Des députés veulent avancer à 2018 la déclaration automatisée des revenus issus des plateformes

Des députés veulent avancer à 2018 la déclaration automatisée des revenus issus des plateformes

L’Éric, c’est chic !

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

17/10/2017 7 minutes
65

Des députés veulent avancer à 2018 la déclaration automatisée des revenus issus des plateformes

Profitant du projet de loi de finances, des députés de l’opposition proposent que la déclaration automatisée des revenus issus de plateformes telles qu’Airbnb, eBay ou Uber entre en vigueur dès l’année prochaine (et non en 2019). La majorité s’est toutefois déjà opposée à leur amendement en commission, au motif que le dispositif serait loin d’être prêt...

En complément du droit de communication dont bénéficie de longue date l’administration fiscale, les « opérateurs de plateformes en ligne » seront bientôt contraints d’adresser chaque année à Bercy une déclaration électronique mentionnant, pour chacun de leurs utilisateurs présumés redevables de l’impôt en France, tout un lot d’informations : adresse électronique, statut de professionnel ou de particulier, mais aussi – et surtout – le « montant total des revenus bruts » perçus par chaque internaute au titre de ses activités sur la plateforme, « ou versés par l’intermédiaire de celle-ci ».

À terme, l’objectif est que ces sommes soient imposées (si elles ont à l’être, ce qui n’est pas forcément le cas). Les déclarations de revenus des internautes percevant de l’argent via des plateformes devraient ainsi être automatiquement pré-remplies, à l’image de ce qui prévaut aujourd’hui pour les salaires par exemple.

Cette mesure, rejetée dans le cadre du projet de loi Numérique mais revenue en force lors du projet de loi de finances rectificatives pour 2016, doit entrer en vigueur pour les revenus perçus à compter du 1er janvier 2019.

Une date qui ne doit rien au hasard : au regard des difficultés techniques de mise en œuvre que risque de rencontrer cette réforme, le législateur a voulu laisser un certain temps de préparation à l’administration fiscale et aux plateformes concernées...

Éric Woerth veut « mettre l’épée dans les reins » des plateformes

Aux yeux du député Éric Woerth, les plateformes ont toutefois d’ores et déjà « eu tout le temps nécessaire pour s’organiser ». À l’occasion des débats sur le projet de loi de finances pour 2018, l’élu Les Républicains a déposé un amendement, soutenu par près d’une centaine de ses collègues de l’opposition, pour avancer cette réforme d'une année.

« Voilà deux ans que les opérateurs peuvent s’y préparer ; le moment est venu de leur mettre l’épée dans les reins » a-t-il déclaré mardi 10 octobre en commission, où sa proposition a été débattue une première fois. Celui qui est également président de la commission des finances estime que « l’impact économique et fiscal de ce mécanisme justifie que l’on avance la date d’applicabilité de cette mesure » à 2018.

Selon lui, les revenus issus des plateformes « sont très rarement déclarés, très rarement contrôlés, et in fine très rarement imposés. Il en résulte une perte de recettes pour l’État, une insécurité juridique pour le contribuable, et une concurrence déloyale pour certains secteurs ».

L'administration confrontée à la délicate identification des utilisateurs

Le rapporteur général, Joël Giraud (LREM), s’est toutefois opposé à ce changement de calendrier. « Le dispositif ne fonctionne pas » a-t-il carrément reconnu, en raison des difficultés à identifier précisément les utilisateurs de plateformes. « Contrairement aux banques et aux employeurs qui transmettent automatiquement les informations à l’administration fiscale », a expliqué l’élu, les sites de type Airbnb ou Priceminister « ne sont pas obligées de vérifier l’identité du bénéficiaire des revenus ».

Résultat, « si seul un pseudonyme est transmis à l’administration fiscale, il ne sera pas facile d’identifier les bénéficiaires des revenus » s’est justifié Joël Giraud. « C’est précisément pour permettre la résolution de ce problème persistant que l’entrée en vigueur du dispositif a été fixée en 2019. L’avancer d’un an ne permettra pas d’y remédier davantage » a-t-il prévenu.

Un argument qui n’a guère convaincu le député Jean-Paul Mattei (MODEM) : « Les paiements se font par des virements bancaires qui sont traçables et permettent de retrouver les noms, même si des pseudonymes sont utilisés. Où est donc le problème ? L’argent ne circule tout de même pas dans des enveloppes ! »

« L’argument du pseudonyme et d’autres ont déjà été échangés en 2016, mais il est temps de passer à l’acte » a de son côté exhorté Éric Woerth. « Dans le monde numérique, on n’obtient pas de résultat sans forcer la porte. » Son amendement a toutefois été rejeté. Restera à voir le sort qui lui sera réservé lors des débats en séance publique, qui débutent aujourd’hui.

En complément, l'instauration d'un abattement de 3 000 euros

Le président de la commission des finances soutiendra par ailleurs un autre amendement, là aussi vainement défendu en commission la semaine dernière, et qui vise cette fois à instaurer un abattement fiscal de 3 000 euros sur les revenus bruts issus générés via des plateformes.

« Le choix du seuil de 3 000 euros permet aux utilisateurs non professionnels de pouvoir bénéficier de l’économie collaborative tout en imposant justement ceux qui en font une véritable activité commerciale » se justifie Éric Woerth, rejoint encore une fois par près d’une centaine d’élus de l’opposition.

Fait notable : cette proposition a été reprise par onze députés de la majorité. « Les personnes gagnant moins de 3 000 euros par an via des plateformes en ligne (soit 250 euros par mois, ou 60 euros par semaine) seraient exonérées d’impôt sur ces revenus. Au-delà, l’avantage fiscal serait dégressif et s’annulerait progressivement » expliquent ces parlementaires menés par l’ancienne socialiste Anne-Christine Lang.

En appui de leur amendement, ils font valoir que l’instauration de cette sorte de franchise (imaginée initialement au Sénat) permettrait de créer « un critère simple et lisible permettant de distinguer un « particulier » d’un « professionnel ». Concrètement, l’affiliation à la sécurité sociale en tant que travailleur indépendant ne serait jamais obligatoire en-deçà de ce seuil « plancher » – mais demeurerait toujours possible pour ceux qui se considèrent comme professionnels et souhaitent bénéficier d’une couverture sociale à ce titre ».

Un risque de « rupture d'égalité » selon le rapporteur

Sauf que là encore, le rapporteur s’y est opposé la semaine dernière, lors des débats en commission. « Un tel abattement ne va pas de soi car il suppose que l’on assume de ne pas imposer l’ensemble du revenu » a fait valoir Joël Giraud. L’intéressé craint que ce mécanisme génère « des abus importants, qui pourraient prendre la forme de montages organisés pour rester sous ce plafond ».

D’un point de vue plus juridique, la réforme envisagée risque dans le même temps de créer « une importante distorsion de concurrence et une rupture d’égalité entre les professionnels et les personnes exerçant ce type d’activités de façon épisodique », a poursuivi le rapporteur. « À titre d’exemple, alors qu’un antiquaire ou un brocanteur professionnel paie l’impôt sur le revenu sur l’ensemble de son bénéfice, une personne qui vend ses biens en ligne en serait exonérée jusqu’à 3 000 euros. » Cette différence de traitement selon les modalités de l’activité, en ligne ou non, « encourt donc la censure du Conseil constitutionnel » a conclu Joël Giraud.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Éric Woerth veut « mettre l’épée dans les reins » des plateformes

L'administration confrontée à la délicate identification des utilisateurs

En complément, l'instauration d'un abattement de 3 000 euros

Un risque de « rupture d'égalité » selon le rapporteur

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Commentaires (65)




 D’un point de vue plus juridique, la réforme envisagée risque dans le même temps de créer « une importante distorsion de concurrence et une rupture d’égalité entre les professionnels et les personnes exerçant ce type d’activités de façon épisodique », 





Drôle de vision du rapporteur.

 C’est justement parce qu’il y a cette différence professionnel/particulier que l’on justifie la taxe ou non.



Quand un particulier vend de temps en temps (pour 3000 euros par an selon les chiffres), cela a si peu d’influence et d’effet sur l’économie qu’on ne peut pas le taxer comme un pro, ça n’aurait aucun sens.

Ça reviendrait à taxer l’argent de poche que les parents donnent à leur enfants.

 

D’ailleurs quelle serait l’utilité de taxer ces 60 euros par mois? 

Avec ses frais de traitement, de vérification et de collecte, cette taxe coûterait au final bien plus cher que ce qu’elle ne rapporte.



 Si le Conseil constitutionnel considère qu’il y a une rupture d’égalité, cela reviendrait à remettre en cause la différence d’imposition entre les sociétés et les  particuliers. Bonjour le bordel.


Eric Woerth qui pleure “Il en résulte une perte de recettes pour l’État,…” mais qu’a t-il fait lors de la vente d’une partie de la Forêt domaniale de Compiègne ?








js2082 a écrit :



Quand un particulier vend de temps en temps (pour 3000 euros par an selon les chiffres), cela a si peu d’influence et d’effet sur l’économie qu’on ne peut pas le taxer comme un pro, ça n’aurait aucun sens.

Ça reviendrait à taxer l’argent de poche que les parents donnent à leur enfants.





Non seulement 3000 E/an ce n’est pas de l’argent de poche (moi je veux bien 250 E/mois en plus de revenu, ça serait sensible pour moi, pourtant cadre non débutant), mais surtout l’activité cumulée de toutes les locations AirBNB est assez importante pour avoir un impact net sur le monde de l’hôtellerie, qui proteste à juste titre sur la concurrence déloyale en l’état.

 





js2082 a écrit :



Avec ses frais de traitement, de vérification et de collecte, cette taxe coûterait au final bien plus cher que ce qu’elle ne rapporte.





Vu que ça va être automatisé, ça ne devrait pas engendrer de gros frais de traitement et de collecte (et la collecte existe déjà).







js2082 a écrit :



Si le Conseil constitutionnel considère qu’il y a une rupture d’égalité, cela reviendrait à remettre en cause la différence d’imposition entre les sociétés et les  particuliers. Bonjour le bordel.





On attend tes explications sur cette supposée remise en cause.



dispositif serait loin d’être prêt…





  • ne vaut-il, pas mieux, attendre* jusqu’en 2019, ET avoir quelque-chose de BIEN “ficelé” ?

    (plutôt que de …………………)



    * patienter !


3000€ abatement? <img data-src=" />



J’avais arrêté le AirBnB car pour ne toucher que 50% des revenus après impôt, ça faisait pas mal de contraintes. Du coup, je vais me relancer!


Même pour 2019 il y a de fortes chances que le dispositif ne soit pas au point. Il est fréquent de faire passer une loi sans s’assurer qu’elle soit réellement applicable. La moindre des choses est de laisser à l’administration fiscale le temps de s’organiser et ca peut être très long vu le nombre de textes qui veulent tout changer tout de suite (coucou impot à la source)


Et l’administration en question n’a-elle pas « eu tout le temps nécessaire pour s’organiser&nbsp;» et demander aux GAFAM de payer leurs impôts en France ? <img data-src=" />








js2082 a écrit :



Ça reviendrait à taxer l’argent de poche que les parents donnent à leur enfants.





alors c’est marrant que tu en parles parce que pour la loi de finance 2019…



Nos politiques sont curieusement bien plus efficaces pour contrôler les déclarations de revenus des particuliers que des entreprises, travailleraient-t-ils pour ces dernières? <img data-src=" />








ProFesseur Onizuka a écrit :



Nos politiques sont curieusement bien plus efficaces pour contrôler les déclarations de revenus des particuliers que des entreprises, travailleraient-t-ils pour ces dernières? <img data-src=" />





Pour les entreprises, c’est sensé être délégué à un comissaire aux comptes…



Je ne comprends pas l’intérêt de ce genre de commentaires alors que non seulement nos gouvernements, mais aussi les instances européennes (qui en dépendent en partie), veulent faire évoluer la législation pour que ce genre de multinationale paie une proportion plus “normale” d’impôts par rapport à leur activité et bénéfices. La décision à propos de l’Irlande et d’Apple, ça te parle ? (pour ne citer que la plus importante en valeur)








ProFesseur Onizuka a écrit :



Nos politiques sont curieusement bien plus efficaces pour contrôler les déclarations de revenus des particuliers que des entreprises, travailleraient-t-ils pour ces dernières? <img data-src=" />







Et les revenus des elus? <img data-src=" />

<img data-src=" />



Et ton “commissaire aux comptes” il en pense quoi des déclarations de revenu en France de Google, Microsoft, Apple… depuis des décennies? <img data-src=" />








ProFesseur Onizuka a écrit :



Nos politiques sont curieusement bien plus efficaces pour contrôler les déclarations de revenus des particuliers que des entreprises, travailleraient-t-ils pour ces dernières? <img data-src=" />







J’ai l’impression que vous avez mal compris de quoi il s’agit ici.

Il ne s’agit pas de taxer les entreprises du Web qui gèrent de telles plateformes mais de faciliter la taxation des particuliers qui gagnent de l’argent grâce à elles qui devront communiquer ces revenus bruts à l’Administration.



Le problème, c’est qu’en croisant toutes les données bancaires, ils finiront par comprendre que notre fric, on l’utilise pour du noir (tient ? Ton voisin dépense plus qu’il ne reçoit et toi tu dépenses moins)<img data-src=" />








OlivierJ a écrit :



Non seulement 3000 E/an ce n’est pas de l’argent de poche (moi je veux bien 250 E/mois en plus de revenu, ça serait sensible pour moi, pourtant cadre non débutant), mais surtout l’activité cumulée de toutes les locations AirBNB est assez importante pour avoir un impact net sur le monde de l’hôtellerie, qui proteste à juste titre sur la concurrence déloyale en l’état.






250 euros/mois, 60 euros/semaine, ce n'est pas suffisant pour vivre pour quiconque, mais ça permet de dépanner de nombreuses personnes pour les fins de mois.     





Sur AirBnb, soit tu mets en location un appart qui n’est pas ta résidence principale, dans ce cas, tu vas très vite dépasser les 3000 euros à l’année (du coup, pas concerné), soit tu mets ton propre appart en location, la chose est alors bien plus rare que techniquement, ça n’aura aucun impact sur l’hôtellerie.



Les protestations de l’hôtellerie portent surtout sur la 1er catégorie, qui agit en tant que professionnel sans se soumettre aux contraintes des hôtels =&gt; il s’agit déjà d’une fraude à la loi&nbsp;&nbsp;

&nbsp;



OlivierJ a écrit :



Vu que ça va être automatisé, ça ne devrait pas engendrer de gros frais de traitement et de collecte (et la collecte existe déjà).





Puisses-tu avoir raison.



&nbsp;&nbsp;



OlivierJ a écrit :



On attend tes explications sur cette supposée remise en cause.



S’il considère qu’il ne doit pas y avoir de distinction professionnel/particulier pour une activité commerciale/non-commerciale, cela signifie que l’imposition ne doit pas être différente.

Même imposition pour tous, quelque soit ton statut: ce qui signifie que la distinction IR/IS et de toute autre sorte n’ont plus lieu d’être.

Je te laisse imaginer cette unification de l’imposition.









fred42 a écrit :



J’ai l’impression que vous avez mal compris de quoi il s’agit ici.

Il ne s’agit pas de taxer les entreprises du Web qui gèrent de telles plateformes mais de faciliter la taxation des particuliers qui gagnent de l’argent grâce à elles qui devront communiquer ces revenus bruts à l’Administration.







Pourquoi les “revenus bruts”? ces plateformes ne sont pas des coûts ? commissions, frais de transfert aux particuliers! L’exonération été de 8000€ mais maintenant, elle passe à 3000€, tu vas faire des travaux pour améliorer les conditions d’hébergements? <img data-src=" />

J’ai fait faire un devis pour mettre au normes : 15000€ de travaux et l’archi, 990€ pour l’étude.



Calcul de rentabilité et d’amortissement, !!!! <img data-src=" /><img data-src=" />



Ce n’est pas parce que ce sont les revenus bruts qui sont communiqués que tu n’as pas le droit de déclarer tes revenus nets, par contre, il te faudra bien garder les preuves de tes charges, comme dans toute déclaration de revenu.



Les plateformes ne peuvent pas communiquer autre chose qu’un revenu brut (celui qu’elles versent, donc déjà hors leur commission) : elles ne connaissent pas tes autres charges.


On ne lui demande pas d’en penser quoique ce soit mais d’appliquer la loi <img data-src=" />



Il faudrait un peu arrêter de s’offusquer de cela en voulant faire croire qu’ils fraudent et travailler sur une politique fiscale européenne harmonisée ainsi qu’une taxation de la refacturation internes aux groupes.



&nbsp;


C’est exactement ce que je dis… Je réponds à un argument vaseux par un argument vaseux. En quoi dire “ils ont eu le temps d’y réfléchir” est une justification ? Surtout quand c’est prévu pour 2019…








ProFesseur Onizuka a écrit :



Nos politiques sont curieusement bien plus efficaces pour contrôler les déclarations de revenus des particuliers que des entreprises, travailleraient-t-ils pour ces dernières? <img data-src=" />





Il y en a qui ont un talent pour les commentaires ineptes, c’est impressionnant.

Les entreprises sont contrôlées comme les particuliers, et probablement plus (il suffit d’avoir une petite boîte pour s’en rendre compte).







letter a écrit :



Pour les entreprises, c’est sensé être délégué à un comissaire aux comptes…





Le commissaire au compte certifie les comptes, et s’engage là-dessus, mais ça n’empêche pas des contrôles par le Fisc.







dumbledore a écrit :



Et les revenus des elus?





Quoi donc, les revenus des élus ? Tu crois qu’un élu est dispensé de payer des impôts, et que le Fisc ne le contrôle pas comme les autres, que ses comptes bancaires sont particuliers ?







fred42 a écrit :



J’ai l’impression que vous avez mal compris de quoi il s’agit ici.

Il ne s’agit pas de taxer les entreprises du Web qui gèrent de telles plateformes mais de faciliter la taxation des particuliers qui gagnent de l’argent grâce à elles qui devront communiquer ces revenus bruts à l’Administration.





Ils ont probablement compris mais trollent, c’est plus amusant (le “prof” en particulier est très fort pour écrire des conneries à répétition).







2show7 a écrit :



Le problème, c’est qu’en croisant toutes les données bancaires, ils finiront par comprendre que notre fric, on l’utilise pour du noir (tient ? Ton voisin dépense plus qu’il ne reçoit et toi tu dépenses moins)<img data-src=" />





Ton commentaire est drôle :-) . “ils finiront par comprendre” <img data-src=" />

Je crois qu’ils en sont bien conscient. Je me demande d’ailleurs pour les loueurs façons AirBNB, la proportion qui déclare les revenus perçus, ou du moins une partie des montants (si on peut avoir une estimation).









js2082 a écrit :



250 euros/mois, 60 euros/semaine, ce n’est pas suffisant pour vivre pour quiconque, mais ça permet de dépanner de nombreuses personnes pour les fins de mois.





S’il s’agit du seul revenu perçu par quelqu’un, ça sera trop bas pour être taxé. Il ne s’agit pas de cette situation (probablement pas très répandue).







js2082 a écrit :



Sur AirBnb, soit tu mets en location un appart qui n’est pas ta résidence principale





C’est apparemment pas mal le cas en ville, à Paris en particulier.

Ce n’est pas un secret que le développement de ce marché a porté un coup à l’hôtellerie, qui supporte plus de contraintes dans son activité.



Pour ton avis sur le CC et la différence IR/IS, et le rapport avec un revenu via AirBNB, tu te trompes et l’article explique la rupture devant l’égalité.









OlivierJ a écrit :



Ton commentaire est drôle :-) . “ils finiront par comprendre” <img data-src=" />

Je crois qu’ils en sont bien conscient. Je me demande d’ailleurs pour les loueurs façons AirBNB, la proportion qui déclare les revenus perçus, ou du moins une partie des montants (si on peut avoir une estimation).







Je crois qu’il y a une tolérance acceptable, au-delà nous risquons gros, non ? (exemple : vendre les quelques pommes de son jardin, pour un non commerçant)



Ça doit être parce que Éric Woerth ne sait pas comment fonctionne les services des impôts, il n’a jamais dû les diriger. <img data-src=" />

Il ne peut donc pas avoir pensé que si un délai conséquent a été décidé pour l’application de cette mesure, c’est aussi pour que les services de l’état puissent être prêts.



Note qui n’a rien à voir : en fin du paragraphe sur son passage au Budget, je vois qu’il est à l’initiative du site monservicepublic qui est plutôt bien foutu, comme quoi, tout n’est pas mauvais chez lui.








2show7 a écrit :



Je crois qu’il y a une tolérance acceptable, au-delà nous risquons gros, non ? (exemple : vendre les quelques pommes de son jardin, pour un non commerçant)





Oui il y a une tolérance.

Le Fisc ne va pas t’embêter pour des montants modestes. Le travail des agents doit en plus avoir une certaine rationalité, concernant les montants récupérés.

Je crois que pour un particulier, avant que les chiffres soient pré-remplis par les entreprises (pour les salariés), tu n’étais pas puni pour une erreur de déclarations globale de 5 % par exemple (mais ils pouvaient te demander de régler la différence, sans pénalités). Pour les professions libérales, ça ne m’étonnerait pas que beaucoup “optimisent” leur déclaration en minimisant les revenus mais sans dépasser une certaine proportion au cas où.







fred42 a écrit :



Ça doit être parce que Éric Woerth ne sait pas comment fonctionne les services des impôts, il n’a jamais dû les diriger. <img data-src=" />

Il ne peut donc pas avoir pensé que si un délai conséquent a été décidé pour l’application de cette mesure, c’est aussi pour que les services de l’état puissent être prêts.



Note qui n’a rien à voir : en fin du paragraphe sur son passage au Budget, je vois qu’il est à l’initiative du site monservicepublic qui est plutôt bien foutu, comme quoi, tout n’est pas mauvais chez lui.





Oui, quoi qu’on pense de Woerth sur son histoire à Compiègne, à mon avis il a été un bon ministre, et assez pédagogue et clair quand il passait à la télévision, à propos de son coeur de métier (je mets de côté les aspects plus “politiciens” liés à son parti).



J’ai dû me mettre en autoentrepreneur pour facturer 1600€ par an à une association que je conseille, et je me fait prendre 25% car ce sont “des revenus” et que l’asso a besoin d’un SIRET. Je ne conçoit pas UNE SECONDE que des personnes réalisant du commerce soient exonérées, alors qu’il me semblerait intolérable que des personnes louant leur appart 6 fois par an doivent en plus payer 25% (en plus des prélèvements déjà réalisés par AirBNB et sans présager des marchands de sommeil du Marais Parisien). Il faut une véritable réflexion à ce sujet.


Vu que c’est imposé à l’IR, 25% c’est gentil. En général, c’est plutôt 30% + CSG/CRDS ce qui te fait 45% d’imposition sur ton revenu AirBnB.


J’aime l’euphémisme novlanguien « déclaration automatisée »… Il s’agit de dénoncer ses clients, ni plus ni moins.&nbsp; C’est vraiment à la mode, ces temps-ci, même si c’est apparemment très mal assumé.




Profitant du projet de loi de finances, des députés de l’opposition proposent que…





En ce moment, c’est dur de définir qui est dans l’opposition… <img data-src=" />


N’est-ce pas le meilleur moyen de lutter contre la fraude fiscale, terme très à la mode?


Donc, quand ton employeur déclare tes revenus aux impôts, il te dénonce ?








letter a écrit :



N’est-ce pas le meilleur moyen de lutter contre la fraude fiscale, terme très à la mode?





Le meilleur moyen, la dénonciation, je ne sais pas (si tu as des sources, ne te prives pas de les partager). Tu parles au plan de l’efficacité, de la moralité, de la fraternité ? Autre chose ?



Tout ce que je sais, c’est que ça devient un art de vivre, dans ce pays. Pas plus tard que ce matin dans les transports, j’ai encore subi la l’agression de la propagande vidéo SNCF pour leur super-appli « Dénonce ton voisin ».



Ouaip. Heureusement, il ne sait pas tout.


Faut croire que payer ses impôts est une peine judiciaire. Probablement que toucher un salaire est un délit.



Edit: ratage de quote, ceci est une réponse à fred42.


Ce n’est pas grave. Comme tu as l’air d’un gars drit qui a des principes, puisque tu t’élèves contre la délation, tu dois déclarer tous tes revenus sans en cacher et ainsi participer comme il convient au budget de la Nation.



Donc qu’il sache tout ou pas ne change rien à tes impôts.








OlivierJ a écrit :



Non seulement 3000 E/an ce n’est pas de l’argent de poche&nbsp;





C’est bien plus complexe que ça !



Demain tu vend ta voiture secondaire 5000€ sur ebay car tu n’en aura plus besoin alors tu sera taxé… Avec cet argent tu achète un appareil photo au même prix à la fnac, tu sera toujours taxé alors qu’en plus tu aura participé au l’économie “réèle” ( tva + magasin &gt; emploi ).



Y a pas un article des droits de l’homme qui dit qu’un citoyen a le droit de ne pas se dénoncer lui-même ?



Je demande parce que je crois que je viens d’avoir une idée, là… Et si le percepteur me coince, je demanderai une QPC.








skankhunt42 a écrit :



C’est bien plus complexe que ça !



Demain tu vend ta voiture secondaire 5000€ sur ebay car tu n’en aura plus besoin alors tu sera taxé… Avec cet argent tu achète un appareil photo au même prix à la fnac, tu sera toujours taxé alors qu’en plus tu aura participé au l’économie “réèle” ( tva + magasin &gt; emploi ).







Ben, tu la vends sur le Bon Coin et quand elle est vendue, tu retires l’annonce avec un prtexte bidon, j’ai changé d’avis. J’en ai déjà vendu pour près de 500€ cette année. Manquerait plus que je paye des impôts sur la vente de choses qui m’appartienne et dont j’ai déjà payé la TVA en les achetant.



Au contraire ça change tout, quand on a des principes. On passe du statut de citoyen exemplaire déclarant ses revenus dans le respect du contrat moral passé avec l’État, à celui de suspect sous étroite surveillance, étiqueté « potentiellement malhonnête ». Il n’y a donc plus de confiance entre l’État et moi, du fait de ce rapport antagoniste.



Accessoirement cela fait de mon patron un auxiliaire du fisc, statut qu’il a bien du mal à justifier, moralement parlant, puisqu’il est contraint d’assumer mon statut de potentiel malhonnête. Bonjour la relation de confiance.


Oui, il y a le droit à la non auto-incrimination, mais il n’est pas applicable ici.



L’impôt sur le revenu est déclaratif en France, on doit donc déclarer nos revenus, tu peux toujours ne pas le faire, mais tu auras des sanctions prévues par la loi : majoration de l’impôt, intérêts de retard, … Le seul intérêt de ce droitest que tu n’es pas obligé de dire que tu as fait exprès de ne pas déclarer certains de tes revenus.



En gros, ce n’est pas forcément une bonne idée, même en cas de phobie administrative.








graphseb a écrit :



Le meilleur moyen, la dénonciation, je ne sais pas (si tu as des sources, ne te prives pas de les partager). Tu parles au plan de l’efficacité, de la moralité, de la fraternité ? Autre chose ?



Tout ce que je sais, c’est que ça devient un art de vivre, dans ce pays. Pas plus tard que ce matin dans les transports, j’ai encore subi la l’agression de la propagande vidéo SNCF pour leur super-appli « Dénonce ton voisin ».





J’entend au moins 1x par jour mes collègues insoumis me dire “et la fraude fiscale” dès qu’on parle d’un sujet d’argent. Du coup, je me dis que à chaque fois qu’une personne donne de l’argent, le fait qu’il le signale au fisc faut qu’on a une vue complète.

Après, qu’est-ce que la délation? Pour moi c’est la déclaration par quelqu’un du fait que quelqu’un d’autre enfreint la loi. Si tu dis que quelqu’un a touché un revenu, tu ne le dénonce pas, tu déclare une transaction. Si ensuite lui l’occulte, alors il est dans l’illégalité et tu l’auras dénoncé indirectement.

Mettre la charge sur celui qui se contente de déclarer une transaction qui part nature n’a rien de délictuelle et appellant cela de la délation, c’est à mon avis dangeureux.



Faisons le lien avec un autre sujet d’actualité: le harcèlement sexuel. Pour le coup, c’est 90% du temps la parole de l’un contre celle de l’autre. Du coup, si je suis témoin, je ne dois pas dénoncer? Ici me traiterait-on de complice? Alors que dans le cas du fisc on me traiterait de chevalier blanc de la défense de l’individu à frauder? Comme quoi la société n’ayant pas de visage, on peut en faire une vicitime sans que peronne ne lève un sourcil. Ou est-ce uniquement quand Google/Apple/Microsoft & co fraudent que là cela devient répréhensible.



A un moment, il va falloir être cohérent. Et pour ma part, oui, dénoncer certains comportements est nécessaire. Non, déclarer n’est pas dénoncer.



Tu fais exprès de détourner mon message et tu réponds à côté pour éviter d’apparaître en contradiction.



Il y a de la confiance de la part de l’État puisque l’impôt sur le revenu est déclaratif. Il te fait donc confiance a priori. En contrepartie, il a un droit de contrôle, ce qui est légitime. Ceux qui font une fausse déclaration ne respectent pas leur part de contribution au budget de l’État et reportent cette charge sur ceux qui ne font pas de fausse déclaration.








letter a écrit :



Après, qu’est-ce que la délation? Pour moi c’est la déclaration par quelqu’un du fait que quelqu’un d’autre enfreint la loi.



Ca c’est de la dénonciation, pas de la délation.

La délation, c’est quand tu fais une dénonciation (réelle ou fictive, peu importe) dans le but d’avoir qque chose en retour.









Ricard a écrit :



Ben, tu la vends sur le Bon Coin et quand elle est vendue, tu retires l’annonce avec un prétexte bidon, j’ai changé d’avis. J’en ai déjà vendu pour près de 500€ cette année. Manquerait plus que je paye des impôts sur la vente de choses qui m’appartienne et dont j’ai déjà payé la TVA en les achetant.





Le bon coin fera surement partit de ces plateformes et à terme disparition de toute transaction en espèce :/









skankhunt42 a écrit :



Le bon coin fera surement partit de ces plateformes et à terme disparition de toute transaction en espèce :/





Il restera toujours le troc. <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Il restera toujours le troc. <img data-src=" />



C’est prévu d’interdire le troc pour fin 2019 <img data-src=" />



La vente d’un véhicule d’occasion n’est pas taxée actuellement si on n’en fait pas une activité habituelle. eBay doit quand même faire la distinction.



Plus généralement, le problème est plus complexe pour eBay que pour les autres plateformes : selon les biens que l’on revend (canapé, téléviseur…), on peut très facilement dépasser le plafond de 3000€, et il serait anormal d’être taxé là-dessus !








RedWave a écrit :



Je ne conçoit pas UNE SECONDE que des personnes réalisant du commerce soient exonérées, alors qu’il me semblerait intolérable que des personnes louant leur appart 6 fois par an doivent en plus payer 25% (en plus des prélèvements déjà réalisés par AirBNB et sans présager des marchands de sommeil du Marais Parisien). Il faut une véritable réflexion à ce sujet.





Si des genres tirent profit (factuellement, aucun sens péjoratif) d’un bien, ça ne me paraît pas anormal qu’ils soient imposés dessus, après tout ce sont de vilains propriétaires capitalistes exploiteurs ; je plaisante sur la fin, mais sur le fond l’imposition ne me choque pas, il faut voir le taux bien sûr, comparer à ce qui se passer par rapport à un loyer classique.







graphseb a écrit :



J’aime l’euphémisme novlanguien « déclaration automatisée »… Il s’agit de dénoncer ses clients, ni plus ni moins.  C’est vraiment à la mode, ces temps-ci, même si c’est apparemment très mal assumé.





C’est quoi ces inepties ?

Et une société qui déclare au Fisc les salaires qu’elle verse, elle dénonce ses salariés ?

Non, elle contribue à simplifier l’imposition.

C’est fou ce que les français (j’en suis) ont du mal avec les impôts, quelque soit le montant ; et d’un autre côté ça râle que les sociétés ne sont pas assez imposées et contre l’évasion fiscale supposées ruiner le pays.







letter a écrit :



N’est-ce pas le meilleur moyen de lutter contre la fraude fiscale, terme très à la mode?





Oui, et ça me paraît contribuer à l’égalité devant l’impôt.

(encore que cette égalité concernant l’impôt sur le revenu a été bien mise à mal ces dernières années, de moins en moins de ménages le paient)









fred42 a écrit :



Donc, quand ton employeur déclare tes revenus aux impôts, il te dénonce ?





Ah tu m’avais grillé :-) .







le podoclaste a écrit :



Faut croire que payer ses impôts est une peine judiciaire. Probablement que toucher un salaire est un délit.





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skankhunt42 a écrit :



Demain tu vend ta voiture secondaire 5000€ sur ebay car tu n’en aura plus besoin alors tu sera taxé…





D’où sort cette information ?

Non, on n’est pas taxé en revendant sa voiture. Il faut en vendre un certain nombre dans l’année pour que ce soit considéré comme dépassant le simple cadre particulier.







skankhunt42 a écrit :



Avec cet argent tu achète un appareil photo au même prix à la fnac, tu sera toujours taxé alors qu’en plus tu aura participé au l’économie “réèle” ( tva + magasin &gt; emploi ).





Je n’ai pas compris en quoi tu es taxé en achetant un appareil photo neuf.

(à part la TVA mais on la paie partout)







le podoclaste a écrit :



Y a pas un article des droits de l’homme qui dit qu’un citoyen a le droit de ne pas se dénoncer lui-même ?

Je demande parce que je crois que je viens d’avoir une idée, là… Et si le percepteur me coince, je demanderai une QPC.





On le droit de ne pas s’auto-incriminer, mais c’est uniquement au pénal :-) .









OlivierJ a écrit :



C’est quoi ces inepties ?

Et une société qui déclare au Fisc les salaires qu’elle verse, elle dénonce ses salariés ?

Non, elle contribue à simplifier l’imposition.

C’est fou ce que les français (j’en suis) ont du mal avec les impôts, quelque quel que soit le montant ; et d’un autre côté ça râle que les sociétés ne sont pas assez imposées et contre l’évasion fiscale supposées ruiner le pays.





<img data-src=" />

Je lui ai déjà posé la question <img data-src=" /> et ça a valu une réponse d’une mauvaise foi consternante.









OlivierJ a écrit :



Ah tu m’avais grillé :-) .





Oui <img data-src=" />





Non, on n’est pas taxé en revendant sa voiture. Il faut en vendre un certain nombre dans l’année pour que ce soit considéré comme dépassant le simple cadre particulier.



Il faut en plus faire un bénéfice, ce qui est rarement le cas avec une voiture d’occasion. Je ne parle pas des voitures de collection.





On le droit de ne pas s’auto-incriminer, mais c’est uniquement au pénal :-) .



Ça s’applique aussi au fiscal, (mais pas dans ce cas). Il y a des décisions de la CJUE dans ce cadre, parce que si tu donnais certaines informations au fisc, tu finirais au pénal suite à tes déclarations. Je résume (assez mal en plus), mais c’est facile à retrouver. Il est donc interdit de punir le fait de se taire face au fisc.

Et je le répète, c’est différent de punir pour ne pas avoir déclaré des revenus, qui lui reste autorisé.









fred42 a écrit :



<img data-src=" />





Je n’ose plus écrire “quel que”, “quelque” et “quoique”, “quoi que” de peur de me prendre un coup de fouet. Moi qui suis habituellement le Capello de service, c’est dur ;-) .

Je vais le noter sur un bloc-notes une bonne fois pour toutes.









fred42 a écrit :



Ça s’applique aussi au fiscal, (mais pas dans ce cas). Il y a des décisions de la CJUE dans ce cadre, parce que si tu donnais certaines informations au fisc, tu finirais au pénal suite à tes déclarations. Je résume (assez mal en plus), mais c’est facile à retrouver. Il est donc interdit de punir le fait de se taire face au fisc.

Et je le répète, c’est différent de punir pour ne pas avoir déclaré des revenus, qui lui reste autorisé.





Je suis quand-même content de vous voir gloser des trucs instructifs suite à une tentative ratée de sarcasme de ma part.



Si ça peut te rassurer, j’avais compris le sarcasme, mais j’avais envie de rebondir sur ton message.








OlivierJ a écrit :



Non, on n’est pas taxé en revendant sa voiture. Il faut en vendre un certain nombre dans l’année pour que ce soit considéré comme dépassant le simple cadre particulier.







Es tu sur que ce critère du nombre de vente est toujours d’actualité ? Dans l’article, il n’est fait mention que du seuil de revenus brut.



Je parle bien sur de la transmission automatique, et non des suites éventuelles.










le podoclaste a écrit :



Je suis quand-même content de vous voir gloser des trucs instructifs suite à une tentative ratée de sarcasme de ma part.





La tentative était réussie, pas de souci :-) .







eliumnick a écrit :



Es tu sur que ce critère du nombre de vente est toujours d’actualité ? Dans l’article, il n’est fait mention que du seuil de revenus brut.





En 2014 c’était encore le cas :http://www.largus.fr/actualite-automobile/revente-occasions-attention-a-ne-pas-t… et en plus il n’y a pas de limite réellement quantifiée apparemment.



tu devrais revoir la définition de “dénoncer”…


tu comprends “c’est légal”—&gt;optimisation* !

-on se moque de QUI, franchement ?

quand-est-ce que, l’UE. osera s’attaquer au problème ?

qui n’est ni +, ni - , que ……………….déguisée !!! <img data-src=" />


L’Europe s’attaque au problème. Mais bon, que vaut l’effort de se tenir informé contre l’ivresse de l’indignation ?&nbsp;


en tt. cas ils, en, pas fait d’énormes déclarations dans les Média.

(TV, Radios, Presse, Internet) ! <img data-src=" />


Si tu prenais 3 minutes pour faire une recherche, tu verrais que si. Même NXI en a parler, mais ça n’a donné que 12 commentaires, dont 12 suintant le poujadisme.


ils* auraient dû “s’étaler” (insister) un peu +

pour une fois que l’UE. fait quelque-chose de bien (pour nous)

ils font ça “en cati-mini” (dommage), la preuve QUE 12 Comm’s !



“Communication = <img data-src=" />


En même temps, c’est difficile de faire boire des ânes qui n’ont pas soif.


oh..restes poli (stp) !

dès..qu’on N’EST pas d’accord avec toi, …hop là “on est classé parmi les animaux” !



ps. : je NE me souviens pas de t’avoir insulté, ou bien ?



   tu sais "des phrases comme tienne",  je pourrai t'en sortir AUSSI !    



(zen <img data-src=" />








vizir67 a écrit :



ils* auraient dû “s’étaler” (insister) un peu +

pour une fois que l’UE. fait quelque-chose de bien (pour nous)

ils font ça “en cati-mini” (dommage), la preuve QUE 12 Comm’s !



“Communication = <img data-src=" />







Voilà le résultat qu’on aura 10 ans après l’apprentissage du code à l’école primaire <img data-src=" />