Génie civil : Orange cède face à Caen en justice, sur une ardoise de 4,4 millions d'euros

Génie civil : Orange cède face à Caen en justice, sur une ardoise de 4,4 millions d’euros

Victoire par abandon

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Guénaël Pépin

Publié dans

Droit

18/09/2017 5 minutes
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Génie civil : Orange cède face à Caen en justice, sur une ardoise de 4,4 millions d'euros

Orange se désiste face au Conseil d'État, pour mieux renégocier l'occupation du génie civil avec la ville de Caen. Après cinq ans de combat, l'opérateur historique évite le risque d'une décision nationale en sa défaveur. Il continue tout de même de contester des paiements, pour un montant qui avoisinerait les 600 000 euros par an.

Orange abandonne la voie judiciaire contre la ville de Caen. Le 6 septembre, le Conseil d'État a acté le désistement de l'opérateur historique face à la collectivité, dans un conflit datant de cinq ans sur la propriété du génie civil sur la ville. Cette dernière a reçu le paiement de 4,4 millions d'euros de l'entreprise, pour l'occupation des fourreaux sur cinq zones d'aménagement concerté (ZAC), de 2001 à 2010.

Tribunal administratif, cour d'appel et abandon au Conseil d'État

Comme nous l'expliquions en 2012, la ville de Caen a défini à deux euros par mètre linéaire, par an, la redevance d'occupation du génie civil concerné. Si Orange avait occupé l'ensemble des fourreaux, la facture aurait pu grimper à 4,6 millions d'euros. La contestation par l'opérateur de ces factures devant le tribunal administratif de Caen n'a pas suffi.

La juridiction a jugé que le monopole d'Orange (France Télécom) sur les réseaux de télécommunications « porte uniquement sur « les installations » et non sur « les infrastructures » ». La collectivité en est bien propriétaire, pense le tribunal normand, soutenu par la Cour administrative d'appel de Nantes en octobre 2015.

Une vision que récuse l'opérateur historique. Il estime que l'ensemble du génie civil lié lui a été confié lors de sa privatisation en 1997. Il vient pourtant de céder une manche face à Caen devant le Conseil d'État. « Le déploiement du très haut débit dans l’agglomération de Caen est un objectif prioritaire d’Orange. Dans le contexte spécifique de Caen, Orange a souhaité privilégier le dialogue » nous répond, très officiellement, l'opérateur historique.

Bataille sur la propriété du réseau

Après la décision de la Cour administrative d'appel de Nantes, Orange s'était donc pourvu devant le Conseil d'État en décembre 2015, envoyant même un mémoire complémentaire en mars 2016. Un mémoire en défense a été déposé par la ville de Caen en septembre 2016. Le 26 juillet 2017, le groupe télécom abandonne la partie.

Les conflits avec les collectivités sur la propriété du génie civil, hérité du monopole public de France Télécom, ne sont pas nouveaux. La communauté d'agglomération de Vannes, par exemple, est active sur ce dossier. En avril 2015, elle obtenait de la Cour administrative d'appel de Nantes qu'Orange retire sa fibre de fourreaux dans une zone d'activité.

Pour sa part, Orange nous rappelle un arrêt de la Cour de cassation du 9 décembre 2015. Après que des installations souterraines ont été endommagées par des travaux de voirie de la communauté d'agglomération de Saint-Quentin-en-Yvelines, l'entreprise a demandé réparation du préjudice à la collectivité. Cette dernière n'a pas su prouver qu'elle était propriétaire de l'infrastructure, dans cette rue précise.

Comme l'analyse un cabinet spécialisé, cette décision apporte une présomption de propriété au génie civil construit avant 1997, dont la collectivité n'a pas assuré la maîtrise d'ouvrage.

Pourtant, selon un proche du dossier contre Caen, « Orange s'est désisté de son action pour éviter un arrêt du Conseil d'État », qui aurait pu créer des émules ailleurs en France. Mieux vaut donc discuter avec Caen, même en position de faiblesse. « Orange a souhaité au cas d’espèce renouer le dialogue avec la collectivité, mais pour autant il n’entend pas renoncer à défendre de manière générale à sa position sur la propriété du génie civil » résume l'entreprise.

Plus de deux millions d'euros seraient toujours contestés

Comme nous le confirme Orange, il conteste toujours certains titres de recette émis depuis, pour un montant annuel qui dépasserait les 600 000 euros. Ceux concernant les années 2011, 2012, 2015 et 2016 ne sont toujours pas payés, selon nos informations. Quatre recours distincts ont été portés devant le tribunal administratif de Caen, celui-là même qui a validé ceux émis entre 2001 et 2010.

Au total, ce seraient plus de deux millions d'euros que l'opérateur historique refuserait de payer. Pour l'entreprise, la décision de la CAA de Nantes de reconnaître la propriété de Caen sur des fourreaux en ZAC serait une « solution locale ». La propriété « par défaut » sur le reste ne serait pas remise en cause, pense la société.

« Orange confirme ces recours. Comme évoqué précédemment, les montants facturés par la Ville de Caen sont décorrélés de la réalité des occupations d’Orange. Orange entend donc rediscuter avec la Ville de Caen des conditions d’occupation de ces fourreaux, d’autant, comme déjà souligné, qu’Orange a jusqu’alors entretenu ce génie civil à ses frais » nous répond l'opérateur historique.

Contactée, la commune de Caen n'a pas souhaité s'exprimer sur le sujet.

Écrit par Guénaël Pépin

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Sommaire de l'article

Introduction

Tribunal administratif, cour d'appel et abandon au Conseil d'État

Bataille sur la propriété du réseau

Plus de deux millions d'euros seraient toujours contestés

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Commentaires (15)


De mon point de vue il n’y avait aucune raison qu’Orange hérite des fourreaux payés par le contribuable. Il est normal que les fourreaux appartiennent à la collectivité.



Après le point négatif et sur lequel on à aucune visibilité, c’est le prix que loue la collectivité aux opérateurs. Dans le 50 ça à longtemps été le problème et ça l’est encore … Malgrès une super rocade fibre et des communes pretes, pas de FTTH. Ma commune par exemple est prête FTTH depuis plus de 6 ans et ce n’est pas pour autant que je l’ai … Encore plus grave, lors de la construction de ma maison, la commune été déjà prête mais Orange m’a fait payé 1800€ pour tirer un pauvre cable 4² en cuivre de m… et installer une chambre de tirage au pied de chez moi. A 1800€ j’aurai preferé de la Fibre même bridé à du débit ADSL dans le DSLAM …








Kiroha a écrit :



De mon point de vue il n’y avait aucune raison qu’Orange hérite des fourreaux payés par le contribuable. Il est normal que les fourreaux appartiennent à la collectivité.





“Payé par le contribuable” : pour moi c’est un point obscur, est-ce que les infrastructures ont été payées avec les fond de l’Etat, ou avec les fond de France Telecom / P&T ? Parce que Orange se traine une dette monstrueuse, et si elle provient du financement de la création des infrastructures, c’est normal que ça leur appartienne. Si ça a été payé par l’Etat, alors ça appartient à l’Etat et non aux collectivités locales. Si ça a été payé par les collectivités locales, alors oui ça leur appartient. Mais j’en doute, sinon on aurait pas du cuivre sur toute la France mais uniquement dans les communes les plus riches.









Kiroha a écrit :



Dans le 50 ça à longtemps été le problème et ça l’est encore … Malgrès une super rocade fibre et des communes pretes, pas de FTTH. Ma commune par exemple est prête FTTH depuis plus de 6 ans et ce n’est pas pour autant que je l’ai … 





Caen en revanche est l’une des premières grandes villes à être 100% fibrée (cf. Orange). Donc effectivement ça doit faire mal à Orange si ils doivent payer dessus ^^



Cocasse, le fait que Orange ne souhaite pas aller au Conseil d’État tout en étant en désaccord, et préfère négocier avec la collectivité locale (pour lui faire changer d’avis)

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ça me fait penser aux liens étroits entre Enedis et les collectivités locales quand il s’agit de décider au profit de l’intérêt général sans aucune transparence et sûrement pas de concertation publique. Par exemple, c’est comme ça que Linky est mal accepté par une partie non négligeable de la population (mauvais com’, discussions entre décideurs en dehors de toute procédure publique, les élus votant en faisant confiance à l’expertise de l’exploitant de l’infrastructure).


Orange se paye surtout une dette monstrueuse parce que FT a largement surpayé l’acquision d’Orange, en pleine bulle.



D’autre part, pendant plusieurs années, la société a payé des dividendes largement supérieurs à ses bénéfices.








coket a écrit :



Orange se paye surtout une dette monstrueuse parce que FT a largement surpayé l’acquision d’Orange, en pleine bulle.



D’autre part, pendant plusieurs années, la société a payé des dividendes largement supérieurs à ses bénéfices.



Nope, uniquement les dividendes des bénéfices des années précédentes (c’est légal, contrairement aux dividendes supérieurs aux bénéfices).



Quant bien même, regarde qui est l’actionnaire principale de la société ..








Jossy a écrit :



Caen en revanche est l’une des premières grandes villes à être 100% fibrée (cf.&nbsp;Orange).&nbsp;Donc effectivement ça doit faire mal à Orange si ils doivent payer dessus ^^





Fibrée par le clan campbell, qui traînait ses guêtres au Broc tous les midis pour honorer leurs racines sans manger.



Je serais pas surpris que ça déconne dans pas longtemps …



Soit. Tu admettras tout de même que ça eu un effet négatif sur la structure bilantielle.


Je pense que si les fourreaux ont été posés par France Télécom dans le cadre de la boucle locale ils sont en concession Ville de Caen.

Il est normal que Orange (qui n’est pas juridiquement France Télécom) ne puisse pas réutiliser gratuitement ces fourreaux dans le cadre du déploiement de la fibre optique. Où alors ça sous entend que les autres opérateurs fibre auraient également le droit de les utiliser.








Tandhruil a écrit :



[…]

Il est normal que Orange (qui n’est pas juridiquement France Télécom) […]





France Telecom a été renommée Orange le 1er juillet 2013

https://fr.wikipedia.org/wiki/France_Télécom

https://selectra.info/telecom/fournisseurs/orange/france-telecom

http://www.boursier.com/actions/actualites/news/france-telecom-les-actionnaires-…









joma74fr a écrit :



France Telecom a été renommée Orange le 1er juillet 2013





Au temps pour moi, j’étais persuadé que les ouvrages présents sous voirie était concédés par les municipalités.

Orange est bien le propriétaire de l’ensemble des génie civils boucle locale.









coket a écrit :



Soit. Tu admettras tout de même que ça eu un effet négatif sur la structure bilantielle.



Ca, je ne dis pas le contraire. C’était juste pour rajouter une précision et rappeler la réalité des faits <img data-src=" />



La question de la propriété des foureaux n’est pas facile à trancher. Il faut se replonger dans de la paperasse de 199697 locaux à chaque collectivité.



Mais dans l’immense majorité des cas, les collectivités locales ne s’en sont pas souciées : Avant, c’était FT, maintenant, ça a été renommé Orange. Ils ne se sont pas penchés plus avant dessus, notamment sur l’aspect privatisation / respect des règles de concurrence. Et quand bien même, ils n’ont pas les compétences en interne pour leur entretien / maintenance, donc ça les arrange bien que ce soit Orange qui s’en occupe.

Et je ne parle même pas des cas où, comme c’est le cas près de chez moi, le maire lui-même est salarié d’Orange au service emplois fictifs.








Incal a écrit :



Et quand bien même, ils n’ont pas les compétences en interne pour leur entretien / maintenance, donc ça les arrange bien que ce soit Orange qui s’en occupe.









Orange qui lui-même sous-traite ça, hein.

Donc à la limite, je verrais bien les communes (ou les communautés de communes) sous-traiter ça aux mêmes acteurs, respectant bien sur la réglementation et les bonnes pratiques de la profession. Un peu comme les réseaux d’eau ou les régies élec.

On y gagnerais de la transparence dans les coûts (vu que ces services sont publics, leurs comptes sont censés l’être aussi), au lieu d’un Orange qui assène tout de go “La maintenance des infra coûte 3Mds€/an sur toute la france , alors vous comprenez on peux pas baisser les&nbsp; tarifs” , sans distinguer de ce qui relève du GC, du cuivre, des NRA, de ses obligations de service public, …

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