Sites porno : le président du CSA rêve de « mesures immédiates de suspension et d’interdiction »

Sites porno : le président du CSA rêve de « mesures immédiates de suspension et d’interdiction »

Un droit dans l'engrenage

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Marc Rees

Publié dans

Droit

29/11/2017 5 minutes
220

Sites porno : le président du CSA rêve de « mesures immédiates de suspension et d’interdiction »

Sans surprise, Olivier Schrameck a applaudi chaleureusement les vœux du président de la République d’étendre les pouvoirs du CSA sur Internet ou les jeux vidéo.

Lors de son discours prononcé à l’occasion de la journée contre la violence faite aux femmes, Emmanuel Macron a souhaité une extension des compétences de cette autorité sur de nouveaux territoires numériques.

Selon lui, en effet, le moment est venu de « repenser le cadre de notre régulation des contenus (…) afin d'étendre les pouvoirs et la régulation du CSA pour que ce contrôle indispensable, ce soin élémentaire de la République, puisse être porté sur tous les contenus qui peuvent fragiliser, faire basculer ou conduire à la violence, en particulier contre les femmes ».

Et le chef de l’État de regretter que « nous ne régulons pas aujourd'hui l'accès aux jeux vidéo, aux contenus sur Internet, aux contenus pornographiques de plus en plus diffusés ».

« Nécessaire », « excellent » selon le président du CSA

Cette main tendue a évidemment été accueillie bras ouverts par le président du CSA. « C’est une chose nécessaire et donc excellente » s’est-il exclamé au 7/9 de France Inter, ce matin.

Il faut dire que l’autorité a été instituée pour gérer la raréfaction des fréquences dévolues aux chaînes de télévision à la fin des années 80. Avec l’explosion des vidéos personnelles sur les plateformes d’hébergement, notamment, une telle réforme, qu’il défend depuis des années, lui permettra de s’incruster durablement dans le paysage numérique, quand bien même Internet est tout sauf la télévision.

Pour être exhaustif, le Conseil a déjà un orteil sur Internet, notamment sur les services de médias audiovisuels à la demande, les webradios, les web TV, etc. Mais comment faire par exemple pour réguler le porno en ligne ?

Le porno en ligne et les mineurs

Enfonçant des portes ouvertes, Schrameck a répondu que cette question passera nécessairement par une nouvelle loi. « Ce sera au Parlement de définir les conditions techniques, juridiques, humaines dans lesquelles le CSA aura à remplir sa mission ».

Soit. Le Code pénal réprime déjà le fait que ces contenus soient susceptibles d’être accessibles aux mineurs. Il ne tient donc qu’aux pouvoirs publics de mettre en œuvre ces dispositions. Par ailleurs, les fournisseurs d’accès doivent aussi fournir une solution de contrôle parental, puisque socialement, c’est avant tout aux parents d’assumer l’éducation de leurs enfants, avec l’aide au besoin des enseignants.

Mais cet état ne satisfait pas l’appétit de l’autorité indépendante. Hier, devant l’association des journalistes médias (AJM), Olivier Schrameck a plaidé pour une régulation complète. Aujourd'hui, sans rentrer dans les détails, l'intéressé a distillé de nouveaux indices, en s'appuyant sur ses méthodes actuelles.

« Le CSA n’est pas Big Brother » insiste-t-il, soulignant que son actuelle régulation passe par du droit souple, « un dialogue interactif avec nos interlocuteurs », une « incitation sur la base du donnant-donnant », voire « des avertissements qui peuvent se prolonger par des sanctions », en passant par un système de signalétique et de labellisation.

Pour l’avenir, « il est clair qu’il faudra une modification profonde de la loi assise sur l’évolution du droit européen pour ouvrir le champ de ce contrôle. Sans l’appui des internautes, des citoyens, le CSA ne pourra jouer lui-même tout son rôle » a-t-il rajouté.

Des mesures immédiates de suspension et d'interdiction

Un point cependant a éclaté sur l’antenne de la radio publique : « À la différence du juge pénal qui condamne plusieurs années après, a prévenu Schrameck, nous pourrons prendre, si le législateur nous le permet, des mesures immédiates de suspension et d’interdiction ».

Avec cet appel du pied, se devine un possible pouvoir d’ordonner le blocage des sites pornos trop accessibles aux mineurs. Piste qui se confirme à demi-mot dans la bouche de Schrameck lorsqu’il évoque la possibilité « d’agir sur l’origine même de l’information ».

Le retour du rapport Lescure ?

Ces sujets ne sont pas neufs. Au delà de la question du porno, se cachent bien d'autres sujets liés finalement au contrôle du Net et visant aussi à transformer celui-ci  en vache à lait.

En 2013, le rapport Lescure suggérait déjà que le CSA puisse promouvoir une autorégulation des sites de partages de vidéo pour qu'ils respectent les règles de déontologie, d'éthique des contenus et de préservation du pluralisme (p.151).

Il demandait également que l’autorité mette en place un dispositif de labellisation pour identifier les sites réservés aux mineurs : « Dans ce schéma, le CSA pourrait fixer les grands principes, mettre en place un dispositif de "labellisation" pour identifier les sites adaptés aux mineurs, et n'interviendrait qu'en cas d'échec de l'autorégulation ».

Surtout, l’étendard de la protection des mineurs n’était pas le sujet central du rapport Lescure. Dans la logique du « donnant donnant », qui revient aujourd’hui sur la table, le rapport proposait aussi que le Conseil puisse être juge des engagements - notamment financiers - des acteurs en ligne au profit de l’exception culturelle. Il proposait sur sa lancée une mise en avant des vidéos françaises ou européennes sur la page d'accueil des sites concernés...

Écrit par Marc Rees

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Sommaire de l'article

Introduction

« Nécessaire », « excellent » selon le président du CSA

Le porno en ligne et les mineurs

Des mesures immédiates de suspension et d'interdiction

Le retour du rapport Lescure ?

Commentaires (220)


Du coup une équipe du CSA va se farcir du porno a longueur de journée ?


Déjà que ça en brle pas une de la journée alors là <img data-src=" />


@ Nothernlights



Oui par que si c’est trop brutal ça ne passe pas <img data-src=" />





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Ils nous font chier avec les mineurs.

Éduquez vos gosses et regulez vous mêmes leur consommation du net, mais ne venez pas brimer la liberté des autres si vous n’êtes pas capables d’assumer correctement votre rôle de parent


Ca me fait penser à ce fameux dessin “je vous l’emballe comment” avec le choix de papier cadeau “protection de l’enfance” et l’autre “terrorisme” =&gt; on va vous fliquer 247 sur internet, on va mettre un arsenal de surveillance et de censure à faire bander KJU mais vous aller accepter parce que l’emballage était crédible…


…puisque socialement, c’est avant tout aux parents d’assumer l’éducation de leurs enfants,

avec l’aide au besoin des enseignants.



hélas…..ça se perd de + en + !

(mais, une-petite-piqure de temps-en-temps……………………….) <img data-src=" />


Étonnant que les politiques soit aussi cul serrés vu les affaires sortant sur certain.<img data-src=" />


après le cloud souverain, le cul souverain ?


Ça commence toujours avec le prétexte enfant/terrorisme/discrimination et puis à la fin tous concernés…..


pour les autres. toujours pour les autres.

cf le remboursement des frais de mandat qu’apparemment ils jugent “trop compliqué”. Ils sont 576.


ça serait chouette oui.

le CSA mettant officiellement en demeure Pornhub d’afficher en page d’accueil du porn français, ça aura de la gueule. <img data-src=" />


Robespierre sort du corps du CSA ! … Heureusement, les Girondins sont là.



La Terreur (Révolution française) (2000 ans d’histoire - France Inter)


On met une rustine sur la voie d’eau du titanic !



Donc, tentons de cacher le porno à des enfants pour qu’ils n’apprennent pas des moeurs sexuelles déviantes ?

Ils font exprès ?

On doit interdire qu’il y ait des meurtres dans le films aussi ?



Comme tout, c’est l’éducation (parents et institutions) la solution, et pas d’essayer de se mettre un sac sur la tête (ce qui est surement considéré comme une pratique déviante par le CSA).


+1



Les logiciels de contrôle parental (en plus du contrôle parental direct), ça existe. Éviter de lui fourguer un smartphone entre les mains dès l’âge de 10 ans, c’est aussi tout à fait possible.



Il a bon dos l’argument “les violences faites aux femmes”. Que je sache, la pornographie implique des personnes majeures, consentantes et rémunérées.



Quant aux jeux vidéo, de nouveau du vent de la part de personnes qui n’y jouent jamais et n’y comprennent rien. Le PEGI, c’est pas pour les chiens. Le moindre jeu un tant soit peu violent est classé PEGI 18 quand un niveau équivalent de violence est tout public à la TV, cherchez l’erreur…



Ah oui, et les vidéos YouTube dans lesquelles des parents affichent joyeusement leurs enfants pour empocher l’argent de la pub, ça ne gêne pas le CSA ?


le souci c’est que des tas de parents sont des irresponsables, ou n’ont pas les connaissances pour réguler les explorations de leurs gamins sur la toile.

et c’est effectivement, à mon sens, au niveau du contrôle parental qu’il faut agir.

mais on est en France, et on a un Conseil Supérieur, donc non. <img data-src=" />


Ce qui est drôle, c’est qu’on voit des nibards toutes la journée à la téloche, mais ça&nbsp; gêne personne.



La télé réalité qui envahie la téloche, ça pue le voyeurisme, mais c’est autorisé.&nbsp;



Je ne cautionne pas le&nbsp; p0rn, mais je dis que tout le monde regarde, et qu’il n’a pas fallut attendre le net pour voir des pervers débarqués, les récentes affaires en sont la preuves…


Cet Emmanuel Sarkozy fait décidément un très bon mandat, dans la lignée de son premier, il y a 10 ans <img data-src=" />


Exactement !&nbsp;Mon gamin de 10 ans possède un ordinateur =&gt; contrôle parental. Il a accès à youtube avec un profil qui interdit les vidéos “choquantes” mais je passe également en revu ce qu’il regarde (c’est un deal soi je peux voir ce qu’il regarde soit je lui coupe youtube). Les chaines qui ne me plaisent pas trop (langage, type de vidéo, …) je lui explique que je ne souhaite pas qu’il les regarde à nouveau et il s’y tient (y’a de quoi faire sur youtube). A coté de ça il a un email mais il ne peut communiquer qu’avec des personnes que j’ai autorisées (je lui fait confiance sur le contenu des messages) les autres contacts sont conditionnées à mon bon vouloir et dans ce cas je peux être amener à lui demander de me montrer le contenu. Pour le contrôle du net idem, je passe en revu l’historique (via l’enregistreur du contrôle parental) et je lui fais remarquer ce qui peut ne pas me plaire.



Après ça demande du temps c’est vrai que fourguer un smartphone sans contrôle c’est plus simple et ça me laisserait plus de temps pour youporn <img data-src=" />








dylem29 a écrit :



La télé réalité qui envahie la téloche, ça pue le voyeurisme, mais c’est autorisé.







Et ça conforte le rien à cacher ! (je zappe ces trucs, c’est de la comédie de bas étage)



Effectivement, dans le cas où certains croiraient encore avoir élu un centriste, il est bon de rappeler que Macron se situe plutôt à la croisée des chemins d’une droite dure autoritaire et d’une certaine classe de revenus généralement associée à une certaine droite.



Au final, on se focalise beaucoup sur le mot porno, mais l’enjeu est beaucoup plus large.


Tout est dit.


Ils n’ont qu’à mettre Jackie et Michel en AOP s’ils veulent défendre le made in france et pouvoir faire une régulation efficace(rofl)


J’ai déjà vu le fils d’un amis de 12 ans utiliser la “faille” qui permet sous Windows 7 de se connecter en Admin (l’astuce avec l’icône accessibilité ouvrant un cmd). Personne n’a rien vu.

&nbsp;

Idem pour Twitter: le porno n’est pas illégal et n’est pas considéré comme choquant: il suffit juste d’y aller pour en voir.



Il peut aussi aller chez son copain qui lui a un accès libre à internet la première chose qu’il regarderons … J’en ai des cas à la pelle dans mon entourage.



Jamais je ne laisserai mon gosse s’approcher d’une tablette, ordi ou TV, sauf très rare exception (en l’utilisant devant moi).



Donc la régulation du porno est une très bonne chose, un minimum!








joma74fr a écrit :



Robespierre sort du corps du CSA ! … Heureusement, les Girondins sont là.



La Terreur (Révolution française) (2000 ans d’histoire - France Inter)





« Mort au tyran ! » (index 23:00 de la vidéo youtube)



Pour ma part, je ne vois aucun problème à ce qu’on voie des “paires de seins” à la TV, c’est de la pudibonderie pour quelque chose qui ma foi est tout à fait naturel. Nudité n’implique par forcément pornographie. Diaboliser le corps humain, c’est justement renforcer l’idée fausse que la nudité est pornographique.



La violence omniprésente est en revanche bien plus problématique, mais là aussi c’est le rôle des parents.



Quant à la TV réalité, le risque de grillage de neurones par nos chères tête blondes est bien réel… <img data-src=" />


Le retour de l’Index librorum prohibitorum, chouette. Quel est l’avis du Pape là-dessus ?

<img data-src=" /><img data-src=" />


Ce n’est pas les seins que l’on voit à la télé qui me choque, c’est le fait que ceux qui regardent des seins à la télé soient choqués par du p0rn. <img data-src=" />&nbsp;



Au moins le p0rn permet de se faire plaisir, à défaut d’avoir de vraies relations.&nbsp;


Il utilise son ordinateur dans le salon et en notre présence&nbsp;il y a donc la pression psychologique. A titre perso j’ai eu le droit d’avoir un ordinateur pour moi dans ma chambre à 17 ans. Je pense que ce sera également le cas pour mon fils.



Pour ce qui est de l’accès ailleurs que dans mon domicile… bah oui il fera comme tout le monde (et comme j’ai fais également gamin). Il va voir du porno mais c’est une chose d’y avoir accès dans la cours du collège ou bien 1h chez un copain s’en est une autre d’y avoir accès sur sa tablette tout les soirs dans son lit.



Moi je préfère doucement l’éduquer aux technologies et lui expliquer par&nbsp;exemple ce qu’il est possible de faire sur internet.&nbsp;Quand la pression des copains sera là il aura son compte Facebook mais je lui expliquerai en long large et travers&nbsp;ce qu’est&nbsp;la confidentialité et&nbsp;comment on peut faire en sorte de limiter les comportements à risque et dans un premier temps (ce sera le deal) je serais sur Facebook avec lui.


&nbsp;&nbsp;Messieurs les censeurs, bonsoir&nbsp;!








Monmon34 a écrit :



Il peut aussi aller chez son copain qui lui a un accès libre à internet la première chose qu’il regarderons … J’en ai des cas à la pelle dans mon entourage.



Jamais je ne laisserai mon gosse s’approcher d’une tablette, ordi ou TV, sauf très rare exception (en l’utilisant devant moi).







Le tout et son contraire.

Tu te retrouves juste avec un ange à la maison qui regarde ce qu’il veut en dehors avec en plus l’aspect “rébellion/hors des limites” que tous les ado adorent. L’interdiction ou le contrôle ne sert à rien. Il suffit de voir la consommation de porno venant de pays avec un trafic internet totalement contrôlé et où le porno est interdit et peut te mener à la prison.



C’est systématiquement le mauvais choix qui est fait.

On pense qu’en interdisant, on arrête les usages. Ce n’est pas jamais vrai, on les rends juste plus cachés et dangereux.



Les gros sites de streaming sont tombés : Les gens vont sur des autres sites plus méconnus et plus dangereux (risque de connerie sur leurs machines).

Le téléchargement est illégal et les sites tombent : Ils sont remplacés, les usages sont de plus en plus répandu.

La prostitution est interdite : La prostitution existe toujours, de manière plus cachée et l’intégralité des prostituées “à leurs comptes” ont été remplacé par des femmes issues de la traite d’être humain.

Le Porno est interdit : Il sera encore regardé et la course à la brutalité (pratiques de plus en plus extrêmes) continuera comme si de rien était.

La drogue (lourde et légère) est interdite : La guerre de la drogue est en très bonne voie.



Penser régler des considérations sociétales mondiales en y appliquant une loi, fusse-t’elle la plus stricte possible, applicable uniquement à la France, c’est voué à l’échec. Systématiquement. Mais la merde est sous le tapis, on la voit plus, donc tout le monde est content.









Monmon34 a écrit :



J’ai déjà vu le fils d’un amis de 12 ans utiliser la “faille” qui permet sous Windows 7 de se connecter en Admin (l’astuce avec l’icône accessibilité ouvrant un cmd). Personne n’a rien vu.

&nbsp;





Faut passer sous Windows 10. <img data-src=" />











Monmon34 a écrit :



Idem pour Twitter: le porno n’est pas illégal et n’est pas considéré comme choquant: il suffit juste d’y aller pour en voir.





Du porno en libre accès… sur Twitter ? <img data-src=" />

&nbsp;







Monmon34 a écrit :



Il peut aussi aller chez son copain qui lui a un accès libre à internet

la première chose qu’il regarderons … J’en ai des cas à la pelle dans

mon entourage.





Dans ce cas, le vrai problème ce sont les parents dudit copain.









Monmon34 a écrit :



Jamais je ne laisserai mon gosse s’approcher

d’une tablette, ordi ou TV, sauf très rare exception (en l’utilisant

devant moi).





Tu as donc trouvé la solution : accompagner ton enfant lors de l’utilisation d’Internet ou de la TV.









Monmon34 a écrit :



Donc la régulation du porno est une très bonne chose, un minimum!





&nbsp;Sachant que la plupart des sites porno se trouve à l’étranger, bonne chance pour leur imposer quoi que ce soit.

&nbsp;



Je ne vois pas vraiment le problème à interdire (techniquement parlant) les sites pornos aux mineurs.



Où en voyez-vous ?


Encore un exemple, si besoin en était, que ce n’est pas un parti ni de gauche ni







CounterFragger a écrit :



Sachant que la plupart des sites porno se trouve à l’étranger, bonne chance pour leur imposer quoi que ce soit.

&nbsp;







Ils vont mettre en place une “Grande barrière de protection de France” qui permettra de filtrer la pornographie, l’apologie du terrorisme, du syndicalisme et autres propos subversifs…



Le problème, c’est que l’État s’arroge des prérogatives qui sont du ressort des parents.



Techniquement parlant, le contrôle parental est simple à mettre en place localement quand le blocage global des sites pornos pour les mineurs se révèle impossible : va falloir montrer sa carte d’identité avant chaque accès au “Grand Réseau Français” ?


Aucun, surtout que c’est pas passé loin aux USA. Grace à une règlementation qui aurait imposer&nbsp;une identification par carte de crédit. Mais le lobbying de l’industrie à fait plier le projet à la dernière minute (même industrie qui crache sur youporn car il dévalorise le contenu <img data-src=" />).


Peut-être voyons-nous un problème dans le fait qu’il est impossible, sans le recours à des techniques spoliants les libertés individuelles de tous, de déterminer qui est mineur ou pas devant un terminal-écran.



/J’dis ça, j’dis rien…


Hé bé! GG , si tout le monde faisait ca je ne suis même pas sur que la question serait pausé, MAIS c’est loin d’etre la majorité, et c’est bien la le pb…

Quand on doit légiféré c’est souvent qu’il y a un pb plus profond, ici l’éducation des parents qui s’en foute OU n’ont pas les capacité de le géré… Perso a 12ans mon père essayait de limité mon utilisation du pc/net (pour les jeux en ligne moi, mais au final c’était le même pb) j’avais du mètre 1015 min a contourné le contrôle…


Salut,



Il y a peut-être une différence de contexte entre voir un corps nu ou un bout de sein dans un téléfilm ou une pub et voir une fille se faire défoncer la et le tout en ayant une dans la sans préliminaires, ce qui donne pour un “jeune” une idée assez pourrie de ce qu’est le sexe.



A+


Internet SECAM*





&nbsp;*&nbsp; Sélection et Épuration des Contenus Adaptés aux Masses


Il faut quand même remarquer qu’il n’y a pas plus intrusif et risqué de balancer son numéro de CB aux quatre vents pour accéder à du contenu “gratuit”.








ragoutoutou a écrit :



[…] Ils vont mettre en place une “Grande barrière de protection de France” « la grande e-ligne Maginot » qui permettra de filtrer la pornographie, l’apologie du terrorisme, du syndicalisme et autres propos subversifs…







Fixed. <img data-src=" />

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Il était invité ce matin sur France Inter podcast et ce qui m’a le plus frappé c’est l’impuissance déconcertante du CSA sur ces sujets, et sur ses missions actuelles. A chaque question posée sur les moyens, il bottait en touche, répondait à côté de la plaque ou ne répondait pas du tout. Moi qui croyais vraiment que le CSA avait une sacro-sainte puissance de sanction, je suis tombé de haut. Et je crains que ces gens-là ne comprennent rien à l’horizontalité d’Internet.



Donc pour tous les nouveaux sujets ou vecteurs d’information que le CSA souhaite avoir sous sa coupelle, je suis sceptique quant à leur capacité de faire quoi que ça soit.


&nbsp;« être porté sur tous les contenus qui peuvent fragiliser, faire basculer ou conduire à la violence »



Donc aussi les retards des trains ?

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zeldomar a écrit :



Je ne vois pas vraiment le problème à interdire (techniquement parlant) les sites pornos aux mineurs.



Où en voyez-vous ?





Les sites porno sont déjà interdit aux mineurs. Qu’est-ce qu’ils veulent de plus ?



dans ce cas on ne légifère pas en ayant pour but de déresponsabiliser encore plus les parents qui ne font pas leur job mais on légifère pour s’assurer que ces parents comprennent leurs responsabilités et agissent en conséquence.



C’est le principe de base quand on légifère en ayant pour but de garantir au maximum les libertés individuelles des citoyens: on commence par se demander si la mesure envisagée peut nous permettre d’atteindre notre but, ensuite on se demande si notre objectif ne peut pas être atteint par des mesures moins intrusives et proportionnées.



Les parents s’en foutent et ne savent pas gérer? alors légiférons afin de leur donner les moyens et connaissances nécessaires. Arrêtons les usines à gaz qui dont on est déjà sûr qu’elles n’auront aucun effet positif.


C’est pas ça que je critique, c’est l’hypocrisie, et je parle pas de films, je parle de télé réalité.&nbsp;








CounterFragger a écrit :



Sachant que la plupart des sites porno se trouve à l’étranger, bonne chance pour leur imposer quoi que ce soit.







L’idée du fils Dorcel (qui était sur France Inter à 9h40 sur le même sujet) est de bloquer les sites qui ne respecte pas la loi française par les FAI. Le respect de la loi passe par la vérification de l’âge (par exemple par carte de crédit).

Si le blocage est par DNS comme maintenant, c’est une vaste blague, on le sait la Turquie où on voyait des 8.8.8.8 sur les murs le sait. Si on va plus loin (DPI), ça devient grave en plus d’être très cher voire pas possible. Et les VPN permettront de sortir facilement.







zeldomar a écrit :



Je ne vois pas vraiment le problème à interdire (techniquement parlant) les sites pornos aux mineurs.



Où en voyez-vous ?





Le problème est que techniquement, c’est impossible et que ça deviendrait attentatoire à la vie privée de tous, y compris les majeurs.









latlanh a écrit :



Hé bé! GG , si tout le monde faisait ca je ne suis même pas sur que la question serait pausé, MAIS c’est loin d’etre la majorité, et c’est bien la le pb…

Quand on doit légiféré c’est souvent qu’il y a un pb plus profond, ici l’éducation des parents qui s’en foute OU n’ont pas les capacité de le géré… Perso a 12ans mon père essayait de limité mon utilisation du pc/net (pour les jeux en ligne moi, mais au final c’était le même pb) j’avais du mètre 1015 min a contourné le contrôle…





Qu’est-ce qui vous permet de dire que c’est loin d’être la majorité…?

Je dirais plutôt que quand un politique estime devoir légiférer c’est qu’il estime qu’il faut mettre un peu de contrôle étatique quelque part parce-que l’Etat n’a pas encore assez fourré son gros…. nez dans cet endroit. Ce qui à terme permet de réfléchir à des moyens de monétiser les usages (pardon, je parle d’Etat… on dit “taxer” dans ce cas).

Le dernier point, c’est trouver la bonne excuse pour mettre le pied dans la porte. Le contrôle du porno en est une bonne, le contrôle des jeux d’argent aussi (après tout, on est dans une République laïque qui n’a aucun fond judéo-chrétien, non…?). Même si le graal reste quand-même le terrorisme.









zeldomar a écrit :



Je ne vois pas vraiment le problème à interdire (techniquement parlant) les sites pornos aux mineurs.



Où en voyez-vous ?





Le problème c’est que ce faisant, on en compliquera l’accès aux majeurs.

Et aussi que c’est aux parents d’assumer l’interdiction technique : l’interdiction légale est déjà là.



Sans commentaire … espérons que ca ne passera pas ! <img data-src=" />


Simplement le fait d’avoir été pion dans un collège et d’avoir vue et entendu la quantité d’élève regarder du pron sur leur smartphone, le fait de voir les audiences des télé-réalité + mon entourage et la gestion.


Réguler ne veut pas dire interdire. Exemple concret avec Twitter qui autorise la création de compte dès 13 ans et autorise en même temps le porno sans aucun filtrage.

On parle de millions de comptes utilisés par des mineurs sur un réseaux social qui autorise et ne filtre pas le porno (comme le fait, au minimum, Facebook). C’est quand même plus que flippant!








wanou2 a écrit :



Aucun, surtout que c’est pas passé loin aux USA. Grace à une règlementation qui aurait imposer une identification par carte de crédit. Mais le lobbying de l’industrie à fait plier le projet à la dernière minute (même industrie qui crache sur youporn car il dévalorise le contenu <img data-src=" />).







De 1, tout les majeurs n’ont pas forcement une carte de crédit. Loin de là.

De 2, balancer ça cb sur le net, sans trop savoir ce qui en est fait et sans savoir si le site est sécurisé et n’est pas piratable -&gt; non merci !



un commentaire que j’ai posté il y a presque un ici même sur le même sujet









Drepanocytose a écrit :



Ils nous font chier avec les mineurs.

Éduquez vos gosses et regulez vous mêmes leur consommation du net, mais ne venez pas brimer la liberté des autres si vous n’êtes pas capables d’assumer correctement votre rôle de parent











vizir67 a écrit :



…puisque socialement, c’est avant tout aux parents d’assumer l’éducation de leurs enfants,

avec l’aide au besoin des enseignants.



hélas…..ça se perd de + en + !

(mais, une-petite-piqure de temps-en-temps……………………….) <img data-src=" />











ArchangeBlandin a écrit :



On met une rustine sur la voie d’eau du titanic !



Donc, tentons de cacher le porno à des enfants pour qu’ils n’apprennent pas des moeurs sexuelles déviantes ?

Ils font exprès ?

On doit interdire qu’il y ait des meurtres dans le films aussi ?



Comme tout, c’est l’éducation (parents et institutions) la solution, et pas d’essayer de se mettre un sac sur la tête (ce qui est surement considéré comme une pratique déviante par le CSA).











CounterFragger a écrit :



+1



Les logiciels de contrôle parental (en plus du contrôle parental direct), ça existe. Éviter de lui fourguer un smartphone entre les mains dès l’âge de 10 ans, c’est aussi tout à fait possible.



Il a bon dos l’argument “les violences faites aux femmes”. Que je sache, la pornographie implique des personnes majeures, consentantes et rémunérées.



Quant aux jeux vidéo, de nouveau du vent de la part de personnes qui n’y jouent jamais et n’y comprennent rien. Le PEGI, c’est pas pour les chiens. Le moindre jeu un tant soit peu violent est classé PEGI 18 quand un niveau équivalent de violence est tout public à la TV, cherchez l’erreur…



Ah oui, et les vidéos YouTube dans lesquelles des parents affichent joyeusement leurs enfants pour empocher l’argent de la pub, ça ne gêne pas le CSA ?











dylem29 a écrit :



Ce qui est drôle, c’est qu’on voit des nibards toutes la journée à la téloche, mais ça  gêne personne.



La télé réalité qui envahie la téloche, ça pue le voyeurisme, mais c’est autorisé. 



Je ne cautionne pas le  p0rn, mais je dis que tout le monde regarde, et qu’il n’a pas fallut attendre le net pour voir des pervers débarqués, les récentes affaires en sont la preuves…







+1 avec vous.



La pornographie, per se, n’est pas un problème, et je suis contre sa censure hors productions vraiment immondes tombant déjà sous le coup de la loi pour d’autres raisons (viol, atteinte à la vie privée, etc…).



S’il y a un problème, et je laisse ce débat volontairement ouvert, il ne vient pas de la pornographie, dont certaines utilisations relèvent plutôt de symptômes plus profonds. Je ne pense pas qu’interdire la pornographie puisse être la solution miracle qui mette fin aux violences faites aux femmes, par exemple.



Et puis, le prohibitionnisme, c’est contre-productif, les USA entre 1919 et 1933 en furent la preuve.



D’un point de vue pratique, pour suspendre ou interdire les sites pornos, déjà, sur quels critères et en application de quelles lois ? Sachant que l’arsenal législatif actuel est largement suffisant, contrairement aux moyens donnés à la justice. Et puis, le faire hors voie judiciaire, comment ? Pas seulement d’un point de vue technique, mais surtout légal. Je vois soit des montagnes de problèmes à tous les niveaux, soit des mesurettes ridicules, inefficaces voire inopérantes (coucou Hadopi !).







wpayen a écrit :



Le tout et son contraire.

Tu te retrouves juste avec un ange à la maison qui regarde ce qu’il veut en dehors avec en plus l’aspect “rébellion/hors des limites” que tous les ado adorent. L’interdiction ou le contrôle ne sert à rien. Il suffit de voir la consommation de porno venant de pays avec un trafic internet totalement contrôlé et où le porno est interdit et peut te mener à la prison.



C’est systématiquement le mauvais choix qui est fait.

On pense qu’en interdisant, on arrête les usages. Ce n’est pas jamais vrai, on les rends juste plus cachés et dangereux.



Les gros sites de streaming sont tombés : Les gens vont sur des autres sites plus méconnus et plus dangereux (risque de connerie sur leurs machines).

Le téléchargement est illégal et les sites tombent : Ils sont remplacés, les usages sont de plus en plus répandu.

La prostitution est interdite : La prostitution existe toujours, de manière plus cachée et l’intégralité des prostituées “à leurs comptes” ont été remplacé par des femmes issues de la traite d’être humain.

Le Porno est interdit : Il sera encore regardé et la course à la brutalité (pratiques de plus en plus extrêmes) continuera comme si de rien était.

La drogue (lourde et légère) est interdite : La guerre de la drogue est en très bonne voie.



Penser régler des considérations sociétales mondiales en y appliquant une loi, fusse-t’elle la plus stricte possible, applicable uniquement à la France, c’est voué à l’échec. Systématiquement. Mais la merde est sous le tapis, on la voit plus, donc tout le monde est content.







+1. Comme je l’ai dit, le problème est du côté de certains récepteurs. Les émetteurs ne font que répondre à une demande.







Nozalys a écrit :



Il était invité ce matin sur France Inter podcast et ce qui m’a le plus frappé c’est l’impuissance déconcertante du CSA sur ces sujets, et sur ses missions actuelles. A chaque question posée sur les moyens, il bottait en touche, répondait à côté de la plaque ou ne répondait pas du tout. Moi qui croyais vraiment que le CSA avait une sacro-sainte puissance de sanction, je suis tombé de haut. Et je crains que ces gens-là ne comprennent rien à l’horizontalité d’Internet.



Donc pour tous les nouveaux sujets ou vecteurs d’information que le CSA souhaite avoir sous sa coupelle, je suis sceptique quant à leur capacité de faire quoi que ça soit.







Moi aussi. Surtout que l’adéquation et la légalité entre les moyens et la menace présumée me paraissent très douteux.



boarf ça sent l’obligation de déréférencement à plein nez, et basta.

je rappelle que le but n’est pas d’empêcher les mineurs de mater du porno, mais de montrer que les pouvoirs publics font quelque chose contre les violences faites au femmes.








hellmut a écrit :



boarf ça sent l’obligation de déréférencement à plein nez, et basta.

je rappelle que le but n’est pas d’empêcher les mineurs de mater du porno, mais de montrer que les pouvoirs publics font quelque chose contre les violences faites au femmes.







Et là, ça sera brasser de l’air, si on veut vraiment faire quelque chose contre les violences faites au femmes.



Et puis surtout, donner ma CB (qui contient nom et prénom) à un site capable de lier cette donnée à une consommation de porno …

Vu ce qu’on fait de nos jours niveau big data, ça me ferai bien flipper de savoir que des entreprises peuvent lier ma consommation de porno à mon nom. On entre en plein cœur de l’intimité des gens là …



(enfin remarque, pour les gens qui ne se protègent pas des traquers / qui ont des comptes premium sur ce genre de site, c’est déjà le cas).


et niveau renseignement ça devient une mine à Kompromat.

il est évident qu’obliger les sites porno à demander un numéro de CB ou une pièce d’identité en fera de facto une cible privilégiée pour tout un tas de monde qui cherchera à exercer une pression sur X ou Y.








hellmut a écrit :



boarf ça sent l’obligation de déréférencement à plein nez, et basta.

je rappelle que le but n’est pas d’empêcher les mineurs de mater du porno, mais de montrer que les pouvoirs publics font quelque chose contre les violences faites au femmes.





Dans le cas présent du porno :




  • les femmes sont consentantes

  • ça concerne aussi les hommes

  • et même parfois les animaux



on est bien d’accord.


oui oui.

mais ce n’est pas le sujet. ^^

le sujet c’est de montrer que les pouvoirs publics agissent, pas d’agir efficacement.


Ce qui est déplorable, c’est que la violence aux femmes ils s’en foutent bien, au fond : ils se cachent derrière une idée noble (et encore) pour faire passer une mesure purement morale, limite bigotte








Drepanocytose a écrit :



Ce qui est déplorable, c’est que la violence aux femmes ils s’en foutent bien, au fond : ils se cachent derrière une idée noble (et encore) pour faire passer une mesure purement morale, limite bigotte







+1.



Si on veut vraiment lutter contre les violences faites aux femmes, il y a des actions nettement plus productives à mettre en oeuvre que de taper sur le porno.



Manque de bol pour les politiciens, elles ne sont pas spectaculaires, et n’impliquent jamais de taper sur un épouvantail bien visible. Sans parler qu’elles risquent même de toucher leur électorat ou leurs propres rangs. DSK, quelqu’un s’en souvient ici, par exemple ?



Là, on est vraiment dans le théâtre de la sécurité, comme le disent si bien les américains…



En fait, ça sert à quoi des parents ?



&nbsp;« Laisse pas trainer ton fils,

Si tu n’veux pas qu’il glisse



Le laisse pas chercher ailleurs

L’amour qu’il devrait y avoir dans tes yeux »

&nbsp;Laisse pas trainer ton fils - Suprême NTM


Le mâter gratis, les ennuie, encore pour une histoire de fric et de ponction


&nbsp;T’as honte de consommer du porno ? C’est pas grave tu sais. Avant internet, il y avait des video clubs dans toute la France avec des étagères remplies de pornographie, les étagères en haut des maison de la presse étaient et son encore garnies de magasines pour adultes, les sex-shop qui se trouvent dans toutes villes moyennes a également ce genre de produits.


Ce que je trouve dingue&nbsp;c’est&nbsp;cette litanie de gens qui pensent qu’on porte atteinte à leur intimité si on leur demande de fournir une identification. Par contre&nbsp;ça les dérange pas qu’une fille qui a besoin du fric (l’attrait du métier est très loin derrière l’intérêt du cachet) soit obliger de montrer son cul et de se faire&nbsp;<img data-src=" /> par deux (trois, quatres, …) poutres mais par contre&nbsp;les clients ne veulent pas qu’on sache qu’ils puissent consommer ce genre de produits parce qu’ils ont le droit à la vie privée. Je trouve ce monde capitaliste de plus en plus merveilleux.


Il y a un documentaire de Ovidie sur le porno en ligne qui est pas mal et qui vous fera changer certainement des idées sur le porno ligne.








trOmAtism a écrit :



Il y a un documentaire de Ovidie sur le porno en ligne qui est pas mal et qui vous fera changer certainement des idées sur le porno ligne.





Ovidie ?

Une prostituée qui a profité du système en gagnant de l’argent contre sodomies sonnantes et trébuchantes pendant des années, et qui maintenant profite du système et gagne de l’argent en le dénigrant ?

Super !

Mais prostituer sa conscience après avoir prostitué son anus ne la rend ni plus respectable, ni plus pertinente.



Bah oui, tout le monde a le droit à sa vie privée, monde capitaliste ou pas. Et balancer sans aucun contrôle une info aussi personnelle et sensible que le numéro de CB pour un contenu “gratuit”, c’est une intrusion assez grave. Il faudrait accepter de prendre le risque de se voir vider son compte en banque ?



Quant aux filles, elles n’ont aucune obligation de se mettre au porno. Comme tu le dis, c’est l’attrait du cachet. Et il ne faut pas oublier non plus qu’il y a des mecs. Est-ce que c’est aussi agréable de devoir bander 8h par jour que de se faire pénétrer pendant la même durée ?








wanou2 a écrit :



Ce que je trouve dingue&nbsp;c’est&nbsp;cette litanie de gens qui pensent qu’on porte atteinte à leur intimité si on leur demande de fournir une identification. Par contre&nbsp;ça les dérange pas qu’une fille qui a besoin du fric (l’attrait du métier est très loin derrière l’intérêt du cachet) soit obliger de montrer son cul et de se faire&nbsp;<img data-src=" /> par deux (trois, quatres, …) poutres mais par contre&nbsp;les clients ne veulent pas qu’on sache qu’ils puissent consommer ce genre de produits parce qu’ils ont le droit à la vie privée. Je trouve ce monde capitaliste de plus en plus merveilleux.





Ou est l’obligation pour elles ? Moi quand j’ai manqué de pognon, j’ai fait des boulots de merde pour survivre, je ne suis pas devenu gigolo ni me suis prostitué.

Elles le font par choix et par facilité.



Personne ne dit qu’il n’y a pas de souci dans le milieu du porn. On te dit juste que tenter de résoudre un problème (maladroitement, en plus) en en créant un beaucoup plus général est scandaleux.



Alors&nbsp; :



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1 - Ton commentaire est odieux.

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2 - Elle à travailler dans le porno (cela ne fait pas d’elle une prostitué), elle connais ce système donc peut&nbsp;&nbsp;&nbsp; être elle est mieux placé pour la place des femmes dans le porno.

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3 - Le documentaire “Pornocratie” que tu n’as pas du regarder,&nbsp; il t’explique bien comment à évolué l’industrie du X et uberisation du sexe.



&nbsp;&nbsp;



&nbsp;&nbsp;


Par exemple : prendre au sérieux les plaintes des victimes de violences avec une vraie enquête derrière (donc avec de vrais moyens financiers !), sanctionner très durement les auteurs de violences, sanctionner lourdement les entreprises ne prenant pas en compte les signalements de harcèlement (actuellement, c’est plutôt l’omerta)…








trOmAtism a écrit :



Alors&nbsp; :



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1 - Ton commentaire est odieux.

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2 - Elle à travailler dans le porno (cela ne fait pas d’elle une prostitué), elle connais ce système donc peut&nbsp;&nbsp;&nbsp; être elle est mieux placé pour la place des femmes dans le porno.

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3 - Le documentaire “Pornocratie” que tu n’as pas du regarder,&nbsp; il t’explique bien comment à évolué l’industrie du X et uberisation du sexe.



&nbsp;&nbsp;



&nbsp;&nbsp;





Euh.. Gagner de l’argent en échange de pratiques sexuelles, c’est la définition de la prostitution .

Ni plus, ni moins.



Et je ne mets aucun jugement de valeur, la. La prostitution ne me dérange absolument pas. J’irai même jusqu’à dire que salir sa conscience en échange de fric est autrement plus problématique que vendre son corps.



Mais quand tu prends ce genre de décision, tu assumés derrière, tu ne viens pas en plus cracher dans la soupe.



Sinon j’ai évidemment vu pornocratie, et toi tu sautes sur un exemple de point de vue négatif, en occultant le point de vue positif de beaucoup d’autres acteurs / actrices de porn, qui eux aussi connaissent aussi très bien le système.









CounterFragger a écrit :



Bah oui, tout le monde a le droit à sa vie privée, monde capitaliste ou pas. Et balancer sans aucun contrôle une info aussi personnelle et sensible que le numéro de CB pour un contenu “gratuit”, c’est une intrusion assez grave. Il faudrait accepter de prendre le risque de se voir vider son compte en banque ?&nbsp;

&nbsp;&nbsp;





Comment ça sans contrôle ?????? Quand tu commandes un livre chez Amazon ça ne se fait pas sans contrôle. Je pense que n’importe quel client qui mettra son numéro de carte pour valider sa situation sur un site porno pourrait le faire sans aucun risque.









Drepanocytose a écrit :



Ou est l’obligation pour elles ? Moi quand j’ai manqué de pognon, j’ai fait des boulots de merde pour survivre, je ne suis pas devenu gigolo ni me suis prostitué.

Elles le font par choix et par facilité.&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;

C’est un&nbsp;choix tellement facile que tu as préféré faire des boulots de merde que ce boulot en or <img data-src=" />



Ce serait drôle qu’un jour on parle de violence contre les hommes. Sa ne m’étonnerais pas que la lutte contre le manspreading finissent dans la constitution.








wanou2 a écrit :



Comment ça sans contrôle ?????? Quand tu commandes un livre chez Amazon ça ne se fait pas sans contrôle. Je pense que n’importe quel client qui mettra son numéro de carte pour valider sa situation sur un site porno pourrait le faire sans aucun risque.





Mais oui bien sur.

Les sites qui se font pirater leur bdd ça n’existe évidemment pas.

On croit rêver.









Drepanocytose a écrit :



Euh.. Gagner de l’argent en échange de pratiques sexuelles, c’est la définition de la prostitution .

Ni plus, ni moins.



Et je ne mets aucun jugement de valeur, la. La prostitution ne me dérange absolument pas. J’irai même jusqu’à dire que salir sa conscience en échange de fric est autrement plus problématique que vendre son corps.



Mais quand tu prends ce genre de décision, tu assumés derrière, tu ne viens pas en plus cracher dans la soupe.



Sinon j’ai évidemment vu pornocratie, et toi tu sautes sur un exemple de point de vue négatif, en occultant le point de vue positif de beaucoup d’autres acteurs / actrices de porn, qui eux aussi connaissent aussi très bien le système.







Sachant qu’en plus Mme Ovidie était, à ce que je sais, une actrice de premier rang du porno “traditionnel” (comprendre : passer par des producteurs et diffusion par les vidéoclubs), sa position ressemble curieusement à un débat genre anciens contre modernes…



Il y a effectivement à dire sur le porno par le net, mais je pense qu’il y en a autant à dire sur le porno “traditionnel”. Et sa position me fait penser à une forme de “corporatisme” présumé…









wanou2 a écrit :



&nbsp;

C’est un&nbsp;choix tellement facile que tu as préféré faire des boulots de merde que ce boulot en or <img data-src=" />





Peu importe : c’est un choix.

Les millions de femmes qui font des ménages, des mi temps merdiques, confirmeront.









Drepanocytose a écrit :



Peu importe : c’est un choix.

Les millions de femmes qui font des ménages, des mi temps merdiques, confirmeront.







Sachant, bien que ce soit une exception, qu’il y en a qui ont d’autres possibilités de carrière et qui font du porno…



Mme Ovidie, elle était pas diplômée en droit, où bien je confonds avec quelqu’un d’autre ?



Tiens, ça me revient.



il y a de cela quelque temps, j’avais vu une interview du producteur John B. Root qui disait à l’époque qu’il n’y avait que deux boîtes de prod de films porno en France qui étaient clean avec leurs employés (fiches de paye, statut intermittents du spectacle) : la sienne et Dorcel. Les autres, c’était nettement plus douteux, dixit l’intéressé



C’était bien avant la banalisation d’Internet, le bug de l’an 2000 faisait encore peur à l’époque… Alors parler de négriers dans ce secteur d’activité, ça ne date pas d’hier, et ça n’est pas spécifique à Internet.


Amazon est une multinationale connue, on sait quand même à peu près que qu’il advient de nos données bancaires. Données bancaires qui ne servent d’ailleurs qu’à effectuer un achat.



Là, on parle d’utiliser la CB comme moyen d’identification (ça n’existe nulle part ailleurs) sans qu’il y ait forcément un achat derrière pour une multitude de boîtes obscures situées à l’étranger et qui ne fournissent aucune garantie sur le traitement et la sécurisation des données bancaires. Si tu n’y vois pas le risque…



Et puis, si ton gamin est au courant qu’il n’y a théoriquement pas de débit du compte bancaire derrière, il lui suffira de choper ton numéro de CB, tu ne t’apercevras de rien et roulez jeunesse…


Sauf qu’en dehors de la population spécifique de NXI, la majorité des gamins sont plus à l’aise pour l’informatique que leur parent.&nbsp;

Quand j’avais 1213 ans j’étais déjà le geek de la famille a qui on demandait de l’aide (et encore que ma mère bosse sur ordinateur depuis 25 ans, pour d’autres parents l’écart doit être encore plus grand).&nbsp; Je pense qu’un contrôle parental n’aurais pas survécu 1 heure. A l’époque c’était plutôt une exception, mais aujourd’hui c’est pas loin d’être le standard pour n’importe quel gamin de savoir chercher sur google comment contourner une protection. Ta protection youtube par exemple, ma mère ne doit même pas savoir qu’il y a un système de compte utilisateur sur youtube, alors de là à savoir le paramétrer…&nbsp;



Je suis pas fan de l’approche du CSA, mais il faut reconnaître que le contrôle parental a des limites, et que pour des gamins de 10 ans ou plus c’est assez rare que ce soit efficace.&nbsp;


Si ça existe mais un numéro de CB ne doit pas être conservé plus que le temps nécessaire pour faire la transaction.

Dans le cas d’Amazon, c’est un token qui est conservé et qui ne peut être utilisé que par eux-même pour des transactions futures.



Cela n’empêche pas que vouloir utiliser un numéro de carte de paiement pour vérifier la majorité d’une personne est une mauvaise idée pour plein de raisons.








CounterFragger a écrit :



Amazon est une multinationale connue, on sait quand même à peu près que qu’il advient de nos données bancaires. Données bancaires qui ne servent d’ailleurs qu’à effectuer un achat.



Là, on parle d’utiliser la CB comme moyen d’identification (ça n’existe nulle part ailleurs) sans qu’il y ait forcément un achat derrière pour une multitude de boîtes situées à l’étranger et qui ne fournissent aucune garantie sur le traitement et la sécurisation des données bancaires. Si tu n’y vois pas le risque…



Et puis, si ton gamin est au courant qu’il n’y a théoriquement pas de débit du compte bancaire derrière, il lui suffira de choper ton numéro de CB, tu ne t’apercevras de rien et roulez jeunesse…







Identification qui, si récupérée par des pirates (comme dit plus haut, les piratages de BDD, c’est pas une vue de l’esprit), peut valoir cher et donner lieu à pas mal de problèmes sérieux, genre chantage, voire poursuites pénales dans des pays où le porno est illégal. Au pif, la Russie, où la propagande pour l’homosexualité est un crime…









CounterFragger a écrit :



Amazon est une multinationale connue, on sait quand même à peu près que qu’il advient de nos données bancaires. Données bancaires qui ne servent d’ailleurs qu’à effectuer un achat.



Là, on parle d’utiliser la CB comme moyen d’identification (ça n’existe nulle part ailleurs) sans qu’il y ait forcément un achat derrière pour une multitude de boîtes obscures situées à l’étranger et qui ne fournissent aucune garantie sur le traitement et la sécurisation des données bancaires. Si tu n’y vois pas le risque…



Et puis, si ton gamin est au courant qu’il n’y a théoriquement pas de débit du compte bancaire derrière, il lui suffira de choper ton numéro de CB, tu ne t’apercevras de rien et roulez jeunesse…







Et lui pourra le fourguer sur des sites plus que douteux car pas le recul et les compétences pour savoir si c’est un site de porno sûr ou non…



C’est bon vous m’avez convaincu. Ma fille va regarder de manière intensive du free fight avant d’entrer au collège comme cela elle aura des bases pour se défendre face aux copains drogués au porno et en manque de repères. J’ai bon? Le free fight reste autorisé par le CSA en diffusion télé au moins?


Youporn (et l’ensemble des sites dérivés) qui est le roi du porno “gratuit”&nbsp;c’est juste 400 millions de dollars, c’est pas une TPE ! De plus personne ne parle de conserver tes données de paiement c’est juste pour valider l’accès ou non à un site.&nbsp;Et quand bien même, par miracle,&nbsp;un paiement irrégulier se manifestait (au risque de ruiner la réputation du site ayant participer à cette anomalie), il suffit d’en contester la légitimité auprès de ta banque.





Par ailleurs, les données bancaires ne servent pas qu’à effectuer un achat loin de là et c’est bien pour ça que tout le monde offre des cartes de paiement….



&nbsp;

ça va être compliqué pour lui de me piquer ma carte bancaire hormis la nuit et à la piscine on peut considérer qu’elle est toujours sur moi :)








Drepanocytose a écrit :



Ils nous font chier avec les mineurs.

Éduquez vos gosses et regulez vous mêmes leur consommation du net, mais ne venez pas brimer la liberté des autres si vous n’êtes pas capables d’assumer correctement votre rôle de parent





tout à fait !!!









zeldomar a écrit :



Je ne vois pas vraiment le problème à interdire (techniquement parlant) les sites pornos aux mineurs.



Où en voyez-vous ?





J’aimerais bien qu’on m’explique comment on peut techniquement imposer à un site l’accès au mineur ? Sans passer par la case carte bancaire qui est une mesure un peu débile ….









t0FF a écrit :



Sauf qu’en dehors de la population spécifique de NXI, la majorité des gamins sont plus à l’aise pour l’informatique que leur parent.&nbsp;

Quand j’avais 1213 ans j’étais déjà le geek de la famille a qui on demandait de l’aide (et encore que ma mère bosse sur ordinateur depuis 25 ans, pour d’autres parents l’écart doit être encore plus grand).&nbsp; Je pense qu’un contrôle parental n’aurais pas survécu 1 heure. A l’époque c’était plutôt une exception, mais aujourd’hui c’est pas loin d’être le standard pour n’importe quel gamin de savoir chercher sur google comment contourner une protection. Ta protection youtube par exemple, ma mère ne doit même pas savoir qu’il y a un système de compte utilisateur sur youtube, alors de là à savoir le paramétrer…&nbsp;



Je suis pas fan de l’approche du CSA, mais il faut reconnaître que le contrôle parental a des limites, et que pour des gamins de 10 ans ou plus c’est assez rare que ce soit efficace.&nbsp;



&nbsp;

pour youtube&nbsp;: https://support.google.com/youtube/answer/2802272?hl=fr&ref_topic=2803240



Je dis pas que c’est la panacée loin de là mais ça permet de mettre le pied à&nbsp;l’étrier de certains parents et bien entendu rien empêche le contrôle visuel de ce que fait l’enfant.



D’ici&nbsp;23 ans&nbsp;ce genre de protections ne seront plus suffisantes pour mon marmot mais j’espère que je lui aurai appris que&nbsp;sur le net il y a beaucoup de choses intéressantes (je sais bien qu’il&nbsp;ira voir du porn je ne suis pas naif mais s’il pouvait regarder d’autres choses également ce serait sympa <img data-src=" />)&nbsp;mais j’espère aussi qu’il aura les réflexes pour éviter ou minimiser certains dangers (harcèlement, confidentialité, vie privée, …)



C’est pas facile au quotidien mais je suis plus dans l’accompagnement que dans la restriction (inutile car la tentation est partout) ou dans le défaitisme et donc le laisser faire.



Après il faut reconnaitre qu’un mercredi par exemple le soir ça peut me prendre une bonne demi heure pour contrôler ce qu’il a été voir, regarder par&nbsp;sondage certains contenus de vidéos, parfois prendre le temps de lui expliquer ce qui ne nous a pas plus (on en&nbsp;parle aussi sa maman et moi avant de lui en parler).&nbsp;C’est&nbsp;franchement chronophage&nbsp;et&nbsp;ça prend du temps sur ma&nbsp;soirée la famille kardashian&nbsp;<img data-src=" />









Tarjan a écrit :



C’est bon vous m’avez convaincu. Ma fille va regarder de manière intensive du free fight avant d’entrer au collège comme cela elle aura des bases pour se défendre face aux copains drogués au porno et en manque de repères. J’ai bon? Le free fight reste autorisé par le CSA en diffusion télé au moins?





Tu le fais exprès ?

Tout ça c’est DEJA interdit aux mineurs.

A toi, en tant que parent, d’assurer l’implementation technique de cette interdiction.

Après, si tu es assez laxiste pour ne pas mettre en oeuvre tous les moyens a TA disposition, c’est bien dommage, mais ça ne regarde que toi, pas la collectivité



Quand on voit le nombre de commentaires on sent que c’est une thématique qui nous tiens à cœur <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Tu le fais exprès ?

Tout ça c’est DEJA interdit aux mineurs.

A toi, en tant que parent, d’assurer l’implementation technique de cette interdiction.

Après, si tu es assez laxiste pour ne pas mettre tous les moyens a TA disposition, c’est bien dommage, mais ça ne regarde que toi, pas la collectivité







+1.



Quand, gamin, je faisais une connerie, c’était mes parents qui m’engueulaient, pas un représentant de l’Etat.



Ceux qui m’ont appris à éviter les risques de la vie en société, et à me comporter comme une personne responsable et respectueuse des autres, ce sont mes parents.



En quoi ça devrait être différent aujourd’hui ?



Comme l’a remarqué je ne sais plus qui sur Twitter, Macron a le même programme social que Boutin, tout en ayant la moitié de son âge…













Mihashi a écrit :



Les sites porno sont déjà interdit aux mineurs. Qu’est-ce qu’ils veulent de plus ?



Les interdire encore plus, voyons!









Drepanocytose a écrit :



A toi, en tant que parent, d’assurer l’implementation technique de cette interdiction.



C’est aussi pertinent que le logiciel de certification qui était prévu par hadopi : irréalisable et surréaliste.&nbsp;



C



En parlant de lutte contre la violence faite aux femmes et tout le tremblement,elles sont où les mesures gouvernementales pour lutter contre la précarité chez les étudiantes qui en pousse de plus en plus vers la prostitution?



Il me semble qu’il s’agit d’un dossier autrement plus grave et pourtant on voit pas trop les patriarches au pouvoir mettre autant de zèle que pour censurer le porno…


Un monde où les clefs USB et SD existent, et tous de suite c’est la faute de ce genre de sites, faut plutôt chercher vers les échanges de données parmi vos enfants, de préférence, ils ne les trouvent peut-être pas autrement ou simplement par bluetooth (avant c’était les livres)


Pourtant on interdit bien aux producteurs de vins de faire gouter gratuitement de l’alcool aux mineurs ! Alors pourquoi pas une loi qui interdisent aux producteurs de porno de faire gouter du porno gratuitement aux mineurs.


A tout prendre, je préfère que mon gamin ramène et mate un porno de chez Dorcel sur une clé usb que de mater des dizaines de vidéos dégueulasses à la chaine sur YP.


L’idée est claire, mais formulation bizarre.<img data-src=" /> Au dernière nouvel, c’est pas possible de toucher les produits à l’intérieur des pornos.<img data-src=" />








wanou2 a écrit :



Pourtant on interdit bien aux producteurs de vins de faire gouter gratuitement de l’alcool aux mineurs ! Alors pourquoi pas une loi qui interdisent aux producteurs de porno de faire gouter du porno gratuitement aux mineurs.





Parce qu’il y a déjà une loi qui interdit de faire visionner du porn aux mineurs, gratuitement ou pas.

Note cependant que rien n’interdit a nos braves parents de faire goûter eux mêmes de la gnaule aux mineurs….



++10000








wanou2 a écrit :



Comment ça sans contrôle ?????? Quand tu commandes un livre chez Amazon ça ne se fait pas sans contrôle. Je pense que n’importe quel client qui mettra son numéro de carte pour valider sa situation sur un site porno pourrait le faire sans aucun risque.





Pour qu’il y’a une validation par la banque il faut une transaction non ?









wanou2 a écrit :



A tout prendre, je préfère que mon gamin ramène et mate un porno de chez Dorcel sur une clé usb que de mater des dizaines de vidéos dégueulasses à la chaine sur YP.







Tu m’aurais déjà dit “venant de YP”. là où ils mâtent du cul c’est sûrement ailleurs que chez toi (pour leur sécurité)









t0FF a écrit :



Sauf qu’en dehors de la population spécifique de NXI, la majorité des gamins sont plus à l’aise pour l’informatique que leur parent.



Heu… Non, au contraire même.

Ils sont plus à l’aise pour aller sur Twitter et FB, oui. Pour le reste, leur niveau n’est pas mieux que celui des parents.









Drepanocytose a écrit :



Ils nous font chier avec les mineurs.

Éduquez vos gosses et regulez vous mêmes leur consommation du net, mais ne venez pas brimer la liberté des autres si vous n’êtes pas capables d’assumer correctement votre rôle de parent





++10000









t0FF a écrit :



Sauf qu’en dehors de la population spécifique de NXI, la majorité des gamins sont plus à l’aise pour l’informatique que leur parent.&nbsp;

Quand j’avais 1213 ans j’étais déjà le geek de la famille a qui on demandait de l’aide (et encore que ma mère bosse sur ordinateur depuis 25 ans, pour d’autres parents l’écart doit être encore plus grand).&nbsp; Je pense qu’un contrôle parental n’aurais pas survécu 1 heure. A l’époque c’était plutôt une exception, mais aujourd’hui c’est pas loin d’être le standard pour n’importe quel gamin de savoir chercher sur google comment contourner une protection. Ta protection youtube par exemple, ma mère ne doit même pas savoir qu’il y a un système de compte utilisateur sur youtube, alors de là à savoir le paramétrer…&nbsp;



Je suis pas fan de l’approche du CSA, mais il faut reconnaître que le contrôle parental a des limites, et que pour des gamins de 10 ans ou plus c’est assez rare que ce soit efficace.&nbsp;





Et donc comment on fait concrètement ?&nbsp;









t0FF a écrit :



C’est aussi pertinent que le logiciel de certification qui était prévu par hadopi : irréalisable et surréaliste. 



C



Tu es donc en train de dire que tu es totalement irresponsable avec tes gosses, si je comprends bien…



mettre ces sites dans des .xxx aurait été bien mais les US ont enterré l’idée








wanou2 a écrit :



Exactement ! Mon gamin de 10 ans possède un ordinateur =&gt; contrôle parental. Il a accès à youtube avec un profil qui interdit les vidéos “choquantes” mais je passe également en revu ce qu’il regarde (c’est un deal soi je peux voir ce qu’il regarde soit je lui coupe youtube). Les chaines qui ne me plaisent pas trop (langage, type de vidéo, …) je lui explique que je ne souhaite pas qu’il les regarde à nouveau et il s’y tient (y’a de quoi faire sur youtube). A coté de ça il a un email mais il ne peut communiquer qu’avec des personnes que j’ai autorisées (je lui fait confiance sur le contenu des messages) les autres contacts sont conditionnées à mon bon vouloir et dans ce cas je peux être amener à lui demander de me montrer le contenu. Pour le contrôle du net idem, je passe en revu l’historique (via l’enregistreur du contrôle parental) et je lui fais remarquer ce qui peut ne pas me plaire.





<img data-src=" /> Ce qui est malheureux dans l’histoire c’est que tu devrais être dans la “norme” au lieu de n’être qu’une “exception”.

Surtout n’aidons pas les parents à “contenir” leurs gamins et faisons un loi de régulation pour tous. <img data-src=" />









Patch a écrit :



Comme l’a remarqué je ne sais plus qui sur Twitter, Macron a le même programme social que Boutin, tout en ayant la moitié de son âge…





En même temps, vu l’âge de son épouse, ça se recoupe… <img data-src=" />







Patch a écrit :



Les interdire encore plus, voyons!





<img data-src=" />







t0FF a écrit :



C’est aussi pertinent que le logiciel de certification qui était prévu par hadopi : irréalisable et surréaliste.





Et aussi pertinent que les suspensions et interdictions qu’ils cherchent à mettre en place.









jaguar_fr a écrit :



mettre ces sites dans des .xxx aurait été bien mais les US ont enterré l’idée







Business is business talalatapta! (Kévin Godley & Lol Creme)<img data-src=" />









Patch a écrit :



Heu… Non, au contraire même.



Ils sont plus à l'aise pour aller sur Twitter et FB, oui. Pour le reste, leur niveau n'est pas mieux que celui des parents.





Bah de ce que je vois les gamins ont le réflexe de chercher sur google, ça fait déjà un écart avec les parents. Dans tous les cas, il suffit qu’un seul pote du gamin soit un peu plus débrouillard pour qu’il partage ses solutions de contournement, ou simplement son répertoire de cul. Combien de parents bloquent les clefs USB du PC ? A peu près aucun, et sans cette protection, si le gamin veut regarder du pr0n, il aura aucun mal.&nbsp;

&nbsp;





ben5757 a écrit :



Et donc comment on fait concrètement ?&nbsp;



Bah tu fais au mieux, mais en gardant en tête qu’un environnement familial ce n’est pas un environnement ultra sécurisé, et qu’il y a de fortes chances que le gamin trouve des moyens de contournement. Ce que j’ai dis juste au dessus à propos de la clef USB. Donc l’approche de wanou2 me semble la plus adaptée, contrôler autant que possible pour limiter la casse, mais ne pas trop compter dessus et jouer surtout sur la pédagogie. Mais encore une fois, Wanou2 utilise des protections dont la plupart des parents sont totalement incapables de mettre en place correctement, et prend du temps que la plupart des parents ne sont pas près à perdre.&nbsp;





Patch a écrit :



Tu es donc en train de dire que tu es totalement irresponsable avec tes gosses, si je comprends bien…



J’ai pas de gosse, seulement un chat mais il a passé l’adolescence alors je le contrôle plus trop.&nbsp;









t0FF a écrit :



Bah de ce que je vois les gamins ont le réflexe de chercher sur google, ça fait déjà un écart avec les parents. Dans tous les cas, il suffit qu’un seul pote du gamin soit un peu plus débrouillard pour qu’il partage ses solutions de contournement, ou simplement son répertoire de cul. Combien de parents bloquent les clefs USB du PC ? A peu près aucun, et sans cette protection, si le gamin veut regarder du pr0n, il aura aucun mal.



Tip : des gamins, ca se surveille.

Avant 12 ans, hors de question qu’ils restent devant l’ordi sans un regard adulte. Et après, toujours une surveillance discrète.

 





t0FF a écrit :



J’ai pas de gosse, seulement un chat mais il a passé l’adolescence alors je le contrôle plus trop.



Ce qui n’a à peu près rien à voir.

Il m’arrive de garder la gamine d’un pote. Je suis nettement plus sévère avec elle, qu’avec mes chats, ou le chien de mes parents.









Monmon34 a écrit :



J’ai déjà vu le fils d’un amis de 12 ans utiliser la “faille” qui permet sous Windows 7 de se connecter en Admin (l’astuce avec l’icône accessibilité ouvrant un cmd). Personne n’a rien vu.

 

Idem pour Twitter: le porno n’est pas illégal et n’est pas considéré comme choquant: il suffit juste d’y aller pour en voir.



Il peut aussi aller chez son copain qui lui a un accès libre à internet la première chose qu’il regarderons … J’en ai des cas à la pelle dans mon entourage.



Jamais je ne laisserai mon gosse s’approcher d’une tablette, ordi ou TV, sauf très rare exception (en l’utilisant devant moi).



Donc la régulation du porno est une très bonne chose, un minimum!





Et donc au vu de tes dires tu crois que la mesure va tenir combien de temps pour le fils de 12 ans de l’ami…







… qui lui n’a sûrement pas d’ami à qui il pourrait expliquer comment faire pour contourner un “blocage universel” à la mode française. <img data-src=" />



Un même “blocage” pour tous aura une unique solution alors que si les parents se sortaient les doigts du culs, il y aurait plusieurs systèmes de “blocage” et donc ne serait pas si facilement reproduisible partout. <img data-src=" />



Ça aurait apporté quoi ?

Et en quoi cela aurait interdit à des sites de certains pays d’utiliser un autre TLD ?








Patch a écrit :



Tip : des gamins, ca se surveille.

Avant 12 ans, hors de question qu’ils restent devant l’ordi sans un regard adulte. Et après, toujours une surveillance discrète.



J’ai eu un foyer monoparental, ce n’étais pas possible d’avoir toujours un adulte avec moi. J’avais une nourrice jusqu’à mes 10 ans, mais pendant les vacances scolaires j’étais souvent seul avec mes grandes sœurs qui passaient pas non plus leurs journées à me surveiller. La solution de la surveillance H24 est effectivement la seule qui peut marcher, mais c’est rarement possible à 100%.



Bien sûr j’avais “interdiction” d’utiliser le PC, jusqu’à un certain age, et évidemment j’ai toujours trouvé un moyen d’aller dessus. Quand tu sais utiliser un liveCD et que tes parents ne savent même pas que ça existe, comment veux-tu qu’ils sécurisent l’ordinateur ?&nbsp;

&nbsp;



Patch a écrit :



Ce qui n’a à peu près rien à voir.&nbsp;

Il m’arrive de garder la gamine d’un pote. Je suis nettement plus sévère avec elle, qu’avec mes chats, ou le chien de mes parents.&nbsp;&nbsp;&nbsp;



&nbsp;Je dois quand même faire gaffe, j’ai remarqué plusieurs fois qu’il matait mon écran pendant que j’étais sur un site de porn.&nbsp;<img data-src=" />









Patch a écrit :



Tu es donc en train de dire que tu es totalement irresponsable avec tes gosses, si je comprends bien…







Si c’est irresponsable de considérer qu’il est inutile de chercher à contrôler le moyen d’accès (vu que la pluralité rend le contrôle inefficace) mais qu’il est largement plus utile d’éduquer son gamin.



Tu peux avoir avoir déjà vu du porno sans que cela fasse de toi un prédateur sexuel en puissance. Tout comme le jeu vidéo ou les films ne rendent pas violent. Si les parents prenaient un peu plus de temps pour discuter avec leurs enfants et de leur parler de cul sans se comporter comme des vierges effarouchées…



Quant à la prostitution…

Si on note le niveau de connerie qui ont déjà pu être dire :




  • Les prostituées choisissent, elles auraient pu faire un autre boulot de merde comme moi : Parce que la généralisation sociale à partir d’un microcosme fonctionne toujours. Certaines prostituées choisissent ce métier, ce sont souvent les “libérales” qui gèrent leur corps seule et uniquement seule. Mais avec les politiques d’interdiction, la majorité des prostituées sont liées à des réseaux et ne choisissent pas.



  • Les actrices porno sont des prostituées : Ne pas différencier faire devant une caméra et le faire avec des tiers, faut avoir de sacré préjugés moraux pour être capable de faire cette analogie.



  • Oui, il y a un problème de sexisme dans le porno actuel. Parce que les pratiques présentées sont de plus en plus dégradante et de plus en plus dangereuse. Être passé en 15 ans du film érotique de M6 aux vidéos de 5min qui commencent directement par une sodomie “douloureuse” sur une fille attachée et baillonées, c’est aussi le résultat de toutes les actions d’état sur le contrôle du porno.

    Rendre moins visible, quitte à le rendre plus dangereux.



Pourquoi alors on parle de Acteur/Actrice porno?


La prostitution (du latin prostitutio) est une forme d’échange économico-sexuel ponctuelle, explicite et préalablement négociée.

–&gt; ca fonctionne pour le porno non?








trOmAtism a écrit :



Pourquoi alors on parle de Acteur/Actrice porno?&nbsp;







Regarde dans Nymphomaniac, il y a des vrais scènes de cul. Tu dis pas que c’est de la prostitution.









latlanh a écrit :



La prostitution (du latin prostitutio) est une forme d’échange économico-sexuel ponctuelle, explicite et préalablement négociée.

–&gt; ca fonctionne pour le porno non?





Dans ce cas, on peut&nbsp; aussi le dire pour les personnes figurant dans les pub, les films aussi qui font des scènes érotiques/sexuel etc









wpayen a écrit :





  • Les actrices porno sont des prostituées : Ne pas différencier faire devant une caméra et le faire avec des tiers, faut avoir de sacré préjugés moraux pour être capable de faire cette analogie.





    Je réponds, vu que ça s’adresse a moi.

    Je n’ai AUCUN préjugé moral sur la prostitution, pour tout dire je vous même ça d’un assez bon oeil et je pense qu’on sous estime gravement les bienfaits de ce métier sur la société, en terme de réduction des frustrations qui conduiraient, si pas évacuées, a beaucoup plus de viols et autres, ou a minima a une misère sexuelle démoralisante chez beaucoup.

    Et oui, les actrices porn se prostituent : elles gagnent de l’argent en échange de la location de leur corps pour pratiques sexuelles. Que ça se fasse devant caméra ou pas ne change rien. Vois plutôt “prostituées” dans le sens de “travailleuses du sexe”.

    Et encore une fois, pour moi rien de mal a ça, mais c’est un choix. Plus précisément : les actrices porn, c’est un choix, et effectivement dans les putes de rue beaucoup sont sous contrainte, de qui est un vrai problème effectivement.

    Mais entre une pute libérale et une actrice porn, aucune différence : les deux l’ont choisi. Que le choix soit bon ou mauvais n’est pas la question.



D’après la définition de la prostitution , si il y a pratique sexuel oui, j’ai jamais vue ce genre de pub mais p-e que ca existe!^^


Tout à fait. C’est juste que l’État n’est pas à l’aise avec ça et qu’il faut bien qu’il diabolise la pratique qu’il ne taxe pas directement (quand bien même il a l’hypocrisie de faire payer l’IR sous le régime des BNC aux travailleuses et travailleurs du sexe) : donc il y a les bonnes prostituées (étiquetées « XXX ») et les mauvaises prostituées.



Naturellement, il faut aussi savoir faire la part des choses et ne pas oublier celles et ceux qui sont réduits en esclavage à fins de prostitution. Mais le problème est alors l’esclavage, avant tout.


C’est exactement ça. Vu la quantité produite chaque jour à chaque instant, je leur souhaite bien du courage.








ben5757 a écrit :



Pour qu’il y’a une validation par la banque il faut une transaction non ?



&nbsp;

Non. Par exemple la prise d’empreinte d’une CB ne provoque pas une transaction.





choukky a écrit :



<img data-src=" /> Ce qui est malheureux dans l’histoire c’est que tu devrais être dans la “norme” au lieu de n’être qu’une “exception”.

Surtout n’aidons pas les parents à “contenir” leurs gamins et faisons un loi de régulation pour tous. <img data-src=" />





Sans vouloir faire rabat joie, il est assez facile de mettre en place&nbsp;un contrôle parental gratuit (les FAI en mettent à disposition) et tant qu’ils sont jeunes (jusque 1213 ans) il est&nbsp;facile de faire du donnant donnant.&nbsp;C’est plus facile en tant que parent le laisser faire ambiant.

&nbsp;



C’est bien tu passes juste sous silence la majorité des “travailleuses du sexe” qui le font sous la contrainte (en mettant de coté la contrainte financière).




Ah oui, et les vidéos YouTube dans lesquelles des parents affichent joyeusement leurs enfants

pour empocher l’argent de la pub…







cette pratique m’a, tjrs., surpris !!! <img data-src=" />

(et, on laisse faire, par contre…………….)








wanou2 a écrit :



C’est bien tu passes juste sous silence la majorité des “travailleuses du sexe” qui le font sous la contrainte (en mettant de coté la contrainte financière).





Deja non, je ne le passe pas sous silence, mais ici on parle des actrices porn, qui ne sont pas dans des réseaux de proxénétisme ; on ne parle pas des putes de rue qui effectivement, sont beaucoup sous contrainte physique.



Et je répète, la contrainte financière n’en est pas une. Les femmes qui trouvent la prostitution intolérable, ne la font pas, point. Et si quand bien même elles se sentaient acculées, elles n’iraient certainement pas le faire devant caméra.



Dans ce cas, il faut avant tout agir sur la contrainte (la cause), pas sur l’activité sexuelle (la conséquence).


Il y a quelques temps il y a eu un reportage sur lcp qui parlait de la transformation du proxénétisme et entre autres il mettait en avant le fait que la pornographie était également un nouveau débouché. Car il ne faut pas se tromper j&m, dorcel et les grandes major du porno US n’ont pas les structures du coûts adaptées pour se rémunérer grâce à la pub, il faut surtout des clandos qui fassent 10h de tournage par jour pour le prix du repas…








CounterFragger a écrit :



Il a bon dos l’argument “les violences faites aux femmes”. Que je sache, la pornographie implique des personnes majeures, consentantes et rémunérées.





Oui et non… T’a un paquet de prod super douteuse dans des pays “low cost” ou il y à clairement une exploitation des “actrices” à la limite de la prostitution. Paradoxalement ça me fera toujours halluciné les soit disant interview des futur actrices qui n’ont jamais vu un film.







CounterFragger a écrit :



Le moindre jeu un tant soit peu violent est classé PEGI 18 quand un niveau équivalent de violence est tout public à la TV, cherchez l’erreur…





Il&nbsp; à une différence entre spectateur et acteur de la violence.









wanou2 a écrit :



Il y a quelques temps il y a eu un reportage sur lcp qui parlait de la transformation du proxénétisme et entre autres il mettait en avant le fait que la pornographie était également un nouveau débouché. Car il ne faut pas se tromper j&m, dorcel et les grandes major du porno US n’ont pas les structures du coûts adaptées pour se rémunérer grâce à la pub, il faut surtout des clandos qui fassent 10h de tournage par jour pour le prix du repas…





Bah tiens. Des proxénètes qui filment leur méfait et qui envoient les preuves filmées partout sur le net…



:(








wanou2 a écrit :



Sans vouloir faire rabat joie, il est assez facile de mettre en place un contrôle parental gratuit (les FAI en mettent à disposition) et tant qu’ils sont jeunes (jusque 1213 ans) il est facile de faire du donnant donnant. C’est plus facile en tant que parent le laisser faire ambiant.







A minima, on peut appeler la hotline de son FAI pour avoir des conseils (logiciels à installer par exemple), ils en donnent toujours.



C’est aussi bien expliqué sur leur site internet aux FAI : un exemple pratique avec le mien.









graphseb a écrit :



Dans ce cas, il faut avant tout agir sur la contrainte (la cause), pas sur l’activité sexuelle (la conséquence).







C’est tellement évident que ça fait toujours du bien de le rappeler.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Eu… durant mes études(il y a 45 ans ) on nous disait que 80% de l’argent fait sur le net venait du porno, j’ai un petit doute sur ce que tu avance du coup!^^


si par exemple, Europe & US imposent qu’ils soient en .xxx, ils filtrent ceux ne respectant pas cette règle et les filtres parentaux seraient ultra simples. Après comme tout filtrage les ados geeks pourront contourner les sites filtrés mais ça ferait déjà un premier niveau de protection.

mais bon c’est de l’histoire ancienne, les $$$ ont gagnés la bataille


Filtrer ceux ne respectant pas cette règle ? C’est à dire ? Bloquer les sites pornos qui ne sont pas en .xxx ?

Et comment tu fais pour tous les trouver ? Impossible.



Du coup, tu va retrouver tes ados sur des sites pornos non bloqués qui sont pires que les sites bloqués…


J’aime pas le CSA, ils n’ont rien à foutre sur le web et je vois tout ça d’un très mauvais oeil.

Mais je trouve que y a une sacrée branlette intellectuelle de ceux qui s’offusquent qu’il y ait une quelconque régulation sur le porno vis à vis des jeunes, et remettent si volontiers le boulot sur le dos des parents, voire des profs (et ça je le dis aussi pour nos chers politiques).

Le contrôle des parents c’est une faillite, à un moment faut ouvrir les yeux sur la situation telle qu’elle est. Par mon taff je suis sans arrêt dans des bahuts dits difficiles (rep+), le porno tourne à foison, les parents pour la plupart sont dépassés et demandent souvent à leurs gosses quand ils ont un truc à faire sur Internet (vraiment les propositions ne sont pas négligeables). Le contrôle parental est également une blague, tous les gamins se passent des tuyaux pour le contourner les doigts dans le nez.&nbsp;

Alors on peut se rassurer en se disant que “moi c’est bon mes gosses je les drive, ou je les driverais si j’en avais”. Sans voir que les saloperies qui inondent les écrans des gosses (faites leur confiance pour aller chercher le pire, ils n’ont pas de recul face à la fascination morbide procurée par certains contenus) c’est un problème qui concerne tout le monde, y compris les futurs adultes qui auront été eux “protégés”.

A l’heure où tout le monde se met à peu près d’accord sur certains comportements à changer, on laisse faire l’éducation sexuelle de nos jeunes par des Youporn, 100 fois plus influentes que les 3 pauvres cours / interventions qu’ils auront pendant leur scolarité. Et remettez pas la responsabilité sur les profs bordel ils peuvent pas tout faire.&nbsp;

La pire fumisterie des politicards est encore de mettre dans un même sac jeu vidéo violent et porno, tant le second est réel, impliquant des gens réels. Un gosse a parfaitement conscience dans 99,999% des cas que quand il joue à GTA c’est pas la vraie vie. Quand des acteurs (qui n’en sont pas, 95% du porno aujourd’hui c’est de l’amateur glauque) bien réels montrent sans arrêt la même image violente et dénaturée du cul, de la femme et de l’homme aussi d’ailleurs, à des gosses puceaux qui ont aucune maturité là-dessus, le pb n’est pas le même faut être débile pour pas le voir.&nbsp;



Alors j’ai aucune solution, je défends la neutralité du web et non je ne suis pas pour l’interdiction du porno (quoique je le serais pour certaines des formes qu’il prend). J’ai déjà fait mon relou sur tt ça dans l’article d’il y a 2 jours, et j’ai pas tellement été compris, y compris par Marc qui pour une fois s’est bien laissé aller à la caricature de mon propos. Tout le monde gueulerait si des boites ricaines venaient vendre des armes avec les mêmes conditions qu’aux US en France (oh mais ils peuvent pas! comme quoi on a des leviers…), tout le monde s’offusque dès qu’on touche à son porno. On peut mater du porno et être critique ça empêche pas.&nbsp;


J’aime pas le CSA, ils n’ont rien à foutre sur le web et je vois tout ça d’un très mauvais oeil.

Mais je trouve que y a une sacrée branlette intellectuelle de ceux qui s’offusquent qu’il y ait une quelconque régulation sur le porno vis à vis des jeunes, et remettent si volontiers le boulot sur le dos des parents, voire des profs (et ça je le dis aussi pour nos chers politiques).

Le contrôle des parents c’est une faillite, à un moment faut ouvrir les yeux sur la situation telle qu’elle est. Par mon taff je suis sans arrêt dans des bahuts dits difficiles (rep+), le porno tourne à foison, les parents pour la plupart sont dépassés et demandent souvent à leurs gosses quand ils ont un truc à faire sur Internet (vraiment les propositions ne sont pas négligeables). Le contrôle parental est également une blague, tous les gamins se passent des tuyaux pour le contourner les doigts dans le nez.&nbsp;

Alors on peut se rassurer en se disant que “moi c’est bon mes gosses je les drive, ou je les driverais si j’en avais”. Sans voir que les saloperies qui inondent les écrans des gosses (faites leur confiance pour aller chercher le pire, ils n’ont pas de recul face à la fascination morbide procurée par certains contenus) c’est un problème qui concerne tout le monde, y compris les futurs adultes qui auront été eux “protégés”.

A l’heure où tout le monde se met à peu près d’accord sur certains comportements à changer, on laisse faire l’éducation sexuelle de nos jeunes par des Youporn, 100 fois plus influentes que les 3 pauvres cours / interventions qu’ils auront pendant leur scolarité. Et remettez pas la responsabilité sur les profs bordel ils peuvent pas tout faire.&nbsp;

La pire fumisterie des politicards est encore de mettre dans un même sac jeu vidéo violent et porno, tant le second est réel, impliquant des gens réels. Un gosse a parfaitement conscience dans 99,999% des cas que quand il joue à GTA c’est pas la vraie vie. Quand des acteurs (qui n’en sont pas, 95% du porno aujourd’hui c’est de l’amateur glauque) bien réels montrent sans arrêt la même image violente et dénaturée du cul, de la femme et de l’homme aussi d’ailleurs, à des gosses puceaux qui ont aucune maturité là-dessus, le pb n’est pas le même faut être débile pour pas le voir.&nbsp;



Alors j’ai aucune solution, je défends la neutralité du web et non je ne suis pas pour l’interdiction du porno (quoique je le serais pour certaines des formes qu’il prend). J’ai déjà fait mon relou sur tt ça dans l’article d’il y a 2 jours, et j’ai pas tellement été compris, y compris par Marc qui pour une fois s’est bien laissé aller à la caricature de mon propos. Tout le monde gueulerait si des boites ricaines venaient vendre des armes avec les mêmes conditions qu’aux US en France (oh mais ils peuvent pas! comme quoi on a des leviers…), tout le monde s’offusque dès qu’on touche à son porno. On peut mater du porno et être critique ça empêche pas.&nbsp;


Les gosses font la différence entre GTA et la vraie vie, mais pas entre le porno et la vraie vie? Et si on leur expliquait, peut-être (probablement?) qu’ils comprendraient, non? Par exemple dans des cours d’éducation sexuelle au collège?

Mais c’est tellement plus facile d’interdire…


Tu portes bien ton pseudo toi <img data-src=" />. J’ai bien dit que j’avais pas de solution toute faite et que j’étais contre l’interdiction. Y avait trop de lignes à lire pour toi?&nbsp;

Et franchement tout remettre sur le dos des profs, tellement facile, tellement confortable. J’aimerais tellement t’y voir dans un bahut un peu chaud à leur parler d’éducation sexuelle








loser a écrit :



Les gosses font la différence entre GTA et la vraie vie, mais pas entre le porno et la vraie vie? Et si on leur expliquait, peut-être (probablement?) qu’ils comprendraient, non? Par exemple dans des cours d’éducation sexuelle au collège?

Mais c’est tellement plus facile d’interdire…







Les religions sont contres, Il n’y aura jamais de compromis entre les parents et l’Education Nationale



&nbsp; Oui pour le pseudo et j’en suis fier <img data-src=" />

T’as pas de solution, moi justement j’en ai une. Je ne sais pas si des cours d’éducation sexuelle sont obligatoires au collège en ce moment (ni s’ils sont bien assurés…), j’en avais vaguement entendu parler, ce serait à mon avis le bon moment pour expliquer aux jeunes que le porno, c’est des cascades et de la comédie.


Et si “on” arrêtait de leur demander ou d’écouter leur avis? Au XXIe siècle il serait peut-être temps de faire primer la santé (la santé sexuelle en fait partie) sur les religions non?


Plus facile à dire qu’à convaincre.








Drepanocytose a écrit :



Deja non, je ne le passe pas sous silence, mais ici on parle des actrices porn, qui ne sont pas dans des réseaux de proxénétisme ; on ne parle pas des putes de rue qui effectivement, sont beaucoup sous contrainte physique.



Il y a pourtant beaucoup d’actrices qui sont tout aussi forcées que les prostituées “de rue”. Certainement bien plus que celles qui font ca par choix. Mais c’est bien plus underground, faut savoir où chercher pour trouver les vidéos correspondantes, ce ne sont pas celles qui sont chez J&M, Dorcel ou Vivid…



Y’a pas de cours d’éducation sexuelle au collège ? <img data-src=" />


Pas besoin d’aller jusqu’au XXX pour bloquer la majorité des sites de cul. Il y a des sociétés qui font des listes de web filtering et ca marche plutôt bien.



Je vois mal des gamins utiliser autres choses que google ou un moteur de recherche pour tenter d’accéder à du cul -&gt; le webfilter va bloquer l’accès. Un gamin qui trouve comment bypass le webfilter n’a surement plus 12 ans …



Les parents ont le choix des armes à la maison : filtrage parental (le plus efficace sur la box/routeur) ou déjà au moins des dns offrants des services de filtrage.

Le plus embêtant étant chez les autres ou simplement la 3G/4G… mais théoriquement un gamin n’est pas censé avoir de smartphone, ou alors au moins avec un MDM…



Tout est possible, mais la majorité des parents ne fait rien dès que c’est de l’informatique…








Patch a écrit :



Il y a pourtant beaucoup d’actrices qui sont tout aussi forcées que les prostituées “de rue”. Certainement bien plus que celles qui font ca par choix. Mais c’est bien plus underground, faut savoir où chercher pour trouver les vidéos correspondantes, ce ne sont pas celles qui sont chez J&M, Dorcel ou Vivid…





Je ne parierais pas. Quand tu regardes la pléthore d’amats réguliers facilement accessibles, par exemple en BT ou sur PH, ou même l’extensivité du porn mainstream (brazzers, lp, RK, pp, etc..) je doute qu’il y ait beaucoup plus de porn underground forcé.

Dans ce cas la interdisons aussi le mariage : beaucoup de femmes y sont forcees de baiser sous contrainte.









Drepanocytose a écrit :



Je ne parierais pas. Quand tu regardes la pléthore d’amats réguliers facilement accessibles, par exemple en BT ou sur PH, ou même l’extensivité du porn mainstream (brazzers, lp, RK, pp, etc..) je doute qu’il y ait beaucoup plus de porn underground forcé.

Dans ce cas la interdisons aussi le mariage : beaucoup de femmes y sont forcees de baiser sous contrainte.



Ca s’appelle techniquement un viol.









CounterFragger a écrit :



Y’a pas de cours d’éducation sexuelle au collège ? <img data-src=" />





Ah non mon bon monsieur : afin de prendre en compte la réalité des débuts de puberté chez les pré-ado actuels (pré-adolescentes surtout), une information sur la sexualité est donnée dés le cm2. ça reste soft et adapté de mon point de vue de parent d’élève.

&nbsp;Par contre pas de prévention contre l’image faussée renvoyée par le pr0n, et c’est bien dommage…









Coeur2canard a écrit :



[…] Un gosse a parfaitement conscience dans 99,999% des cas que quand il joue à GTA c’est pas la vraie vie. Quand des acteurs (qui n’en sont pas, 95% du porno aujourd’hui c’est de l’amateur glauque) bien réels montrent sans arrêt la même image violente et dénaturée du cul, de la femme et de l’homme aussi d’ailleurs, à des gosses puceaux qui ont aucune maturité là-dessus, le pb n’est pas le même faut être débile pour pas le voir.





Ah cool, tu me rassures, c’est une question de « réel ». Donc c’est bon ? On peut conserver en libre accès le tentacle hentai et même le montrer aux gamins ? Puisque c’est pas réel, ils sauront en tirer leur parti et toute la substantifique moelle ?



Non ? <img data-src=" />









loser a écrit :



&nbsp; Oui pour le pseudo et j’en suis fier <img data-src=" />

T’as pas de solution, moi justement j’en ai une. Je ne sais pas si des cours d’éducation sexuelle sont obligatoires au collège en ce moment (ni s’ils sont bien assurés…), j’en avais vaguement entendu parler, ce serait à mon avis le bon moment pour expliquer aux jeunes que le porno, c’est des cascades et de la comédie.









CounterFragger a écrit :



Y’a pas de cours d’éducation sexuelle au collège ? <img data-src=" />





L’Education sexuelle c’est pas une matière, y a qqs sessions au mieux dans une scolarité, que les bahuts calent comme ils peuvent dans des emplois du temps hyper chargés. Et un prof est formé pour enseigner les maths, l’anglais (etc.) pas l’éducation sexuelle. Il y a certes des intervenants extérieurs, mais c’est hétérogène.&nbsp;

Et surtout, j’ai pu assister à un bout d’une journée dévolue à la question ds un collège (dit “difficile”). L’intervenante n’était pas mauvaise, mais c’était le bordel, son discours était inaudible, les gamins n’arrêtaient pas avec les blagues plus que grivoises et volant en dessous du niveau des pâquerettes.&nbsp;

Mon constat (largement partagé par ailleurs par les profs) : ça ne marche pas.&nbsp;

Et encore une fois faut arrêter de demander à l’école de faire papa, maman et le café

&nbsp;



wow et du coup avec ton super trait d’esprit tu fais tomber tout mon discours comme un chateau de cartes. Tu es très fort, trop fort pour moi, je m’incline…








Patch a écrit :



Ca s’appelle techniquement un viol.





On est d’accord.









CounterFragger a écrit :



Y’a pas de cours d’éducation sexuelle au collège ? <img data-src=" />







Je ne sais pas en France, mais en Belgique, il en parle peut-être un peu dans un cours n’ayant pas ce titre là (je n’en sais pas plus).



Il ne s’agit pas de ça : comme tu l’as toi même décrit plus haut, ce problème n’est pas une question d’interdit ( a fortiori technique) mais une question d’éducation. Peu importe la forme, c’est la question de la représentation de l’activité sexuelle qui est en cause.



C’est aux parents d’éduquer leurs enfants à la sexualité, tout autant qu’au respect de l’autre (le porno « sale » mélange les deux). S’ils ne sont pas capables de le faire, qu’ils consultent un spécialiste sexologue avec leur rejeton ! Il y a fort à parier qu’ils ont eux-même un rapport trouble avec la sexualité…








CryoGen a écrit :



Pas besoin d’aller jusqu’au XXX pour bloquer la majorité des sites de cul. Il y a des sociétés qui font des listes de web filtering et ca marche plutôt bien.



Je vois mal des gamins utiliser autres choses que google ou un moteur de recherche pour tenter d’accéder à du cul -&gt; le webfilter va bloquer l’accès. Un gamin qui trouve comment bypass le webfilter n’a surement plus 12 ans …



Les parents ont le choix des armes à la maison : filtrage parental (le plus efficace sur la box/routeur) ou déjà au moins des dns offrants des services de filtrage.

Le plus embêtant étant chez les autres ou simplement la 3G/4G… mais théoriquement un gamin n’est pas censé avoir de smartphone, ou alors au moins avec un MDM…



Tout est possible, mais la majorité des parents ne fait rien dès que c’est de l’informatique…





Si tu savais… tu es malheureusement très loin de la réalité. Les gamins sont les premiers à se passer de Google pour ça.

&nbsp;Quelques exemples : tu peux en 3 clics te procurer la liste noire utilisée dans les bahuts pour leur filtrage, et alors là tu découvres un tout autre univers que les qqs sites que j’ai pu voir cités plus haut… et je t’assure que ca tourne à fond sur tous les smartphones et au domicile…

Quant au filtrage lui même, un simple navigateur type puffin (qui fait tourner une VM) te permet de passer au-dessus de n’importe quel proxy.&nbsp;

Les gamins ont des grands frères et se passent très bien l’info entre eux vois-tu.&nbsp;&nbsp;









Coeur2canard a écrit :



L’Education sexuelle c’est pas une matière, y a qqs sessions au mieux dans une scolarité, que les bahuts calent comme ils peuvent dans des emplois du temps hyper chargés. Et un prof est formé pour enseigner les maths, l’anglais (etc.) pas l’éducation sexuelle. Il y a certes des intervenants extérieurs, mais c’est hétérogène.&nbsp;

Et surtout, j’ai pu assister à un bout d’une journée dévolue à la question ds un collège (dit “difficile”). L’intervenante n’était pas mauvaise, mais c’était le bordel, son discours était inaudible, les gamins n’arrêtaient pas avec les blagues plus que grivoises et volant en dessous du niveau des pâquerettes.&nbsp;

Mon constat (largement partagé par ailleurs par les profs) : ça ne marche pas.&nbsp;

Et encore une fois faut arrêter de demander à l’école de faire papa, maman et le café

&nbsp;





Ma copine est assistante sociale pour les écoles (en Belgique on appelle ça PMS), et c’est eux qui font ces sensibiladtions a l’éducation sexuelle (ils disent EVRAS : éducation a la vie relationnelle, affective et sexuelle). Et ça marche très bien.

Tu t’attends a quoi d’autre qu’a des blagues grivoises pour dédramatiser, sur un sujet sérieux sur lequel ils sont en majorité très gênés ?









Drepanocytose a écrit :



Ma copine est assistante sociale pour les écoles (en Belgique on appelle ça PMS), et c’est eux qui font ces sensibiladtions a l’éducation sexuelle (ils disent EVRAS : éducation a la vie relationnelle, affective et sexuelle). Et ça marche très bien.

Tu t’attends a quoi d’autre qu’a des blagues grivoises pour dédramatiser, sur un sujet sérieux sur lequel ils sont en majorité très gênés ?







Parfaitement, j’avais oublié ce détail <img data-src=" />



MAis une fois que tu fais un constat d’échec sur cette fameuse éducation, et pas que dans les milieux défavorisés genre Rep+ d’ailleurs, tu fais quoi? tu t’accroches à ta rengaine? ça ne balaye le problème que dans ta tête, pas dans le réel.&nbsp;

Je veux surtout pas tomber dans la caricature, c’est pas parce que tu regardes un porno même hardcore que ca fait de toi un potentiel futur violeur en puissance. Mais enfin quand le porno (“univers” d’une extrême diversité) devient le premier point de référence, et il l’est, pour une part très loin d’être négligeable (j’allais dire pour une majorité mais personne moi y compris n’a une idée de quelconque proportion, c’est impossible à mesurer), de la jeunesse, je considère que c’est un souci. Je ne suis pas pour que ce soient des plateformes type pornhub ou pire qui s’occupent de l’éducation sexuelle.&nbsp;

En termes de leviers d’action, je sèche… et je ne vote certainement pas pour que ce soit le CSA qui gère le pb. Et je suis pour la neutralité du web aussi. Alors merde je sèche. MAis ça m’agace de nier un pb ou le pousser sur le tapis, j’ai l’impression qu’une bonne partie des commentaires c’est du “touche pas à on porn!”, en se drapant dans le même temps dans sa cape de défenseur de la liberté…


J’ai dit “grivoise” pour rester poli tu sais. Ce à quoi j’ai assisté, encore une fois, c’était complètement inaudible. Ce n’était pas de la dédramatisation, et mon sentiment c’est que cette journée c’était comme pisser dans un violon. Tu sais à ce niveau là le milieu dans lequel tu interviens a son importance. Tu auras moins de mal dans une école de Neuilly que dans les quartiers nord de Marseille. Sans parler d’éducation sexuelle, j’assiste souvent à des cours où tu fais face à un tel bordel. La relation aux gamins n’est plus du tout la même, tu ne cherches plus à suivre un pgm et tu fais ce que tu peux pour faire passer qqs notions. Je ressors parfois d’une heure de cours avec la tête comme un melon, et non ce ne sont pas des profs tout faibles et fragiles qui manquent d’autorité.

Et quand bien même, en faisant fi du milieu, une journée sexuelle de ci de là, ça ne change pas un quotidien sous perfusion de porno à mon humble avis (mais je ne suis pas expert de la question, ta copine doit sûrement avoir d’autres sensibilités sur la question)








Coeur2canard a écrit :



J’ai dit “grivoise” pour rester poli tu sais. Ce à quoi j’ai assisté, encore une fois, c’était complètement inaudible. Ce n’était pas de la dédramatisation, et mon sentiment c’est que cette journée c’était comme pisser dans un violon. Tu sais à ce niveau là le milieu dans lequel tu interviens a son importance. Tu auras moins de mal dans une école de Neuilly que dans les quartiers nord de Marseille. Sans parler d’éducation sexuelle, j’assiste souvent à des cours où tu fais face à un tel bordel. La relation aux gamins n’est plus du tout la même, tu ne cherches plus à suivre un pgm et tu fais ce que tu peux pour faire passer qqs notions. Je ressors parfois d’une heure de cours avec la tête comme un melon, et non ce ne sont pas des profs tout faibles et fragiles qui manquent d’autorité.

Et quand bien même, en faisant fi du milieu, une journée sexuelle de ci de là, ça ne change pas un quotidien sous perfusion de porno à mon humble avis (mais je ne suis pas expert de la question, ta copine doit sûrement avoir d’autres sensibilités sur la question)





Ça dépend comment c’est fait.

Si t’arrives avec du concret ( des capotes, des godes, des préservatifs féminins, des vraies infos pratiques, des jeux de rôle, et surtout : pas de langue de bois) ça capte direct l’attention.

Ils savent tous que bientôt ils vont devoir baiser pour de vrai, et ils ont tous peur de se planter… Donc ils écoutent



Moui… enfin avec ce que certains regardent je crois pas que c’est pas une capote qui va les impressionner et capter leur attention. Et quant à la peur de se planter, le savoir-faire, avec les contenus qu’ils s’échangent dans la joie et la bonne humeur, comment dire…. j’ai l’impression que ce serait comme faire un cours sur le racket ou le harcèlement à l’école à un gamin qui aurait déjà vu toute sa famille se faire massacrer (désolé pour le parallèle foireux j’avais pas mieux en stock…). J’entends ce que tu dis, mais ce n’est pas l’expérience (forcément représentative) que j’en ai.&nbsp;


Dans mon Bahut on avait eu un cours ou le prof nous demandais de poser des questions de façon anonyme, puis y répondais à l’ensemble de la classe.&nbsp;

Mine de rien, on a beau dire que ça doit être au parent de gérer ça, c’est beaucoup plus facile de poser des questions anonymement que directement à ses parents, et les réponses profitent à toute la classe.&nbsp;

Et le prof n’hésitais pas à prendre exemple sur du porno, et expliquer en quoi ça diffère de la réalité.&nbsp;

&nbsp;




Tu t’attends a quoi d’autre qu’a des blagues grivoises pour dédramatiser, sur un sujet sérieux sur lequel ils sont en majorité très gênés ?



je pense, aussi, “que faire des blagues” (un peu holé) c’est leurs manières d’évacuer le trop-plein !

(une soupape, quoi) !








Coeur2canard a écrit :



MAis une fois que tu fais un constat d’échec sur cette fameuse éducation, et pas que dans les milieux défavorisés genre Rep+ d’ailleurs, tu fais quoi? tu t’accroches à ta rengaine? ça ne balaye le problème que dans ta tête, pas dans le réel.





Alors à mon humble avis, si tu fais le constat de l’échec de l’éducation, tu revois… L’éducation. Imaginer un seul instant que la contrainte légale et la rétorsion étatique puisse remplacer l’éducation, comment te dire… Tu y crois vraiment ?










loser a écrit :



Les gosses font la différence entre GTA et la vraie vie, mais pas entre le porno et la vraie vie? Et si on leur expliquait, peut-être (probablement?) qu’ils comprendraient, non? Par exemple dans des cours d’éducation sexuelle au collège?

Mais c’est tellement plus facile d’interdire…











Drepanocytose a écrit :



Ma copine est assistante sociale pour les écoles (en Belgique on appelle ça PMS), et c’est eux qui font ces sensibiladtions a l’éducation sexuelle (ils disent EVRAS : éducation a la vie relationnelle, affective et sexuelle). Et ça marche très bien.

Tu t’attends a quoi d’autre qu’a des blagues grivoises pour dédramatiser, sur un sujet sérieux sur lequel ils sont en majorité très gênés ?







Je rebondis sur vous deux pour dire que, au-delà de la pornographie, ce qui manque vraiment dans l’éducation, c’est une éducation à l’image.



Dire et expliquer aux gamins qu’une image, c’est un mensonge comme un autre, dans le porno comme ailleurs, à mon avis, c’est complémentaire d’une éducation sexuelle, et ça permet aussi de ne pas gober n’importe quoi sous prétexte que tavucékomalatélé.



Le porno, c’est du bidon intégral, et ça s’explique bien, entre autres, avec une éducation à l’image.









Coeur2canard a écrit :



Moui… enfin avec ce que certains regardent je crois pas que c’est pas une capote qui va les impressionner et capter leur attention. Et quant à la peur de se planter, le savoir-faire, avec les contenus qu’ils s’échangent dans la joie et la bonne humeur, comment dire…. j’ai l’impression que ce serait comme faire un cours sur le racket ou le harcèlement à l’école à un gamin qui aurait déjà vu toute sa famille se faire massacrer (désolé pour le parallèle foireux j’avais pas mieux en stock…). J’entends ce que tu dis, mais ce n’est pas l’expérience (forcément représentative) que j’en ai.&nbsp;





Lol. En fait tu comprends rien, quoi.

C’est une chose de voir une capote ( qui existe d’ailleurs assez peu dans le porn), mais c’est autre chose d’être mis en situation de l’enfiler, en s’imaginant secrètement qu’on va se foirer et se taper la honte devant la 1 ère fille qu’on va baiser.

Bien sur que ça les intéressé, va



Graphseb, je pense pas qu’on soit fondamentalement en désaccord. Je n’ai JAMAIS prôné de l’interdiction, du gros arsenal judiciaire, etc.

Mais les années passent, les gouvernements défilent, quel parti ne parle pas de réformer l’éducation? les derniers gouvernements nous ont fait passer “l’éducation civique” à “l’enseignement civique et moral”. Voilà les profs, à vous d’enseigner la moralité, amusez-vous bien et bon courage!

A un moment les grands mots tu sais, ca fait bien dans les discours et ca continue de faire (un peu) effet lors des élections. Et après concrètement?&nbsp;

Plusieurs sujets s’entrechoquent autour du porno. Difficile par exemple de lutter contre le pouvoir des images, surtout dans le domaine du sexe et de la fascination pour ce sujet chez l’enfant comme l’adulte, le premier partant le plus souvent de rien pour se construire. Tu vas pouvoir leur dire que l’éjac faciale après la gorge profonde au 1er rdv n’est pas forcément la règle, soit. Mais ils auront vu toute autre chose en attendant. Ca vient frontalement impacter tes conceptions du sexe, tes envies, tes fantasmes.

Plein de produits ou services permis dans d’autres pays. Pour le porno aujourd’hui je pense que ca ferait pas forcément de mal, que ca permettrait même le retour à une production un peu plus fun et moins glauque (tant dans les images que les conditions de tournage/recrutement). C’est marrant à quel point ça braque les gens le mot régulation alors qu’elle fait partie intégrante de notre vie à tous les niveaux.&nbsp;


Oui oui je comprends rien. LOL comme tu dis, je m’incline ptdr ;) Le maître a parlé&nbsp;<img data-src=" />








Coeur2canard a écrit :



Oui oui je comprends rien. LOL comme tu dis, je m’incline ptdr ;) Le maître a parlé&nbsp;<img data-src=" />





Tu ne rappelles pas les jours avant ta 1ere exp ? T’aurais pas aime qu’on t’ explique concrètement comment ça allait se passer ?



Je vais quand même te répondre encore une fois en essayant d’y mettre un peu d’argumentation et en évitant la confrontation bête et méchante. Tu crois vraiment qu’en s’abreuvant de porno, où comme tu le dis si bien, la capote est si peu présente (vive le creampie!), savoir mettre celle-ci est ce qui pose le plus de questions aux gamins?&nbsp;

Petit scoop : tu les feras grimacer en leur montrant les vilaines mst, mais la question de la capote passera au 2nd plan par rapport à des questions aussi con que : mais avec les gros machins que je vois tout le temps j’en aurais pas une toute petite? Est-ce que je dois lui faire l’éventail des positions? Est-ce que quand elle me suce je dois la prendre par les cheveux pour enfoncer mon membre jusqu’à la garde?&nbsp;

Non bien sûr l’image n’a aucun pouvoir et n’influence pas les gosses, et le porno mâtiné d’un peu d’éducation sexuelle sera gage d’une sexualité épanouie et respectueuse&nbsp;<img data-src=" />


Mais tu crois vraiment que tes 3 cours d’éducation sexuelle vont contrebalancer les heures de visionnage sur Youporn?&nbsp;

Les gamins la théorie, je pense qu’ils l’ont 100 fois plus que moi à leur âge. J’étais pas spécialement en avance non plus, l’éducation sexuelle était abordée du bout des lèvres et je me souviens qu’elle soulevait des oppositions de parents à l’époque. Oui j’aurais aimé qu’on m’explique mieux.

MAis ça n’enlève rien au pb soulevé par un accès aussi facile, abondant, à des contenus très divers et majoritairement “nocifs”, en tout cas pas “positifs” dans une optique d’éducation sexuelle.&nbsp;


Concernant l’accès par CB:

ça implique:

1- de créer un compte utilisateur. ce qui implique à l’évidence un traitement derrière pour qualifier les préférences (ça marche bien pour les vidéos sur Youtube, aucune raison que Youporn ne le fasse pas) et créer un profil. ça commence déjà à sentir mauvais.

2- de garder évidemment les données CB, à moins d’obliger les utilisateurs à sortir leur CB à chaque connexion.

3- donc ça devient de fait une sorte de grosse base de données de profils sulfureux de personnes identifiées, ce qui est juste ultra tentant.



Ne pas oublier les scandales style Ashley Madison qui entrent dans la balance: personne ne va aller sur des sites qui mettent en place de telles mesures.








Coeur2canard a écrit :



Mais tu crois vraiment que tes 3 cours d’éducation sexuelle vont contrebalancer les heures de visionnage sur Youporn?&nbsp;

Les gamins la théorie, je pense qu’ils l’ont 100 fois plus que moi à leur âge. J’étais pas spécialement en avance non plus, l’éducation sexuelle était abordée du bout des lèvres et je me souviens qu’elle soulevait des oppositions de parents à l’époque. Oui j’aurais aimé qu’on m’explique mieux.

MAis ça n’enlève rien au pb soulevé par un accès aussi facile, abondant, à des contenus très divers et majoritairement “nocifs”, en tout cas pas “positifs” dans une optique d’éducation sexuelle.&nbsp;





Écoute, je côtoie tous les jours des gens qui font ça a l’année. Quand ils me parlent des questions des gamins, c’est clair que oui, ça sert, et pas qu’un peu.

Quand une gamine demande comment on suce, quel goût ça a, si c’est normal d’avaler, etc., c’est la, et seulement la, qu’ils auront des réponses concrètes et précises.

Parce que très rarement, ils iront demander ça a leurs parents.



Ça me rappelle le succès de D’oc et Difol, en leur temps… Parce que tout le onde ici semble oublier que le porn ne date pas d’hier, et que même 25 ans en arrière c’était assez facile d’en avoir, et du bon crado



J’insiste : non je ne crois pas que ça va contrebalancer du pirn omniprésent : je le sais. Parce qu’au moment de la 1ere exp, quasi tout le monde cherche du concret.



Je n’ai pas d’objection à ce que tu dis ici. Je ne veux pas nier ou diminuer l’apport de l’éducation sexuelle (ce que j’ai certes fait un peu plus haut en me basant sur une expérience récente assez triste), domaine dans lequel tu dois avoir plus de billes que moi notamment via le boulot de ta copine (à moins que tu passes ton temps devant jacquie et michel&nbsp;et que vous n’échangiez pas un mot&nbsp;<img data-src=" />).

Mais ça ne contrebalance ou ne change pas d’autres types d’influences engendrées par le porno aujourd’hui à mon avis. Et ta copine est infiniment moins présente dans la vie des gosses que le porn ou le forum 18-25 de jv.com. Je pense que non, les effets nocifs du porno, qui se constatent assez largement dans les rapports de certains jeunes et leur approche de la “drague” si on peut appeler ça comme ça, ou de l’expression de leurs désirs sexuels, ne seront pas contrebalancés par de l’Education sexuelle.&nbsp;


Juste pour compléter :&nbsp; cette influence du porno ne se limite pas à la manière dont tu vas gérer ta (ou tes) 1ère fois, ou même uniqument le sexe. Je pense qu’on peut extraire une substantifique moelle à certains pbs : femme/homme objet/salope, fin de la séduction, frontières sexe/violence, et j’en passe.

Le porno n’en est qu’un facteur, mais pas un des moindres j’en suis assez certain (mais toute certitude ne reste qu’une croyance, y a pas de mesures scientifiques sur le sujet..)


<img data-src=" /> +1


Alors oui je sais très bien. Mon pare-feu a bloqué pas mal de tentative de mon petit frère et de ses copains vois-tu :)



Ensuite si tu laisses le poste avec les droits admin pour permettre de faire tourner une VM, tu es déjà dans l’erreur. De plus la VM ne permet pas de contourner le pare-feu/webfiltering au niveau du routeur par exemple.



Donc non, faut arréter de croire que les jeunes sont tous des génies de l’informatique… oui il y en a qui passeront toujours par dessus, mais très loin de la majorité des cas.



Si ensuite ils sont assez débrouillard, c’est aussi qu’ils n’ont plus 8 ans mais plutôt 13 ou 14, et là c’est déjà bien moins grave…








latlanh a écrit :



La prostitution (du latin prostitutio) est une forme d’échange économico-sexuel ponctuelle, explicite et préalablement négociée.

–&gt; ca fonctionne pour le porno non?





Non, une actrice porno ne vend pas de prestation sexuelle.

Elle n’est pas payée par les personnes avec qui elle va avoir des relations sexuelles.



Une actrice porno va jouer la comédie (au sens premier) en simulant des relations sexuelles avec pénétrations réelles. Je dis bien simuler parce qu’une scène est montée, avec des raccords, du maquillage, des pauses pour permettre aux acteurs de se reprendre physiquement.



Moi je laisse rien tourner je n’ai pas de gosse!&nbsp;<img data-src=" />

Et ensuite je n’ai jamais dit que c’était des génies : ils reproduisent juste des manip qu’on leur a montré. Pour puffin, installe le sur ton téléphone android, connecte celui-ci à ton wifi et tu verras s’il&nbsp; ne passe pas au-dessus de ton pare-feu&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;


Effectivement ce logiciel passe mon pare-feu (faut dire que ce n’est pas non plus un pare feu spécialisé contrôle parental, et que mon petit frère n’est plus petit donc j’ai pratiquement tout ouvert <img data-src=" />)

Mais par exemple les solution de SonicWall le bloque. Un logiciel de contrôle parental avec le web filtering adéquat aura forcément dans sa liste les range des serveurs puffin / cloumosa dans ses listes d’IP à bloquer…



Il n’y a rien d’insurmontable…



Et puis comme je le disais, un smartphone/tablette ? ok mais à quel age ? avec quel compte ? Il y a des solutions de contrôles pour ca aussi…


C’était pas les profs de SVT qui étaient censés faire de l’éducation sexuelle, à un moment? Et sinon, pourquoi ne pas faire appel à des intervenants dont ce serait le métier?








Coeur2canard a écrit :



Juste pour compléter :  cette influence du porno ne se limite pas à la manière dont tu vas gérer ta (ou tes) 1ère fois, ou même uniqument le sexe. Je pense qu’on peut extraire une substantifique moelle à certains pbs : femme/homme objet/salope, fin de la séduction, frontières sexe/violence, et j’en passe.

Le porno n’en est qu’un facteur, mais pas un des moindres j’en suis assez certain (mais toute certitude ne reste qu’une croyance, y a pas de mesures scientifiques sur le sujet..)







Je pense qu’avec cette histoire, on prend le problème du mauvais côté, pas de jeu de mots dans cette phrase.



S’il y a du porno, c’est qu’il y a de la demande pour ça, c’est l’application de la règle élémentaire de l’offre et de la demande. Ce n’est pas un jugement moral, juste une clef d’analyse systémique que je propose.



Or, s’il y a escalade dans, disons, le spectaculaire et le dégradant dans le porno, un fait que je constate, à quoi est-ce du, à votre avis ? Si cette surenchère était contre-productive d’un point de vue commercial, à savoir qu’elle ne rencontrait pas une audience composée de clients des vendeurs de pornographique, en toute logique, elle n’existerait pas.



C’est la même logique que la télé-poubelle : il suffirait que personne n’en veuille pour que personne n’en achète. Dès lors, les premiers responsables sont le public qui en demande. Suivi, il faut bien le dire, par les producteurs qui jouent la surenchère dans un marché extrêmement concurrentiel pour tirer chacun leur épingle du jeu.



Que les choses soient claires : ce que je dis ici, ce n’est pas pour dédouaner les parents irresponsables, ou nier le fait que les gamins soient les dommages collatéraux de cette guerre économique, mais à un moment, il faudra bien se poser la question du pourquoi de l’existence d’une telle demande, et du comment la réorienter vers des produits moins socialement néfastes, s’il y a lieu de le faire.



Et là, pour le porno, ça pose d’entrée la question de la vision de la femme de L’ENSEMBLE de la société, dont la pornographie n’est qu’un symptôme. Si on veut vraiment lutter contre la pornographie dégradante, il faut commencer par lutter contre le machisme et la phallocratie institutionnalisée de nos sociétés. Et sur ce point, je trouve que nos décideurs font preuve d’un silence assourdissant…



Un proxy / vpn permettra de passer derrière le pare-feu de la box. Les proxy pour de la vidéo c’est pas vraiment utilisable, par contre les vpn ça se démocratise donc ça finira par être connus même des gamins.&nbsp;

Concrètement, si dans la maison un seul poste n’a pas les ports USB désactivé en plus d’un mot de passe bios, c’est possible de faire absolument tout sur internet, sans laisser de trace.&nbsp;

Mais tu as bien raison sur le fait que plus tu sécurises, plus tu rends l’accès difficile et moins il y a de chance qu’un gamin en bas age y arrive. Mais à 12 / 13 ans y’a de forte chance qu’il arrive à passer à peu près tout pour peu qu’il ai un pote un peu débrouillard.

&nbsp;

Enfin bon, le premier smartphone c’est à quel âge en moyenne ? 11 ans&nbsp;? 12 ? Et combien de parent essayent réellement de contrôler les accès du smartphone (sans même parler d’y arriver) ? 1 sur 10 ? 2 peut être ?

Clairement si un gamin veut regarder du pr0n il y arrivera, si lui ne trouve pas un accès l’un de ses copain partagera. Peu importe les mesures du CSA ou des parents, on ne peut pas vivre dans un monde ultra-connecté, et espérer qu’une partie d’internet soit inaccessible aux enfants.&nbsp;


lol.

&nbsp;

&nbsp;On parle d’Internet. Que va faire le CSA tres concretement, mis a part cramer de l’argent public, encourager le “piratage” et rendre les entreprises francaises non competitives face a la concurrence etrangere du fait des interdictions stupides et du cout financier pour se mettre en conformite ?



&nbsp;Et pendant ce temps, les gosses trouveront toujours un moyen d’acceder a tous ces contenus non compatibles avec le vivre-ensemble™&nbsp; du pays des Bisounours.


Je ne me sens pas en désaccord avec ce que tu dis. Mias outre le dernier paragraphe, on pourrait très bien remplacer porno par drogue par exemple. Il y a une demande, un besoin, etc. Ou par armes.&nbsp;

Je me suis toujours beaucoup intéressé (et interrogé) aux théories économiques qui traitent des lois du marché, de l’offre et de la demande. Au final en poussant un peu loin les choses, en grattant un peu, je trouve que l’on tombe toujours sur un point de vue quasi philosophique, du moins une conception qui sort du pur constat rationnel.&nbsp;

Je dirais personnellement que je me situe en équilibre entre divers pôles, qu’offre et demande s’entretiennent l’un et l’autre, et qu’il peut être parfois nécessaire d’agir sur les deux. Il en va de même sur la question de la femme que tu soulèves à la fin (moi qui me plait d’habitude à détester tout ce qui se trouve “au milieu” me voilà bien <img data-src=" />). Dans quelle mesure une société machiste conduit à la production du porno que nous connaissons, dans quelle mesure ce même porno contribue à entretenir cette vision machiste (encore que les formes de porno les plus glauques le sont souvent pour l’homme également).&nbsp;

En tout cas pensée hautement intéressante mais qui ouvre un océan de débats, de conceptions, de sensibilités dans le fond, du moins j’en ai l’impression.&nbsp;








kevinz a écrit :



lol.

 On parle d’Internet. Que va faire le CSA tres concretement, mis a part cramer de l’argent public, encourager le “piratage” et rendre les entreprises francaises non competitives face a la concurrence etrangere du fait des interdictions stupides et du cout financier pour se mettre en conformite ?

 Et pendant ce temps, les gosses trouveront toujours un moyen d’acceder a tous ces contenus non compatibles avec le vivre-ensemble™  du pays des Bisounours.





<img data-src=" /> Ils apposeront leur signalétique sur les pages des sites internet comme ils le font déjà sur la tv. <img data-src=" />

Mets un ado devant un programme tv -18 et tu vas voir à quelle vitesse il décampe. <img data-src=" />



Bah tu sais entre enseigner l’acte sexuel du point de vue biologique, ou la reproduction, et faire de l’éducation sexuelle, je trouve qu’il y a un monde. JE ne suis pas sûr que les profs de SVT soient mieux préparés, enfin plus aptes à assumer ce boulot.

Oui il y a souvent des intervenants extérieurs (c’est d’ailleurs ce que je dis dans le commentaire que tu cites) : des assistantes sociales comme le disait Drepanocytose qui par sa situation semble connaître ça de près, des infirmières scolaires, mais comme pour tout quand tu parles d’éducation c’est j’imagine assez hétérogène en termes de qualité d’intervention et c’est bien normal.

Mais surtout c’est une galère monstre pour faire de l’espace sur ces questions dans l’année, en termes d’organisation. On demande aux bahuts de faire pareil pour la sensibilisation à la sécurité routière, au harcèlement, il faut caler de l’aide personnalisée, des journées de formation de ci et de ça. Tout en continuant à assurer le quota horaire pour assurer des programmes scolaires. Bref… c’est comme pour tout il faut plus de moyens, plus de temps. Et depuis des années on en demande de plus en plus à l’école, alors que les profs doivent bosser dans des conditions de moins en moins faciles avec un public souvent moins réceptif, sans parler des parents…








Coeur2canard a écrit :



J’aimerais tellement t’y voir dans un bahut un peu chaud à leur parler d’éducation sexuelle





<img data-src=" /> Tu commence par leur mettre un porn bien crade pour capter leur attention et après tu peu entamer le dialogue. <img data-src=" />

Soigner le mal par le mal comme on dit. <img data-src=" />



Tu soulèves plusieurs pbs. Tu dis que ce n’est rien d’insurmontable, mais pour qui au juste? Pour toi je n’en doute pas! Mais pour des gens qui ne mettent pas les pieds sur Internet (il y en a) ou qui ne savent pas vraiment aller au-delà d’une recherche google, lancer une vidéo youtube et allez disons écrire un mail (et là il yen a plein)?Et je te parle pas de ceux qui demandent à leurs gamins de gérer tout ça pour eux (là aussi, quantité non négligeable). Tu parles de pare-feu et hop! tu perds déjà plus de la moitié de ton public. C’est en partie ce qui rend le “problème” si compliqué, et la mise en cause de la responsabilité des parents si illusoire quelque part.&nbsp;

Et pour le smartphone / tablette à tel ou tel âge, je te rejoins complètement la question se pose. Mais ainsi vont les choses. Et difficile plus tard de dire à des gamins qui auront été perturbés par le visionnage de snuff movies ou autres horreurs qu’il n’a qu’à s’en prendre à ses parents qui n’avaient qu’à pas lui donner de smartphone ou activer un meilleur logiciel de contrôle parental. Ca doit être le problème de tous, à mon sens.&nbsp;



&nbsp;… et je n’ai toujours pas ne serait-ce qu’un début de solution à proposer. Pas plus que NXI d’ailleurs, je les cite : “Le Code pénal&nbsp;réprime déjà&nbsp;le fait que ces contenus soient susceptibles d’être accessibles aux mineurs. Il ne tient donc qu’aux pouvoirs publics de mettre en œuvre ces dispositions.“Ah oui! il suffit de mettre en oeuvre les dispositions! super et comment?&nbsp;


<img data-src=" />&nbsp;avec un peu de chance on peut éventuellement même s’attaquer au pb de surpopulation avec ta méthode en les dégoutant dès leur plus jeune âge. Ca y est on tient un truc là&nbsp;<img data-src=" />


Ben oui c’est clair…&nbsp;<img data-src=" />








t0FF a écrit :



Concrètement, si dans la maison un seul poste n’a pas les ports USB désactivé en plus d’un mot de passe bios, c’est possible de faire absolument tout sur internet, sans laisser de trace. 

Mais tu as bien raison sur le fait que plus tu sécurises, plus tu rends l’accès difficile et moins il y a de chance qu’un gamin en bas age y arrive. Mais à 12 / 13 ans y’a de forte chance qu’il arrive à passer à peu près tout pour peu qu’il ai un pote un peu débrouillard.





<img data-src=" /> Pas besoin d’un pote débrouillard, laisse un accès à youtube pour qu’il puisse voir des vidéos de chatons et c’est open bar pour une foule de tutoriels qu’un gamin de 8 ans saura reproduire sans effort. <img data-src=" />



A mon sens, l’état ne peut pas gérer tout seul ce genre de problème à la place des parents.

Il serait plus judicieux de les sensibiliser par courrier à ce problème pour être sûr de “toucher” les plus incultes à l’informatique et les guider et aider dans cette tâche par un service de proximité.

1 - Les parents gagneraient un peu de connaissance informatiques au passage.

2 - Ça contribuerait à ne pas les déresponsabiliser et jouer leur rôle de parent et citoyen.


J’ai pensé à la même chose.



Rechercher :

How would you like this wrapped?



https://iwsmt-content-ok2nbdvvyp8jbrhdp.stackpathdns.com/1302013182717.jpg


Je suis d’accord. Mais je pense que tous les acteurs (état, parents, écoles, pourquoi pas certains acteurs du web voire les opérateurs (pas pour filtrer mais pour simplifier/inciter le contrôle parental) devraient être impliqués.&nbsp;

Et pour les parents ca veut dire des campagnes de sensibilisation / information voire une aide plus directe…

MAis bon même comme ça, comme certains l’ont dit, c’est pas gagné! Et à voir si ca revient à pisser dans un violon ou si à force de temps et d’efforts des résultats peuvent être obtenus..


“Et le chef de l’État de regretter que « nous ne régulons pas aujourd’hui l’accès aux jeux vidéo, aux contenus sur Internet, aux contenus pornographiques de plus en plus diffusés ».”

Ben si en fait il y a des dizaines de lois dans chacun de ces domaines. Des messages d’avertissement en pagaille, des restrictions d’age, des contraintes d’accès, des suspicions immédiates pour les données chiffrées etc



&nbsp;Une fois de plus le même constat : les lois existent mais comme elles ne peuvent pas être appliquées faute de moyen, on va donner de l’argent à des organismes comme le CSA plutôt qu’à la justice. Justice qui sera donc encore plus lente et inefficace, ce qui justifiera la prochaine régulation administrative, retour au point de départ.

Comme d’habitude la raison donnée est selon le sujet du moment : la violence faite aux femmes peut aussi bien être remplacée par le terrorisme, la protection de l’enfance ou autre. Il suffit de chercher quel débat hystérise le plus à tel moment&nbsp; et l’insérer dans le titre de la loi.



Ces pratiques doivent changer.


fait semblant de pas comprendre <img data-src=" />








latlanh a écrit :



Eu… durant mes études(il y a 45 ans ) on nous disait que 80% de l’argent fait sur le net venait du porno, j’ai un petit doute sur ce que tu avance du coup!^^



&nbsp;

Google fait un chiffre d’affaires considérables sur youtube (4 milliards d’euros&nbsp;et ne produit rien du tout voir très peu) à comparer avec un netflix qui fait à peine le double avec du&nbsp;payant et en produisant beaucoup). Sachant que netflix et&nbsp;quasi hégémonique sur son secteur et que youtube n’est qu’un intervenant parmis des centaines voir des milliers&nbsp;ça te laisse une idée de la répartition gratuit/payant.



Tu transposes le même modèle sur le porno (partie vidéo) : une grande partie des revenus sont issus de sites “gratuits” et pour alimenter ce genre de site il faut de la vidéo à pas cher.

Les&nbsp;sites de livecam sont intéressant également, tu peux “avoir” une fille pour 30€ de l’heure si tu calcules les coûts&nbsp;tu te rends&nbsp;compte que pour la gamine qui fait ça il ne reste plus grand chose à la fin…

&nbsp;



C’est le but avoué !


Pour l’argent fait par les sites porno, les grands annonceurs n’y sont pas présents et un youtube fait beaucoup plus d’argent qu’une plateforme porno (qui sont en revanche infiniment plus nombreuses)


Tu parles aussi de faire appliquer des lois fourre-tout et tout simplement inapplicables. Comme je le disais plus haut NXI a bon dos de dire “il suffit d’appliquer les dispositions prévues” dans son article. Brillante idée, et tu fais comment?&nbsp;

Et par ailleurs tu vas punir qui au juste? LEs sites pornos sont droits dans leur botte. Peut-être penses-tu à retirer les allocs aux parents qui n’utilisent pas le contrôle parental? Et comment tu fais pour savoir qu’ils n’appliquent pas ce fameux contrôle? Ou alors tu penses à toute autre chose et je serais curieux de savoir quoi (je dis cela sans malice).

Tu ne veux pas qu’on file de la tune au CSA (et moi non plus hein!), mais tu parles de faire appliquer des lois qui reviendraient elles aussi à appliquer un contrôle massif et aveugle. Si tu creuses un peu je pense que tu verras que ton argumentaire se contredit de lui même.&nbsp;

Tu parles d’hystérisation des débats dans les médias, je suis tout à fait d’accord (même si je n’aime pas ce mot). On attend le fait divers pour faire semblant de découvrir le pot aux roses (exactement comme l’esclavage en Libye, secret de polichinelle il y a déjà eu des sujets là-dessus)&nbsp; et les déversements&nbsp; se font dans une virulence un peu toxique. Pour autant non tous les pbs ne sont pas les mêmes, le machisme ou l’(in)égalité homme-femme ce n’est pas le même que le pb de terrorisme ou du chômage. Chaque pb mérite un traitement qui lui est propre il me semble.&nbsp;


Je n’ai pas dit que toutes les lois actuelles sont bonnes et souhaitables. Au contraire il y en a sans doute trop et certaines nuisibles.

&nbsp;Mais le fait est que les politiques n’utilisent que 2 procédés: rajouter une surcouche de loi qui pourrissent un peu plus la vie de ceux qui la feront appliquer ou bien créer- mandater une autorité administrative qui court circuitera les juges. Dans les 2 cas je ne vois rien de satisfaisant.



Malgré tout sous une épaisse couche de lois faites à la sauvette&nbsp; voire scandaleuses il y a toute une base qui marcherait très bien. Si elles avaient pu être appliqué dés leur création,il y aurait probablement eu nettement moins de lois idiotes par la suite. Sans être expert j’ai surtout l’impression que c’est le manque de moyens qui empèche la justice de bosser ( en plus des palettes de lois idiotes ou juste symboliques). Bref des sous qui partent dans commissions comme hadopi-Csa seraient mieux dans les tribunaux par exemple.



“Et par ailleurs tu vas punir qui au juste?” Je n’ai pas de coupable désigné car tous les cas sont particuliers. Je me doute que les sites porno sont grosso modo clean au niveau des lois (disons autant que la moyenne des autres boites). Il y a évidemment une responsabilité des parents mais je ne vois pas le rapport avec les aides. Ama celui qui consulte un site porno le sait et est prévenu, si il n’a pas été prévenu le site est forcément attaquable et si le consulteur est&nbsp; trop jeune il devra se faire tirer l’oreille par un parent qui devra lui expliquer la vie informatique. Pas de quoi faire faire des discours au président quoi.



“Chaque pb mérite un traitement qui lui est propre il me semble. ” OUI et je reproche précisement que la réponse politique soit la même pour traiter tous ces problèmes : filtrer internet. C’est trop facile et faux.


Désolé si je faisais mine de te prêter des propos qui n’étaient pas les tiens dans mon commentaire précédent (il faut que j’arrête avec ça). Je me retrouve très bien dans ce que tu dis.&nbsp;<img data-src=" />



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L’eclaireur a écrit :



Malgré tout sous une épaisse couche de lois faites à la sauvette&nbsp; voire scandaleuses il y a toute une base qui marcherait très bien. Si elles avaient pu être appliqué dés leur création,il y aurait probablement eu nettement moins de lois idiotes par la suite. Sans être expert j’ai surtout l’impression que c’est le manque de moyens qui empèche la justice de bosser ( en plus des palettes de lois idiotes ou juste symboliques). Bref des sous qui partent dans commissions comme hadopi-Csa seraient mieux dans les tribunaux par exemple.&nbsp;&nbsp;



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Même si j’arrête pas de commenter sur cet article, je suis loin d’être un expert sur le plan juridique. .. du coup je ne vois même pas la base de lois qui marcherait bien, sur le sujet particulier du porno. Il me semble surtout qu’il y a des lois qui sont des sacs de noeuds, mélangeant porno, sites terroristes et jeux vidéos. Et je ne suis pas sûr qu’en donnant tous les moyens du monde à la justice elle puisse faire pour autant du bon boulot si il n’existe pas une ligne un peu plus claire. D’autant qu’une réponse purement judiciaire (je ne dis pas que c’est tout ce aque tu prônes) équivaut pour moi à une réponse punitive, qui a clairement des limites.&nbsp;



Pas de soucis, c’est un débat intéressant.



&nbsp;Les lois plus basiques sont souvent les meilleures, je suppose que&nbsp; mettre un message d’avertissement à l’entrée du site porno ainsi qu’un lien menant sur un site safe sont des bonnes choses par exemple. Sans vérifier je suis persuadé que ce sont des obligations obligatoires qui fonctionnent bien.

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L’idée générale c’est que la loi devrait être un peu plus permissive de base mais que si le juge&nbsp; est saisi&nbsp; les vrais préjudices puissent être traités par une justice plus sereine et indépendante (pas une autorité administrative qui enverra une amende automatique ou un tribunal non chauffé qui rendra une décision 4 ans après les faits). Si un site doit être filtré j’aimerais que ce soit murement réfléchi par des gens compétents dans un délais quand même raisonnable = pas d’automatisme.








Coeur2canard a écrit :



Je suis d’accord. Mais je pense que tous les acteurs (état, parents, écoles, pourquoi pas certains acteurs du web voire les opérateurs (pas pour filtrer mais pour simplifier/inciter le contrôle parental) devraient être impliqués. 

Et pour les parents ca veut dire des campagnes de sensibilisation / information voire une aide plus directe…

MAis bon même comme ça, comme certains l’ont dit, c’est pas gagné! Et à voir si ca revient à pisser dans un violon ou si à force de temps et d’efforts des résultats peuvent être obtenus..





L’état sait faire des campagnes contre l’alcool au volant et sanctionne les récalcitrants lorsqu’il en choppe, donc si il voulait s’en donner les moyens les chose bougeraient. Mais je suis préfère une bonne information qui de t’explique le problème et te donne la voie à suivre si tu as besoin d’aide avant de manier le bâton.









Drepanocytose a écrit :



Tu le fais exprès ?

Tout ça c’est DEJA interdit aux mineurs.

A toi, en tant que parent, d’assurer l’implementation technique de cette interdiction.

Après, si tu es assez laxiste pour ne pas mettre en oeuvre tous les moyens a TA disposition, c’est bien dommage, mais ça ne regarde que toi, pas la collectivité





Je vois que certains sont peu receptifs à l’ironie…

&nbsp;La clé c’est les parents on est d’accord.

&nbsp;

Sinon le CSA laisse RTL9 diffuser en clair des sports de combats que je qualifie de free fight (mais je ne suis pas assez savant pour la variante exacte).



Pareil que toi! En même temps, ce qui a le mieux marcher en termes de sécurité routière, c’est malheureusement pas la prévention, mais le baton (pas de sources sous la main mais je suis assez sûr d’avoir vu/lu/entendu ça plusieurs fois). Pour le porno, c’est vrai que niveau prévention c’est zéro. Faut dire aussi, ça demanderait de rentrer dans le vif du sujet et les diverses catégories de porno <img data-src=" /> ca devient compliqué








Tarjan a écrit :



Je vois que certains sont peu receptifs à l’ironie…

&nbsp;La clé c’est les parents on est d’accord.

&nbsp;

Sinon le CSA laisse RTL9 diffuser en clair des sports de combats que je qualifie de free fight (mais je ne suis pas assez savant pour la variante exacte).





Avec un macaron “ -18”, que tu peux ignorer.

La même sue “avez vous + de 18 sur les sites porn”, en fait



ça….ça m’a, tjrs., fait sourire !




  • comment le vérifier : + ou - 18 ans ? <img data-src=" />


Oui mais si le gain est supérieur à la contrainte, pourquoi pas.

A part à démontrer que le p@rn est vitale&nbsp;<img data-src=" />








vizir67 a écrit :



ça….ça m’a, tjrs., fait sourire !




  • comment le vérifier : + ou - 18 ans ? <img data-src=" />





    <img data-src=" /> De la même manière que pour la tv. <img data-src=" />

    Tu n’oserais pas remettre en cause la pertinence des actions du CSA quand même… <img data-src=" />



<img data-src=" />