L’Assemblée souhaite qu’un suivi de dossier en ligne soit toujours proposé aux administrés

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Droit à l'horreur

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

26/01/2018 7 minutes
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L’Assemblée souhaite qu’un suivi de dossier en ligne soit toujours proposé aux administrés

Dans le cadre de l’examen du projet de loi sur le droit à l’erreur, l’Assemblée a adopté un amendement destiné à ce que les citoyens puissent suivre l’avancement de leur dossier, sur Internet, quelle que soit l’administration. Certains élus auraient pourtant préféré que l’État garantisse à chacun le droit d’obtenir un rendez-vous avec un conseiller.

Dans la droite lignée du programme présidentiel d’Emmanuel Macron, le texte présenté fin novembre par le ministre de l’Action et des comptes publics, Gérald Darmanin, entend graver dans le marbre de la loi l’objectif de 100 % de démarches administratives dématérialisées « d’ici à 2022 » (en dehors de la première délivrance d’un document d’identité).

En séance publique, cette semaine, les députés ont sans surprise confirmé cette perspective – qui ne sera en réalité guère contraignante puisqu’il s’agit d’un simple « objectif » que se fixe le gouvernement.

Un suivi des démarches en ligne, à l’image du suivi de colis

Par le vote d’un amendement soutenu par le groupe majoritaire, l’Assemblée a tenu à ajouter que « tout usager des services publics » devra à l’avenir « pouvoir consulter l’état de sa situation administrative et de l’avancement du traitement de ses démarches et demandes ».

« Lorsque vous envoyez un colis par La Poste, vous pouvez savoir si votre colis est en cours d’acheminement, sur le point d’être livré ou effectivement livré. De même, vous devez pouvoir connaître l’état d’avancement du traitement de votre dossier auprès de l’administration » a soutenu Adrien Taquet dans l’hémicycle. L’élu LREM s’est par ailleurs justifié en soulignant que ce nouveau « droit » collerait parfaitement avec l’ambition du projet de loi « pour un État au service d’une société de confiance ».

« Pour que ce droit soit effectif vingt-quatre heures sur vingt-quatre et sept jours sur sept, la voie numérique est probablement à privilégier » a-t-il enfin déclaré.

Si la mesure a reçu un avis favorable du rapporteur et du gouvernement, qui ont insisté sur le fait qu’il s’agirait là encore d’un simple « objectif vers lequel l’État devrait tendre », elle a laissé pour le moins perplexe Ugo Bernalicis, de La France Insoumise (LFI) : « Je suis favorable à ce que chacun sache où en est sa demande, bien sûr ! Seulement, lorsqu’on vous indique que votre demande est en cours de traitement et que vous vous déplacez pour rien une première fois, que vous revenez la semaine suivante et qu’on vous indique que votre demande est toujours en traitement, vous n’êtes pas plus avancé... »

Le parlementaire a ainsi conclu en expliquant que « ce qui permet finalement de résoudre le problème, c’est un contact humain ».

assemblée députés
Crédits : Assemblée nationale

Alors que plusieurs millions de Français n’ont toujours pas accès à Internet dans de bonnes conditions, le groupe présidé par Jean-Luc Mélenchon demandait à ce que « l’administration s’efforce de continuer à proposer un rendez-vous physique avec un agent du service public pour [les] personnes en ayant besoin ».

« Le téléphone ne permet pas de tout régler, a fait valoir Hugo Bernalicis. Se voir expliquer les choses de vive voix, en ayant sous les yeux les pièces que vous présentez à l’administration, permet de débloquer bien des situations. »

Stanislas Guérini, le rapporteur, a toutefois estimé que l’amendement du groupe LFI était en réalité déjà « satisfait ». Et pour cause. Afin de faire face à la « fracture numérique », l’Assemblée a souhaité que la numérisation des démarches administratives s’accompagne d’une « prise en compte des besoins d’accompagnement des citoyens ayant des difficultés d’accès aux services dématérialisés ». Il est par ailleurs prévu que l’administration assure, « notamment aux personnes vulnérables ou n’utilisant pas l’outil numérique, des possibilités de communication et de médiation adaptées à leurs besoins et à leur situation ».

« Vous dites que les services doivent être accessibles ou proches, mais ces mots un peu piégeux, ces formules ampoulées n’empêchent pas que l’on se retrouve avec un service public défaillant. À nos yeux, le maintien d’une présence physique, humaine, est nécessaire » a rétorqué Ugo Bernalicis – sans grand effet, son amendement ayant été rejeté.

La majorité rejette la transparence sur la dématérialisation des démarches

Afin de suivre l’avancement des procédures réalisables sur Internet, la députée Laure de La Raudière (UDI-Agir) proposait dans un tout autre registre que le gouvernement mette en ligne, « de façon lisible et transparente », une « liste de l’ensemble des démarches administratives » assortie de « leur niveau de dématérialisation ».

« Aujourd’hui, nombre de démarches ne sont pas accomplies en ligne parce que nos concitoyens ignorent qu’ils le peuvent, a défendue l’élue dans l’hémicycle. Non seulement nous disposerions d’un outil de pilotage pour mesurer l’état d’avancement de la dématérialisation des procédures et pour rendre compte aux citoyens de ce que nous avons voté ici, mais nous disposerions aussi, tout bêtement, d’un outil d’information sur un site unique – par exemple, sur une partie spécifique du site service-public.fr. Cela me paraît utile pour les citoyens. »

Son amendement a cependant été rejeté sans autre débat ni même argument de la part du rapporteur comme du gouvernement...

Pas de rapport sur le « bug » des cartes grises

L’opposition a également échoué à obtenir du gouvernement un rapport tirant les conclusions des « dysfonctionnements constatés suite à la dématérialisation de l’obtention des cartes grises ».

En commission, le secrétaire d’État Olivier Dussopt avait reconnu les nuisances subies nuisances par certains usagers, entreprises et professionnels de l’automobile. « Le ministère de l’Intérieur a immédiatement pris la mesure de ces difficultés et l’Agence nationale des titres sécurisés (ANTS) a été chargée (...) de livrer des correctifs en relation avec les prestataires de services informatiques qui assurent la maintenance des applications. Ces corrections sont en cours et se poursuivront jusqu’à la fin du mois de mars 2018. Au-delà des corrections techniques, la mise en place d’un site Internet plus ergonomique en février 2018 contribuera aussi à améliorer la situation » avait assuré l’ancien député PS.

Des dispositifs de « soutien » auraient par ailleurs été mis en place, par exemple en préfecture ou via un renfort de téléconseillers.

« Sur le terrain, on ne ressent encore aucune amélioration » a cependant déploré Véronique Louwagie (LR). « Il faut absolument comprendre pourquoi la généralisation d’une expérimentation réussie a abouti à un tel flop » a poursuivi l’élue.

« De vrais problèmes se posent aujourd’hui. J’imagine qu’une fois encore, vous allez botter en touche alors qu’il conviendrait de mettre en place une mission d’information beaucoup plus générale sur l’ensemble des dysfonctionnements liés à la généralisation de la dématérialisation » a de son côté regretté Philippe Gosselin (LR). Avant que l’Assemblée ne suive le rapporteur et le gouvernement, qui ont renvoyé les deux protagonistes aux récentes explications de l’exécutif.

Le projet de loi sur le droit à l'erreur devrait être transmis la semaine prochaine au Sénat.

Écrit par Xavier Berne

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Un suivi des démarches en ligne, à l’image du suivi de colis

La majorité rejette la transparence sur la dématérialisation des démarches

Pas de rapport sur le « bug » des cartes grises

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Commentaires (12)


“Certains élus auraient pourtant préféré que l’État garantisse à chacun le droit d’obtenir un rendez-vous avec un conseiller”



 :facepalm:



Quand plus de procédures seront traitées en ligne, ça fera beaucoup plus de place pour ceux qui veulent avoir un rdv avec un conseiller.


C’est marrant que l’amendement de Laure de la Raudière soit rejeté car j’ai appris aujourd’hui qu’un tel site serait bientôt lancé.


Aujourd’hui ca fait plus de 3 mois que j’ai déposé la liste modificative des dirigeants d’une asso sur service public.fr auprès de la Préfecture de Police. Le dossier est toujours “en cours d’instruction”. Le délai est de 8 à 10 semaines selon la réponse qu’il m’a été faite par mail après 1 mois d’attente. Je ne pensais pas que ca durerait plus 1 mois. On en est loin…


Son amendementa cependant été rejeté sans autre débat ni même argument de la part du rapporteur comme du gouvernement…



Finalement, LREM ou pas, ya pas grand chose qui a changé depuis Anéfé,Rejeté . Toujours cette même désinvolture dans la création, le vote et l’application des lois.


Pinaise, si l’assemblée perdait les projets de loi à la vitesse à laquelle la strass perd les dossiers <img data-src=" />



Encore ce matin (nofake)

-Ah oui, mais vous étiez à XXX, pas à YYY

-mais à YYY ils sont fermés 5 mois pour travaux

-et les gens qui étaient à YYY ?

-ils sont là

-je sais aller les voir ?

-ah non, ils sont en réunion

-et du coup je fais comment ?

-…

-Je reviens dans 5 mois ?

-Je ne peux rien faire…



et là j’ai ragequit




je suis favorable à&nbsp;ce que chacun sache où en est sa demande, bien sûr! Seulement, lorsqu’on vous indique que votre demande est en cours de traitement et que vous vous déplacez pour rien une première fois, que vous revenez la semaine suivante et qu’on vous indique que votre demande est toujours en traitement, vous n’êtes pas plus avancé…







/facepalm



M. Bernalicis&nbsp;a visiblement un problème de compréhension. “En cours” ça veut dire “PAS FINI”, M. le député. Donc si c’est pas fini, ça ne sert à rien de te déplacer. Ni la première fois, ni la seconde. Le suivi de dossier a justement pour but d’éviter ces déplacements inutiles.

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wagaf a écrit :



Quand plus de procédures seront traitées en ligne, ça fera beaucoup plus de place pour ceux qui veulent avoir un rdv avec un conseiller.







Ça, c’est ce qu’on appelle une belle ânerie (je ne dis pas ça méchamment).

Le but du passage au tout dématérialisé, ce n’est pas de permettre d’accueillir plus facilement les usagers et contribuables, c’est tout simplement de ne plus les recevoir, pour pouvoir supprimer des emplois. Dans le même temps, les horaires d’ouvertures sont en effet réduits voire supprimés, tout comme les agents.



Et ceci n’est pas une opinion, mais un simple fait. La dématérialisation des cartes grises s’est ainsi traduite par la quasi suppression des horaires d’ouverture.



&nbsp;À la DGFIP (les Impôts), les services sont désormais fermés au public une demi-journée voire une journée entière par semaine. Et commence à être mis en place “l’accueil personnalisé”. En fait d’accueil personnalisé, c’est tout bonnement l’obligation de prendre rendez-vous pour pouvoir être reçu, sachant que la plage d’accueil va être considérablement réduite (il est prévu 4 demi-journées pour les particuliers, au lieu de 10 demi-journées il y a encore 2-3 ans et 8 ou 9 aujourd’hui) et que les demandes de rendez-vous ne pourront être satisfaites qu’en fonction des box d’accueil et du personnel disponible.

&nbsp;Sachant que les 1ers sont rarement nombreux et que les seconds sont supprimés en masse (je rappelle que près de 38 000 emplois, soit environ 25% des effectifs, ont été supprimés depuis 2002 et que l’on s’attend à supporter près de la moitié des 50 000 suppressions prévues dans les 4 ans à venir dans la fonction publique d’État), il y a fort à parier qu’il va devenir difficile d’être reçu si les directives devaient à l’avenir être strictement respectées. D’ailleurs, pour dissuader un maximum de personnes de venir, il est prévu de faire un contre-appel téléphonique à toute demande de rendez-vous.



<img data-src=" />&nbsp;merci pour ces précisions



Cependant j’ai le sentiment que pouvoir faire les démarche simplement en ligne correspond mieux à l’attente de la population que la garantie de pouvoir prendre un RDV sur place (au prix d’une demi journée de travail).



Personne ne souhaite perdre du temps dans une administration. Quand une personne en arrive à demander un RDV c’est qu’elle est déjà dans une situation d’incompréhension ou de détresse et qu’il y a un soucis dans l’organisation ou la communication derrière.


Oui, mais comme l’idée est de supprimer du personnel et que le traitement des dossiers, même en ligne, prend du temps, de toute façon, on est perdants. Le temps de traitement des dossiers ne sera pas amélioré pour autant et il sera encore plus difficile de rencontrer quelqu’un.


&nbsp;Je partage évidemment entièrement votre opinion sur le fait que tout ce qui permet de ne pas avoir à poser une 12 journée, voire une journée de congé, pour une démarche administrative est un progrès. Je suis d’ailleurs le 1er à me réjouir quand je peux faire une démarche sur internet sans me déplacer.




    Mais une chose est de permettre de faire une démarche en ligne, une autre est de limiter l'accès aux services publics. Et contrairement à ce que vous croyez, il n'y a pas besoin d'être dans une situation incompréhensible ou de détresse pour vouloir un rendez-vous. Il est en effet, dans bien des situations, plus facile d'exposer une situation de vive voix avec la personne en face que par écrit. Et le rendez-vous permet aussi de demander    

conseil, de se rassurer dans un domaine que l'on ne maitrise pas. Ou tout simplement de se faire expliquer un élément que l'on n'a pas compris. Ce qui, vu la complexité par exemple de la matière fiscale, est vite arrivé...





&nbsp;Quant au temps consacré aux démarches en lignes, comme le dit Numerid, si le personnel manque, il n’y aura pas d’amélioration. De même si l’informatique ne suit pas.




    &nbsp;Un petit exemple d'ailleurs avec les demandes en lignes adressées à la DGFIP. Il y a 15 ans, dans le cadre du programme PVFI (Pour Vous faciliter l'Impôt), ont été mises en place les adresses mails des services des impôts, avec un objectif, pour ne pas dire un impératif : tout mail devait recevoir une réponse dans les 48h    

(pour être honnête, une simple réponse d'attente suffisait à sortit le mail de la liste). Mais avec la multiplication des mails et les suppressions d'emplois si massive que les services de gestion n'étaient plus en mesure de répondre dans les temps, on est passé il y a quelques années de 48h impératif à 5 jours conseillé. Mais outre la question du personnel, il y a aussi un élément informatique, puisque la messagerie est passée sous Thunderbird, sans que soit développé un module permettant, contrairement à l'ancien logiciel, de comptabiliser le temps restant avant de devoir répondre. Et sans compteur, impossible de s'engager à répondre dans un délai ou de faire un suivi statistique pour s'assurer du bon respect du délai...





&nbsp;Autre exemple, le nouvel outil de contact en ligne, e-contact, destiné à remplacer le mail (les adresses mails des services de gestion ne sont d’ailleurs plus indiqué sur les déclarations et les avis d’imposition). Accessible depuis son espace particulier sur le site impots.gouv.fr, il a le mérite énorme de conserver l’historique des échanges.

Sauf que l’ergonomie de l’outil est déplorable et qu’il a été source cet automne d’énormes retards des services, (avec en particulier des temps de connexions d’une lenteur hallucinante). Sans compter qu’il est fait pour écrire des messages de seulement quelques lignes : essayez un peu de rédiger avec le contenu d’un mail classique… Bref, on est en train de remplacer (car les adresses mails existent toujours) un outil, qui est loin d’être parfait mais qui permet de nous contacter et de nous écrire facilement, par un autre qui nécessite d’être connecté à son compte fiscal (et donc de connaitre ses identifiants, et donc son n° SPI et ses 13 chiffres - merci la CNIL…) et dont l’ergonomie, le confort d’utilisation est franchement à revoir.



&nbsp;On résume : les emplois sont supprimés, la plage horaire d’accès a déjà été diminuée et va bientôt l’être de façon beaucoup plus drastique, et l’outil de contact en ligne a été crée de façon à dissuader que les messages dépassent quelques lignes. Quant au téléphone, les serveurs limitent le nombre d’appels qu’un centre peut recevoir simultanément, même si des agents sont disponibles… Ça devient parfois bien difficile d’avoir un interlocuteur…





&nbsp;Mais de toute façon, la qualité du conseil et la compétence du personnel n’est plus le but. La DGFIP a ainsi lancé en fin d’année 2017 un appel d’offre au privé pour le traitement des personnes qui appelleront par téléphone afin d’avoir des renseignements sur le prélèvement à la source, en particulier lors de la période de dépôt de la déclaration d’impôt sur le revenu. Certains auront comme interlocuteur un agent de la DGFIP, d’autres un salarié du privé qui aura eu droit à 2 jours de formation…


Merci, c’est très intéressant d’avoir une vision “de l’intérieur” <img data-src=" />