetées par des sociétés auprès des mairies et des régions qui leur fournissent souvent gratuitement.
Les sociétés harmonisent les données collectées et fournissent un jeux de données à Google, Tom Tom & Co.
OSM est un cas à part car les données sont soit collectées par des bénévoles soit récupérer sur les portails OpenData de la puissance publique.
#48
Pour OSMAnd les cartes sont renouvelés tous les mois.
#49
Ca depend, tu places la barre a combien pour le niveau abordable
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sinon chez ma marque c’est une option a 2000$ la BVA 8
#50
Je change entre 1600 et 2100 sur la mienne, ca passe creme.
Par contre je pense qu’il y a tout pleins de fables autour des voitures neuves et j entend tout et son contraire:
Par contre le Stop and start… meme si c’est dimensionne pour supporter la charge, j’ai beaucoup de mal a l’activer, je me dis que ca use tous ces cycles de demarrages rapproches.
#51
Je ne suis pas très versé dans l’automobile moderne donc il est possible que les moteurs gèrent mieux à des vitesses de “rotation” (si tant est qu’on puisse en parler sur un diesel) faibles.
Pour l’huile, j’y connais quasi-rien, par contre je sais que, idiotie phénoménale, beaucoup de voitures n’ont plus de jauge de températures, ou des toutes petites. Or, rappelons qu’un moteur à froid est effectivement + fragile, donc si on force à froid la mécanique encaisse +, surtout en hiver.
Pour le Stop & Start, c’est surtout la batterie qui morfle en ville sur les diesels, quand on prend en compte le fait qu’un démarrage consomme beaucoup + d’énergie que sur une essence.
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#54
Dans ce cas tu peux deja avoir une bva 8 autour de 36 000 $ (HT) chez mini par exemple ou sur le tiguan avec le pack technologie (si je m en souviens bien)
Pour les boites 9 ou 10 faut taper plus haut (M performance, AMG ou RS)
#55
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#57
Moi je suis pas d’accord de ce focaliser QUE sur la vitesse qui est la plupart du temps plus un facteur aggravant que la cause (et je précise “la plupart du temps”).
Quand je vois le nombre d’infraction qui ne sont pas verbalisé, du genre le non respect des distances de sécurité qui est bien plus dangereux et plein d’autre, abaisser la vitesse c’est juste un moyen facile de détourner l’attention sur les autres causes.
(Et je ne parle pas des infractions en ville, j’ai que 10 / 15 minutes de route en ville pour le boulot et je choppe au moins 2 / 3 infractions sur ma cam).
Mais le problème c’est qu’on est la plupart des sales cons en France, je le vois encore mieux car j’habite en Alsace et je vais rouler en Allemagne de temps à autres, tu sens la différences quand tu roules à 180 km/h et qu’un mec se rapproche vite, sauf rare cas, tu peux facilement te rabattre car les Allemands se colle pas comme en France. Je me sens plus en sécurité au dessus de 130 sur les routes allemandes (pas forcément à 180km/h hein, généralement tu es à 140 environs) que à 90 en France avec le véhicule derrière qui te colle tellement que tu te demande si il est pas déjà dans ton coffre.
Après de toute façon, je vais pas me changer les règles, route ordinaire c’est 90 km/h, donc si ils ne mettent pas le panneau qui va bien, ce sera 90 pour moi.
#58
Le jour où ils contrôle vraiment les infractions, tu vas avoir trop de permis qui saute, donc moins de conducteur, donc moins d’argent car ils ne se font plus flasher
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Quand tu vois qu’un absence de clignotant te bouffe déjà 3 points, ça va vite, et je parle même pas des stops que je vois tout le monde griller, bim, encore en moins.
#59
#60
#61
Moi c’est l’inverse malheureusement, c’est une dashcam fixe dans la voiture, haut voir très haut de gamme pour ce type de produit, si je me souviens bien c’est la BlackVue Dr750s-2ch avec l’adaptateur parking (parce que les enculés qui te rentre dedans dans un parking et qui se casse vite fait
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J’ai une caméra derrière le rétro-viseur et la deuxième sur la lunette arrière en haut, les câbles passes dans la carcasse de la voiture dans la garniture, donc pas (trop) de câble visible, ça donne un truc propre.
Sinon pour mes vieux j’ai pris la cheap dashcam de Xiaomi (la 70Mai) si tu cherches du vraiment pas chère, interface en anglais et le bousin te parle en chinois à l’allumage (mais vu le prix hein, environs 35 / 40 dollars) mais avec la notice sur le net tu arrives à l’exploiter sans problème. Pas de mode parking par contre avec celle là.
Ça c’est les dashcams “fixe”, si tu veux une solution déplaçable, généralement tu prends une cam à la gopro and co et rulz, mais je préfère un truc “propre” sur les véhicules qui m’appartiennent.
#62
Merci !
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Je recherchais une solution facilement deplacable, parce que je change de voiture souvent. Je fais une rotation sur 4 vehicules et ca ferait un poil cher d’en acheter 4
SI tu dis que c’est bien mieux d’en prendre une fixe, je vais fouiller un peu de ce cote la et dans ce cas il m en faudrait au moins 2, vu que le daily driver en aura une permanente et je peux me tenter de bouger la seconde quand j’utilise les autres.
En tout cas je fais deja regarder la reference que tu as donne
#63
Ben après moi c’est 3 bagnoles dans la famille, donc pour moi, comme c’est ma première voiture qui m’appartient vraiment et achetée neuve, j’ai pris la dashcam top moumoute avec boitier parking et tout le bousin.
Pour les deux bagnoles de mes vieux j’ai pris celle de Xiaomi à 35 / 40 dollars, ça suffit largement.