E-pétitions, consultations... Emmanuel Macron veut faire du CESE la « Chambre du futur »

E-pétitions, consultations… Emmanuel Macron veut faire du CESE la « Chambre du futur »

Chambre à part

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

31/01/2018 9 minutes
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E-pétitions, consultations... Emmanuel Macron veut faire du CESE la « Chambre du futur »

Emmanuel Macron a esquissé hier de nouvelles lignes du projet de réforme constitutionnelle que devrait présenter le gouvernement « dans les semaines qui viennent ». Le chef de l’État est tout particulièrement revenu sur les transformations concernant le Conseil économique, social et environnemental (CESE).

Inutile, coûteux, quasiment inconnu du grand public... Le CESE n’a guère la cote. Cela fait d’ailleurs plusieurs années que certains proposent la suppression pure et simple de la « troisième assemblée » constitutionnelle, dont le rôle consiste à éclairer les travaux du législateur, notamment au travers d’avis.

L’institution ne devrait pas pour autant disparaître. Dans le prolongement de son discours de cet été devant le Congrès, Emmanuel Macron a confirmé mardi 30 janvier, à l’occasion de ses vœux aux corps constitués, que le Conseil avait vocation à se transformer en « une grande interface de concertation entre les pouvoirs publics et la société civile ».

Le président veut faire du CESE le « canal privilégié de la participation des Français à la décision publique », une véritable « Chambre du futur » adaptée aux nouvelles formes de « démocratie numérique ».

Le CESE, future « pierre angulaire » des consultations en ligne ?

Dans le cadre du projet de révision constitutionnelle, « nous proposerons de faire du CESE le point de passage des consultations gouvernementales sur les projets de loi en matière économique, sociale et environnementale », a annoncé le chef de l’État. En contrepartie, différentes commissions consultatives (les fameux « comités Théodule ») seront supprimées.

Emmanuel Macron souhaite surtout que « le gouvernement puisse déléguer au CESE l'organisation de consultations publiques sur tout projet de réforme » – à l’image de celle déployée, par exemple, sur l’avant-projet de loi Numérique. Il appartiendra à l’institution « de rechercher la participation du plus grand nombre (organisations comme citoyens) à ses propres travaux, mais aussi de recourir à des expertises indépendantes pour rendre des avis plus éclairés et plus étayés que nous ne l'avons aujourd'hui », a poursuivi le président.

Le Conseil pourrait ainsi se voir confier l’organisation de l’intégralité des consultations en ligne décidées par l'exécutif, plutôt que chaque ministère lance « sa » consultation, selon des modalités bien souvent très différentes.

Emmanuel Macron a au passage prévenu que cette « Chambre du futur » devrait éclairer le gouvernement « sur les impacts à long terme de ses projets de loi, sur les conséquences de ceux-ci au-delà du court terme ». « Il faudra jeter des ponts entre le CESE et la communauté scientifique, afin que le Conseil puisse être éclairé en toute indépendance par des analyses scientifiques pointues sur les sujets dont il sera saisi et qu'il puisse à son tour rendre des avis utiles aux pouvoirs publics » a-t-il également souligné.

Une courroie de transmission des pétitions

Le locataire de l’Élysée estime que « le CESE doit devenir le réceptacle des pétitions citoyennes, avec la possibilité de recueillir des signatures numériques, sur une plateforme dédiée à cet effet ». L’idée est qu’à partir d’un certain seuil, « par exemple celui de 500 000 signatures », « le CESE puisse voter leur transmission au gouvernement, mais aussi aux commissions compétentes de l'Assemblée nationale, pour y déclencher un débat ».

Emmanuel Macron n’a pas détaillé quels seraient les internautes autorisés à « voter » pour des pétitions, ni comment ceux-ci pourraient s'authentifier. Il a cependant précisé que « la jonction de plusieurs pétitions identiques » serait possible.

Cette prise de position de la part du chef de l’État devrait satisfaire le CESE, qui travaillait depuis des mois à une telle évolution de ses compétences. Depuis la réforme constitutionnelle de 2008, le Conseil peut en effet recevoir des pétitions citoyennes (auxquelles il reste libre de choisir « les suites qu'il propose d'y donner »), mais uniquement sur support papier.

Pour être recevable, toute pétition doit de surcroit remplir une série d’impératifs « pratiques » pour le moins rédhibitoires... Il faut tout d’abord qu’au moins 500 000 personnes majeures, de nationalité française ou résidant régulièrement en France, signent le texte en question. Chacune d’entre elles doit pour cela avoir laissé ses noms et prénoms ainsi que son adresse postale complète, de même qu’une signature manuscrite. Le tout doit ensuite être envoyé au CESE par liasses de cent, contenues dans des cartons numérotés, etc.

Le CESE se prépare d'assez longue date à l'évolution de ses compétences

Lors d’une audition à l’Assemblée nationale, le 30 octobre dernier, le secrétaire général du CESE a ainsi raconté qu’une seule procédure était jusqu’ici arrivée à son terme, en 2013, au sujet du mariage pour tous. « J’étais bien embarrassé pour vérifier l’authenticité de ces 700 000 signatures et repérer les éventuels doublons, triplons ou quadruplons, a-t-il admis. Sans une dématérialisation bien organisée, il nous est quasiment impossible de traiter une telle pétition. »

« Nous sommes convaincus qu’il faut permettre la dématérialisation pour donner sa pleine effectivité à cette disposition » avait-il insisté, expliquant que « sur papier, le dénombrement, la vérification et l’archivage sont impossibles ». L’institution plaide ainsi pour que la Constitution lui permette dorénavant de recevoir des pétitions présentées « par voie électronique ».

En attendant, le CESE a trouvé la parade pour commencer à prendre en compte les avis des internautes : il surveille les sites spécialisés (de type Change, MesOpinions, Avaaz...) afin d’identifier des thèmes sur lesquels le Conseil pourrait s’auto-saisir.

« Cette veille quotidienne nous permet d’établir une première sélection, à l’aide d’une grille de recevabilité : la pétition doit entrer dans notre champ de compétence économique, social et environnemental, être conforme à nos orientations stratégiques et elle doit pouvoir être formulée dans les termes d’une autosaisine du Conseil selon les formes qui sont les nôtres, avait expliqué Luc Machard. J’ajoute que nous excluons celles qui concernent une seule personne, une seule entreprise ou un seul territoire. »

L’institution s’est ainsi auto-saisie sur le thème des déserts médicaux.

Quant à une éventuelle extension de ses compétences aux consultations, le CESE s’y prépare là aussi de longue date, puisqu’il a lancé ces dernières années différentes initiatives en la matière (avec notamment une plateforme sur l’orientation des jeunes).

Un dernier point, et non des moindres, risque néanmoins de contrarier l’institution : Emmanuel Macron souhaite réduire ses membres « de moitié ». De 233 conseillers (désignés au sein de la société civile : artisans, représentants de salariés, etc.), le CESE n’en compterait plus que 116 ou 117. Le chef de l’État propose en guise de bonne volonté de renoncer aux 60 « personnalités associées » nommées à titre complémentaire par le gouvernement.

Des e-pétitions auprès de l’Assemblée nationale et/ou du CESE ?

Les projets du locataire de l’Élysée risquent d’autre part de se télescoper (au moins pour partie) avec ceux du président de l’Assemblée nationale, François de Rugy, qui souhaite de son côté revoir le droit de pétition exerçable directement auprès du Palais Bourbon. Lors de ses vœux à la presse, le 11 janvier, l’ancien élu EELV a plaidé pour qu’une « forte mobilisation des citoyens déclenche automatiquement un droit d’interpellation de la représentation nationale », selon les seuils suivants :

  • Une pétition recueillant plus de 10 000 signatures « bénéficierait d’une réponse de la commission compétente ou du rapporteur d'un texte de loi ».
  • À partir de 100 000 signatures, les auteurs de la pétition « seraient entendus par la commission compétente qui organiserait un débat et pourrait prendre une initiative législative ou de contrôle ».
  • Au-delà du million du signatures « et si 1/10ème des parlementaires soutenait l'initiative, un débat serait automatiquement inscrit à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale ».

Afin de peaufiner cette réforme, François de Rugy a annoncé que la commission des lois de l'Assemblée nationale allait engager « une réflexion » sur ce dossier, en association avec le CESE, dans l’objectif de présenter des propositions « au cours du premier trimestre 2018 ».

 « Ce n'est pas l'outil qui fait la démocratie, c'est la façon dont on s'en sert »

Si l’extension des modes de participation citoyenne est généralement bien perçue, nombre d’acteurs mettent en garde contre les suites qui sont données par les responsables publics à ces initiatives. « Si le sujet c'est seulement de rassurer les gens, de leur donner le sentiment qu'on les écoute, de leur laisser un petit espace d'agitation, on ratera la cible » avait par exemple prévenu Henri Verdier, le numéro un de la Direction interministérielle au numérique (DINSIC), devant l’Assemblée nationale. Avant d’ajouter : « Beaucoup d'institutions se sentent en situation de défiance et veulent restaurer de la confiance. Et beaucoup se plantent parce qu'elles veulent restaurer la confiance pour refaire de l'abus de confiance. »

« Ce n'est pas l'outil qui fait la démocratie, c'est la façon dont on s'en sert » abondait Henri Isaac, maître de conférences en management des systèmes d'information et président du think tank Renaissance numérique. « Il ne faudrait pas que les consultations numériques deviennent les nouveaux hygiaphones de la démocratie, et établissent des barrières entre les citoyens « experts » et ceux, « non experts », qui ne savent même pas que ces consultations existent... »

Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

Introduction

Le CESE, future « pierre angulaire » des consultations en ligne ?

Une courroie de transmission des pétitions

Le CESE se prépare d'assez longue date à l'évolution de ses compétences

Des e-pétitions auprès de l’Assemblée nationale et/ou du CESE ?

 « Ce n'est pas l'outil qui fait la démocratie, c'est la façon dont on s'en sert »

Commentaires (40)




Inutile, coûteux, quasiment inconnu du grand public…

L’institution ne devrait pas pour autant disparaître.



Tout le mal étatique Français résumé en 2 lignes.


Si le CESE (qui n’est qu’une chambre de placement des potes n’ayant plus de mandat) est la “chambre du futur” c’est qu’on est vraiment dans la merde jusqu’au cou…




De 233 conseillers (désignés au sein de la société civile : artisans, représentants de salariés, etc.), le CESE n’en compterait plus que 116 ou 117.





 Vu leur utilité jusqu’à présent, ils peuvent se permettre de le réduire à 50 personnes, même moins.



 

« Si le sujet c’est seulement de rassurer les gens, de leur donner le sentiment qu’on les écoute, de leur laisser un petit espace d’agitation, on ratera la cible » avait par exemple prévenu Henri Verdier, le numéro un de la Direction interministérielle au numérique (DINSIC), devant l’Assemblée nationale.



C’est pourtant exactement le but poursuivi: donner l’impression qu’on écoute mais ne rien faire derrière.

Les politiques ne sont pas fous: ils ont le pouvoir, ils en abusent et feront tout pour le conserver et en abuser au maximum.

 

Pour eux, il n’a jamais été question de céder une partie de leur pouvoir et ils ne le feront jamais s’ils n’y sont pas contraint: c’est un caractère purement humain d’égoïsme, le bien public et l’intérêt général passant au second plan.


On attends de voir ce qui se cache derrière le discours.


La chambre du futur…. pour mieux vous endormir.



  • Les 233 conseillers du CESE se réunissent deux fois par mois en assemblée plénière et touchent une indemnité nette mensuelle de 2 877,94 euros net.





    • L’instance assure produire « entre 25 et 30 avis par an », la moyenne se situe plutôt entre 15 et 20 dans les dernières années



    • Leur taux d’absentéisme est aussi un sujet de préoccupation : seuls deux tiers d’entre eux (65 %) étaient présents en section début 2016,









Antwan a écrit :





  • Les 233 conseillers du CESE se réunissent deux fois par mois en assemblée plénière et touchent une indemnité nette mensuelle de 2 877,94 euros net.





    • L’instance assure produire « entre 25 et 30 avis par an », la moyenne se situe plutôt entre 15 et 20 dans les dernières années



    • Leur taux d’absentéisme est aussi un sujet de préoccupation : seuls deux tiers d’entre eux (65 %) étaient présents en section début 2016,







      Ils sont payés à un salaire horaire très confortable. <img data-src=" /> 180 env net par heure, mon pauvre 9.91 brute par heure fait minable à coté.<img data-src=" />










Ami-Kuns a écrit :



Ils sont payés à un salaire horaire très confortable. <img data-src=" /> 180 env net par heure, mon pauvre 9.91 brute par heure fait minable à coté.<img data-src=" />





Ça dépend combien de temps dure leur assemblée plénière aussi.

Si c’est deux heures à chaque fois,&nbsp; on passe à 725 euros nets de l’heure.



De quoi faire des envieux.



J’ai compter 8 heures pour chaque session :

1ere heure : petit déj

1 heure de travail.

12 heure pour la pose clope café papotage pipi room.

1 heure de travail

1 heures pour le repas.

1 heure de sieste parés repas.

1 heure de travail.

12 heure pour la pose clope café papotage pipi room.

12 heure de travail

12 heure pour souhaiter bonsoir.

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Bon, j’ai pas compté le 5 à 7 possible pour certain ou certaines.<img data-src=" />


c’est pas mal ca, ils ne sont pas loin des tarifs horaire de BMW 120\( de l'heure juste pour la main d'oeuvre, mais ca fait un peu pitie par rapport aux avocats d'immigration qui facturent environ 100\) la consultation de 15 min ou 1500$ pour remplir des formulaires (20 min en prenant son temps).


Dommage que ce soit des deniers publics…


« Ce n’est pas l’outil qui fait la démocratie, c’est la façon dont on s’en sert&nbsp;»



Effectivement ! Et ce faire entendre ne sert malheureusement pas à grand chose vu que la plupart des sujet ont étés entendus et traités dont certains plusieurs fois et le verdict à toujours été le même.Ces dernier mois les apl ont été baissée de 5€ et rien n’a changé alors qu’il y à eu un sacrée débat et beaucoup ont dis que ça ne servirais totalement à rien.&nbsp; C’est passé quand même et il est maintenant reconnu que ça ne servais à rien ( encore un sujet ou j’avais raison ).



&nbsp;Ces prochains mois la limite de vitesse sur route secondaire va passer de 90kmh à 80kmh, il y à eu un sacré débat la dessus et quasiment tous le monde est d’accord pour dire que c’est inutile mais c’est quand même passé… Une personne qui à bu ou prend des médicament à 80 ou 90 kmh restera un danger publique et c’est plus ou moins la seul cause des accident quotidiens



&nbsp;.Le possession / consommation de cannabis va être dans ces prochains mois va être passible d’une amende de 150€ ( soit plus qu’un dépassement de 50kmh sur la route ), il y à eu un débat et la encore malgré que tous le monde trouve ça débile c’est passé.



&nbsp;Dans l’absolu avec un tel système même si 75% des français était contre l’avis du gouvernement au mieux un débat serais ouvert et si les membre de l’assemblée resteront contre alors rien ne changera. Il est peut être temps de monter une plateforme de référendum local et national et que le nombre de voix pèsent dans la décision finale.



&nbsp;Je rêve depuis que je suis enfant de pouvoir voter pour par exemple choisir ce que deviendra le terrain vague du coin. Je me souviens avoir été dans un village dans le sud de la france il y à quelques années. Un terrain de tennis avait été construit était toujours vide, il aurais été plus sympa de construire un terrain de jeux pour les gamins..


Si c’est pour ne pas être saisie plus souvent par le gouvernement ou l’assemblée cela ne sert à rien de réformer cette troisième chambre.

En période de rédactions de lois par ordonnance, l’utilité est encore moindre.



On fusionne avec France Stratégie ?


Pour ceux qui n’ont pas souvenir de cet organisme là : le loyer fictif pour les propriétaires est une invention de France Stratégie.








skankhunt42 a écrit :



Une personne qui à bu ou prend des médicament à 80 ou 90 kmh restera un danger publique et c’est plus ou moins la seul cause des accident quotidiens



Mais si elle ne dépasse pas la vmax autorisée, c’est un bon conducteur aux yeux de la Sécurité Rentière.



Hoax ! Fakenews !



Sinon, la taxe foncière n’est pas un loyer fictif ?


PS: inutile de me jeter des “preuves” à la figure, ou de m’en demander. C’est l’alarmisme inutile et grotesque face à l’innovation fiscale dont il est question ici. De toute façon, les prélèvements obligatoires sont par nature confiscatoires.


ça servirait peut-être à plus de transparence ? la démocratie, le débat public,… toussa.








js2082 a écrit :



Vu leur utilité jusqu’à présent, ils peuvent se permettre de le réduire à 50 personnes, même moins.





ça existe, ça s’appelle une réunion ministérielle, voire un Conseil des ministres, ou encore une Commission des lois. Pour ce qui est de la représentativité de la Société et de la légitimité et les objectifs, ce sont simplement pas les mêmes.



Là pour le coup, un organisme qui est censé faire de la prospective et qui arrive avec des propositions qui sont inapplicables (le propriétaire devrait décompter ses charges déductibles de son loyer fictif et charge à l’administration fiscale de faire des contrôles pour en vérifier l’exactitude…), c’est presque du génie. Si ce n’est que leur budget et le nombre de personnes employées sont totalement inconnus.



Après l’emballement médiatique qui s’en est suivi, c’est comme autour de n’importe quel sujet qui réveille tout d’un coup les journalistes et ‘analystes politiques’.


Aurais tu quelque recommandations de lecture sur les sujets que tu cites? Ca m’interesse beaucoup etant a l’etranger c’est un peu difficile de suivre tout ca de pres.

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skankhunt42 a écrit :



« Ce n’est pas l’outil qui fait la démocratie, c’est la façon dont on s’en sert&nbsp;»



Effectivement ! Et ce faire entendre ne sert malheureusement pas à grand chose vu que la plupart des sujet ont étés entendus et traités dont certains plusieurs fois et le verdict à toujours été le même.Ces dernier mois les apl ont été baissée de 5€ et rien n’a changé alors qu’il y à eu un sacrée débat et beaucoup ont dis que ça ne servirais totalement à rien.&nbsp; C’est passé quand même et il est maintenant reconnu que ça ne servais à rien ( encore un sujet ou j’avais raison ).



&nbsp;Ces prochains mois la limite de vitesse sur route secondaire va passer de 90kmh à 80kmh, il y à eu un sacré débat la dessus et quasiment tous le monde est d’accord pour dire que c’est inutile mais c’est quand même passé… Une personne qui à bu ou prend des médicament à 80 ou 90 kmh restera un danger publique et c’est plus ou moins la seul cause des accident quotidiens



&nbsp;.Le possession / consommation de cannabis va être dans ces prochains mois va être passible d’une amende de 150€ ( soit plus qu’un dépassement de 50kmh sur la route ), il y à eu un débat et la encore malgré que tous le monde trouve ça débile c’est passé.



&nbsp;Dans l’absolu avec un tel système même si 75% des français était contre l’avis du gouvernement au mieux un débat serais ouvert et si les membre de l’assemblée resteront contre alors rien ne changera. Il est peut être temps de monter une plateforme de référendum local et national et que le nombre de voix pèsent dans la décision finale.



&nbsp;Je rêve depuis que je suis enfant de pouvoir voter pour par exemple choisir ce que deviendra le terrain vague du coin. Je me souviens avoir été dans un village dans le sud de la france il y à quelques années. Un terrain de tennis avait été construit était toujours vide, il aurais été plus sympa de construire un terrain de jeux pour les gamins..





Ça existe, ça s’appelle le système politique de nos voisins Suisses. Avec 50 000 signatures, n’importe quel citoyen peut déclencher un référendum dont le résultat sera contraignant pour le gouvernement, qui devra appliquer la décision prise.



Étonnamment, il s’agit d’un des pays avec le moins de corruption au monde. Bizarre.









Patch a écrit :



Si le CESE (qui n’est qu’une chambre de placement des potes n’ayant plus de mandat) est la “chambre du futur” c’est qu’on est vraiment dans la merde jusqu’au cou…





Non c’est logique, une chambre pour dormir c’est mieux qu’un conseil.



(c’est dingue qu’on sabre pas tous ces conciliabules et avec les 34 des AAI, dont on connait l’inutilité pour des budgets hallucinant)









crocodudule a écrit :



Non c’est logique, une chambre pour dormir c’est mieux qu’un conseil.



(c’est dingue qu’on sabre pas tous ces conciliabules et avec les 34 des AAI, dont on connait l’inutilité pour des budgets hallucinant)



Si on les élimine, comment fait-on pour s’auto-remercier entre copains?



Est-ce pour exprimer votre mépris que vous remplacez le terme “Président de la République” par “Locataire de l’Élysée” ?<img data-src=" />








Notice me Sempai a écrit :



c’est pas mal ca, ils ne sont pas loin des tarifs horaire de BMW 120\( de l'heure juste pour la main d'oeuvre, mais ca fait un peu pitie par rapport aux avocats d'immigration qui facturent environ 100\) la consultation de 15 min ou 1500$ pour remplir des formulaires (20 min en prenant son temps).





Pourquoi tu parles en dollars ?

(ça m’étonnerait beaucoup qu’ils facturent 1500 dollars pour 20 min, en revanche, 100 dollars pour 15 min c’est déjà plus plausible)







athlon64 a écrit :



Dommage que ce soit des deniers publics…





Comment ça ?







alain_du_lac a écrit :



Est-ce pour exprimer votre mépris que vous remplacez le terme “Président de la République” par “Locataire de l’Élysée” ?<img data-src=" />





Je ne crois pas que ce soit une formulation péjorative, et elle existe depuis longtemps.



Il fait une comparaison de taux horaire, sauf que pour le CESE c’est des fonds publics qui financent contrairement a BMW et consort








Patch a écrit :



Si on les élimine, comment fait-on pour s’auto-remercier entre copains?





Y a les Préfets en disponibilité et sans mission pour ça.



Je pense que la prochaine disruption de l’innovation dans la révolution de la tartup économies de l’Etat, ça devrait être ça!









crocodudule a écrit :



Y a les Préfets en disponibilité et sans mission pour ça.



C’est un peu trop limité en place…



Je parle en dollars parce que je suis aux US (j’ai du passer par la case immigration bien sur)



Et non 1500 $ pour s’occuper du dossier (quelques formulaires a telecharger, a remplir et il ne reste qu’a poster le tout.)

Ce n’est pas une erreur.



Edit: un peu de mise en forme


Aux US pourtant les avocats ont tendance à facturer au temps passé ; donc ces 1500 $ pour (d’après toi) seulement 20 min en tout et pour tout, ça me surprend.


@OlivierJ

Tiens je te passe un lien (j’ai pris le premier lien que j’ai trouve pour le texas)

L’avocat que j’ai consulte m’a demande 1500 $ , quand j’ai vu le detail de ce qui se passerait, j’ai prefere remplir le tout moi meme.

Exemple de prix de la procedure pour une green card



Il n’y a pas grand chose a faire, Il faut juste envoyer de la paperasse et attendre qu’on te reponde.








Notice me Sempai a écrit :



Aurais tu quelque recommandations de lecture sur les sujets que tu cites? Ça m’intéresse beaucoup étant a l’étranger c’est un peu difficile de suivre tout ça de près.





Pète une recherche google uniquement en france “vitesse 80kmh” tu aura tout un tas de liens, regarde du côté des médias officiels genre lemonde, l’express et aussi du côté des blogs pour avoir quelques chose le gap potentiel entre les sujets. Lis également les commentaires ça te permettra de voir l’avis général + tous les troll qui raconte n’importe quoi. Fais également une recherche à propos des limitation de vitesse en europe.



M’enfin si j’avais des liens à poster ça serais celui la ( ici ) des décodeurs qui est un genre de résumé puis celui la ( ici ) qui te permet de calculer la perte de temps avec 10kmh en moins et celui la ( ici ) à propos du cout de changement des panneau… Personnellement j’aurais opté pour des stickers / bombe de peinture au lieu changer intégralement le panneau. Et aussi un autre petit lien ( ici ) à propos des autobahn sans limite en allemagne.

&nbsp;



Concernant le cannabis, je t’invite à faire une recherche “cannabis colomb”, de lire les commentaires des gens, d’aller voir un peu sur facebook puis lire les commentaires des gens, de faire une recherche sur la récente légalisation en californie et au canada. Fait également une petite recherche “caillassage pompier”, “sécurité banlieue” et “pib france drogue 2018” concernant l’intégration de la prostitution et des trafique de drogue dans le pib national à hauteur de 2.5 milliard d’euro. Tu peu également faire une recherche sur l’impact de la légalisation au colorado qui un jours j’espère deviendra une référence officiel. Je t’invite également à visionner le dernier cash investigation dispo sur youtube à propos du lait et de la galère des agriculteurs. Regarde aussi l’agression de bernard de la villardière à l’antenne.







Tu habite dans quel pays ? J’aimerais bien avant que tu aille voir les liens ou tes recherche un avis sur les deux sujet pour voir comment on est perçu par chez toi.



oh oh merci <img data-src=" />

Je lirai tout cela une fois rentre.



Je suis au Texas, a Houston, et non on ne parle pas vraiment de la France ici, ni meme de l’Europe, Mr. Trump monopolise toute leur energie a ces messieurs et dames de la presse americaine.

Les europeens et un peu plus la France sont percus comme des grosses feignasses, il paraitrait que les Francais sont en vacance la moitie de l’annee et en greve l’autre moitie, avec des dejeuners qui durent des heures, a se demander quand est ce que ca bosse. Moi je pense que les americains travaillent trop et surtout mal.

Cette reputation vient aussi de certains Francais qui ne se genent pas pour bien charger la barque. Je trouve ca triste.

L’americain moyen ne sort pas vraiment de son pays et va rarement a l’etranger (ce qui n’est pas choquant vu qu’il n’y a pas beaucoup de conges et de jours feries).



Alors concernant la vitesse, c’est plutot tranquille au texas, c’est moins stressant de conduire qu’en France si je peux oser une comparaison. Il faut savoir que les limitations different selon les etats. A Houston, elles sont plus basses qu’en France:




  • ca oscille entre 60 et 70 mph (95 et 112 km/h) sur autoroute

  • 30 mph en ville (48km/h)

  • 50 partout ailleurs (environ 80 km/h)



    Les controles routiers sont a mon avis plutot laxistes, vu que tout le monde roule au moins entre 70 et 85 mph (112 - 136km/h) sur les autoroutes et je pas encore vu de radar. Moi je me cale a +10 au-dessus&nbsp; de la vitesse autorisee sauf en ville. J’ai un collegue qui s’est pris un avertissement en faisait du 150 km/h sur une autoroute limitee a 112 km/h vu qu’il n’y avait personne.

    &nbsp;

    Comme tu peux voir, on n’en est pas a surveiller constamment si on fait une faute ou pas, en general les policiers arretent les conducteurs qui ont des comportement dangereux en allant vont beaucoup plus vite que les autres ou ceux qui ne ralentissent pas quand la meteo n’est pas clemente.

    &nbsp;

    En centreville et devant les ecoles, par contre il ne faut meme pas essayer de faire le zouave.

    Je ne crois pas qu’ils y ait une quelconque envie de baisser les limitations, Il y a bien plus d’enthousiasme autour des voitures autonomes parce que ca fera une corvee en moins.



    Cote cannabis, je ne pense pas que le Texas l’ai rendu legal, mais caen&nbsp; discute a voix basse sur la possibilite de le faire texas-marijuana-legalization-2016. Je me doute que ca se fera un jour vu les sous qu’ils pourraient en tirer. Je sais juste que la consommation de cette substance est considere comme un DUI (Drive under Influence) avec toutes les joyeusetes que cela autorise (je crois que c’est jusqu’a 180 jours de prison et 2000 $ d’amende) mais je doute que le traitement devant le juge soit different d’un DUI avec de l’alcool.








Notice me Sempai a écrit :



Les controles routiers sont a mon avis plutot laxistes, vu que tout le monde roule au moins entre 70 et 85 mph (112 - 136km/h) sur les autoroutes et je pas encore vu de radar. Moi je me cale a +10 au-dessus  de la vitesse autorisee sauf en ville. J’ai un collegue qui s’est pris un avertissement en faisait du 150 km/h sur une autoroute limitee a 112 km/h vu qu’il n’y avait personne.

 

Comme tu peux voir, on n’en est pas a surveiller constamment si on fait une faute ou pas, en general les policiers arretent les conducteurs qui ont des comportement dangereux en allant vont beaucoup plus vite que les autres ou ceux qui ne ralentissent pas quand la meteo n’est pas clemente.

 

En centreville et devant les ecoles, par contre il ne faut meme pas essayer de faire le zouave.

Je ne crois pas qu’ils y ait une quelconque envie de baisser les limitations, Il y a bien plus d’enthousiasme autour des voitures autonomes parce que ca fera une corvee en moins.



Au moins ils ne font pas de la répression dans l’unique but de faire de la répression… Ca change d’ici!









Notice me Sempai a écrit :



Les europeens et un peu plus la France sont percus comme des grosses feignasses, il paraitrait que les Francais sont en vacance la moitie de l’annee et en greve l’autre moitie, avec des dejeuners qui durent des heures, a se demander quand est ce que ca bosse.





Le problème en france c’est la difficulté d’entreprendre et la facilité à être assisté ce qui incite à ne pas faire grand chose. Il vaut mieux toucher les aides sociales plutôt que bosser 50h par semaine en solo pour gagner 200€ de plus. Il y à beaucoup trop de taxes, de papier à signer, de réglementation c’est des énormes freins. Après ça crée un cercle vicieux, à force d’entendre les plus “vieux” répéter “pas de travail” les jeunes ce motivent moins à en chercher.

&nbsp;





Notice me Sempai a écrit :



Alors concernant la vitesse, c’est plutot tranquille au texas, c’est moins stressant de conduire qu’en France si je peux oser une comparaison. Il faut savoir que les limitations different selon les etats. A Houston, elles sont plus basses qu’en France:




  • ca oscille entre 60 et 70 mph (95 et 112 km/h) sur autoroute

  • 30 mph en ville (48km/h)

  • 50 partout ailleurs (environ 80 km/h)





    En france en ce moment c’est la grande mode du 30kmh en ville. L’impression de ce que j’ai de cette partie des us c’est que c’est très vaste alors qu’ici c’est assez étroit. La france possède quasiment tous les types de routes et au final la vitesse devrait être à la “tête de la route” et il faudrait peut être aussi différencier la nuit du jours. Tu à aussi des zones très rurales avec des agriculteurs qui ce baladent à 30kmh sur des routes à 90kmh ou il est pas possible de doubler car ligne continue.



    Deux cas extrêmes :



    . Nos voitures sont modernes et l’autoroute est très sécurisé. Il serait possible d’augmenter la limite de 20kmh sans problème je ne pense pas qu’il y aurais plus d’accident.



    . Tu est sur une petite route vallonnée à virages serrés de nuit, tu débarque à 80kmh et la le mec en face t’éblouit parce il en haut de la mini dune avec ses phares longue distance, et dans le creux de la dunes il y à un tracteur qui roule à 30kmh. Si t’est pas un pilote tu peu être sur de te le manger.

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    Notice me Sempai a écrit :



    Comme tu peux voir, on n’en est pas a surveiller constamment si on fait une faute ou pas, en general les policiers arretent les conducteurs qui ont des comportement dangereux en allant vont beaucoup plus vite que les autres ou ceux qui ne ralentissent pas quand la meteo n’est pas clemente.





    Ici certains&nbsp; rêvent de caler un flic derrière chaque citoyen. Si je ne me trompe pas le texas est pro arme, les flics ont la gachette facile, ce qui évite à certains de faire les couillons.









skankhunt42 a écrit :



. Tu peu également faire une recherche sur l’impact de la légalisation au colorado qui un jours j’espère deviendra une référence officiel.&nbsp;



plus près d’ici et avec peut-être plus de recul également, le Portugal a dépénalisé toutes les drogues en l’an 2000. C’est un succès en terme d’addiction, transmission du SIDA et suivi médical.



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skankhunt42 a écrit :



Ici certains&nbsp; rêvent de caler un flic derrière chaque citoyen. Si je ne me trompe pas le texas est pro arme, les flics ont la gachette facile, ce qui évite à certains de faire les couillons.





Malheureusement, meme les plus idiots ont des armes, le mois dernier voila ce qui s’est passe Ici et ca arrive souvent…

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C’est vrai que c’est tres vaste. le Texas est un etat enorme, je crois que c’est le plus large des US. On a surtout droit a de la ligne droite la plus part du temps. c’est plutot plat et les routes sont tres larges.

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Au sujet des aides sociales, c’est tout le contraire ici, c’est vraiment limite. On est paye beaucoup plus qu’en Europe mais tout coute beaucoup plus cher…

Petit exemple, un de mes amis me disait que son assurance tout risque lui revenait autour de 150 euros par an en France, moi je paie 140 \( par voiture par mois (avec une ristourne de 25% parce que j'ai eu un mouchard pendant 3 mois pour etudier mon style de conduite)



Si on additionne les forfaits internet/tel + les diverses assurances + la secu, meme en etant moins taxe qu'en France et avec une meilleure paie, ca retire une grosse partie de mon salaire. Je dois etre a environ 10 000 \)
a l’annee en assurances diverses (maison + voitures) et le texas est l’un des etats les moins chers.



Ca fait briller les yeux de nos jeunes en France d’entendre qu’un dev a MS, ou Google a un salaire a 6 chiffres, mais ce qu’on ne dit pas c’est que vivre a la sillicon Valley coute horriblement cher et que meme avec 110 000 $ par an la bas c’est pas la gloire.

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Et oui c’est plus facile de creer sa boite et de se mettre a son compte par contre, il y a toujours une couche administrative un peu enervante, mais elle est infiniment moins epaisse qu’en France. Mr. Trump la trouve deja trop epaisse et il est en train de faire sauter pas mal de regulations pour simplifier l’entrepreunariat. Bonne idee ou pas, l’avenir nous le dira.









tpeg5stan a écrit :



plus près d’ici et avec peut-être plus de recul également, le Portugal a dépénalisé toutes les drogues en l’an 2000. C’est un succès en terme d’addiction, transmission du SIDA et suivi médical.





Très bon exemple mais il faut l’utiliser qu’avec des sujets un minimum avertis sinon ça part vite dans le n’imp. D’ailleurs à paris ils ont ouvert une salle de shoot mais l’achat n’est toujours pas légal donc dealers qui campent dans le métro à 2 stations, les conducteur ce chient dessus à ce qu’il parais.

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Notice me Sempai a écrit :



Ca fait briller les yeux de nos jeunes en France d’entendre qu’un dev a MS, ou Google a un salaire a 6 chiffres, mais ce qu’on ne dit pas c’est que vivre a la sillicon Valley coute horriblement cher et que meme avec 110 000 \( par an la bas c'est pas la gloire.





La différence c’est peut être une facilité à ce payer des objets high teck à 1000\)
non ?



avec une belle carte de credit <img data-src=" />