Hier, Orange a lancé « le premier abonnement mobile entièrement illimité en Belgique ». Illimité certes... mais pas sans certaines limites non plus. L'opérateur nous confirme d'ailleurs qu'en France, il ne pourrait pas « parler d'illimité » avec cette offre. Explications.
Chez nos voisins, Orange n'est pas en position de leader (la place est occupée par Belgacom-Proximus). Selon ses propres mots, il se positionne comme un « challenger audacieux » avec sa nouvelle offre Aigle (et sa déclinaison Premium) qui sera disponible dès le 12 février. Il s'agit des premiers abonnements dotés « d’un volume de data mobile illimité en Belgique ».
Orange Belgium a mené une enquête auprès de plus de 1 100 clients : « Il s’avère qu’une grande partie des utilisateurs intensifs aimeraient disposer d’un forfait illimité de data mobile ». Comme souvent, le diable se cache dans les détails : ce changement arrive avec une augmentation du prix et, en plus, il ne s'agit en fait « que » d'un forfait avec 10 ou 20 Go de « fair use » suivant les cas. Au-delà du quota, la vitesse est réduite à 512 kb/s.
De notre côté, nous avons contacté Orange (France) afin de savoir si un tel forfait pouvait exister sous cette forme en France. La réponse est non et l'opérateur nous explique pourquoi.
En France, Orange ne pourrait pas parler d'illimité avec cette offre
« Il est vrai qu’en France, nous ne pouvons pas parler d’illimité si le forfait ne propose pas réellement une enveloppe de data illimitée. » L'opérateur ajoute que c'est la raison pour laquelle il communique sur « l’enveloppe de Go incluse dans le forfait avant la réduction de débit, même si le client peut continuer à surfer à bas débit une fois l’enveloppe épuisée ».
Si les Belges semblent friands d'un Internet illimité (selon l'enquête de l'opérateur), qu'en est-il de la France ? Les clients ne s'intéressent pas à ce genre d'offres ? Pour rappel, Free Mobile et SFR proposent de l'illimité sur certains forfaits. « En France aussi, effectivement, les clients se disent intéressés par la data illimitée » avance l'opérateur.
Il ajoute néanmoins que « leur usage moyen actuel ne demande pas une telle générosité et d’ailleurs les forfaits mobiles français sont bien plus généreux que les forfaits belges puisque cela fait plus de deux ans que nous proposons plus de 20 Go en cœur de gamme ».
Pas d'illimité pour « garantir la qualité » du réseau
Enfin, Orange nous précise avoir « fait le choix de ne pas proposer la data illimitée pour garantir la qualité de son réseau et se prémunir des usages abusifs de certains utilisateurs qui pourraient impacter la qualité d’expérience des autres clients »... une « excuse » dans la même veine que celle utilisée pendant un temps pour interdire les usages Newsgroups et P2P sur ses abonnements mobiles.
À l'époque, l'opérateur déclarait que « cette mesure permet de garantir une qualité de service optimale au plus grand nombre ». Il aura fallu attendre mi-2016 pour qu'Orange change (discrètement) son fusil d'épaule et arrête d'interdire ces usages.
Réduction du débit : 512 kb/s en Belgique, 128 kb/s en France
Notons tout de même une différence de taille entre les forfaits avec « fair use » d'Orange en Belgique et ceux en France : le débit une fois le quota atteint. Il est de 512 kb/s chez nos voisins, contre 128 kb/s dans l'Hexagone (exactement comme Bouygues Telecom), soit un rapport de un à quatre.
Enfin, les nouveaux forfaits sans engagement Aigle et Aigle Premium d'Orange Belgique (disponibles dès le 12 février) augmenteront de 1 euro à partir du 13 mars : ils passeront ainsi à respectivement 40 et 61 euros. Le prix à payer pour profiter de l'illimité avec une limite.
Commentaires (101)
#1
Les pauvres belges, ils se font tellement enflé 😂 et pourtant le pays est plus petit donc plus facile a couvrir entièrement 😂
Comme quoi, entente en Belgique comme chez nous avant free ?
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SFR aussi c’est du faux illimité ! Mode modem bridé et suspension de « l’illimité » au cas où tu utilises trop ton « illimité ». Il n’y a que Free Mobile qui ne se fout pas de la gueule du monde sur cette affaire, une fois de plus !
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Ça c’est la propagande marketing des opérateurs, dans la réalité il n’y a pas à s’en faire pour eux, surtout au vu du trésor de guerre qu’ils avaient amassé avant l’arrivée de Free.
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#6
Free côté peering il commence à vraiment y en avoir marre, que ce soit sur leur forfait en sim secondaire 4G, ou PIRE sur leur offre fibre, il y a toujours des périodes ou le transit fait défaut.
Quand t’es censé avoir du 1Gb/s et que tu te retrouves avec du 1Mb/s ou moins vers certains sites, avec 30% de pertes de paquets au passage, il y a un problème quelque part. La neutralité du net eux ils s’en foutent, la différence avec les autres c’est qu’ils cherchent à faire raquer les sites, pas le particulier, mais au final on est quand même pris en otage.
Quand à SFR ce n’est même plus la peine de parler d’eux, depuis le rachat par Altice, déjà que c’était pas terrible avant, ils sont à mettre au rébus, débits à la ramasse la majeure partie du temps, et un SAV la plupart du temps incompétent, joie des tarifs qui changent “pour notre bien” tous les quatres matins… Non vraiment, SFR c’est à mettre aux oubliettes. Faut être fou pour financer Drahi.
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#8
L’opérateur nous confirme d’ailleurs qu’en France, il ne pourrait pas « parler d’illimité » avec cette offre
Cette phrase est quand même magnifique
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#10
En fait on peut comprendre qu’Orange (et les autres) refusent de faire du véritable illimité pour garantir une qualité de réseau. Ça me pose pas de soucis, et je l’entends (surtout que le fair use et les prix en France sont plus que corrects faut être honnête).
Ce qui est complètement con par contre, c’est de venir se plaindre qu’on puisse pas appeler ça “illimité”. Ça n’en est pas, un point c’est tout … C’est juste une question de sens des mots. Illimité = sans limite = c’est pas le cas. Donc ce dont se plaint Orange c’est de ne pas pouvoir mentir à des fins commerciales. C’est quand même fort d’entendre ça.
#11
L’illimité 4G français est quand même très publicitaire. Je ne comprendrais jamais cette notion de “fair use” qui rend la connexion à internet quasi-inutilisable, et je ne supporte pas les variations de débits qui vont du simple au double et qui donnent l’impression parfois d’avoir un débit 3G alors qu’on est en 4G.
Je ne sais pas si en Belgique les débits sont plus respectés qu’en France, en tout cas, le “fair use” à l’air plus respectueux de l’appellation “illimité”.
#12
Comme quoi il n’y a pas que les belges qui se font enfler en Belgique, il y aussi des français heureux de ce fait
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#14
En France, Orange ne pourrait pas parler d’illimité avec cette offre
C’est pas le bon titre.
“Orange bientôt condamné pour publicité mensongère en Belgique.”
C’est plus exact.
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#18
Il faudrait arrêter le hors sujet en ne parlant que du mobile et pas du fixe/cable.
(juste en passant, parce que je réagis surtout au message ci-dessous).
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#20
Ils abusent en France sur le fairuse à 128Kb/s, ce n’est plus utilisable sur les sites actuels. 512Kb/s par contre, ça me semble une limite acceptable.
Après, peut-on se plaindre pour le prix que l’on paye? Qui souhaite payer deux fois plus pour un fairuse à débit plus correct?
PS: 50Mon ça reste très correct pour consulter ses mails quotidiennement.
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#23
Ouais enfin, des exemples de “chez moi ca marche [pas]” y’en a partout, ca ne représente rien..
En plus de 15ans d’adsl francais, surtout chez free ces dernières années, je n’ai jamais eu de souci. (bon, une box sfr qu’est morte une fois, mais ce fut vite changé)
Et maintenant que la fibre est arrivée chez moi, ca semble encore mieux
#24
Pour souvenir, en france, tu peux vendre de la fibre*
*sans fibre
#25
Chez Free le mode modem est interdit de fait par les conditions de l’offre ;)
Sont strictement interdites les utilisations du Service et/ou de la SIM notamment suivantes :
utilisation dans le cadre de boitier radio ou de clé, galet ou carte 3G/4G, ou tentatives d’établissement de plus de 200 sessions TCP (protocole de contrôle de transmissions) simultanées
Article 4.2 : http://mobile.free.fr/docs/Conditions_Generales_Abonnement.pdf?v=05022018
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#27
Sur un forfait sans engagement à 20 euros / mois (10 euros même, pendant 1 an chez Sosh par exemple), on est sur un quota de données à 40Go.
Donc la moyenne de ce que les gens décident de payer (dont beaucoup ont encore leurs vieux forfaits bien chers) devrait pas entrer en ligne de compte. Il faut prendre les tarifs d’un abonnement seul, sans subvention d’un téléphone etc.
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Même combat
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Quand je dis “mode modem”, je parle bien du partage de connexion avec le smartphone, pas le fait de mettre la carte SIM dans un routeur ou je ne sais quoi d’autre. Free Mobile autorise bien ce qu’on appelle le “mode modem”, ou “partage de connexion”, ou encore “tethering”.
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Les 200 connexions encore, je peux comprendre. C’est pour limiter l’impact de gros téléchargeurs de torrents, qui peut en effet être catastrophique pour la qualité de service sur l’antenne concernée, notamment si le client est très proche de l’antenne et capte de façon optimale. Dans ce cas-là, le débit serait dégradé pour tous.
Si le client est à 5 km de l’antenne et capte 15 Mbit/s de 4G, et charge des torrents toute la journée, l’impact sur l’antenne devrait être invisible pour les autres clients. En revanche, si ce même client se trouve à 300 mètres de l’antenne et capte 240 Mbit/s, alors là les autres clients ne sont pas dans la merde.
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Pour bien se comprendre il aurait fallu que tu sois plus clair dès le début (en cela le troll du début n’aidait pas) :
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La compréhension est décidément difficile :
Il s’agit dupremier post, celui de thib67 auquel tu semblais répondre. D’où ma phrase «(en cela le troll du début n’aidait pas)»
#45
Si 35M de ligne c’est 5%, ouais
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#47
La différence entre du 128kbps et du 512 est pas négligeable, une fois le fair use consommé. À 512kbps, on peut continuer à parler vaguement de haut-débit. On peut écouter une webradio de bonne qualité tranquillement et même regarder une vidéo youtube en 360p. À 128kbps, à part consulter ses emails on peut rien faire, c’est vraiment du bas-débit.
#48
Seul Free quand tu as une Freebox propose de l’illimité. Un mec à DL je sais plus combien de TO full patate sans aucun bridage (et encore, il doit avoir une antenne qui sature pas, sinon tu as le bridage “technique”).
#49
Environ 3 TO, si me souvient mais c’était petit comme chiffre, on peut faire largement mieux.
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#50
#51
Faut rester discret avec hadopi et cie.
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#52
35M de lignes éligibles au 250MB/s pour 30€/mois ?
#53
ah ce point, je crois que t’en sais autant que moi.
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C’est les chiffres de l’arcep sur le nombre de lignes fibrées. Apres, les débit tourne souvent autour du Gb, et les tarifes change trop pour que je puisse avoir le moindre suivi en tete.
Mais en Internet only, sans phone / tv, les offre sont sont en général entre 15 et 25€ / mois. Une dizaine de plus pour le tout.
Quoi qu’il en soit, y’a pas d’étude qui montre que l’internet Français est supérieur au Belge, ou inversement, a ma connaissance.
Juste des “chez moi ça marche” et des “chez moi ça marche pas” un peu partout sur internet, qui n’ont aucune valeur. C’est le seul point que je soulevais dans mon premier message…
D’autant, qu’en France, se baser sur un grand nombre de gens qui râle, c’est moyennement pertinent pour déduire quoi que ce soit
#54
#55
Hum, c’est assez foireux comme annonce.
Je suis chez Orange BE avec une offre Aigle. Pour l’instant, j’ai déjà 20 Gb. Mon forfait de base est de 10 Gb mais le quota est doublé pour tout le monde sans fin (ce n’est pas une promotion temporaire). Donc mon “illimité” sera une pale copie de ce que j’ai maintenant. J’aime bien comment Orange “répond” à sa clientèle.
#56
#57
https://www.universfreebox.com/article/39070/Record-un-abonne-Free-Mobile-depasse-le-teraoctet-de-consommation-de-data-en-1-mois
C’était en mai, quand free avait annoncé l’illimité complet, certains petits malins se sont lâchés. On en a parlé au début, mais ça s’est vite tassé…
#58
sauf que c’est le cas. Le principal probléme c’est que la france dispose des tarif les moins cher en europe (et il doit ce trouver 2éme ou 3éme au monde parmis les moins cher) hors dérriére le réseaux est sous dévellopper comme le dit Drepanocutose.
Compare donc tout les autre pays qui sont plus cher, tu verra que derrière le réseaux tien la route.
D’ailleur depuis l’air du minitel, le france est relativement en retard dans les télécom (et elle espére rattrapé sont retard avec la 5G mais sa semble mal partit)
Le probléme en france, il y a 2 raisons :
1- Les abonnements a tarif médiocre
2- un probléme avec les actionnaire qui veulent leur argent.
PS : je suis actuellement au QC je paye 140$ hors taxe pour mon internet, mais dérriére j’ai du 1Gbps en download et upload (donc du 1Gbps/1Gbps garantie) alors que par exemple free c’est du jusqu’a 1Gbps en download et jusqu’a 200Mbits en upload.
Donc déja tu voit que le débit en upload n’est pas le méme, et de plus l’un c’est débit garantie (donc on peut avoir + mais pas moins) alors que free c’est “jusqu’a” donc tu peut avoir moins ou égal.
PS2 : d’ailleur au QC le fair use n’existe nullepart sur le mobile ;) et les forfait c’est 2Go ou 3Go et le dépassement c’est monaie Monaie.
#59
Tiens j’étais étonné que tu rate l’occasion de montrer ta rage contre Free su ce sujet.
Pour répondre à ta question, (en passant le ridicule d’une comparaison entre une densité de population de 372 habitants/km2 et de 115,8 habitants/km2 en métropole) je n’ai pas plus de chiffre que toi, je te laisse le soin d’aller les glaner auprès de l’ARCEP.
Tu me fais penser à un commercial Orange vu il y quelques années qui m’affirmait que Free était un là pour faire du bruit, puis faillite. Il n’y aura jamais de place que pour Orange et SFR.
Quinze ans après, t’a toujours beau gueuler, Free est toujours là, la 4G couvre la grande majorité de la population et nous avons des tarifs parmi les plus bas pour les télécom.
Va te prendre un abonnement en Italie ou en Allemagne, on en reparlera…
#60
Tu es chez Free ? Y’a un record à faire péter
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#61
Non pas tellement, l’hadopi n’est là que pour faire jolie et n’effraye que les “petits”, clairement pas le gars qui claque des TOs.
" /> (je précise aussi que je suis abonner à Netflix, Amazon PrimeVidéo, Wakanim, CrunchyRoll, AnimeDigitalNetwork. La seedbox c’est à cause du manque d’offre légal 
" /> ).
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Perso, la dernière fois que j’ai descendu des TOs chez moi, c’est quand j’ai vidé ma seedbox pour nettoyage
Après en utilisation “normal” d’internet, quand j’étais au début dans mon nouvelle appartement sans internet pendant 3 semaines et avec une antenne 4G de l’autre côté de la rue (et non saturé), j’avais frôlé les 100 Go, donc le mec à du quand même faire le bourrin
#62
#63
Les tarifs les plus bas dans la catégorie des offres triplay et quadplay.
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Pour le reste, soit les offres n’existent pas en France, soit il faut payer le tarif du triplay.
Et je ne parle même pas du “débit réduit au-delà” et du “débit jusqu’à…” (qui permet des débits anémiques quand ça arrange l’opérateur de réseau français) qui est une escroquerie marketing en France.
#64
Orange est le seul qui propose un débit minimum sur la fibre me semble ? Quand j’avais du 1 Gig, c’était : débit minimum de 500 mega.
#65
Bah écoute, la situation que tu décris ne fais pas du tout envie, c’est facile de juger chez les autres, en attendant ton dépassement 2/3Go à prix d’or, tu peux te le garder.
#66
#67
de quoi ? j’ai pas compris… question rhétorique ?
#68
Ben justement, ca me parait bien gonflé comme chiffre..
Sur le site de l’ARCEP, j’ai bien trouvé le chiffre de 35M sur cette page :https://www.arcep.fr/index.php?id=11310
Mais il s’agit de modèle ayant comme source un projet de décision pour les années 2018-2020
Selon cette actu (décembre 2017), il y a 17.1M de logement raccordable et 6.5M d’abonnées.
Chose étonnante, l’actu donne 28.2M d’abonnés à l’Internet fixe. L’ARCEP en prévoit 35M.
#69
#70
#71
#72
Je n’ai jamais dit le contraire. Et c’est bien le problème : on a l’impression qu’il n’y a que le prix qui compte et quand on se plaint du triplay, on se voit répondre qu’il existe des MVNO ou des marques low cost en France.
ça va finir que je vais résilier la fibre et me contenter de la 4G+ de Prixtel. De quoi je me plains ? What else?
#73
#74
[à supprimer, erreur de ma part]
#75
http://alicebox.fr/alicebox.html
avec la boucle locale, ça fait dans les 20 euros.Mais cette offre n’est que peu mise en avant. Et ne propose pas la fibre, évidemment.
#76
Je confirme. ici, à Londres, j’ai ce qu’ils appellent de la fibre et qui est du VDSL2. Par contre, j’ai des débits un poil au dessus (95 MB down et 25 MB up réels et mesurés).
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#80
Au Luxembourg c’était la même chose avant, fait use de 512 kb/s chez Orange avec possibilité de recharge plein débit de tout le quota du forfait juste pour 5 euros.
Depuis le roaming européen, les forfaits ont supprimé le fair use pour facturer directement du hors forfait.
#81
Intéressant, je ne connaissais pas ce forfait. Attention tout de même au hors forfait data (50€ / 1 go), une mise à jour automatique de l’os téléchargée et c’est la cata.
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#83
#84
Aucun risque. En Belgique, des opérateurs vendent de l’Internet fixe “illimité” avec un fair use au bout de 200 ou 500 Go consommés… et ils ne sont pas inquiétés. Alors pour l’Internet mobile, les opérateurs risquent encore moins de se faire condamner.
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Et pour ce qui est de la qualité grâce à un meilleur investissement dû aux prix élevés donc certains ici parlent, euh… c’est assez rapide, mais ça n’est pas de la fibre. Et il y a tout autant d’incidents techniques. Il y a deux semaines, l’opérateur Voo a mis 2 jours à me rétablir ma ligne dans Bruxelles après le passage d’une soi-disant tempête que je n’ai jamais vue.
#85
Vu la taille du Luxembourg, 100 antennes doivent suffire à couvrir tout le pays. J’espère que les forfaits sont à 10 €.
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#86
Je ne souhaite pas te faire changer d’avis. Personnellement, j’aime payer à la consommation et je déteste les offres packagées. C’est tout.
#87
Quand on te livre un modem et un décodeur TV et qu’il y a “+ de 90 chaînes TV incluses”, pour toi ce n’est pas une offre triplay. Tu ne vois pas un léger problème là ?
Ben non, je suis con, ce sont des chaînes TNT.
#88
« (et au passage Alice n’est pas un MVNO mais une marque) »
Ah ben ouais, je suis con. Merci de faire cette distinction, ça va changer toute ma réflexion. Je mélange vraiment tout. Maintenant que j’ai tout compris grâce à toi, je pense m’abonner à la Freebox Revolution avec Canal inclus. Je comprends pas comment je peux être bête à ce point là parfois.
#89
#90
#91
La concurrence n’est jamais parfaite, mais là c’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité, on a des télécoms parmi les moins chers au monde (et la pression que Free (et un peu les autres) ont mis au niveau de la concurrence doit y être pour beaucoup).
Tu n’as qu’a voir ce que les américains pensent de leur télécoms :
https://www.youtube.com/watch?v=fpbOEoRrHyU&t=7m13s
(D’ailleurs, le fait que chez nous ils soient alignés au niveau tarif, est justement un signe qu’il y a eu concurrence, si tu n’avais pas le choix de changer d’opérateur fixe là ou tu habites, il risquerait d’y avoir de sacrées différences entre une ville et une autre !)
#92
#93
En d’autres termes, il y a pire ailleurs, alors ici tout va bien dans le meilleur des mondes possibles.
« Voici un extrait du Chapitre 1 du Candidede Voltaire :
“Pangloss enseignait la métaphysico-théologo-cosmolonigologie. Il prouvait admirablement qu’il n’y a point d’effet sans cause, et que, dans ce meilleur des mondes possibles, le château de monseigneur le baron était le plus beau des châteaux et madame la meilleure des baronnes possibles.
Il est démontré, disait-il, que les choses ne peuvent être autrement : car, tout étant fait pour une fin, tout est nécessairement pour la meilleure fin. Remarquez bien que les nez ont été faits pour porter des lunettes, aussi avons-nous des lunettes […] il fallait dire que tout est au mieux. ” »
https://la-philosophie.com/tout-va-pour-le-mieux-dans-le-meilleur-des-mondes
#94
Non?
#95
Les offres promotionnelles perpétuelles, ce n’est pas de la concurrence, c’est une tactique commerciale.
C’est une façon de garder la valeur marchande d’une offre commerciale donnée tout en donnant l’impression à l’acheteur qu’il fait une bonne affaire.
Les vendeurs sur les marchés, les prospectus de promotions de la grande distribution (Carrefour, E.Leclerc) le font avec beaucoup d’efficacité.
#96
Oui ?
#97
Hmm, je vois ce que tu veux dire mais je ne suis pas totalement convaincu qu’on peut séparer totalement cette tactique de la situation de concurrence…
Aurais-tu des exemples de ce genre pratique dans une situation de monopole?
(Steam m’est venu en tête, mais d’un autre côté ne serait-ce justement pas ce qui lui a permis de passer en situation de “monopole” ?)
#98
De toute manière, la concurrence par les infrastructures n’a jamais permis de déployer plus rapidement la dite infrastructure, tout juste cela permet quelques innovations technologiques ou marketing.
#99
#100
Je la connais la situation des autres pays.
Il aurait fallu lire la suite de mon commentaire où j’indique que dans le cas de la France, elle s’est arrêtée avec un alignement tacite entre les acteurs et depuis, ça bouge plus réellement, voire ça se dégrade de plus en plus.
#101
Ils doivent être content vu le prix déjà pour 100Go par mois en Belgique en fixe…