Deux députés proposent aux internautes de leur « souffler » des questions au gouvernement

Deux députés proposent aux internautes de leur « souffler » des questions au gouvernement

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

05/02/2018 6 minutes
59

Deux députés proposent aux internautes de leur « souffler » des questions au gouvernement

Paula Forteza et Matthieu Orphelin ont lancé la semaine dernière une plateforme à partir de laquelle chaque internaute peut proposer une idée de question écrite à transmettre au gouvernement. L’objectif : renouer le lien avec la société civile, mais aussi forcer l’exécutif à faire des efforts dans ses réponses.

Avec cette initiative, les deux élus LREM ambitionnent de dépoussiérer l’exercice des questions écrites. En plus des traditionnelles questions (orales) au gouvernement, qui ont en principe lieu le mardi dans l’hémicycle de l’Assemblée nationale, chaque député peut interroger l’exécutif sur les sujets de son choix, dans la limite de 52 « missives » par an.

Si cet outil permet aux parlementaires de venir demander des comptes à l’exécutif sur des points très précis, il est en pratique avant tout utilisé pour montrer l’attachement du député à telle ou telle cause (dénoncer les problèmes persistants de démarchage téléphonique, soutenir les communes qui utilisent encore des machines à voter, etc.).

Afin de « renforcer les liens entre élus et citoyens », Paula Forteza et Matthieu Orphelin veulent dorénavant « co-construire » leurs questions écrites avec les internautes. Après inscription, chaque utilisateur de la plateforme « questions.parlement-ouvert.fr » peut en ce sens proposer un sujet, lequel a vocation à être débattu et soumis au vote des autres participants (qui peuvent l’approuver ou, au contraire, le désapprouver).

Chaque député retiendra une question par mois

Les premières idées poussées par les internautes montrent que les sujets préoccupant les citoyens sont extrêmement variés : statut de mère au foyer, problèmes de pollution lumineuse ou sonore, squatteurs, publicités aux abords des écoles, lutte contre la violence routière, reconnaissance des « burn-out » en maladie professionnelle, apprentissage de l’anglais, abattement d’impôt au profit des journalistes...

Et pour cause. Les règles de cet « exercice » de démocratie participative se veulent relativement larges, puisque n’importe quelle thématique peut être abordée (tant qu’elle ne concerne pas uniquement une situation individuelle). Pour ceux qui n’auraient pas Internet ou ne voudraient pas rendre publiques leurs suggestions, Paula Forteza et Matthieu Orphelin acceptent même les mails et courriers.

consultation mère question écrite

« On ne peut que se réjouir de cette ouverture du Parlement », réagi Henri Isaac, président du think tank Renaissance Numérique. Contacté par nos soins, ce maître de conférences en management des systèmes d'information se montre toutefois inquiet quant au mode de sélection des questions finalement posées au gouvernement : « Comment va-t-on trier parmi les centaines voire peut-être les milliers de questions qui vont surgir ? Et quelles personnes vont être chargées de cette sélection ? On peut craindre des manipulations, parce qu’il est visiblement possible de créer autant de comptes qu'on veut... »

Paula Forteza et Matthieu Orphelin expliquent qu’ils retiendront « chaque mois deux questions, notamment parmi celles les plus discutées sur la plateforme ». « Nous allons sélectionner les questions parmi les plus populaires, c'est-à-dire celles qui ont le plus de votes ou celles qui ont suscité le plus de débats », nous précise Paula Forteza. Mais pas question pour autant de se laisser enfermer dans une mécanique où la question la plus « approuvée » serait forcément celle déposée à l’attention du gouvernement.

Les deux députés entendent en ce sens garder personnellement le dernier mot sur les sujets qui seront évoqués par leur entremise. « L'idée c'est quand même qu'on se retrouve un peu dans la question, puisqu'elle sera posée en notre nom » se justifie Paula Forteza. « On veut faire de la collaboration entre les citoyens et le député. On veut qu'il y ait un dialogue, des échanges, etc. On ne veut pas remplacer les députés par une plateforme, ce n'est pas l'objectif ! »

D’ailleurs, les internautes peuvent proposer des sujets de question. Mais ce sera toujours le député qui rédigera l’interpellation à l’égard de l’exécutif. « Il s’agit de quelque chose de co-construit, de partagé », assume en ce sens la députée des Français d’Amérique du Sud.

Un outil qui pourrait améliorer les réponses fournies par l’exécutif

Si cette initiative repose avant tout sur la société civile, elle vise également à impliquer davantage le gouvernement – qui ne joue pas toujours très bien le jeu des questions écrites (réponses à côté des interrogations soulevées, délais de retour se comptant parfois en années...). Chaque question sera à cet égard suivie « par un courrier des deux députés au membre du gouvernement concerné, afin de le sensibiliser à cette nouvelle démarche citoyenne, ainsi qu’à l’intérêt d’y répondre avec célérité et précision ».

Il sera en outre proposé aux ministres de compléter leurs réponses écrites « par des interventions dans des moyens de communication alternatifs (courtes vidéos, messages sur les réseaux sociaux) ».

Une expérimentation destinée à alimenter les débats sur la réforme constitutionnelle

Alors que près de 200 questions avaient été proposées à l’heure où nous rédigions cet article, Paula Forteza se disait déjà « contente » du succès rencontré par son initiative : « Il y a beaucoup de questions de posées, et des questions très intéressantes. »

Afin de « répondre au maximum aux inquiétudes », l’élue songe déjà à faire monter le dispositif en puissance. « On se demande par exemple si on ne pourrait en prendre plus d'une par mois. » Autre option envisagée : essayer de convaincre d’autres députés pour qu'ils viennent eux aussi « piocher » des questions dans cette plateforme.

Si ce dispositif n’en est qu’à ses balbutiements, Paula Forteza confie qu’il est aussi destiné à alimenter les discussions autour de la réforme constitutionnelle que devrait présenter le gouvernement « dans les semaines qui viennent », dixit Emmanuel Macron :

« On veut multiplier ce genre d'initiative dans la mesure où l’on sera certainement amenés à voter de nouveaux mécanismes de référendum, de pétition, ou autre. Après, il faudra bien entendu construire les outils qui vont avec – probablement avec un niveau d'authentification plus important, avec une assurance que les algorithmes sont les plus neutres possibles, etc. C'est en expérimentant, en testant, en essayant différentes choses qu'on va arriver à trouver les bonnes pratiques » détaille la parlementaire.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Chaque député retiendra une question par mois

Un outil qui pourrait améliorer les réponses fournies par l’exécutif

Une expérimentation destinée à alimenter les débats sur la réforme constitutionnelle

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Commentaires (59)




deux élus LREM ambitionnent de dépoussiérer…





LREM ?



Autant dire que les questions seront aseptisées avant d’être prononcées à haute voix dans l’hémicycle. <img data-src=" />


Et le gouvernement s’assiéra dessus comme d’habitude je suppose. Surtout si c’est réellement innovant. Innovant autrement qu’avec des smartphone je veux dire.



Bon, on peut toujours essayer. Il faudra avoir des garanties que ça ne soit pas noyauté par ce qui reste de militants enmarcheurs ou par des community managers…


Peut-être que ce genre d’initiative aidera les français à se défaire d’une partie de leur immense défiance. En tout cas les commentaire sous l’article témoigne bien de l’état actuel des choses


Des questions écrites à haute voix ? Joli concept.


Donc je récapitule… questions posées par les électeurs directement…. projets de loi préparés clés en mains par les lobbies… Ils va leur rester quoi à faire ? :)


Il y avait ça, un temps, sur parlement et citoyens, mais ils l’ont supprimé car personne ne le lisait…


Trier et se forger une opinion.


J’ai une question, assez arthurienne :



“Vous pouvez vous barrer ?”



Mais je doute qu’elle soit sélectionnée <img data-src=" />


Question Corruption



Comment se fait-ce que le président de l’INSERM soit le mari de la ministre de la santé?

On disait de Fillon, mais là, c’est fort quand même



Ah bon? on peut pas la poser?

&nbsp;


Si les questions sont au final posées par des députés LREM, les députés de l’opposition devrait essayer de faire passer leurs questions par cette plateforme !


discuter s’il est pertinent d’écrire blockchain dans un texte de loi <img data-src=" />








Fishkill a écrit :



Peut-être que ce genre d’initiative aidera les français à se défaire d’une partie de leur immense défiance. En tout cas les commentaire sous l’article témoigne bien de l’état actuel des choses





C’est clair. <img data-src=" />

D’un autre côté, ce sont souvent les plus râleurs et mécontents qui commentent ici, c’est difficile de connaître vraiment l’opinion moyenne du lectorat, la majorité étant silencieuse.

D’ailleurs quand tu vois le commentaire que j’indique ci-dessous :







Meptalon a écrit :



Donc je récapitule… questions posées par les électeurs directement…. projets de loi préparés clés en mains par les lobbies… Ils va leur rester quoi à faire ? :)





Heu… Le rapport entre une question posée par un électeur au gouvernement, et un projet de loi préparé par un lobby (destiné à être voté par l’assemblée) ?







Jarodd a écrit :



J’ai une question, assez arthurienne :

“Vous pouvez vous barrer ?”

Mais je doute qu’elle soit sélectionnée <img data-src=" />





Ça n’est pas une question au gouvernement et cette question n’a aucun sens. <img data-src=" />

Si les électeurs ne veulent plus de l’actuelle assemblée, ils ont les prochaines élections pour les virer, idem pour le gouvernement en votant autrement.







Ronfl a écrit :



Question Corruption

Comment se fait-ce que le président de l’INSERM soit le mari de la ministre de la santé?

On disait de Fillon, mais là, c’est fort quand même

Ah bon? on peut pas la poser?





“corruption” <img data-src=" />

L’INSERM est un institut national <img data-src=" />

Je ne vois pas qui corromprait qui ici. Tu peux poser la question mais tu seras juste ridicule.







Wawet76 a écrit :



Si les questions sont au final posées par des députés LREM, les députés de l’opposition devrait essayer de faire passer leurs questions par cette plateforme !





Les députés de l’opposition ont déjà tout loisir pour poser leurs questions.

C’est quoi ce festival des commentaires à 2 balles ?



Pas faux. J’aurais du dire avant d’être signalées dans le Journal officiel.



#MyBad


La lecture de certaines (beaucoup) des questions posées fait peur…



Entre les photeuh d’autaugrafeZ, “je suis victime d’un complot”, j’ai des squatters ou je veux avoir une arme… <img data-src=" />








Ronfl a écrit :



Comment se fait-ce que le président de l’INSERM soit le mari de la ministre de la santé?

On disait de Fillon, mais là, c’est fort quand même



Ah bon? on peut pas la poser?





Je reviens sur cette histoire du président de l’INSERM qui est l’époux de la ministre de la Santé. Manifestement la question a déjà été traitée, bien qu’il ne s’agisse pas de “corruption” (n’importe quoi, sans parler du rapport avec Fillon, qui n’est pas soupçonné de corruption pour l’essentiel), mais plutôt de conflit d’intérêts, encore que ce n’est pas très net comme conflit je trouve :



« la ministre se trouve potentiellement en situation de conflit d’intérêts, car si son ministère (de la santé) ne finance pas l’Inserm (dont les crédits viennent du ministère de la Recherche), il en est ministère de cotutelle politique, et plusieurs des membres du conseil d’administration de l’INSERM y représentent le ministère de la santé.



Ce risque a été « clairement identifié » par le secrétariat général de l’Élysée selon le cabinet de la ministre qui annonce le 18 mai que celle-ci « ne traitera pas les sujets en lien avec l’Inserm » grâce à un « système de déport » [..] . Selon le journal La Croix qui estime qu’un déport ponctuel, ne serait « guère adapté à la situation d’une ministre ayant une tutelle continue sur son mari », le décret du 16 janvier 2014 relatif à la prévention des conflits d’intérêts dans l’exercice des fonctions ministérielles orienterait plutôt vers une cotutelle (voire une tutelle unique) de l’INSERM par le premier ministre Édouard Philippe au côté du ministère de la Recherche. »









crocodudule a écrit :



La lecture de certaines (beaucoup) des questions posées fait peur…



Entre les photeuh d’autaugrafeZ, “je suis victime d’un complot”, j’ai des squatters ou je veux avoir une arme… <img data-src=" />





Quand je lis ce genre d’initiative, ce qui me vient à l’esprit c’est le boulot monstre pour trier un peu tout ce qui arrive, même quand on a mis de côté les trucs fantaisistes.

En plus on a les gugusses qui veulent poser des questions déjà tranchées (cf mon commentaire juste au-dessus).

Il y a un sacré paquet de déchets, et ensuite pas facile de décider les questions qui ressortent du reste, vu que c’est vaste, ce que fait un gouvernement.



J’avais vu cette histoire de système de déport et j’avais tiqué parce que l’Inserm est sous la tutelle du Ministère de la Santé (et celui de la Recherche, mais pas de PB de ce côté).

La Croix soulève aussi ce point.

J’espère que l’on va se diriger rapidement vers un changement de tutelle (ou de ministre) comme le décret du 16 janvier 2014 le dit.

Mais que ce soit le Premier ministre qui copilote l’Inserm ou bien le ministère de la recherche seul n’est quand même pas la panacée.


Apparemment la question est réglée.

Cela dit je ne comprends pas quel peut être le réel conflit d’intérêt, on a un institut de recherche national d’un côté et un ministère de la santé de l’autre, leurs buts sont plutôt concordants, non ?


Tu lis trop vite.

La question n’est pas réglée et la communication de son cabinet n’est pas aligné sur le décret qui a été cité par La Croix.



Il pourrait par exemple y avoir des décisions liées à la rémunération du directeur, de son hébergement ou je ne sais quoi d’autre. Elle pourrait aussi le couvrir en cas de faute.


Ça serait quand même chaud de jouer à ça (les exemples que tu indiques) parce que c’est sous l’oeil public en gros. Même pas besoin du Canard Enchaîné pour ça, ça peut jaser au ministère comme au sein de l’Inserm, s’il y avait des trucs qui ne se font pas.


L’Inserm n’est pas le seul institut faisant de la recherche en médecine. Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais je suppose que le ministère de la santé a son mot à dire sur la répartition des crédits (en dotation peut-être et sur projet très probablement). Là il peut y avoir un conflit d’intérêt, et même avec le déport.

Bon, on a vu pire


OK, mais concrètement, quoi ?

Fred42 peu avant toi a mentionné quelques possibilités (une des rares que je vois concernerait le traitement du directeur), mais comme dit ça me paraît très risqué de jouer à ça.


Ben, il n’y a pas besoin de s’en servir pour que le conflit d’intérêt soit néfaste. Image que effectivement le salaire de monsieur soit augmenté. Même si c’est tout à fait légitime eu égard à je ne sais quel critère, un doute subsistera. Le déport (envisagé ou effectif, j’ai pas bien compris) permet de se protéger de ça, et c’est prudent.








OlivierJ a écrit :



Les députés de l’opposition ont déjà tout loisir pour poser leurs questions.





Et la majorité a tout loisir de répondre sans répondre et de rejeter toutes les propositions quelles qu’elles soient.



Ça ne date pas de cette année et de la majorité actuelle, mais c’est navrant.



Le CNRS peut râler que l’Inserm c’est le chouchou du ministère par exemple.



Comme je le disais c’est pas le pire des cas, et on peut bien vivre avec, mais les conflits d’intérêt c’est un truc sensible qui peut tout pourrir rapidement. Il aurait été préférable qu’il se mette en disponibilité ou démissionne et aille faire autre chose. Mais je comprends aussi qu’il n’ait pas envie








arkaow a écrit :



Ben, il n’y a pas besoin de s’en servir pour que le conflit d’intérêt soit néfaste. Image que effectivement le salaire de monsieur soit augmenté. Même si c’est tout à fait légitime eu égard à je ne sais quel critère, un doute subsistera. Le déport (envisagé ou effectif, j’ai pas bien compris) permet de se protéger de ça, et c’est prudent.





Note que je n’ai rien contre le déport, c’est un bonne idée.







arkaow a écrit :



Comme je le disais c’est pas le pire des cas, et on peut bien vivre avec, mais les conflits d’intérêt c’est un truc sensible qui peut tout pourrir rapidement. Il aurait été préférable qu’il se mette en disponibilité ou démissionne et aille faire autre chose. Mais je comprends aussi qu’il n’ait pas envie





Apparemment c’est quelqu’un de valable, tout comme la ministre (je suis allé lire tout à l’heure leur biographie de chercheurs). Ce n’est sans doute pas le seul, mais il pourrait trouver injuste qu’on l’écarte parce que son épouse est ministre en co-tutelle (ça nous arriverait, on n’aimerait pas).









Wawet76 a écrit :



Et la majorité a tout loisir de répondre sans répondre et de rejeter toutes les propositions quelles qu’elles soient.

Ça ne date pas de cette année et de la majorité actuelle, mais c’est navrant.





Mais il s’agit des questions au gouvernement…

On ne parle pas ici des discussions sur les lois, qui ont de toutes façons déjà lieu en commission.



Marrant (ou pas), ces hors-sujets.









OlivierJ a écrit :



Apparemment c’est quelqu’un de valable, tout comme la ministre (je suis allé lire tout à l’heure leur biographie de chercheurs). Ce n’est sans doute pas le seul, mais il pourrait trouver injuste qu’on l’écarte parce que son épouse est ministre en co-tutelle (ça nous arriverait, on n’aimerait pas).





Oui, je discute le bout de gras, là. C’est plutôt au crédit du gouvernement d’essayer de trouver une solution qui ménage la chèvre et le chou (non, je n’ai pas traité la ministre de chèvre).

&nbsp;J’ai encore le souvenir de Kouchner, dans la même position qui balayait la question d’un revers de la main en disant à peu près “je saurais bien, moi, quand je serais en conflit d’intérêt!” Ce qui est déjà un beau conflit d’intérêt. Bon c’était sous Sarko, quasi l’antiquité.



Pour en revenir au sujet, c’est louable comme initiative si c’est fait honnêtement, mais comme ce sont eux qui choisissent, il risque d’y avoir un sacré biais. Au mieux ça peut leur donner des idées, c’est toujours ça de pris.








Meptalon a écrit :



Ils va leur rester quoi à faire ? :)



<img data-src=" /> La sieste dans l’hémicycle, ça reste difficile de la faire à leur place. <img data-src=" />









Ronfl a écrit :



Question Corruption



Comment se fait-ce que le président de l’INSERM soit le mari de la ministre de la santé?

On disait de Fillon, mais là, c’est fort quand même



Ah bon? on peut pas la poser?





Corruption ?

N’importe quoi…



Conflit d’intérêt… et encore…

Ensuite, avant de sortir des anneries pareilles, tu vas voir son CV, ce qu’il a réellement fait (c’est à dire plus que toi tu pourras en une vie) et tu nous en reparles.

Pour connaitre un peu le milieu de la recherche et les recherches de crédit permanents, de toute façon c’est le réseau qui joue. Et donc ministre ou pas, il est ici question de lobbying pour obtenir des crédits.



Pour finir, si tu as peur d’une augmentation de salaire injustifiée, dis toi qu’il s’agit d’un organisme publique et que ce genre d’agissement ne peut se faire en douce.



Ah une dernière chose: comparer la femme de Fillon et son emploi fictif avec le directeur de l’INSERM <img data-src=" />



M’enfin reste dans ton monde où tout ceux qui ont un peu de pouvoir sont forcément des corrompus sans valeur.



Je vois là plutôt une opération de com’ de la part de LREM destiné à sa cible électorale plutôt orientée numérique. L’idée aurait été très bonne si elle était portée par l’AN et non par deux députés partisans.

À leur crédit tout de même le sujet est lancé.


Lors des questions orales: es-ce que l’élu peut réagir immédiatement à la réponse du ministre?

J’ai souvenir de réponses où le ministre répondais n’importe quoi et le député acceptait sans broncher. Si il pouvait réagir dans la foulée, il aurait rétorquer que le ministre racontait n’importe quoi.


Franchement les commentaires sont purement dépriment… mauvaise fois, extremisme, théorie du complot, …



Ce qui est marrant c’est que LFI ferait la même plateforme et ce serais enfin ‘le retour du pouvoir au peuple’ mais comme c’est 2 députés LREM on va leur cracher dessus…. Heureusement que l’article lui est impartial et de qualité !



Qu’on soit en désaccord d’idée, c’est normal. Que vous soyez incapable d’admettre qu’ils ont eu une bonne idée prouve que vous êtes un extremiste qui ne réfléchit pas.



Bonne journée.


Le gouvernement est obligé de répondre à ces questions. De plus, même si elles n’ont pas de valeur légale elles représentent quand même une interprétation des textes de lois, et de fait peuvent (et sont) réutilisées par les avocats et les juges.








secouss a écrit :



Franchement les commentaires sont purement dépriment… mauvaise fois, extremisme, théorie du complot, …



Ce qui est marrant c’est que LFI ferait la même plateforme et ce serais enfin ‘le retour du pouvoir au peuple’ mais comme c’est 2 députés LREM on va leur cracher dessus…. Heureusement que l’article lui est impartial et de qualité !



Qu’on soit en désaccord d’idée, c’est normal. Que vous soyez incapable d’admettre qu’ils ont eu une bonne idée prouve que vous êtes un extremiste qui ne réfléchit pas.



Bonne journée.





Je n’ai pas de position sur cette proposition proprement dite, mais ton § souligné montre qu’une des caractéristiques des “extrémistes” qui se méconnaissent est d’offrir un semblant d’ouverture (ta 1ère phrase) pour tout de suite après la ruiner, de manière assez comique je dois dire, par une seconde phrase que tu aurais pu qualifier d’“extrémiste” si tu avais fais l’objet du propos.



Joli <img data-src=" />


Fait étonnant, tu ne sembles pas connaitre la définition de l’extrémisme. <img data-src=" />



En l’occurrence si tu analyses sa phrase, il ne leur interdit pas de ne pas être d’accord avec certaines idées, il précise simplement que le fait d’être en désaccord par principe avec toutes les idées de quelqu’un par préjugé c’est une des caractéristiques de l’extrémisme.

Les mots ont un sens, quand on sait les lire








carbier a écrit :



Corruption ?

N’importe quoi…



Conflit d’intérêt… et encore…

Ensuite, avant de sortir des anneries pareilles, tu vas voir son CV, ce qu’il a réellement fait (c’est à dire plus que toi tu pourras en une vie) et tu nous en reparles.

[…]

Ah une dernière chose: comparer la femme de Fillon et son emploi fictif avec le directeur de l’INSERM <img data-src=" />



M’enfin reste dans ton monde où tout ceux qui ont un peu de pouvoir sont forcément des corrompus sans valeur.





Du carbier comme j’aime <img data-src=" />







Cetera a écrit :



Je vois là plutôt une opération de com’ de la part de LREM destiné à sa cible électorale plutôt orientée numérique. L’idée aurait été très bonne si elle était portée par l’AN et non par deux députés partisans.





Heu… Ta dernière phrase c’est du n’importe quoi. Parler de “l’idée aurait été bonne si” déjà… Et “deux députés partisans”, ben oui ils ont tous été élus avec une orientation politique, et l’Assemblée n’a pas la même “couleur” à chaque législature.



L’AN est constituée des députés élus, l’AN ne propose rien de façon impersonnelle. Ce sont les élus (ou les groupes parlementaires) qui font des propositions.







secouss a écrit :



Franchement les commentaires sont purement dépriment… mauvaise fois, extremisme, théorie du complot, […]

Qu’on soit en désaccord d’idée, c’est normal. Que vous soyez incapable d’admettre qu’ils ont eu une bonne idée […]





<img data-src=" />



(au fait c’est mauvaise “foi”)









carbier a écrit :



Fait étonnant, tu ne sembles pas connaitre la définition de l’extrémisme. <img data-src=" />



En l’occurrence si tu analyses sa phrase, il ne leur interdit pas de ne pas être d’accord avec certaines idées, il précise simplement que le fait d’être en désaccord par principe avec toutes les idées de quelqu’un par préjugé c’est une des caractéristiques de l’extrémisme.

Les mots ont un sens, quand on sait les lire





Vois avec l’auteur au lieu de biaiser : lui seul a décidé que puisque cette proposition était “bonne”, tous ceux qui ne sont pas d’accord avec cette idée et lui-même sont des “extrémistes”.









tmtisfree a écrit :



Vois avec l’auteur au lieu de biaiser : lui seul a décidé que puisque cette proposition était “bonne”, tous ceux qui ne sont pas d’accord avec cette idée et lui-même sont des “extrémistes”.





C’est amusant de me faire dire tout ce que je n’ai pas dis.

Je fais remarqué que sur ce site, 70% du temps les commentaires se plaignent de la déconnexion du monde politique avec les “vrais gens”.

Quand finalement des politiques font une action qui permet une démocratie plus directe et numérique les commentaires au lieu de dire (comme le fait bien l’article) que c’est un bon début mais que ce n’est pas suffisant se contentent de critiquer pour le plaisir de taper sur la majorité.









secouss a écrit :



C’est amusant de me faire dire tout ce que je n’ai pas dis.

Je fais remarqué que sur ce site, 70% du temps les commentaires se plaignent de la déconnexion du monde politique avec les “vrais gens”.

Quand finalement des politiques font une action qui permet une démocratie plus directe et numérique les commentaires au lieu de dire (comme le fait bien l’article) que c’est un bon début mais que ce n’est pas suffisant se contentent de critiquer pour le plaisir de taper sur la majorité.





Homme de paille : ce n’était pas mon point. Ce que je relevais était de traiter d’“extrémistes” tous ceux qui ne sont pas d’accord avec toi pour reconnaître, sans négociation possible, cette idée comme “bonne”. Un argument aurait été d’en discuter le mérite ou le contexte (ce que tu fais ici) plutôt que de qualifier ceux dont l’opinion diffèrent d’“extrémistes”. Cela ruine l’écran de fumée d’ouverture…









carbier a écrit :



Les mots ont un sens, quand on sait les lire









secouss a écrit :



C’est amusant de me faire dire tout ce que je n’ai pas dis.





Je me demande pourquoi je continue à répondre à ce personnage. Pas tout à fait un troll car parfois des remarques pertinentes, mais perdues dans un ensemble plutôt trollesque et caricatural.



Tu fais semblant de ne pas comprendre?

Tu ne comprends pas que cela aurait été une meilleure idée si justement elle n’avait été porté par des élus partisans mais par l’AN qui aurait ainsi pu prendre l’initiative d’un projet plus global comme inscrire la démocratie participative dans le fonctionnement de la représentation nationale ?


Discuter ? Echanger ?

Les commentateurs dont il parle ne font rien de tout cela et quand une idée provenant de quelqu’un qui est qualifié par avance d’“ennemi” se rapproche de ce qu’ils demandent, ils la rejettent par principe et aveuglement.



Mais bon, je conçois qu’il soit difficile pour toi de saisir la subtilité, vu que tu agis de la même manière. Il n’y a qu’à voir ton aveuglement à ne pas comprendre ses vrais propos.








Fishkill a écrit :



Peut-être que ce genre d’initiative aidera les français à se défaire d’une partie de leur immense défiance. En tout cas les commentaire sous l’article témoigne bien de l’état actuel des choses





Ce ne sont pas les français qui opposent une défiance aux élus.



Ce sont les politiques qui opposent une forte défiance aux français, en ne les respectant pas, en faisant n’importe quoi et les spoliant au maximum.



Merci de ne pas inverser le sens des choses?



Peu importe la raison, les francais ne font pas confiance au gouvernement (=défiance). Est-ce faux ?

Deuxième chose, imaginons un gouvernement honnête venait à arriver au pouvoir, les français lui feraient-il confiance ?








carbier a écrit :



Discuter ? Echanger ?

Les commentateurs dont il parle ne font rien de tout cela et quand une idée provenant de quelqu’un qui est qualifié par avance d’“ennemi” se rapproche de ce qu’ils demandent, ils la rejettent par principe et aveuglement.



Mais bon, je conçois qu’il soit difficile pour toi de saisir la subtilité, vu que tu agis de la même manière. Il n’y a qu’à voir ton aveuglement à ne pas comprendre ses vrais propos.





Blabla HS habituel. Si tu ne vois pas l’ironie de son commentaire, ça n’a rien d’étonnant : in regione caecorum rex est luscus









Cetera a écrit :



Tu fais semblant de ne pas comprendre?

Tu ne comprends pas que cela aurait été une meilleure idée si justement elle n’avait été porté par des élus partisans mais par l’AN





Je crois que c’est toi qui ne comprends pas. J’ai déjà expliqué que ça n’a aucun sens.







js2082 a écrit :



Ce ne sont pas les français qui opposent une défiance aux élus.





Je ne sais pas ce qu’il te faut.

L’abstention est élevée et atteint des niveaux sans précédent (ça dépend des élections).







js2082 a écrit :



Ce sont les politiques qui opposent une forte défiance aux français, en ne les respectant pas, en faisant n’importe quoi et les spoliant au maximum.





Ah OK on est déjà vendredi on raconte n’importe quoi.







Fishkill a écrit :



Peu importe la raison, les francais ne font pas confiance au gouvernement (=défiance). Est-ce faux ?





D’accord avec toi, le niveau de confiance n’est pas très élevé.





Fishkill a écrit :



Deuxième chose, imaginons un gouvernement honnête venait à arriver au pouvoir, les français lui feraient-il confiance ?





Comment tu définis un gouvernement honnête (ou malhonnête) ?

Je n’ai pas l’impression que les gouvernements soient malhonnêtes dans l’ensemble, ça dépend des ministres et des sujets. Il y a des sujets où l’action correspond à ce qui a été annoncé avant les élections.



Je pense, cher Olivier J, qu’il ne suffit pas de dire “ce que tu dis n’a aucun sens ” pour que cela soit vrai. C’est encore un de tes sophismes. Tu évolues vers l’imposture intellectuelle vois-tu.

C’est navrant que tu plombes le débat ainsi.








OlivierJ a écrit :



Je ne sais pas ce qu’il te faut.

L’abstention est élevée et atteint des niveaux sans précédent (ça dépend des élections).





Ah OK on est déjà vendredi on raconte n’importe quoi.







Fishkill a écrit :



Peu importe la raison, les francais ne font pas confiance au gouvernement (=défiance). Est-ce faux ?





Pourtant les français ont bien mis Marine au 2e tour et élu Macron comme président.



S’il y avait eu une quelconque méfiance, ils n’auraient jamais voté pour l’un des 2.









js2082 a écrit :



Pourtant les français ont bien mis Marine au 2e tour et élu Macron comme président.

S’il y avait eu une quelconque méfiance, ils n’auraient jamais voté pour l’un des 2.





Il va me falloir une explication de texte là…



Le FN a longtemps surfé sur le thème “mains propres, tête haute”, on a vu qu’il n’en était rien au FN (dont les affaires au derrière de MLP), mais le FN continue à avoir un discours comme si c’étaient les autres qui mentaient et pas eux : le vote FN est souvent un discours de défiance envers la classe politique traditionnelle, même si le FN le fait un peu moins à présent qu’ils ont des élus ; le paradoxe étant pour ces électeurs de ne pas avoir de défiance envers le FN aussi, ou alors d’être maso en se disant que “c’est pas pire”…



Macron a aussi suscité pas mal de perplexité voire méfiance, car encore peu connu et son approche était relativement inédite lors de la campagne (son côté non clivant et droite+gauche), je l’ai constaté dans mes connaissances, ou alors on le réduisait à son ancien job temporaire de banquier d’affaire (alors que son ambition manifestement n’était pas d’y rester), sans parler de tous les trucs plus ou moins conspirationnistes qui sont passés (rien que via des connaissances FB, houla).

(et c’est quand même bien moche qu’un modéré comme Macron n’ait pas plus réduit le vote FN, comme à l’époque de Chirac face à JMLP)









OlivierJ a écrit :



un modéré comme Macron



Lawl <img data-src=" />



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OlivierJ a écrit :



Les députés de l’opposition ont déjà tout loisir pour poser leurs questions.

C’est quoi ce festival des commentaires à 2 balles ?





Oui mais non. Le fait est qu’une même question posé par un député de l’opposition et un député de la majorité n’a pas les même réponses. Il y à bien un effet de clan dans l’assemblée qui fait que quand un député d’opposition tagué comme “opposant” parle, on ne lui répond pas aussi sérieusement qu’on le devrait.



Tu as fait des statistiques ?

Parce que j’ai vu plus d’une fois une question de l’opposition et un ministre y répondre sérieusement et concrètement (clairement il connaissait le sujet).

Il ne faut pas oublier que c’est aussi un peu un spectacle donc certains posent des questions plus pour la galerie (ou pour montrer qu’ils font quelque chose) que vraiment pour avoir une réponse, que parfois ils connaissent déjà (ça vaut aussi pour des députés de la majorité).








OlivierJ a écrit :



Tu as fait des statistiques ?





Non mais j’ai vu le cas plus d’une fois.





OlivierJ a écrit :



Parce que j’ai vu plus d’une fois une question de l’opposition et un ministre y répondre sérieusement et concrètement (clairement il connaissait le sujet).





Ça n’a rien de contradictoire avec ce que je dit.







OlivierJ a écrit :



Il ne faut pas oublier que c’est aussi un peu un spectacle donc certains posent des questions plus pour la galerie (ou pour montrer qu’ils font quelque chose) que vraiment pour avoir une réponse, que parfois ils connaissent déjà (ça vaut aussi pour des députés de la majorité).





Ce n’est pas une raison valable pour répondre à côté de la plaque. L’assemblée n’est pas un lieu fermée, ceux qui écoute n’ont pas à subir cela.



Ce que je dit juste c’est que c’est pas stupide de faire parvenir les interrogation aussi via ce biais (les député de la majorité), bien qu’elle parvienne via les députés de l’oppositions pour maximiser les chances d’avoir une réponse claire et précise.









hurd a écrit :



Ce n’est pas une raison valable pour répondre à côté de la plaque. L’assemblée n’est pas un lieu fermée, ceux qui écoute n’ont pas à subir cela.





C’est exactement pour ça (ta dernière phrase) que je parlais du côté “spectacle” <img data-src=" /> .







hurd a écrit :



Ce que je dit juste c’est que c’est pas stupide de faire parvenir les interrogation aussi via ce biais (les député de la majorité), bien qu’elle parvienne via les députés de l’oppositions pour maximiser les chances d’avoir une réponse claire et précise.





Possible, à voir. Mais une question qui vient de l’opposition, ça doit se voir, en général, même dite côté majorité :-) .









127.0.0.1 a écrit :



LREM ?



Autant dire que les questions seront aseptisées avant d’être prononcées à haute voix dans l’hémicycle. <img data-src=" />







“Monsieur Burns, votre campagne est un véritable raz-de-marée qui emporte tout sur son passage. Pourquoi êtes-vous si populaire ? ” 😂