Canal+ cesse la diffusion des chaînes du groupe TF1, qui s'étonne de cette décision

Canal+ cesse la diffusion des chaînes du groupe TF1, qui s’étonne de cette décision

Le conflit se durcit

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David Legrand

Publié dans

Économie

02/03/2018 6 minutes
184

Canal+ cesse la diffusion des chaînes du groupe TF1, qui s'étonne de cette décision

Après Orange, c'est au tour du groupe Canal+ de voir son contrat de diffusion avec TF1 prendre fin. Mais cette fois, l'absence de solution a directement mené à une décision radicale : les chaînes et leurs services ne sont plus proposés, en attente d'un accord. 

Depuis près de deux ans, TF1 mène une bataille pour revoir son modèle économique, notamment vis-à-vis des opérateurs et autres services qui diffusent ses chaînes.

La nouvelle direction, menée par Gilles Pelisson, a tout d'abord obtenu le passage de LCI à la TNT gratuite, et cherche désormais à faire payer ses partenaires plus cher pour la reprise de ses programmes et services associés, comme le replay. Quitte à dénoncer leurs contrats.

MyTF1 Premium : un montant demandé qui ne passe pas (toujours)

Une offre connue sous le nom de MyTF1 Premium a pour le moment séduit Bouygues Télécom (qui appartient au même groupe) et SFR. Selon nos confrères d'Electron Libre, ce dernier aurait notamment signé pour s'assurer de la reprise en retour de ses chaînes de sport (sous un nom différent), dont il a besoin pour rentabiliser ses coûteux droits sportifs.

Mais avec les autres, ça coince. Le problème serait ainsi la « gourmandise » de TF1, M6 ayant de son côté réussi à trouver une solution avec Canal+, Orange et SFR, ainsi que Bouygues Télécom. Seul reste Free avec qui les discussions sont toujours en cours pour le moment. 

MyTF1 n'est ainsi plus proposé au sein des Livebox depuis près d'un mois, Orange étant en conflit ouvert depuis la fin de son contrat. Le flux en direct reste néanmoins présent. Le 31 mars prochain, le contrat de Free se terminera. Ce 28 février, c'était au tour du groupe Canal+, plutôt virulent dans cette affaire.

Les deux sociétés ont marqué leur soutien à Orange ces dernières semaines, Maxime Saada, directeur général du groupe Canal+ précisant qu'il n'a « aucunement l’intention de céder au chantage » et évoquant « des sommes astronomiques, à hauteur de 100 millions d’euros au total, dont plusieurs dizaines de millions pour le seul groupe Canal+ ». 

Canal+ coupe l'accès aux chaînes gratuites de TF1

Ce mercredi, les clients étaient notifiés en ligne du fait que « Le Groupe TF1 veut désormais faire payer ses chaînes gratuites (TF1, TMC, TFX anciennement NT1, TF1 Séries Films anciennement HD1 et LCI), alors même que ces chaînes sont diffusées gratuitement sur la TNT et sur Internet. Cette diffusion payante aurait pour conséquence de vous faire payer l’accès à ces chaînes, ce que nous refusons ». 

Il a donc été décidé « d’arrêter la diffusion des chaînes TF1, TMC, TFX, TF1 Séries Films et LCI ainsi que leur service Replay pour nos abonnés », la chaine demandant à ses clients de bien vouloir l'excuser « pour la gêne occasionnée et vous assurons que nous travaillons activement à trouver une solution pour un rétablissement du service ».

Hier soir, les messages se sont multipliés, notamment sur Twitter, pour indiquer vers 23h que TF1 n'était plus disponible. Rapidement, un communiqué du groupe Canal+ est venu confirmer l'information. Ce dernier dit regretter « l'impasse dans laquelle se trouvent les négociations avec le Groupe TFI après 18 mois de discussions et se voit contraint d'interrompre la diffusion des chaines TFI, TMC, TFX, TFI Séries Films, LCI et leurs services associés ».

Une attaque frontale... 

Après cinq reports proposés par TF1, le sixième a trouvé une réponse négative de la part de son partenaire « qui s'apparente à une manœuvre dilatoire plutôt qu'à une réelle intention de trouver un accord ».

Pour la filiale de Vivendi, « cette décision est le résultat de l'intransigeance du Groupe TF1 qui abuse de sa puissance de marché, et notamment de son canal numéro 1, pour imposer unilatéralement à ses distributeurs, dont le Groupe CANAL+, de payer pour continuer à diffuser ses chaînes disponibles gratuitement sur la TNT et sur Internet ».

Le groupe met en avant le fait que les chaînes (TF1, TMC, TFX, TF1 Séries Films et LCI ) « occupent des fréquences nationales relevant du domaine public qui leur ont été octroyées gratuitement. Par ailleurs, TF1 bénéficie d'avantages réglementaires propres aux chaînes gratuites, dont la possibilité de diffuser en exclusivité des événements sportifs majeurs comme la coupe du monde de football qui doivent être accessibles à tous ».

Il reproche ainsi à son ancien partenaire d'avoir des « exigences financières déraisonnables et infondées [...] avec des conditions et un calendrier imposés unilatéralement ». C'est donc sur la justice que se repose désormais Canal+, qui « réaffirme son souhait de pouvoir diffuser les chaînes gratuites du Groupe TF1 mais n'entend pas payer pour la diffusion de ces chaînes » et reproche des décisions allant « à l'encontre des intérêts des téléspectateurs qui se voient discriminés en fonction de leur mode de réception et subissent les conséquences de cette situation ».

... et une assignation

Le groupe a donc « assigné le Groupe TF1 devant le Tribunal de commerce de Paris pour contester ses demandes et rappelle avoir déposé fin septembre 2017 un recours devant le Conseil d' État contre la décision du CSA de renouvellement simplifié de la convention TF1 alors que cette dernière avait annoncé son intention de changer fondamentalement son mode de financement, en exigeant une rémunération de la part de ses distributeurs ».

En attendant, les clients peuvent se reporter sur différentes solutions comme les services en ligne de TF1 ou des outils plus ouverts, comme Captvty (voir notre guide). Il faudra maintenant scruter avec attention les audiences des chaînes concernées afin de voir si cette décision de Canal+ se ressent.

L'impact devrait néanmoins être plus faible que si Orange ou Free prenaient la même décision. L'attitude de Canal+ les incitera-t-elle à passer la seconde ? Réponse dans les semaines qui viennent.

TF1 demande à Canal+ de... reprendre la diffusion de ses chaînes

De son côté, TF1 a réagi en s'étonnant de cette décision de ne plus diffuser ses chaînes, jugée « d’autant plus incompréhensible que le Groupe Canal + est autorisé à les diffuser, le Groupe TF1 n’ayant jamais demandé à ce que ses chaînes et son service replay soient coupés, mais avait au contraire proposé une poursuite des négociations ».

Le groupe va même jusqu'à déplorer la « prise en otage » des clients « qui payent pour recevoir les chaînes TF1, TMC, TFX, TF1 Séries Films, LCI et MyTF1 » et demande à Canal+ « de prendre en compte l’intérêt légitime de ses abonnés CANAL et TNT SAT », une situation que certains jugeront sans doute assez ironique.

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

MyTF1 Premium : un montant demandé qui ne passe pas (toujours)

Canal+ coupe l'accès aux chaînes gratuites de TF1

Une attaque frontale... 

... et une assignation

TF1 demande à Canal+ de... reprendre la diffusion de ses chaînes

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Commentaires (184)


Par curiosité IPTV only ou Satellite également ?


Normalement l’un ou l’autre ça ne fait pas de différence et Canal+ n’a pas précisé couper sur un flux plutôt que l’autre. 


Satellite également, je viens de regarder et, je n’ai plus accès à ces chaines sur le G9.








loicb54 a écrit :



Par curiosité IPTV only ou Satellite également ?





IPTV principalement, la réception Satellite s’apparente à de la réception TNT donc ils peuvent pas la couper. D’ailleurs Free et Orange ont bien indiqué à leurs abonnés qu’ils peuvent continuer à recevoir les chaines TF1 en passant par la prise antenne ou satellite pour les box étant pourvu (mon ancienne l’avait).



Moi c’est surtout le MyTF1 premium qui me bloque, le replay est pourri sur le site en ligne (pub avant la diffusion… qualité de merde alors que je suis fibré, bref rien qui donne envie).



Edit : bon apparemment Satellite aussi, je pensais pas qu’ils couperaient ça aussi, je vois pas pourquoi…



Si seulement ils pouvaient faire ça sur toute les chaines/sats/numérique ce serais une bonne nouvelle pour l’humanité qui gagnerait en intelligence….


Ok merci pour l’info, après le signal satellite étant crypté ils peuvent très bien désapprouver les chaines sur les cartes des décodeurs en théorie non ?


TF1 va mal digérer ce conflit de canal <img data-src=" />


Il reste à tous les autres opérateurs à faire la même (bon sauf Bouygues, pour des raisons évidents <img data-src=" />) et la position de TF1 deviendra intenable : vis à vis de leurs annonceurs il leur est absolument impossible de se couper volontairement d’autant de téléspectateurs potentiels sans quoi le prix de la minute de pub sur leurs antennes s’effondrerait.



C’est quand même gonflé de tenter ce genre de chantage quand on est celui qui a le plus à perdre <img data-src=" />


S’il faut soutenir un requin plutôt qu’un autre, je suis clairement pour Canal.&nbsp; Tous les opérateurs près de leur sous comme Free vont probablement faire la même démarche.








TheFelin a écrit :



Si seulement ils pouvaient faire ça sur toute les chaines/sats/numérique ce serais une bonne nouvelle pour l’humanité qui gagnerait en intelligence….





Je ne suis même pas certain du gain d’intelligence vu qu’apparemment l’humanité dans son ensemble ne sait pas se servir d’une télécommande&nbsp;



Je trouve l’attitude de Canal bien plus carrée que celle d’ Orange

j’apprécie


Désolé, mais moi ça m’en touche une sans bouger l’autre. La TV, je dois regarder le concert du Nouvel An à Vienne et puis … je crois qu’il n’y a pas autre chose que je regarde !


Bravo à TF1 de tenir tète à ces serviles collabos de la dictature au pouvoir !

Pendant ce temps, tous ces groupes de medias collabos dilapident des milliards en achat de la pourriture hollywoodienne ….

J’imagine que les juges collabos (syndicat de la magistrature et autres) vont tenter d’éliminer TF1 comme ils ont éliminé tous les opposants de la dictature au pouvoir !


Par contre, je me pose une question. A sa sortie en janvier, j’ai pris le nouveau décodeur G9 (UHD) de Canal qui aujourd’hui est loin de tenir toutes les promesses faites par Canal pour celui-ci lors de mon abonnement (sur mon oled Loewe Bild 7.65, je préfère rester en 1080p dont je trouve l’image plus belle et moins saturée qu’en 2160p, il manque le HDR, l’atmos, le split 4 canaux, le contrôle du direct, l’enregistrement, plus de contenus UHD, pas mal de bugs au niveau des téléchargements de Canal à la demande “téléchargements en cours qui plantent ou qui disparaissent !!!” etc.).&nbsp;



Comme je n’étais plus abonné chez Canal, j’ai du prendre un abonnement avec engagement pour pouvoir obtenir ce nouveau décodeur et je me demande si la suppression des chaines du groupe TF1 pourrait me permettre de me désabonner sans frais et sans avoir à engager une guéguerre avec Canal.


Le contrat qui lit Canal et l’etat lui impose de distribuer la TNT….

Ce qu’ils font est donc illegal…. ils doivent distribuer la TNT … point barre…



S’ils veulent les services premium de TF1 faut passer à la caisse…. ca aussi c’est la loi !

&nbsp;


En général non, le contrat stipule que les chaines du bouquet peuvent changer pour éviter ce genre de “souci” ;) Après qui ne tente rien…


Pourvu que Canal ait gain de cause. Ca leur fera les pieds à TF1.



&nbsp;


@thomgamer&nbsp;



Je n’ai plus accès aux chaines du groupe&nbsp;TF1 sur mon décodeur Canal en satellite.


Pour info … je viens de vérifier pour LCI par curiosité

Pour ceux qui ont une freebox revolution avec TV Mycanal

Il y a le même message d’interruption de diffusion avec les identifiants freebox pour Mycanal



edit : je parle de regarder les chaines mycanal via un PC avec les identifiants freebox


Oui pour des chaines payantes, mais pour le coup là, on parle malgré tout de chaines de la TNT.


Je ne vois pas ce que ça change vis-à-vis de ce genre de clause, mais comme dit, qui ne tente rien… :)


Ils distribuent toujours la TNT… A toi de le configurer.








AlphaBeta a écrit :



S’ils veulent les services premium de TF1 faut passer à la caisse…. ca aussi c’est la loi !

&nbsp;





Sauf que TF1 ne propose plus que le service premium aux distributeurs. Et ca rien ne les oblige à le prendre.

Si il y avait 2 offres : la basique avec les chaines “publiques et gratuites” et la premium “avec le replay blablabla”, il y aurait le choix. Ce n’est clairement pas le cas, et donc abus de TF1



Pourquoi passer par une box pour regarder les chaines de la TNT alors qu’une antédiluvienne antenne râteau est suffisante ?








SunneX a écrit :



Pourquoi passer par une box pour regarder les chaines de la TNT alors qu’une antédiluvienne antenne râteau est suffisante ?





Pour pleins de raisons : absence de prise antenne à proximité, antenne d’intérieur qui ne capte pas suffisamment , voire la même chose parfois pour un râteau.



Je pense que tf1 aurait pu se servir de l’argument regardez canal diffuse nos chaînes en chiffrés sans avoir le droit de diffusion… sachant que Canal est obligatoirement payant et ne fait “que de la tv” contrairement à Orange qui propose les chaînes gratos.. Ouai bon non ça tiens pas debout, Orange aime probablement juste prendre plus de risque juridique <img data-src=" />



Question : Canal, Free et Orange peuvent pas attaqué en justice TF1 de manière commune ?


Canal devrait faire exactement la même chose qu’Orange :




  • Cessation de diffusion des chaines du groupe.

  • Aussi (et surtout) suppression de toutes les campagnes de pub du groupe Canal (et ça serait encore plus drôle si c’était le groupe Vivendi au complet ^^) des chaînes de TF1…



    Non seulement TF1 y perd des abonnés mais aussi (et surtout) des budgets publicitaires importants…



    ==&gt; Ça fait double peine pour le groupe :).


Je prends mon exemple : maison neuve, débit internet suffisant pour avoir la télé. On a prévu les branchements, les câbles sont passés, mais on n’a pas pris la peine d’installer une antenne.


Canal+ remonte dans mon estime !

&nbsp;


Bon débarras, il reste plus qu’à supprimer aussi la chaîne crypto-socialiste.


Maison en location, pas d’antenne râteau installé à l’extérieur et donc juste la TV par IP.

Après si on me coupe les chaînes du groupe TF1 ça m’en touchera une sans secouer l’autre mais je soutiens quand même ceux qui s’opposent à ce chantage.

Et mon avis que Free vu comment il suce Canal depuis un moment devrait rapidement suivre le pas dès la fin mars.

En fait les plus ridicules dans l’histoire c’est une fois de plus SFR qui ont baissé leur froc l’an passé et ont payé. Bouygues on s’en fout ils ont surement un accord particulier du fait que ce soit la même boutique que TF1.



Pour TF1 le service premium c’est quoi? 2 pages de pub d’environ 5 à 8mn par épisode d’une série qui dure entre 40 et 52mn? Des épisodes dans le désordres? 1 inédit par semaine et 3 redif aléatoires pour boucler la soirée? Des émissions de variétés populo abrutissante? Mwé et bien dans ce cas OCS, Netflix et Amazon c’est quel niveau si TF1 s’auto juge Premium.


Pareil. Orange aurait du couper de la même façon.


Demain, quand TF1 aura compris que c’est un combat perdu d’avance, ce sont les FAI qui feront payer le groupe TF1 pour être diffusé sur leurs box.

Bon je sais je rêve …


Comme certains, prise antenne pas à l’endroit de la TV, donc CPL pour la box TV :)


Oui dans ma tête je pensais que Canal Sat incluait le bouquet “TNT Sat” donc je ne voyais pas pourquoi la coupure aurait concerné le bouquet, mais non il n’est pas inclus.








Guyom_P a écrit :



Pour TF1 le service premium c’est quoi? 2 pages de pub d’environ 5 à 8mn par épisode d’une série qui dure entre 40 et 52mn? Des épisodes dans le désordres? 1 inédit par semaine et 3 redif aléatoires pour boucler la soirée? Des émissions de variétés populo abrutissante? Mwé et bien dans ce cas OCS, Netflix et Amazon c’est quel niveau si TF1 s’auto juge Premium.





Ça dépend ton opérateur, si t’as Bouygues ou SFR, tu dois avoir accès à “MyTF1 Premium” mais dans les faits, je sais même pas si c’est en place …



Mais c’est sur que MyTF1 c’est Pub “avant”, pub “pendant” et qualité au rabais même si t’es en fibre, et tu peux pas dire “je lance la vidéo et je surfe en parallèle” car ils t’obligent à avoir la fenêtre active durant la pub … Bref j’utilise Molotov.tv ou captvty mais pour Molotov avant tu pouvais te déplacer et revenir en arrière mais les grandes chaînes ont retiré l’option…



Vive le hold-up









SunneX a écrit :



Pourquoi passer par une box pour regarder les chaines de la TNT alors qu’une antédiluvienne antenne râteau est suffisante ?






Très bonne question, la réponse paraissant évidente (surtout que toutes les box-opérateur disposent d'un récepteur hertzien TNT, donc même si Orange ou Free arrêtaient la diffusion des chaînes de TF1 comme le fait Canal aujourd'hui, leur box permettrait quand même de regarder ces chaînes là).








Guyom_P a écrit :



Pour TF1 le service premium c’est quoi?





 TF1 Premium. « Avec cette nouvelle formule, le groupe apporte les services actuels (les chaînes TF1, TMC, NT1, HD1 et LCI ainsi que le service TV à la demande MyTF1) augmentés des Retours au Début (Start Over) pour certains programmes des chaînes, la diffusion en 4K, le Cast sur la TV depuis l’application TV de l’opérateur et le Replay pendant plus de 7 jours (pendant 30 jours maximum). » + autres avantages inclus dans l’offre.









Benhur a écrit :



Je ne suis même pas certain du gain d’intelligence vu qu’apparemment l’humanité dans son ensemble ne sait pas se servir d’une télécommande.&nbsp;



&nbsp;

En plus le danger c’est l’enfermement de l’utilisateur dans une offre bien plus pauvre qu’actuellement. Si monsieur michu veut absolument tomber sur tf1 en zappant et que ce n’est plus possible il va laisser tomber sa box et ses 100 chaines pour aller sur la tnt et ces 25 chaines.



C’est l’arroseur arrosé. ;-) En même temps se débarrasser de cette télé poubelle c’est une bonne chose !




Le groupe va même jusqu’à déplorer la « prise en otage » des clients

Et hop, les grands mots…. <img data-src=" />


ouais mais EDF perdrait du fric

<img data-src=" />




une situation que certains jugeront sans doute assez ironique.

Je confirme. TF1 qui menace de couper les chaînes, mais qui ne veut pas que les autres le fassent avant eux, c’est fort <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Et hop, les grands mots…. <img data-src=" />



Dans un sens, ils ont raison : comment les clients vont-ils utiliser leur temps de cerveau disponible sans TF1??









SunneX a écrit :



Pourquoi passer par une box pour regarder les chaines de la TNT alors qu’une antédiluvienne antenne râteau est suffisante ?





La première raison c’est que depuis le passage au 100% numérique si tu n’a pas une réception optimale tu te retrouve avec une bouillie de carrés vert, contrairement à l’analogique ou tu avais juste quelques parasites. Les box permettent également d’avoir plus de chaine à disposition contrairement à la tnt classique.



SFR possède BFM me semble (ou je sais plus quelle chaîne) donc ils ne le feront pas car à mon avis, pouvoir faire raquer pour ça, ça leur botte aussi <img data-src=" />


Ce serait tellement jouissif. Bon après Orange à viré ses pubs de TF1 me semble, donc ça pique déjà un peu <img data-src=" />


Le dialogue de sourds … TF1 veut pas négocier et veut que C+ paye, C+ veut pas donc coupe, TF1 comprend pas et s’étonne qu’il y a eu coupure …



L’otage c’est qui dans l’histoire ? Car ça ressemble plus à C+ en otage et qui prend une décision radicale… TF1 aurait du réfléchir avant de vouloir faire payer son premium à tout prix … Tu peux pas imposer un service du jour au lendemain …


D’ailleurs je comprend pas le communiqué de TF1, Canal+ ne fait pas payer pour recevoir TF1, il fait juste payé pour ces chaînes C+ et diffuse en plus les chaines TNT, donc c’était du bonus de diffusion pour TF1 car la diffusion est à la charge de C+.


C’est bizarre, mais malgré le peu de temps que je passe sur TF1, je trouve que je n’ai jamais autant de pubs Orange ou Canal qu’en ce moment.








skankhunt42 a écrit :



La première raison c’est que depuis le passage au 100% numérique si tu n’a pas une réception optimale tu te retrouve avec une bouillie de carrés vert, contrairement à l’analogique ou tu avais juste quelques parasites. Les box permettent également d’avoir plus de chaine à disposition contrairement à la tnt classique.





La couverture TNT hertzienne correspond à une obligationde plus de 91% de la population départementale, 95% de la population hexagonale. Quand on ne reçoit pas la TNT, on a peut de chance de la recevoir autrement (hors satellite). Au-delà de ça, si on souhaite plus de services, plus de chaînes TV, on s’abonne à la TV payante (les offres des opérateurs télécom, y compris les offres de base des box, n’étant qu’une solution parmi d’autres, surtout depuis l’apparition des TV connectées).



ca n’a pas pris effet immédiatement, vu sur un autre site: “L’opérateur historique a annulé des campagnes prévues sur les chaînes de TF1 dans les semaines à venir.”








Radithor a écrit :



La couverture TNT hertzienne correspond à une obligationde plus de 91% de la population départementale, 95% de la population hexagonale. Quand on ne reçoit pas la TNT, on a peut de chance de la recevoir autrement (hors satellite). Au-delà de ça, si on souhaite plus de services, plus de chaînes TV, on s’abonne à la TV payante (les offres des opérateurs télécom, y compris les offres de base des box, n’étant qu’une solution parmi d’autres, surtout depuis l’apparition des TV connectées).





Chez moi j’ai de la fibre symétrique à 100mb et pourtant je capte très très mal la tnt ainsi que tous les gens dans l’immeuble donc tous le monde passe par une box.



Oubli que t’a aucune change, vas y fonce, on sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher <img data-src=" />








skankhunt42 a écrit :



Chez moi j’ai de la fibre symétrique à 100mb et pourtant je capte très très mal la tnt ainsi que tous les gens dans l’immeuble donc tous le monde passe par une box.





Ouais mais quand on a un président du conseil syndical de qualité actif , on a le filtre ( pour la 4G) et le réglage d’antennes pour une somme totale de 400€ partagée par 60 coproprios et on en a pour des années

j’ai la fibre mais ça ne m’empèche pas de regarder Arte en hertzien.









loicb54 a écrit :



Ok merci pour l’info, après le signal satellite étant crypté ils peuvent très bien désapprouver les chaines sur les cartes des décodeurs en théorie non ?





Ils s’en foutent, ils coupent juste la source des signaux: il n’y a ainsi pas de problème de droits divers ou variés.





thomgamer a écrit :



D’ailleurs je comprend pas le communiqué de TF1, Canal+ ne fait pas payer pour recevoir TF1, il fait juste payé pour ces chaînes C+ et diffuse en plus les chaines TNT, donc c’était du bonus de diffusion pour TF1 car la diffusion est à la charge de C+.





Le client paye pour Canal + la TNT dans les offres Canal. La TNT n’est pas offerte, elle est juste incluse de base ;)

Et les clients Canal+ qui ont des antennes TNT pourries / sont en zone limite pour la réception sont bien contents d’avoir Canal + TNT par le même satellite par exemple.









SunneX a écrit :



Pourquoi passer par une box pour regarder les chaines de la TNT alors qu’une antédiluvienne antenne râteau est suffisante ?





Parce que tu as une antenne commune souterraine pas très bonne et mal placée qui même après l’intervention de pro ne capte pas toutes les chaines, et avec une résidence interdisant les antennes râteau personnelles sur les toits.





Le groupe va même jusqu’à déplorer la « prise en otage » des clients « qui payent pour recevoir les chaînes TF1, TMC, TFX, TF1 Séries Films, LCI et MyTF1 » et demande à Canal+ « de prendre en compte l’intérêt légitime de ses abonnés CANAL et TNT SAT », une situation que certains jugeront sans doute assez ironique.



Le foutage de gueule, mais soit, si je comprend bien, ca veut dire que eux disent qu’ils n’iront jamais jusqu’a couper les flux, ok, on retient, donc les opérateurs sont tranquilles et n’ont pas a se prendre la tete avec ce rapace au grand cœur qui aboie mais ne mord pas.



La France est championne du monde de prise d’otage à cause d’une formule idiote utilisée à toutes les sauces.



Et Tf1 si vous assumiez de passer vos chaines en abonnement payant? Parce que l’abonné&nbsp; canal s’en tamponne un peu des chaines tf1, et il ne paiera plus cher que s’il choisit de vrais services supplémentaires.


Quelle grosse bande de buses chez TF1, je ne suis pas du genre à soutenir le groupe Canal, mais là je dis oui !



Surtout que leur chantage n’a pas de sens… Sauf erreur, il me semble que les livebox ont une entrée antenne pour récupérer les chaines Hertziennes. Donc à mon sens, Orange peut toujours faire de même, ça n’empêchera pas les aficionados d’avoir leur programmation.



Après je dis ça, y a longtemps que je suis pas passé derrière ma livebox… <img data-src=" />


Bof … tout ce qui touche a TF1 n’est de toute façon pas une grosse perte ! <img data-src=" />


Oui, OK coupe le signal sur le transpondeur Sat mais dans ce cas l’offre “gratuite” TNTSat est impactée car basée sur Astra 19.2° (d’ailleurs quid de TNTSat qui au final est du groupe Canal) … alors que s’ils coupent juste les cartes impactées par l’abonnement Canal+/CanalSat pur ça n’impacte pas TNTSat …

D’ailleurs je viens de remarquer que le seul fournisseur “officiel” recommandé par le CSA pour la TNT par Satellite c’est Fransat (groupe AB sur Eutelsat je crois) …








spidermoon a écrit :



TF1 va mal digérer ce conflit de canal <img data-src=" />





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TF1 et vendredi

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patos a écrit :



Le client paye pour Canal + la TNT dans les offres Canal. La TNT n’est pas offerte, elle est juste incluse de base ;)

Et les clients Canal+ qui ont des antennes TNT pourries / sont en zone limite pour la réception sont bien contents d’avoir Canal + TNT par le même satellite par exemple.





Le client paye pour Canal, la TNT est juste un bouquet inclus par défaut pour que le client évite de prendre une second tête d’antenne, le client pourrait aussi résilier Canal et juste souscrire à tntsat qui est gratuite. Donc j’avoue ne pas trop comprendre … Perso j’ai eu la TNT par satellite, hormis un renouvèlement de carte très rare (4ans je crois), ça reste gratuit.



D’ailleurs en parlant de TNTSat, chez moi les chaines TF1 ne semblent plus fonctionner


Je vais aller à contre courant.



Personnellement je ne regarde jamais TF1, très peu d’autres chaînes de la galaxie (Quotidien sur TMC de temps en temps, beaucoup moins qu’en période de campagne électorale), je suis donc d’accord avec le sentiment général ici (TF1 c’est de la daube etc.) mais par contre je trouve normal que TF1 cherche à se faire rémunérer, et je pense que Canal a fait une grosse erreur de la jouer comme ça. Ce sont les affaires, TF1 et Cie a une part de marché non négligeable, un public, et ils ont le droit de chercher à se rémunérer.



Je pense aussi qu’Orange finira par trouver un accord et que Canal finira isolé sur ce dossier.



Et je conchie Canal avec sa qualité en chute libre, ses décodeurs truffés de bugs, et son rapport qualité prix désastreux (que je compense en résiliant puis en me laissant proposer une offre avec remise… car ça ne vaut pas plus).


D’un coté on a des vendeur de yaourt, de l’autre les gens qui ont tué groland, alors entre la choléra et la peste….


On peut chier sur C+ et/ou TF1, reste que la méthode est discutable et la situation aussi.



Tu trouves normal qu’une chaîne “gratuite” veut faire payer le diffuseur ? Grosso modo ça reviendrait à Youtube qui demanderait à Orange & Cie de le payer pour continuer à ce que ces abonnées aient accès à Youtube.



Certes les FAI ont inclus les bouquets TNT mais c’est eux qui en supportent l’infrastructure et les coûts, je comprend que TF1 voudraient une rentrée d’argent pour leur TF1 Premium mais pour moi, le premium ne devrait pas être imposé …


Suite à la maj : TF1 “s’étonne”. TF1 commence surtout à baliser, c’est donc clairement la bonne méthode pour les faire plier.

&nbsp;Si les autres pouvaient tous suivre en même temps,&nbsp;TF1 plus du tout diffusé sur les box, les annonceurs qui se retirent ou font du forcing sur les tarifs, etc, ca serait rapidement réglé.





&nbsp;








thomgamer a écrit :



Certes les FAI ont inclus les bouquets TNT mais c’est eux qui en supportent l’infrastructure et les coûts, je comprend que TF1 voudraient une rentrée d’argent pour leur TF1 Premium mais pour moi, le premium ne devrait pas être imposé …



Et c’est TF1 qui encaisse la thune de la pub du flux direct et du replay !!

TF1 devrait remercier les opérateurs, pas tenter de les enculer.









thomgamer a écrit :



On peut chier sur C+ et/ou TF1, reste que la méthode est discutable et la situation aussi.



Tu trouves normal qu’une chaîne “gratuite” veut faire payer le diffuseur ? Grosso modo ça reviendrait à Youtube qui demanderait à Orange & Cie de le payer pour continuer à ce que ces abonnées aient accès à Youtube.



Certes les FAI ont inclus les bouquets TNT mais c’est eux qui en supportent l’infrastructure et les coûts, je comprend que TF1 voudraient une rentrée d’argent pour leur TF1 Premium mais pour moi, le premium ne devrait pas être imposé …







Exact. Et là, la méthode de TF1, ça s’appelle de la vente forcée.



Canal veut pas payer et ils coupent l’accès devenu payant ? Ils sont dans leur droit. Je doute qu’ils soient dans l’obligation légale de diffuser coûte que coûte les chaînes du groupe TF1.









chantoine a écrit :



mais par contre je trouve normal que TF1 cherche à se faire rémunérer, et je pense que Canal a fait une grosse erreur de la jouer comme ça. Ce sont les affaires, TF1 et Cie a une part de marché non négligeable, un public, et ils ont le droit de chercher à se rémunérer.









TF1 se rémunère sur le nombre de personnes qui regardent leurs programmes.

C’est donc complétement débile de menacer de refuser une diffusion alors que c’est justement ca qui es fait vivre.



Et je refuse que mon abo FAI augmente pour payer cette merde de négociation avec TF1.









patos a écrit :



Et c’est TF1 qui encaisse la thune de la pub du flux direct et du replay !!

TF1 devrait remercier les opérateurs, pas tenter de les enculer.









Commentaire_supprime a écrit :



Exact. Et là, la méthode de TF1, ça s’appelle de la vente forcée.



Canal veut pas payer et ils coupent l’accès devenu payant ? Ils sont dans leur droit. Je doute qu’ils soient dans l’obligation légale de diffuser coûte que coûte les chaînes du groupe TF1.





C’est une négociation commerciale, personne n’oblige personne dans cette histoire. Les commentaires du web 2.0 c’est vraiment un concours de qui dira la plus grosse énormité.









Radithor a écrit :



C’est une négociation commerciale, personne n’oblige personne dans cette histoire. Les commentaires du web 2.0 c’est vraiment un concours de qui dira la plus grosse énormité.&nbsp;



Negociation commerciale ça ?



&nbsp;On a pas la même définition de la négociation … Le premier chantage est venu de la part de TF1, maintenant leur argument est “les autres ont payé, pourquoi pas vous ?” Sauf que dans les autres, il y a Bouygues à qui appartient TF1 et SFR qui doit se racheter auprès de ces clients.



Ne t’inquiète pas, ce n’est pas quelques dizaines de millions d’euros payés par un opérateur télécom qui feront augmenter ton abonnement d’accès à internet. Ce serait même plutôt le contraire : plus l’offre TV incluse dans l’abonnement à internet est riche, plus l’abonnement augmente (Freebox avec TV by Canal Panorama, SFR avec SFR presse, Altice Studio, SFR sport, etc).


Pourquoi orange / free / canal ne coupe pas TF1 pendant une semaine tous ensemble histoire de leur mettre la pression et au passage un bon gros doigt d’honneur à leur “ négociation ” ?


Quand la négociation échoue, on annule le partenariat commerciale. Où est le chantage ? Sauf à considérer que les chaînes de TF1 sont “gratuites” et que TF1 n’a aucun droit sur sa diffusion (mais c’est vite aller en besogne). La France est un pays magnifique, on se dirait dans une dictature communiste à vous lire.


On parle malgré tout de ThiVi, comme amateur de chaines de la TNT. J’ai bon ? <img data-src=" />


Je n’attend que ças.

Et TF1 de se plaindre :&nbsp;C’est le Groupe Canal + qui a substitué auprès de ses abonnés la diffusion gratuite pour vendre les chaînes du Groupe TF1 aux téléspectateurs sous forme d’abonnement.



Euh, non? Ils ont quelques chaines payantes, et ils incluent, à la base, gratuitement les autres chaines pour “plus de facilité” en utilisant un seul décodeur. Si TF1 devient payant, ils ont le droit de ne pas l’ajouter. Je verrais bien un procès en diffamation à ce niveau là.J’ai pas la TV, mais toute cette actu me fait tellement marrer ^^


Et en français, ça dit quoi ton commentaire ???



&nbsp;Si tu savais lire ! Tu aurais compris que je ne suis pas satisfait du nouveau décodeur de Canal et que je me demandais si je pouvais profiter de la suppression des chaines du groupe TF1 pour obtenir une résiliation sans frais (ce qui ne semble à priori pas possible).



Avant de bêtement commenter, il faudrait déjà que certains sachent correctement déchiffrer ce que les autres écrivent…


Pas possible d’éditer après 3 minutes? C’est pas cool. J’ai rajouté le “s” de “attends” au mauvais endroit :-(


Manifestement, tu n’as pas compris la blague.



Elle était pourtant facile à comprendre


Ho yes !!!! Qu’ils le fassent et on verra bien comment TF1 va réagir vite <img data-src=" />


Pas en intelligence, en liberté individuelle (de penser, de faire autre chose de leur temps que rester passifs devant des programmes qu’ils subissent sans broncher)








RedWave a écrit :



Pas possible d’éditer après 3 5 minutes? C’est pas cool. J’ai rajouté le “s” de “attends” au mauvais endroit :-(





<img data-src=" />



Finalement, ce que canal diffuse sur les chaines de TF1 est peut-être le meilleur contenu jamais diffusé sur ces chaines! <img data-src=" />


Les FAI devraient troller TF1 et leur demander de l’argent pour diffuser leurs chaines.


pourquoi tu précise communiste??? dictature, ce n’est pas un terme suffisant?


Partenariat commerciale ? L’accord de diffusion rapportait 10M€ par an à TF1, durant la renégociation la seule proposition est “TF1 Premium” à 100M€.



Orange et C+ refuse et donc TF1 ne veulent plus être diffusé car sans accord C+ et Orange n’ont plus le droit de diffuser.



C+ coupe l’accès à TF1 et ses chaînes, TF1 s’offusque en disant que C+ a le droit de diffuser leur chaîne…



Donc désolé mais je vois pas le rapport avec le communisme, je vois juste une société qui tente un coup de poker et se rétracte devant le fait accompli …



Si à la fin de ton engagement pour ton forfait à 20€ pour 20Go, on te dit “maintenant vous allez avoir le forfait Premium à 200€ mais vous inquiètez pas vous aurez 400Go” forcément tu te réengages pas car ton forfait précédent te convenait et que t’as pas besoin d’une Ferrari alors que ta Peugeot te suffit.



Ps : on peut aussi rajouter le coup de pression consistant à retirer C+ et Orange de la régie publicitaire.








dematbreizh a écrit :



Finalement, ce que canal diffuse sur les chaines de TF1 est peut-être le meilleur contenu jamais diffusé sur ces chaines! <img data-src=" />







Je dois avouer que noir sur blanc très sobre est assez sexy en effet

<img data-src=" />



Voilaaaa, enfin un qui a des couilles !! <img data-src=" />



TF1 l’enfant gâté, doit se prendre une baffe quand il va trop loin, ça remet d’aplomb.

Que le tribunal de commerce se prononce avant la coupe du monde, ça serait bien.


<img data-src=" />


Note d’ailleurs qu’un de leurs principaux annonceurs était Orange, qui du coup a retiré ses pubs. TF1 leur demandait 30 millions pour être diffuse, eux ont supprimé pour 30 M€, c’est presque pareil sur la ligne comptable, seul le signe change <img data-src=" />








Poppu78 a écrit :



c’est presque pareil sur la ligne comptable, seul le signe change <img data-src=" />





le mot “presque” n’a jamais été aussi important <img data-src=" />



Ce serait cool que Orange en profite pour couper aussi l’intégralité du signal TF1 sur ses box, et pas seulement le replay (surtout que pour le coup, c’est TF1 qui fait la demande de ne plus être diffusé via les box Orange, avec procès à la clef).

Free pourra ainsi suivre dès le 31 mars.









NextInpact a écrit :



TF1 menace de porter l’affaire devant les tribunaux : « Constatant qu’Orange poursuit l’exploitation commerciale de ses chaînes sans contrat, le groupe TF1 entend utiliser tous les moyens juridiques à sa disposition pour faire valoir ses droits ».



(Source: news du 01/02/2018)







LeProgrès a écrit :



Depuis le 1er février, TF1 a suspendu la fourniture de son service de télévision de rattrapage (replay) à Orange, et a assigné Orange en justice pour qu’il cesse de diffuser ses chaînes.



(Source)



TF1 a vécé le canard plus<img data-src=" />


Mais ils se rémunèrent déjà avec la pub, qu’ils mettent à des doses quasi-léthales. De plus on n’est pas dans le cas d’une chaîne publique, TF1 est une société privée. Elle vend un produit. Soit elle arrive à le commercialiser, soit elle plie boutique. Donc oui ils peuvent tenter d’augmenter le tarif, mais s’ils dépassent ce que les acheteurs sont prêts à payer, ceux-ci n’ont pas à prendre le produit. Sinon ce serait du racket…


Je me demande si justement les clients TV Orange par Satellite via Astra ne seraient pas impactés aussi …


<img data-src=" />


Au contraire c’est très important, tu ne regardes pas assez la télé:

&nbsp;

Un dictature qui fait disparaitre ses opposants, si elle est communiste c’est grave (ex Corée du Nord), si elle compatible capitalisme ce n’est pas grave (Ex Chine)

Un gouvernement qui tue des manifestants, s’il est apparentée communiste c’est grave (ex Venezuela), si le gouvernement est copain avec les USA, ce n’est pas grave (ex: Honduras)

&nbsp;


Non ils l’ont également coupé sur la fibre


Ils proposent toujours les chaines TNT … faut vraiment arrêter de dire n’importe quoi….

Le services premiums (replay, etc.) eux sont légitimement payant !


Le truc c’est que justement ils ne veulent pas de leur TF1 Premium donc ils ont coupé car TF1 ne propose que cette offre !


Moi je me demande surtout s’il y a des gens &lt;50 ans pour qui la TNT leur manquerai s’il n’y en avait plus








David_L a écrit :



En général non, le contrat stipule que les chaines du bouquet peuvent changer pour éviter ce genre de “souci” ;) Après qui ne tente rien…





La clause de dédouanement en cas de modification des chaines a été supprimée des CGA il y a quelques années. Elle avait été jugée abusive par décision de justice.



Depuis, ils acceptent bien la suppression de chaines comme motif de résiliation.



Par contre, sur le détails de offres Canal depuis un an environ (avec la sortie des nouvelles offres), les chaines de la TNT ne sont plus indiquées. Même si elles sont accessibles, Canal ne les déclare pas comme faisant partie des abonnements.









Rokin a écrit :



Moi je me demande surtout s’il y a des gens &lt;50 ans pour qui la TNT leur manquerai s’il n’y en avait plus





Tout ceux qui n’ont pas un débit internet suffisant pour pouvoir regarder autre chose je pense.

Edit : Ou qui n’ont tout simplement pas les moyens de payer









loicb54 a écrit :



Je me demande si justement les clients TV Orange par Satellite via Astra ne seraient pas impactés aussi …



Normalement non, seul le signal IPTV devrait être interrompu (s’il l’était).

Astra diffuse la “TNT par satellite”, le signal est donc récupérable par n’importe qui disposant d’un décodeur satellite “TNTSAT” (Il y a un autre satellite qui diffuse la TNT en France sous le nom commercial “Fransat”).



Après, Canal Sat (aussi sur Astra) n’était pas supposé interrompre TF1… On verra donc.









Rokin a écrit :



Moi je me demande surtout s’il y a des gens &lt;50 ans pour qui la TNT leur manquerai s’il n’y en avait plus





Beaucoup plus que tu ne croisés.

Énormément plus, même…



La fibre, ce n’est pas la TNT.


Les chaines de la TNT sur la fibre…. si tu préfères….


Non ils ont un engagement de diffuser gratuitement les chaines de la TNT dans leurs offres….

C’était suite au risque d’Abus de position dominante avec la fusion des deux seuls offres de tele sat à l’époque (Canal Sat et TF1…. tiens tiens déjà).


Je ne joue pas sur les mots.

les chaine sur IP ne sont pas les chaine qui sont diffusé gratuitement via la TNT.

Tu peux toujours en théorie regarde ces chaine sans aucun abonnement avec une antenne et un décodeur TNT.

&nbsp;

Il n’y a bien sûr pas de différence entre les deux en réalité, mais sur le papier, c’est bien deux chose distinct.

&nbsp;

Du coup, TV1 peut bien faire ce qu’il veut avec la même chaine via IP, cela ne change rien tant qu’il ne bloque pas la TNT.&nbsp;



Et ils veulent que Orange and co arrête la diffusion via IP et ça, ça ne m’étonnerait pas qu’ils aient le droit de le demander. Tant qu’il ne leur interdit pas la diffusion via onde TNT/Hertzienne.

&nbsp;

C’est sur ça que se base la redevance TV d’ailleurs. Le fait que tu puisses potentiellement recevoir la TNT avec ta TV via le décodeur.








Rokin a écrit :



Moi je me demande surtout s’il y a des gens &lt;50 ans pour qui la TNT leur manquerai s’il n’y en avait plus







Bonne question, dont je ne présume pas de la réponse.



Une étude sur le sujet me semble utile.









Commentaire_supprime a écrit :



Exact. Et là, la méthode de TF1, ça s’appelle de la vente forcée.



Canal veut pas payer et ils coupent l’accès devenu payant ? Ils sont dans leur droit. Je doute qu’ils soient dans l’obligation légale de diffuser coûte que coûte les chaînes du groupe TF1.



C’est d’ailleurs pour ca qu’un contrat commercial a été établi : il n’y a aucune obligation d’un côté comme de l’autre. La seule obligation est pour TF1 de payer les droits de diffusion via TDF.



je me suis désabonné de csat pour perte de chaine dans mon abonnement, c’est passé tranquille et très vite. j’avais posté la lettre sur le forum home-cinema.fr








Rokin a écrit :



Moi je me demande surtout s’il y a des gens &lt;50 ans pour qui la TNT leur manquerai s’il n’y en avait plus



Manquerait, je n’irais pas jusqu’à dire ca. Mais il y tout de même ques programmes qui m’intéressent (et parfois, même si rarement, sur TF1 aussi) <img data-src=" />









pcrwr a écrit :



je me suis désabonné de csat pour perte de chaine dans mon abonnement, c’est passé tranquille et très vite. j’avais posté la lettre sur le forum home-cinema.fr





Tu n’aurais pas conservé le lien de ton post que je le copie&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />



TNTSat et FranSat sont des offres commerciales de Canal et Eutelsat respectivement, et n’ont aucune obligation de reprise des chaînes de la TNT.



Au pire, ils perdent la recommandation du CSA comme service de TNT par satellite (comme ce fut le cas fin 2012, car Canalsat n’avait pas d’accord pour la diffusion de HD1 et 6ter, et donc les chaines n’étaient pas sur TNTSat non-plus - 6ter n’étant disponible sur TNTSat que depuis 2016, je crois).



Dans le milieu du satellite, s’il est possible de choisir entre les 2 offres, il vaut mieux choisir Fransat parce que:





  • Ils cassent pas les bonbons avec des terminaux bridés (il n’était pas possible d’ajouter une autre chaine en clair manuellement sur les terminaux TNTSat, pas de problème avec Fransat)

  • Canal facture 15€ le renouvèlement de la carte tous les 3 ans (pas de renouvèlement de carte obligatoire sur Fransat)

  • Fransat n’a pas de problème d’accord pour la diffusion des chaines de TF1 et M6







    Par contre, en installation mutualisée, souvent pas le choix, la parabole va être orientée vers 19,2° Est pour Canal, donc seule TNTSat sera disponible.


Parce que HD1 et 6ter n’étaient pas disponibles sur TNTSat à leur lancement fin 2012, faute d’accord entre TF1, M6 et Canalsat. HD1 est arrivée un peu plus tard, et 6ter seulement en 2016, je crois.








Rokin a écrit :



Moi je me demande surtout s’il y a des gens &lt;50 ans pour qui la TNT leur manquerai s’il n’y en avait plus





Je ne sais pas si tu veux parler d’un manque en terme de contenu ou d’un manque parce qu’ils ne passeraient pas par leur FAI pour la télévision mais dans les deux cas, et comme l’a dit Drepanocytose, oui et beaucoup !



Je pensais plus au contenu en disant ça : soit en terme de qualités globale (les gouts et les couleurs.. bref, je sais), soit juste en quantité remplaçable par le net (ex: stream, yt, netflix etc…)


L’article a été mis à jour avec des précisions complémentaires du CSA, notamment vis-à-vis de TNT Sat&nbsp; <img data-src=" />








Patch a écrit :



La seule obligation est pour TF1 de payer les droits de diffusion via TDF.





C’est bien là toute la beauté du problème <img data-src=" /> …



Ils payent TDF qui leur permet de vendre plus de temps de cerveau disponible à leurs annonceurs, mais quand il s’agit des F.A.I. qui font la même chose, le payement devrait s’inverser comme par magie ?









AlphaBeta a écrit :



Non ils ont un engagement de diffuser gratuitement les chaines de la TNT dans leurs offres….

C’était suite au risque d’Abus de position dominante avec la fusion des deux seuls offres de tele sat à l’époque (Canal Sat et TF1…. tiens tiens déjà).







Pour C+ le cas est assez tordu à cause de CanalSat mais TF1 veut bien forcer les FAI à “payer” l’accès à leur chaîne. Les FAI payent déjà le droit de diffusion mais TF1 veut qu’ils achetent l’offre premium et qu’ils arrêtent la diffusion si ils n’ont pas acheté (voir les news altice/sfr tf1 avant l’accord)









Patch a écrit :



Dans un sens, ils ont raison : comment les clients vont-ils utiliser leur temps de cerveau disponible sans TF1??





Comme d’habitude : hausse du nombre de naissances dans huit mois et demi.



Free ne va pas payer non plus, ils ne veulent déjà pas payer pour du peering alors pour une chaîne TV.



Pour ma prochaine TV, j’hésite a en prendre une avec tuner satellite intégré, mais je ne sais pas si c’est standard et j’aurai juste a mettre la carte dedans ou si je devrait quand même utilisé le décodeur faute de compatibilité.


M’a-t-on dit que les FAI vendent des offres TV car c’est ce qui valorise leurs abonnements internet. TDF n’est qu’un prestataire technique, pas un vendeur d’abonnements TV.








David_L a écrit :



L’article a été mis à jour avec des précisions complémentaires du CSA, notamment vis-à-vis de TNT Sat&nbsp; <img data-src=" />





La mise à jour de l’article a été publiée?

Je ne vois aucune partie au sujet de la réponse du CSA.









kwak-kwak a écrit :



Normalement non, seul le signal IPTV devrait être interrompu (s’il l’était).

Astra diffuse la “TNT par satellite”, le signal est donc récupérable par n’importe qui disposant d’un décodeur satellite “TNTSAT” (Il y a un autre satellite qui diffuse la TNT en France sous le nom commercial “Fransat”).



Après, Canal Sat (aussi sur Astra) n’était pas supposé interrompre TF1… On verra donc.





donc c’est anormal que, via le satellite et décodeur HUMAX TN5000HD pour recevoir TF1 [sans abo canal+], mes parents ont un message “Vous n’avez pas les droits pour accéder au programme (vidéo/audio).

CHAINE EN OPTION. VEUILLEZ CONTACTER VOTRE DISTRIBUTEUR POUR SOUSCRiRE À CE PROGRAMME”



ben je peux supposer que tu es sur TNTSAT et il me semble bien que ça appartient à Canal donc cela me semble logique.

D’ailleurs il est écrit que “pour des raisons indépendantes de notre volonté blah blah”

http://www.tntsat.tv/








Z-os a écrit :



Comme d’habitude : hausse du nombre de naissances dans huit mois et demi.



Ce qui ne serait pas un mal vu la baisse du taux de natalité <img data-src=" />









Radithor a écrit :



M’a-t-on dit que les FAI vendent des offres TV car c’est ce qui valorise leurs abonnements internet. TDF n’est qu’un prestataire technique, pas un vendeur d’abonnements TV.





Que ça les valorise est une chose <img data-src=" /> , mais :





  • Ce n’est pas le cœur de leur prestation, qui est la Fourniture d’Accès à Internet, c’est ça que l’on paye avant tout,

  • il faut en gérer la diffusion jusqu’à chaque abonné, et pas seulement jusqu’à chaque émetteur, ça nécessite une certaine organisation, ça a donc a un cout,

  • TF1 se retrouve non seulement avec plus de téléspectateurs, mais peut de surcroit proposer des services interactifs et leurs publicités







    C’est un peu comme si UPS, LA POSTE, ou FEDEX demandaient à AREA ou ASF de les payer pour leur faire l’honneur d’user leur chaussées, tout en leur permettant de livrer encore plus vite que par les nationales et départementales gratuites <img data-src=" />









laurader a écrit :



donc c’est anormal que, via le satellite et décodeur HUMAX TN5000HD pour recevoir TF1 [sans abo canal+], mes parents ont un message “Vous n’avez pas les droits pour accéder au programme (vidéo/audio).

CHAINE EN OPTION. VEUILLEZ CONTACTER VOTRE DISTRIBUTEUR POUR SOUSCRiRE À CE PROGRAMME”





En fait je viens de voir queTNT Sat a coupé aussi.



Quelqu’un sait si TF1 est encore accessible via les offres satellite vendues par Orange ?








kwak-kwak a écrit :



Quelqu’un sait si TF1 est encore accessible via les offres satellite vendues par Orange ?



Oui ça fonctionne via le récepteur satellite fourni par Orange…



Je suis allé voir uniquement pour te répondre car je ne fous jamais les pieds sur cette chaîne ni sur aucune chaîne privée car je ne supporte pas les coupures pub, sans même parler des programmes… <img data-src=" />



Il semblerait que les effets commencent à se faire ressentir :&nbsp;Audiences “20 Heures” : TF1 sèchement battue par France 2








Obelixator a écrit :



C’est un peu comme si UPS, LA POSTE, ou FEDEX demandaient à AREA ou ASF de les payer pour leur faire l’honneur d’user leur chaussées, tout en leur permettant de livrer encore plus vite que par les nationales et départementales gratuites <img data-src=" />





Les analogies avec le réseau routier sont foireuses et grottesques : Les opérateurs télécom sont des revendeurs, pas des livreurs. Les opérateurs télécom ont leur propre réseau de distribution qui leur sert à revendre les contenus qu’ils achètent. Les opérateurs télécom diffusent des chaînes TV comme Carrefour vend au détail des pommes achetées à des coopératives agricoles. Carrefour paie le prix de gros le plus bas possible (parfois en étranglant financièrement les petits producteurs et les industriels) et revend au détail le plus cher possible. Ce n’est pas parce que Carrefour (ou Canal+) possède son propre réseau de distribution, que le producteur devrait lui fournir gratuitement des produits à vendre.



le destinataire d’un colis n’a jamais payé une société d’autoroute pour se faire livrer un colis. Et encore moins une société postale. Un câblo-opérateur ou un opérateur télécom qui diffuse des contenus qu’il achète en gros, se fait payer par le client final : c’est un revendeur, pas un prestataire de service. Et si c’est trop cher pour lui, il se fournit ailleurs (comme le fait Carrefour).









Obelixator a écrit :





  • Ce n’est pas le cœur de leur prestation, qui est la Fourniture d’Accès à Internet, c’est ça que l’on paye avant tout,





    Si ça vous fait plaisir d’y croire, ne vous gênez pas. Pourtant, la fourniture d’accès à internet n’est qu’un élément de la prestation dans une offre triplay au même titre que la TV, la téléphonie, etc.



    «ARTICLE 6. DESCRIPTION DU SERVICE

    Le Service comprend :

    6.1 Le Service Internet …

    6.2 Le service de TV d’Orange …

    6.3 La TV Haute Définition (HD) et Ultra Haute Définition 4K (UHD 4K ou Ultra HD 4K) …

    6.4 Le service de Téléphonie …»



    « ARTICLE 1. DESCRIPTION DES SERVICES

    1.1. Le service Free (« Service ») comprend la mise à disposition d’un accès par la technologie

    xDSL ou fibre optique à un réseau de communications électroniques au moyen

    d’un ou plusieurs équipements (« Freebox ») et de ses (ou leurs) accessoires, permettant

    à l’abonné, en fonction de la Freebox mise à sa disposition et de l’offre souscrite par

    l’abonné, de bénéficier, à titre complémentaire, d’un accès aux services suivants :

    • Service Internet …

    • Service de téléphonie …

    • Services audiovisuels … »



Chez Orange comme chez Free ( tes 2 exemples) la TV n’est qu’une option facultative payante.


Si vous le dites, j’ai sûrement dû faire une erreur dans mon appréciation de la chose. Il me semblait qu’il s’agissait d’offres forfaitaires “triplay” internet-téléphonie-TV.


Pourvu que Canal+ supprime définitivement les chaînes du groupe TF1 : on connaîtra enfin la valeur exacte des chaînes TNT du groupe TF1 au sein des offres payantes des diffuseurs TV (Canal, Molotov, offres OTT, TV connectées, FreeboxTV, OrangeTV, etc).


Mon fils est chez Orange fibre sans aucune TV et moi je suis en fibre Free et j’ai l’option TV payante .

Par contre la téléphonie n’est pas débrayable de l’abonnement (que je sache).



Sale temps pour TF1 : The Voice perd 934.000 fidèles et 4,4 points de PDA



http://www.ozap.com/actu/audiences-the-voice-leader-en-chute-libre-le-telefilm-d…


Nous sommes bien d’accord sur ce point : moi aussi, j’ai accès à internet sans TV. Concernant Orange, j’y suis allé un peu vite en besogne car Orange ne livre pas forcément de décodeur TV à ses clients, même si le prix reste le même et les CGV acceptées sont les mêmes. Quant aux offres Freebox, sauf erreur de ma part, l’option TV à 1,99€ par mois semble avoir disparu des offres Freebox actuellement commercialisées.


Abonnée à canal+ depuis des années je trouve inadmissible d’être prise en otage depuis hier par la non connexion par le décodeur aux chaines du groupe TF1. Nous n’avons pas à supporter les problèmes et les conflits financiers qui se trament entre votre groupe et la maison Bolloré.

Il ne sera pas question de subir une quelconque augmentation des tarifs, déjà élevés, que canal+ agitent sous forme de chantage.

Ce sera alors le résiliation pure et simple de mon abonnement !

&nbsp;


… c’est une décision scandaleuse de la part de Canal …! <img data-src=" />



Pour une fois qu’on avait une chaine télé qui passait très peu d’extraits de films entre les pubs, ben on nous l’enlève …!!! <img data-src=" />


Normalement (si je ne me trompe pas), si augmentation de prix il y a, possibilité de résiliation il y aura. Au vu des bugs et des fonctionnalités non actives sur le nouveau G9 de Canal, je serais fort étonné que Canal prenne ce risque. Ou alors, certains abonnés (dont je fais parti) profiteront de cette opportunité pour résilier leur contrat qui a nécessité un engagement de 12 ou 24 mois pour pouvoir l’obtenir.&nbsp;


Marrant, on retrouve cette contribution quasiment identique sur divers forums…Troll au service de TF1?


Création du compte le jour même, ton décalé, propos incohérent… ça sent le CM qui a laissé son stagiaire menotté au radiateur vendredi soir et qui met à contribution ce temps de cerveau disponible. C’est à la fois pathétique et plein d’à-propos.


Les audiences du JT de TF1 et de The voice ont fortement chutées depuis la coupure d’orange et C+.



Je suis presque en train de jouir ….



http://www.ozap.com/actu/audiences-20-heures-tf1-sechement-battue-par-france-25



http://www.ozap.com/actu/audiences-the-voice-leader-en-chute-libre-le-telefilm-d…

&nbsp;








JoePike a écrit :



Chez Orange comme chez Free ( tes 2 exemples) la TV n’est qu’une option facultative payante.



La TV Orange est gratuite. Il suffit d’avoir un décodeur (obtenable contre une caution de 50€ si je ne me trompe pas), ou une clé Orange TV.







Radithor a écrit :



Nous sommes bien d’accord sur ce point : moi aussi, j’ai accès à internet sans TV. Concernant Orange, j’y suis allé un peu vite en besogne car Orange ne livre pas forcément de décodeur TV à ses clients, même si le prix reste le même et les CGV acceptées sont les mêmes. Quant aux offres Freebox, sauf erreur de ma part, l’option TV à 1,99€ par mois semble avoir disparu des offres Freebox actuellement commercialisées.



Si tu as une Freebox mini, c’est inclus dans l’offre. Si tu as une V5/crystal ou une Revolution, c’est toujours 1,99 par mois <img data-src=" />









dematbreizh a écrit :



pourquoi tu précise communiste??? dictature, ce n’est pas un terme suffisant?





C’est pour nous faire oublier que la dictature est libérale <img data-src=" />



Il vous en faut peu pour atteindre l’extase, si je peux me permettre, d’autant que l’émission The Voice est toujours en tête de classement cette semaine (selon le lien hypertexte de votre commentaire) et que The Voice obtient 38% d’audience auprès de la ménagère de moins de 50 ans (”FRDA-50” pour Femme responsable principale des achats du foyer de moins de 50 ans).








dematbreizh a écrit :



pourquoi tu précise communiste??? dictature, ce n’est pas un terme suffisant?









raoudoudou a écrit :



C’est pour nous faire oublier que la dictature est libérale <img data-src=" />





Référence maladroite de ma part aux débuts de feu France Telecom et par extension au monopole d’État courant dans les dictatures communistes d’Europe de l’Est, dont l’économie reposait essentiellement sur les infrastructures (en l’occurrence les réseaux télécom pour ce qui concerne les contenus diffusés grâce aux [truc]box “triplay” françaises). Concernant l’hypothèse d’une dictature qui serait libérale, ça n’existe pas puisque par définition “libéral” a la même racine que “liberté” (parler de “dictature capitaliste” ou “dictature de classe” ou “dictature nationaliste”serait plus approprié si on fait référence au pouvoir par l’argent et le patrimoine).









cissalana a écrit :



Abonnée à canal+ depuis des années je trouve inadmissible d’être prise en otage depuis hier par la non connexion par le décodeur aux chaines du groupe TF1. Nous n’avons pas à supporter les problèmes et les conflits financiers qui se trament entre votre groupe et la maison Bolloré.

Il ne sera pas question de subir une quelconque augmentation des tarifs, déjà élevés, que canal+ agitent sous forme de chantage.

Ce sera alors le résiliation pure et simple de mon abonnement !





Un community manager du groupe TF1 semble s’être perdu dans le fil de commentaire de Next inpact. Ou est ce une “ménagère de moins de 50 ans” addicte aux programmes de TF1 qui, passant par là au hasard de ses pérégrinations facebookiennes, a jugé important de s’inscrire à Next inpact pour exprimer son courroux au milieu des discussions de geeks allergiques aux images publicitaires ? Une analyse de l’adresse IP de cette INpactienne occasionnelle serait intéressante à réaliser…









Alderic a écrit :



Les audiences du JT de TF1 et de The voice ont fortement chutées depuis la coupure d’orange et C+.







Seul Canal + a coupé le direct qui est comptabilisé dans les mesures d’audiences. C’est d’ailleurs indiqué dans les liens qu’il doit y avoir une corrélation avec la coupure de Canal +.







Radithor a écrit :



Une analyse de l’adresse IP de cette INpactienne occasionnelle serait intéressante à réaliser…







Personnellement, je trouve osé de demander à NXI de faire un traitement de la donnée personnelle qu’est une adresse IP pour obtenir des informations sur ce compte dans un pays où la loi du 6 janvier 1978 encadre ces traitements.









fred42 a écrit :



Personnellement, je trouve osé de demander à NXI de faire un traitement de la donnée personnelle qu’est une adresse IP pour obtenir des informations sur ce compte dans un pays où la loi du 6 janvier 1978 encadre ces traitements.





À mon humble avis, même si la publication d’une telle information serait interdite (je n’en sais rien, et ce n’est pas mon propos initial), un hébergeur informatique a toute latitude pour gérer les données qui lui sont confiées afin de régir ses services. D’ailleurs, toute information confiée à un organe de presse, à un journaliste n’a plus rien de confidentiel. Un journaliste qui n’ose pas, ne publie rien d’intéressant.









Radithor a écrit :



un hébergeur informatique a toute latitude pour gérer les données qui lui sont confiées afin de régir ses services.





Non. Relis la loi que j’ai citée, elle n’est pas très longue.

En l’occurrence, l’adresse IP doit être stockée pour être éventuellement fournie aux forces de l’ordre en cas d’enquête, mais ne peut être traitée directement pour voir si cette connexion venait du réseau de TF1 ou de son agence de communication.



D’ailleurs, toute information confiée à un organe de presse, à un journaliste n’a plus rien de confidentiel. Un journaliste qui n’ose pas, ne publie rien d’intéressant.



Tu fais de sacrés raccourcis ! Il faut séparer les personnes de NXI qui gèrent les serveurs, c’est l’équipe technique et ceux qui sont journalistes et qui écrivent les articles. Les premiers n’ont pas le droit d’analyser l’adresse IP pour fournir des informations aux seconds.



Tu es nouveau ici mais, relis les articles qui parlent de données personnelles, en particulier les derniers articles de David, qui même s’ils traitent de la RGPD ne changent pas grand chose par rapport à la loi actuelle sur ce sujet.



Manifestement, tu n’as rien compris à ce qui se passe ….


Non c’est l’offre payante que veut négocier TF1 incluant des services premium (replay, etc.)

La TNT est libre de diffusion !








Patch a écrit :



La TV Orange est gratuite. Il suffit d’avoir un décodeur (obtenable contre une caution de 50€ si je ne me trompe pas), ou une clé Orange TV.





L’option TV est incluse dans les offres commercialisées actuellement (on ne peut d’ailleurs pas parler d’option, sauf peut-être en négociant avec le service commercial), mais certaines offres Orange (comme Livebox Zen) commercialisées auparavant (et toujours en vigueur aujourd’hui) ne comprennent pas cette option. Il est bien entendu possible de l’obtenir à titre onéreux, ou bien lors d’un changement d’offre.









Radithor a écrit :



Référence maladroite de ma part aux débuts de feu France Telecom et par extension au monopole d’État courant dans les dictatures communistes d’Europe de l’Est, dont l’économie reposait essentiellement sur les infrastructures (en l’occurrence les réseaux télécom pour ce qui concerne les contenus diffusés grâce aux [truc]box “triplay” françaises). Concernant l’hypothèse d’une dictature qui serait libérale, ça n’existe pas puisque par définition “libéral” a la même racine que “liberté” (parler de “dictature capitaliste” ou “dictature de classe” ou “dictature nationaliste”serait plus approprié si on fait référence au pouvoir par l’argent et le patrimoine).





Je fais le même amalgame avec libéral que toi avec communiste. Le communisme, c’est le partage. Après, que ça ne fonctionne pas ou que certains s’en revendiquent sans le pratiquer, c’est autre chose non?&nbsp;



Précisément, “communisme” a la même racine que “commun”. Le communisme est donc la mise en commun des biens (notamment les biens de production). Il n’y a aucun amalgame de ma part, car je n’ai commis aucun jugement de valeur et aucun jugement d’opinion économique, politique ou sociale. Dire que “Le communisme, c’est le partage”, ce n’est pas non plus un amalgame, mais c’est une opinion, car un bien individuel se partage tout autant qu’un bien en commun (seul le décideur du partage change).








Radithor a écrit :



Précisément, “communisme” a la même racine que “commun”. Le communisme est donc la mise en commun des biens (notamment les biens de production). Il n’y a aucun amalgame de ma part, car je n’ai commis aucun jugement de valeur et aucun jugement d’opinion économique, politique ou sociale. Dire que “Le communisme, c’est le partage”, ce n’est pas non plus un amalgame, mais c’est une opinion, car un bien individuel se partage tout autant qu’un bien en commun (seul le décideur du partage change).





tu digresses, le partage n’a rien de la dictature



Là je pense que tu vas un peu loin… Ce dont tu fais allusion n’est qu’une préconisation de la CNIL. La jurisprudence n’est pas constante, et d’ailleurs, la cours d’appel de Rennes en 2015 à clairement indiquée qu’à son avis, l’ip n’était pas une donnée personnelle.

&nbsp; Il y a des chances que l’ip soit connue en clair et enregistrée lors de la création de compte. Cette option sert, entre autres à identifier pour un administrateur, l’internaute, éviter la création de multi comptes, de contournement d’un bannissement etc…

Là, Il y a une très forte suspicion que cette “intervenante” ne soit pas ce qu’elle dit, mais une employée directe ou indirecte d’une partie, et dans son propos, elle porte des accusations assez importantes et graves pour l’autre partie. Elle tente de se servir du forme de NextInpact pour des fins, douteuses. Sans communication au public, un journaliste pourrait parfaitement, j’imagine, mener sa petite enquête et si cela se trouve, en sortir une affaire bien croustillante et embarrassante…. c’est du journalisme… et aussi de l’ethique, question de défendre la boutique d’une contre utilisation…

Je ne sais même pas, si en cas de fraude, il ne pourrait y avoir des conséquences judiciaires pour cette brave intervenante…

Mais bon, j’imagine que la “trolleuse” n’est pas si bête, et qu’elle a due utiliser une IP ne menant à rien


Le pire c’est qu’on est d’accord, la TNT est gratuite d’accès, mais il y a un partenariat qui lie TF1 aux différents FAI qui rapportait 10M€ par an à TF1, aujourd’hui TF1 en veut 100M€.



La partenariat accorde le droit de diffusion sur les box des FAI (et aussi l’accès au replay (par un interface pas toujours bonne…), mais ces accords sont presque tous arrivés à termes (celui de Free se termine fin Mars).



Le nouvel accord que veut imposer TF1 est “TF1 Premium” en gros, pareil qu’avant mais avec de la 4K et un replay avec du start over, le problème est que les FAI n’ont pas le choix, c’est le nouvel accord ou rien du tout.



&nbsp;Exemple avec SFR qui au final a signé


La CJUE a tranché en 2016 Elle l’est sous condition qui est a priori vérifiée ici.



La cour de cassation a dit la même chose en 2016 en cassant justement une décision de la cour d’appel de Rennes de 2015 (sûrement le jugement que tu citais).


Après avoir fait un amalgame, voilà maintenant que je digresse. Vous avez parlé de partage, ce n’est pas moi qui digresse (je disais justement que communisme=partage comme vous l’exposé est impropre). Le communisme n’est pas une dictature, pourtant les dictatures communistes ont bien existé… si l’expression vous semble inappropriée et insultante pour les militants communistes, donnez-moi un autre terme plus neutre et plus “politiquement correct” à utiliser pour les désigner, je n’en trouve pas d’autres.


Euh effectivement, je ne sais plus trop quoi penser. Dans notre car de figure, ce qui pourrait juste être rechercher c’est non une personne, mais savoir d’où sort cette IP, mais bon cela voudrait dire qu’elle est enregistrée… peut être pas au log sur le forum, mais peut être celle de l’inscription… mais bon, cela revient au même il faudrait l’enregistrer…

Donc au final, sous couvert de protection, on peut au final faire n’importe quoi bien caché derrière son clavier? Euh et quand je télécharge la dernière production de reproduction des pingouins en terre adélie, j’peux donc pas être retrouvé vu que mon ip ne peut être enregistrée?

J’comprends plus rien


Comme je l’ai dit dans un second message après le premier auquel tu répondais, NXI comme tout site WEB permettant les commentaires doit stocker l’adresse IP de auteurs de commentaires afin de répondre à une demande de la justice.



Donc, non, on ne peut pas faire n’importe quoi derrière son clavier.



J’exprime là la position actuelle de la France en ne tenant pas compte de la décision de la CJUE qui dit que :

« une conservation ciblée des données à des fins de lutte contre la criminalité grave, à condition qu’une telle conservation soit, en ce qui concerne les catégories de données à conserver, les moyens de communication visés, les personnes concernées ainsi que la durée de conservation retenue, limitée au strict nécessaire ».

Cette décision devrait fortement limiter les cas où l’on peut utiliser ces données, en particulier, dire du mal de quelqu’un ou télécharger une œuvre n’est a priori pas de la criminalité grave. Il faudra sûrement de la jurisprudence pour affiner ce qu’est une criminalité grave.


lol nan c’était une boutade de ma part bien sur…

Je comprends donc d’après tes infos, que NXI, et les autres, doivent enregistrer les données, mais ne peuvent les utiliser… sauf un fouineur de journaleux s’asseyant sur les règles… et comme il n’y en a pas chez NXI… c’est donc perdu de confondre cette troll… ce qui facilite donc bien son taf! Je me demande comment gérer alors par exemple les bans…?

Juste au fond, devant un cas pratique tout bête, on peut se rendre compte que quelque chose qui semble simple et évident est en réalité un truc a tiroir sans fin… J’espère juste, qu’au fond, tout que cela soit bien bénéfique à l’utilisateur de base…




FURYO a écrit : &nbsp;c’est donc perdu de confondre cette troll… ce qui facilite donc bien son taf! Je me demande comment gérer alors par exemple les bans…?



Le ban IP n’est pas non plus une bonne solution et est plutôt à proscrire.








cissalana a écrit :



Abonnée à canal+ depuis des années je trouve inadmissible d’être prise en otage depuis hier par la non connexion par le décodeur aux chaines du groupe TF1. Nous n’avons pas à supporter les problèmes et les conflits financiers qui se trament entre votre groupe et la maison Bolloré.

Il ne sera pas question de subir une quelconque augmentation des tarifs, déjà élevés, que canal+ agitent sous forme de chantage.

Ce sera alors le résiliation pure et simple de mon abonnement !







shadowuser@NXI: DPIInpact -v

This is DPIInpact

Usage : DPIInpact [Options] [MessageID]

DPIInpact -h for extra help

shadowuser@NXI: DPIInpact -V -m 5996675:cissalana

rule 294 - text detected - “non connexion” - 0.20

rule 132 - text detexted - “maison Bolloré” - 0.04

rule 74 - conjugation - “canal+ agitent” - 0.12

rule 33 - masochism - “augmentation des tarifs, déjà élevés” - ratio 0.4

rule 64 - caps segregation - “canal+”/“Bolloré” - ratio 0.5

Note : 0.0065536

Conclusion : TF1 troll spotted



Il y en a encore qui regardent TF1 ?

Ça m’impressionne ^^


Ce qui m’impressionne, c’est que certains croient que personne ne regarde TF1 et les autres chaînes du groupe alors que TF1 était encore la chaîne la plus regardée en 2017.


http://www.homecinema-fr.com/forum/post179345670.html#p179345670



Je dois corriger le lien vers le doc suite à la réinstallation de mon NAS…&nbsp;


Merci. Je précise quand même que je ne suis pas juriste et que mon commentaire initial n’avait pas vocation à traiter le caractère légal d’une démarche, d’autant que l’illégalité est toujours une option dans la vie, même si l’éviter est plus sage. Mes commentaires sont généralement une farce divertissante (en tout cas, je les conçois comme tels) tout en exprimant, je l’espère en tout cas, ma façon de penser (chacun est libre de ses opinions et libre de les exprimer, même si je n’en suis plus si sûr ces derniers temps).








sioowan a écrit :



Il y en a encore qui regardent TF1 ?

Ça m’impressionne ^^





Moi je regarde le JT de temps en temps, quand je sais pas trop quoi penser pour être dans le moule.



Ils risque d’y laisser des plumes….

=&gt; je sors


Bizarre que SFR ai accepté l’accord quand meme, quand on voit qu’Orange, Canal et Free montent de suite au créneau



&nbsp;SFR ayant augmenté leurs tarifs l’année dernière on peut penser que l’accord accepté avec TF1 en fin d’année n’y est pas pour rien…



&nbsp;


Il s’agirait de pouvoir vendre en retour SFR sport, mais rien d’officiel.


Sondage : regrettez-vous que TF1 se fasse tordre le bras après avoir réclamé du pognon là où personne d’autre n’avait pensé auparavant ?





  1. Non.

  2. Ah ah ah ! Non.


Canal + rétablit la diffusion de TF1 via TNT Sat:



http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/03/07/97002-20180307FILWWW00318-canal-reta…



… le feuilleton continue, je crois que là vaut mieux prévoir un gros stock de popcorn pour la suite … <img data-src=" />