L'Intérieur plaide pour une démultiplication de la vidéoverbalisation

L’Intérieur plaide pour une démultiplication de la vidéoverbalisation

L’œil avant les larmes

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Marc Rees

Publié dans

Droit

25/08/2017 4 minutes
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L'Intérieur plaide pour une démultiplication de la vidéoverbalisation

Pour juguler la problématique de l’insécurité routière, une sénatrice réclame de l’exécutif la généralisation de la vidéoverbalisation pour l’ensemble des infractions au Code de la route. L’exécutif est lui plutôt favorable à une démultiplication de ces caméras.

Le 6 juillet dernier, l'UDI Sophie Joissains a questionné le ministère de l’Intérieur sur le périmètre de la vidéoverbalisation. Cette faculté vise à sanctionner des infractions au Code de la route via des caméras installées sur la voie publique (voir notre dossier, à Saint-Etienne).

La parlementaire considère en particulier que le franchissement d’une ligne continue devrait entrer dans ce champ. « À Venelles, prend pour exemple cette sénatrice des Bouches-du-Rhône, les abords du passage à niveau n° 103, particulièrement dangereux, situé en pleine zone commerciale, ayant fait l'objet d'un accident mortel, sont équipés d'une caméra dôme et d'une caméra fixe. Un automobiliste qui s'obstine à franchir la ligne continue oblige les conducteurs qui le suivent à marquer un arrêt dangereux sur la voie ferrée ». Et celle-ci de réclamer une généralisation de ce procédé à tous les manquements aux règles du Code de la route. Pas moins.

Douze infractions pouvant être vidéoverbalisées

Le ministère de l’Intérieur vient de lui répondre. À ce jour, détaille-t-il, douze grands types d’infractions peuvent être punies « sans interception en bord de route, par l'intermédiaire de la vidéoverbalisation ou du contrôle-sanction automatisé ». Il s’agit notamment, outre des dépassements de vitesse, de l’usage du téléphone, de l’arrêt, la circulation ou le stationnement sur bandes d’arrêt d’urgence, le respect des distances de sécurité entre les véhicules, mais aussi, contrairement à ce qu'avançait la sénatrice, « le franchissement et le chevauchement des lignes continues » (voir le tableau ci-dessous).

Sur ces technologies, le ministre indique laconiquement que « la délégation à la sécurité routière a informé en début d'année 2017 les préfets des départements et les élus communaux des évolutions juridiques de nature à influencer durablement le comportement des usagers de la route ».

Après quelques recherches, on trouve effectivement cette « note d’information » datant du 5 janvier 2017 « relative à l’extension de la liste des infractions au Code de la route constatables sans interception par l’intermédiaire d’appareils de contrôle automatique ou de caméras de vidéoprotection » (page 302 de ce PDF).

Pour mémoire, l’article 34 de la loi du 18 novembre 2016 de modernisation de la justice du XXIe siècle a renvoyé à un décret le soin de définir les infractions constatables sans interception. Ce décret avait été publié au Journal officiel le 30 décembre 2016 (notre actualité).

Le socle repose avant tout sur l’article L251-2 du Code de la sécurité intérieure qui prévoit que les caméras de vidéoprotection peuvent avoir de multiples objectifs : sécurité des abords des bâtiments publics, régulation des flux de transport, mais aussi constatation des infractions aux règles de la circulation.

Davantage de verbalisation « à la volée »

Dans sa note de janvier 2017, Emmanuel Barbe, délégué à la sécurité routière, a demandé à l’ensemble des préfets de sensibiliser maires, policiers et gendarmes pour développer davantage encore ces yeux électroniques. L’idée ? « Que les caméras actuellement déployées sur les voies publiques puissent être également utilisées pour verbaliser les contrevenants au code de la route et que ces nouvelles possibilités soient également intégrées dans le cadre des stratégies d’implantation des futurs dispositifs de vidéoprotection ».

Il leur demande d’ailleurs de bien vouloir lui « communiquer les informations à votre disposition relatives à l’usage de la vidéoverbalisation en matière de sécurité routière dans vos départements et de me tenir informé du développement de cet usage dans les prochains mois ».

Nous avons questionné la délégation sur le nombre de caméra de vidéoprotection pouvant verbaliser à la distance. Nous reviendrons sur le sujet si le chiffre est finalement disponible.

 

videoverbalisation liste infraction
Crédits : Ministère de l'Intérieur

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Douze infractions pouvant être vidéoverbalisées

Davantage de verbalisation « à la volée »

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Commentaires (154)


Cool.

En Marche vers un état policier.


Je pense investir dans une voiture de golf (ou une 2ch)pour être sûr de pas être flashé.<img data-src=" />

Cela va couté bonbon de mettre des caméra le long des départementales et nationales.<img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Cool.

En Marche vers un état policier.





C’est sur que respecter et faire respecter le code de la route, c’est l’indicateur d’un état policier.

Winner <img data-src=" />

&nbsp;





Non-respect de la vitesse maximale autorisée : A l’origine de…



C’est un facteur aggravant, pas une cause… <img data-src=" />


C’est plutôt une bonne chose que d’inciter à respecter le code de la route.



À Paris, ça permettrait de lutter le non respect systématique des 2 roues motorisées qui est une grosse source de danger.

&nbsp;

&nbsp;Le problème, c’est que l’infrastructure mise en place, modulo la reconnaissance des plaques, voire là l’avenir a reconnaissance faciale, est un système de surveillance généralisée.








js2082 a écrit :



C’est sur que respecter et faire respecter le code de la route, c’est l’indicateur d’un état policier.

Winner <img data-src=" />







Je propose que, pour les citoyens volontaires (donc les bons citoyens), on installe des caméras chez eux pour protéger et verbaliser tout délits/crimes/comportements illégales.



Après tout, être contre l’installation des caméras chez soit, c’est vouloir commettre des crimes & délits en toutes impunités.





Non-respect des règles de sas vélo





Sur un carrefour près de chez moi ils ont fait les choses bien, le détecteur de présence de vehicule est positionné sur le sas vélo, il reste plus qu’à placer une caméra pour faire de la vidéoverbalisation et c’est jackpot <img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Je propose que, pour les citoyens volontaires (donc les bons citoyens), on installe des caméras chez eux pour protéger et verbaliser tout délits/crimes/comportements illégales.



Après tout, être contre l’installation des caméras chez soit, c’est vouloir commettre des crimes & délits en toutes impunités.





Gueulez pas les gars.

Dans quelques années ce sera directement par satellite !









eliumnick a écrit :



Je propose que, pour les citoyens volontaires (donc les bons citoyens), on installe des caméras chez eux pour protéger et verbaliser tout délits/crimes/comportements illégales.



Après tout, être contre l’installation des caméras chez soit, c’est vouloir commettre des crimes & délits en toutes impunités.





Il dit qu’il a plus de genoux.



Il dit qu’il voit pas le rapport.



<img data-src=" />



Caméra = vidéo-protection !



Tout ceci n’est que pour notre bien et pour lutter les méchants criminels …


&nbsp;

la problématique de l’insécurité routière





Ah oui, carrément <img data-src=" />?

&nbsp;

J’aimerais bien qu’on m’explique:




  • ce qu’est l’insécurité routière

  • si ça existe vraiment (ou si c’est juste dans l’imagination de vieilles dames qui regardent trop TF1)

  • si c’est un problème

  • et si oui, en quoi.



    Le tout assorti de sources crédibles (une sénatrice UDI, les fabricants/vendeurs de caméras de surveillance n’en font évidemment pas partie, de même que les associations de familles de victimes d’accidents de la route ou les tarés maires&nbsp;dans les Alpes Maritimes.).



    Après, il faudra, chiffres à l’appui bien entendu, démontrer un effet positif de la vidéoverbalisation sur la dite “insécurité routière”.

    Parce que sinon je serai bien obligé de considérer&nbsp;qu’il s’agit encore une fois d’un prétexte pour surveiller et fliquer la population, en plus de lui prendre de l’argent.

    &nbsp;

    NB: le tableau du ministère de l’intérieur contient une erreur, il mentionne des “caméras de vidéoprotection”, alors que chacun sait que ça n’existe pas <img data-src=" />


Tout système de surveillance automatisé plus ou moins massifié peut être détourné de façon très dangereuse par un état à tendance totalitaire.



C’est comme le problème de la surveillance sur internet ou de la possibilité de l’état de bannir/restreindre de façon automatisé l’accès à l’information. Ce n’est pas forcément son usage actuel qui fait peur, c’est son usage futur.


/avocat du diable

La police de terrain ça coûte cher, et c’est pas forcément rentable.

La techno va remplacer les poulets.

Bientôt des drones en guise de patrouilles et/ou radars.

Même pas tu les verras.


«l’arrêt […] sur bandes d’arrêt d’urgence»



Hmmm… Supprimons-les ?


L’automatisation d’une sanction est forcément néfaste car elle annule toute appréciation de la situation et donc le contexte qui peut amener à faire une faute et qui pourrait parfois être justifié à la vue des circonstances.



Bref on perd toute humanité dans ce procédé.










js2082 a écrit :



C’est sur que respecter et faire respecter le code de la route, c’est l’indicateur d’un état policier.

Winner <img data-src=" />

&nbsp;





Voilà. Faire respecter=sanction.

Je plains tes enfants. Chez moi, faire respecter = education

Mais bon <img data-src=" />



Trop chère, sûrement avec drones.<img data-src=" />


Tu peux pas dire ça du Pays Des Droits de L’Homme.








kj a écrit :



L’automatisation d’une sanction est forcément néfaste car elle annule toute appréciation de la situation et donc le contexte qui peut amener à faire une faute et qui pourrait parfois être justifié à la vue des circonstances.




Bref on perd toute humanité dans ce procédé.







Un cycliste chute devant vous, mais une ligne continue vous interdit de l’éviter. Que faites-vous ?



Réponse A : je l’évite quand même

Réponse B : je l’écrase

Réponse C : je klaxonne









Crampman a écrit :



Un cycliste chute devant vous, mais une ligne continue vous interdit de l’éviter. Que faites-vous ?



Réponse A : je l’évite quand même

Réponse B : je l’écrase





Est-il basané ?



La réponse D !



Nan mais y’a un piège ? Parce que de base, je l’écrase ligne blanche ou pas…&nbsp;<img data-src=" />








Crampman a écrit :



Un cycliste chute devant vous, mais une ligne continue vous interdit de l’éviter. Que faites-vous ?



Réponse A : je l’évite quand même

Réponse B : je l’écrase

Réponse C : je klaxonne





Tant que tu ne like pas ton choix sur Facebook (apologie de la conduite dangereuse), tu ne risques rien&nbsp;<img data-src=" />





vitesse excessive ou inadaptée au regard des circonstances





Traduction : tu peux te faire verbaliser parce que le policier n’aime pas ta tête ?

C’est hallucinant ce genre de flou qui veut à la fois tout dire et rien dire.


Tout le problème réside dans ce qui va être verbalisé de cette manière (ce qui signe la motivation véritable) :

1- principalement aux endroits dangereux, ce qui constituerait un plus pour la sécurité routière

2- principalement aux endroits ou ça rapporte (ou il est facile de “se faire prendre” avec le soucis de la forme plus que le fond), ce qui constituerait un plus pour les finances publiques.

Alors pour lequel voteront ils ? <img data-src=" />


&nbsp; bientôt des bornes pour imprimer le reçu directement sur les lampadaires comme dans Demolition Man








Obidoub a écrit :



Traduction : tu peux te faire verbaliser parce que le policier n’aime pas ta tête ?

C’est hallucinant ce genre de flou qui veut à la fois tout dire et rien dire.





On peut être verbalisé pour régime moteur excessif.









tomcat a écrit :



Tout le problème réside dans ce qui va être verbalisé de cette manière (ce qui signe la motivation véritable) :

1- principalement aux endroits dangereux, ce qui constituerait un plus pour la sécurité routière

2- principalement aux endroits ou ça rapporte (ou il est facile de “se faire prendre” avec le soucis de la forme plus que le fond), ce qui constituerait un plus pour les finances publiques.

Alors pour lequel voteront ils ? <img data-src=" />







Il suffit de voir comment sont déjà placés les radars automatique pour savoir ce qu’il va se passer à ce niveau.

6 radars automatiques par chez moi, deux en zones dangereuses, les quatre autre sont placés dans des zones ou il est facile de se faire pincer (descente, longue ligne droite, juste à la fin d’une monté bien difficile) mention spéciale à celui placé avant une zone à risque et du coup les gens ré-accélèrent justement dans cette zone …









Crampman a écrit :



Un cycliste chute devant vous, mais une ligne continue vous interdit de l’éviter. Que faites-vous ?



Réponse A : je l’évite quand même

Réponse B : je l’écrase

Réponse C : je klaxonne





Réponse D : tu es trop près



On commence par là et après on étend à tout et n’importe quoi, c’est ça le problème.








kj a écrit :



…. ligne blanche …





Le code de la route est raciste.



<img data-src=" />


Non, vu que le blanc et minoritaire sur les routes.<img data-src=" />


plus sérieusement comment il vidéo verbalise un excès de vitesse ? il y a un radar sur la caméra ?








tiret a écrit :



On commence par là et après on étend à tout et n’importe quoi, c’est ça le problème.





Tu es contre une automatisation du répressif ?

Forcément, tu souhaites l’anarchie, le non- respect des règles et la mort des bébés chats.

Js2082, lui, souhaite une société idéale, le respect, une société où les flics te font des bisous et où une sanction systématique est systématiquement comprise de tous, et acceptée par principe.



Traduction: c’est limité à 90, il y a un obstacle sur la route, un virage dangereux, des trous… tu ne fonces pas à 90 sans regarder autour de toi parce que “c’est marqué 90”


Pour certain, oui ou un calcul sur 2 photos du même véhicule à un intervalle donnée.

RADARS TRONÇONS :

http://www.radars-auto.com/info-radars/


Ce système de vidéo-verbalisation existe déjà à Monaco depuis des années. J’avais vu une émission là dessus et c’est plutôt pas mal. Il faudrait que ça devienne obligatoire pour toute l’Union Européenne.


Moi ce qui me fait rire c’est le franchissement de ligne blanche qu’ils veux verbaliser alors que depuis récemment c’est autorisé si tu dépasses un vélo et que tu as pas suffisamment de place pour les 1m / 1m50.



Le jour ou tu as plus de vérification humaine ou le contexte non visible sur la vidéo, ça va être drôle.


Un pv c’est jamais drôle.<img data-src=" />


Faut que je retrouve l’article de loi. Tu peux maintenant franchir une ligne grâce à un vélo. Je vais essayer de retrouver l’article exacte, c’est récent.


La version 2.0 pourra servir à détecter pour votre bien (votre protection)

-les gays

-les photos de têtes coupées

-les remix illégaux



Pour rappel, ça a commencé avec de simples radars automatiques.


Quand il y à un vélo, je le fais, préfère un pv que d’écraser quelqu’un.


radar tronçon ok mais c’est un radar il n’y a pas de caméra dessus et sur ce site il ne parle pas de radar couplé à une caméra non plus.


Si, ils faut bien des photos pour comparer si c’est le même véhicule.


Je veux des voitures autonomes, comme ça je ne risquerais pas de faire des erreurs. <img data-src=" />

Ça devient beaucoup trop stressant de conduire, c’est mauvais pour la santé.


Il y en a, lis mieux.


oui certes mais c’est fait en automatique et transmis au CNT direct seulement si en infraction pour constatation par un agent. J’imagine que c’est grace à ce texte qu’ils peuvent justement constater l’infraction. J’imagine qu’il n’y a pas de verbalisation par caméra de la vitesse mais bien que par les radars automatiques. Car pour les vidéo verbalisation il y a un agent derrière la caméra qui a constaté l’utilisation du portable … c’est pas fait en automatique enfin je ne crois pas.


Enfin lutter contre le non-respect des distances de sécurité, c’est une bonne chose. Mais le faire de façon automatisée, va y avoir des dégâts collatéraux. À chaque fois qu’un connard te fait une queue de poisson, à moins de piler, c’est toi qui va te faire verbaliser pour non-respect de la distance de sécurité !

&nbsp;


oui c’est une caméra mais l’analyse est faite automatiquement en local par le radar et non par un agent qui reçoit le flux vidéo et qui fait la constatation en direct.


oui, l’article parle bien de l’automatisation.

un “radar” tronçon appelé tel quel ne contient pas du tout de radar.


Je suis toujours d’avis que ce n’est pas tant la vitesse qui est problématique, pour moi elle n’est que bien souvent un facteur aggravant, mais surtout les autres comportements dangereux. En particulier le non-respect des distances de sécurité, les passages en force, les têtes à queue.



J’aimerais bien savoir comment ils font pour classer un accident dans la catégorie “faute à l’excès de vitesse” ou dans une autre.








Ami-Kuns a écrit :



Je pense investir dans une voiture de golf (ou une 2ch)pour être sûr de pas être flashé.<img data-src=" />

Cela va couté bonbon de mettre des caméra le long des départementales et nationales.<img data-src=" />





<img data-src=" /> Je connais quelqu’un qui s’est fait flasher sur une zone 30 à La Rochelle. <img data-src=" />



J’ai entendu aujourd’hui qu’il comptaient élargir l’assiette et/ou augmenter la taxe carbone sur les véhicules.

il paraîtrait même qu’ils tablent sur la fin des voitures diesel et essence d’ici 2040.

Si ça continue, on va tous se retrouver en vélo et trotinette. <img data-src=" />



C’est galère les zones 30.<img data-src=" />


On doit pouvoir se faire cramer avec certains vélos électriques. <img data-src=" />

Et si on a un permis de conduire, c’est aussi des points en moins. <img data-src=" />








choukky a écrit :



On doit pouvoir se faire cramer avec certains vélos électriques. <img data-src=" />

Et si on a un permis de conduire, c’est aussi des points en moins. <img data-src=" />





Vieille légende urbaine. Quand tu commets une infraction en vélo, le flic ne te demande pas si tu as le permis.









Crampman a écrit :



Un cycliste chute devant vous, mais une ligne continue vous interdit de l’éviter. Que faites-vous ?



Réponse A : je l’évite quand même

Réponse B : je l’écrase

Réponse C : je klaxonne





Je klaxonne puis l’écrase, comme ça l’honneur est sauf, je l’avais prévenu. <img data-src=" />



Possible, je pédale pas assez fort pour l’avoir vérifié. <img data-src=" />


la capture n’est pas à jours, les sas -très rarement respecté :o- c’est 135€


tu le double en dépassant la ligne continue puisque tu es autorisé à le faire pour pouvoir lui laisser 1m en anglo et 1m50 hors aglo.

sinon tu patiente comme pour un tracteur :o








blbird a écrit :



J’aimerais bien savoir comment ils font pour classer un accident dans la catégorie “faute à l’excès de vitesse” ou dans une autre.



Simple : si le véhicule n’est pas à l’arrêt, c’est la faute à la vitesse. Non, il n’y a pas d’autre possibilité, la vitesse est coupable. Les comportements dangereux l’alcoolémie ou les drogues au volant, ca n’existe pas.









choukky a écrit :



On doit pouvoir se faire cramer avec certains vélos électriques. <img data-src=" />



Je confirme, si je n’ai pas de vent de face et que les conditions routières le permettent je dépasse les 40km/h avec le mien <img data-src=" />

Et un collègue de taf arrive à taper du 75 avec un vélo de route (pas électrique) s’il peut accélérer sur plus d’1km… Je le suivais en voiture, j’hallucinais <img data-src=" />









js2082 a écrit :



C’est sur que respecter et faire respecter le code de la route, c’est l’indicateur d’un état policier.

Winner <img data-src=" />





sauf que dans les fait, c’est impraticable.

je prend l’exemple des distances de sécurité, c’est au véhicule se situant a l’arrière de la respecter, et donc c’est ce dernier qui écope de l’infraction. hors quand on voit le nombre proprement hallucinant de personnes qui se rabattent trop prés, malgré toute la bonne volontés du monde, le véhicule qui vient de se faire doubler a besoin de temps pour rétablir cette distance sauf a piler comme un ane, ce qui est encore plus dangereux.



un tel cas, devant une camera, et c’est le mauvais fautif qui ramasse.



sans compter ceux qui vont piler pour éviter l’infraction….. y’a qu’a voir avec les radars automatiques déjà, le nombre de véhicules qui freinent pour passer a 100 devant un radar a 110 alors qu’ils étaient DÉJÀ a 110 “au cas ou”.



autant je suis pas contre pour le téléphone, les lignes blanches, les dépassement par la droite ou stationnements interdits, mais certaines infractions nécessitent le jugement d’un humain. y’a qu’a voir la difficulté de faire annuler un PV feu rouge lorsqu’on laisse passer un véhicule d’urgence. 90% du temps, c’est juste impossible. et on est sur une infraction qui accepte des exceptions!!









tomcat a écrit :



Tout le problème réside dans ce qui va être verbalisé de cette manière (ce qui signe la motivation véritable) :

1- principalement aux endroits dangereux, ce qui constituerait un plus pour la sécurité routière

2- principalement aux endroits ou ça rapporte (ou il est facile de “se faire prendre” avec le soucis de la forme plus que le fond), ce qui constituerait un plus pour les finances publiques.

Alors pour lequel voteront ils ? <img data-src=" />





comme les radars déjà existant, autour de chez moi, environ 60% d’entre eux sont des pompes a frics.



Tu es au courant que quelqu’un qui respecte les règles ne se fait verbaliser, mais est quand même surveillé ? <img data-src=" />


mouai, c’est dangereux cela polu et cela coûte chère pour s’assurer que tout le monde l’utilise en sécurité… autant l’interdire, sauf là ou c’est vraiment utile, ou l’on peut pas faire autrement. cela serait plus simple de réorganiser les transports en bannissant la voiture.


Joli <img data-src=" />, velu à souhait.








essa a écrit :



autant l’interdire, sauf là ou c’est vraiment utile, ou l’on peut pas faire autrement.





Et c’est qui qui va définir tout ça ?

On va avoir des arrêt bus tout les 500m ou va falloir se taper 1km à pince pour en trouver un.



L’idée est séduisante mais la mise en œuvre risque de donner des cheveux blancs à ceux qui s’attelleront à ce chantier. <img data-src=" />



C’est bien ce qui est malheureux dans les rapports de la sécurité routière, c’est la confusion entre les causes de l’accident et les facteurs aggravants, surement sous la pression de l’état qui veut engranger plus d’argent en PV.



On va voir apparaître des caméras en plus des radars dans les lignes droites des nationales et autoroutes pour le gros problème de la vitesse en ligne droite qui ne cause pas de risque mais rapporte plein d’argent à l’état…








choukky a écrit :



<img data-src=" /> Je connais quelqu’un qui s’est fait flasher sur une zone 30 à La Rochelle. <img data-src=" />







Les zones 30 ont leur utilité dans certains endroits :

-Centre ville avec de nombreux piétons

-Voies peu larges

-Proximité d’écoles (hors périodes de vacances) : je comprends pas pourquoi en plein mois d’aout (par exemple) on ne laisse pas la possibilité aux véhicules de rouler à 50 sur ces zones. Il existe bien des panneaux de stationnement payant conditionnels 8h à 19h. Les limitations seraient bien mieux comprises par la population si elles étaient cohérentes et plus en phase avec les dangers potentiels.

Dans d’autres cas aussi, dans Brive (à côté de là ou j’habite), il y a une zone 30 sans danger apparent, pas en centre ville mais un élu habite dans le coin …










tiret a écrit :



On commence par là et après on étend à tout et n’importe quoi, c’est ça le problème.





Il faudra m’expliquer comment tu peux étendre la vidéo-verbalisation de véhicule à autre chose que des véhicules.

A moins que tu ne penses à autre chose qui sorte du cadre de cette vidéo-verbalisation (et qui n’a donc aucun intérêt ici)



&nbsp;





Drepanocytose a écrit :



Tu es contre une automatisation du répressif ?

Forcément, tu souhaites l’anarchie, le non- respect des règles et la mort des bébés chats.

Js2082, lui, souhaite une société idéale, le respect, une société où les flics te font des bisous et où une sanction systématique est systématiquement comprise de tous, et acceptée par principe.





Toutes les études le prouvent: une systématisation de la sanction, peu importe sa force (faible amende) amène à une modification des comportements répréhensibles.

Pour n’importe qui, au bout de a 3e fois où tu paies une amende de 11 euros pour stationnement, tu fais gaffe la fois suivante où tu te gares.

&nbsp;

Quant à faire en sorte qu’une sanction soit comprise, si tu ne comprends pas le pourquoi des limitations de vitesse, des feux rouges ou des passages piétons, et les sanctions associées, je crois qu’on ne peut malheureusement plus rien pour toi, exception faite peut-être de te fournir une adresse d’institution spécialisée qui saura prendre soin de toi.



&nbsp;





Jarodd a écrit :



Tu es au courant que quelqu’un qui respecte les règles ne se fait verbaliser, mais est quand même surveillé ? <img data-src=" />





Et?

Je crois qu’il manque une suite logique dans ton commentaire.



&nbsp;





nikon56 a écrit :



sauf que dans les fait, c’est impraticable.



&nbsp;y’a qu’a voir la difficulté de faire annuler un PV feu rouge lorsqu’on laisse passer un véhicule d’urgence. 90% du temps, c’est juste impossible. et on est sur une infraction qui accepte des exceptions!!





Adapter un système pour qu’il prenne en compte toutes les réalités du terrain, ça se fait.

Les voitures autonomes le font déjà, rien n’empêche nos institutions de faire de même

&nbsp;





psn00ps a écrit :



La version 2.0 pourra servir à détecter pour votre bien (votre protection)

-les gays

-les photos de têtes coupées

-les remix illégaux



Pour rappel, ça a commencé avec de simples radars automatiques.





Adopter la vidéo verbalisation des véhicules n’a aucun rapport avec mettre en place des systèmes de détection d’individu, surveillance, etc… On sort du cadre des capacités existantes.

&nbsp;La vidéo verbalisation de véhicule n’induit pas et n’est pas la conséquence desdits systèmes.

Si ces systèmes sont mis en place, c’est parce que des politiques le veulent et le font, pas parce que la vidéo verbalisation est mise en place.



En somme, l’Intérieur veut sonder l’intérieur du citoyen.


Article avec la source en bas :



http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1588375/chevaucher-une-ligne-blanche-po…



Décret n° 2015-808 du 02/07/2015 relatif au plan d’actions pour les mobilités actives (vélos, piétons) et au stationnement, JO du 4








choukky a écrit :



Et c’est qui qui va définir tout ça ?

On va avoir des arrêt bus tout les 500m ou va falloir se taper 1km à pince pour en trouver un.



L’idée est séduisante mais la mise en œuvre risque de donner des cheveux blancs à ceux qui s’attelleront à ce chantier. <img data-src=" />



Ca ne serait pas un problème, et j’en ai eu la preuve quand une connaissance paysanne m’a parlé de comment ca s’est passé pour son expropriation d’une partie de son champs, pour créer la route pour les camions transportant les pièces d’ITER (elles sont tellement lourdes qu’ils ne peuvent passer sur aucun pont sans l’abîmer voire le détruire), le champs en question étant à côté d’une autoroute et du pont la survolant : les mecs voulaient faire passer la route “ITER” en plein milieu du champs… Ce à quoi elle a répondu qu’elle préfèrerait qu’ils passent le long du pont, ca serait moins chiant pour la moissonneuse-batteuse. Ils sont revenus 3 mois après, en disant “ben en fait, passer le long du pont, au final ca nous arrange aussi”… Heureusement que je la connaissais, sinon j’aurais pensé à une blague <img data-src=" />









Vachalay a écrit :



Les zones 30 ont leur utilité dans certains endroits :

-Centre ville avec de nombreux piétons

-Voies peu larges

-Proximité d’écoles (hors périodes de vacances) : je comprends pas pourquoi en plein mois d’aout (par exemple) on ne laisse pas la possibilité aux véhicules de rouler à 50 sur ces zones. Il existe bien des panneaux de stationnement payant conditionnels 8h à 19h. Les limitations seraient bien mieux comprises par la population si elles étaient cohérentes et plus en phase avec les dangers potentiels.

Dans d’autres cas aussi, dans Brive (à côté de là ou j’habite), il y a une zone 30 sans danger apparent, pas en centre ville mais un élu habite dans le coin …



Il y a une zone en pleine campagne avec 5 habitations pas loin de chez moi qui est devenue subitement une zone agglo (donc 50 au lieu de 90), depuis que la mairie a changé de parti (un élu habitant justement dans une de ces barraques). Depuis, que ca soit ma moto comme ma voiture, quand je passe par là, les 2 ont un étrange bug et ont tendance à rouler à 45-50 en première jusqu’au panneau de sortie d’agglo où là tout redevient normal… Je n’ai toujours pas compris pquoi <img data-src=" />

Même fait étrange chez un pote où un adjoint au maire a fait installer plusieurs dos d’âne dans sa rue : sa voiture se met à klaxonner toute seule, mais uniquement à cet endroit!



Ils pouvait pas y penser tous seul les ingénieurs?<img data-src=" /><img data-src=" />








Jungledede a écrit :



tu le double en dépassant la ligne continue puisque tu es autorisé à le faire pour pouvoir lui laisser 1m en anglo et 1m50 hors aglo.

sinon tu patiente comme pour un tracteur :o





Le chevauchement d’une ligne continue est autorisé pour dépasser un véhicule lent. Le franchissement est interdit. Donc tu as le droit de doubler sur une ligne continue si tes roues ne passe pas de l’autre côté ! <img data-src=" />



Des que les gens en auront marre de se faire tondre, ce sera l’avènement des fraudes à la plaque d’immat pour éviter l’auto verbalisation et ils seront obligé de refaire sortir les flics pour chopper les gens. <img data-src=" />








js2082 a écrit :



Adapter un système pour qu’il prenne en compte toutes les réalités du terrain, ça se fait.

Les voitures autonomes le font déjà, rien n’empêche nos institutions de faire de même





même si cela est techniquement possible, tu vois vraiment le gouvernement mettre en place sur chaque radar feu rouge (par exemple) suffisamment de capteurs ainsi que la puissance de traitement et l’IA nécessaire a vérifier si le contexte justifiait le franchissement du feu rouge? y’a un moment, faut revenir sur terre…



ils veulent le contraire, utiliser de simples cameras sans rien de spécifique pour faire entrer de l’argent dans les caisses.









Patch a écrit :



Il y a une zone en pleine campagne avec 5 habitations pas loin de chez moi qui est devenue subitement une zone agglo (donc 50 au lieu de 90), depuis que la mairie a changé de parti (un élu habitant justement dans une de ces barraques). Depuis, que ca soit ma moto comme ma voiture, quand je passe par là, les 2 ont un étrange bug et ont tendance à rouler à 45-50 en première jusqu’au panneau de sortie d’agglo où là tout redevient normal… Je n’ai toujours pas compris pquoi <img data-src=" />

Même fait étrange chez un pote où un adjoint au maire a fait installer plusieurs dos d’âne dans sa rue : sa voiture se met à klaxonner toute seule, mais uniquement à cet endroit!







Sadique ! <img data-src=" /> mais j’aime le principe :oui2:



Par contre tes moteurs un peu moins !



Où quant les accidents de voitures deviennent plus importants que les Droits de l’Homme… sacrifier sa vie privée pour racketter ceux qui se garent mal, en mettant des caméras partout qui seront détournées pour identifier et harceler les opposants politiques: “Ainsi s’éteint la liberté, sous une pluie d’applaudissements.” <img data-src=" />








alex.d. a écrit :



Vieille légende urbaine. Quand tu commets une infraction en vélo, le flic ne te demande pas si tu as le permis.





La legende elle te dit que j’ai eu un retrait de permis et 4 points en moins pour un feu rouge en vélo…



Dans le même genre: “éduquer c’est contraindre”



je suis tombé de ma chaise quand on&nbsp; m’a sortit ça !








js2082 a écrit :



Toutes les études le prouvent: une systématisation de la sanction, peu importe sa force (faible amende) amène à une modification des comportements répréhensibles.







La preuve avec le permis à points+radars automatiques qui ont démultiplié les conducteurs qui roulent sans permis et sans assurance aujourd’hui <img data-src=" />









ProFesseur Onizuka a écrit :



La preuve avec le permis à points+radars automatiques qui ont démultiplié les conducteurs qui roulent sans permis et sans assurance aujourd’hui <img data-src=" />





Sans parler du déclassement de délit en infraction quand tu roules sans permis, juste pour désengorger les tribunaux. Et c’est complètement assumé en plus !



En gros, rouler sans permis, ca coûte moins cher qu’avec…









Vachalay a écrit :



Sadique ! <img data-src=" /> mais j’aime le principe :oui2:



Par contre tes moteurs un peu moins !







Le klaxon est un élément de sécurité important, qu’il faut donc tester régulièrement, ce n’est pas à ça que servent les dos d’âne? <img data-src=" />



Il faut faire pisser dans une éprouvette ton collègue. Il aurait pas fait le dernier Tour de France par hasard ? ;)


De plus en plus de milis dans les rues, de plus en plus de caméras dans les rues et sur les routes, de moins en moins de policiers visibles, mais où va-t’on ?



Ce paradoxe d’un Etat de plus en plus présent mais de moins en moins visible et efficace n’en finit pas de m’exaspérer !


Au tour, cela plafonne autour de 45 Km/h.<img data-src=" /><img data-src=" />


Pas en pointe lors des sprints, parce que tenir 75km/h sur 400km, c’est pas facile…


c’est sûr !

ils devraient revoir, tout, leur système de “punition/sanction/amende” !


Oula malheureux, pour un système qui rendraient les gens meilleurs (voire plus intelligents) et rapporteraient moins ? <img data-src=" />


&nbsp;ca tombe bien, je viens d’ecrire au ministre de l’intérieur afin d’avoir une appli sur le store pour verbaliser avec un smartphone appartenant a un citoyen,&nbsp; les personnes garé sur les places handicapé, ou place reservé voiture electrique. Ainsi que soyons fou, les personnes en stationnement très dangereux



vu qu’il n’est plus nécessaire que l’infraction soit vu en direct par les forces de l’ordre. Profitons en ! <img data-src=" />



des millions d’euros en perspective, ainsi qu’un meilleur respect du droit dans certaine zone ou la police ne se déplace pas. Et la fin des garés comme une merde … et la police peut se concentrer sur ses missions !



&nbsp;


À chaque fois que je vois ce genre d’annonce, je ne sais pas trop quoi penser :



&nbsp;D’un coté, quand je vois le nombre de guignols sur l’autoroute:





  • au téléphone,

  • qui font des queues de poissons

  • qui te collent parce que tu oses n’aller qu’à 130 km/h pour dépasser le camion

  • qui te dépassent à l’aise alors que tu es déjà au régulateur à 130



    Je me dis : “Ça les calmeras peut-être”.

    Mais d’un autre coté, je me dis que comme d’habitude, à cause d’une poignée de débiles, on va être encore plus surveillés et qu’un moment d’inattention risque de me couter une prune…Ceci dit, la seule fois où je me suis pris une prune, c’était justifié.Bref, vivement les véhicules autonomes…








Niktareum a écrit :



La legende elle te dit que j’ai eu un retrait de permis et 4 points en moins pour un feu rouge en vélo…





Le retrait de permis c’est possible. Les points en moins, non, la sanction ici est illégale.http://www.securite-routiere.gouv.fr/en-parler-agir/info-intox/permis-a-points/c…



Enfin l’application du code de la route !



Un pilote de ligne qui fait une connerie, c’est rapport systématique et possible descente d’avion. Des “boîtes noires” enregistrent tout ce qui se passe pendant le vol.

Un conducteur de train qui fait une connerie (“feu rouge” franchi, vitesse excessive), c’est arrêt automatique du train dans la plupart des cas, rapport systématique, et possible descente du train. Là aussi, des “boîtes noires” enregistrent le déroulement du trajet.

Un conducteur poids-lourds ou d’autocar voit sa conduite contrôlée en permanence, son véhicule est bridé à 90 ou 100 km/h depuis 10 ans, et un “disque” permet de tracer sa vitesse et ses temps de pause, donc tout écart peut être détecté a posteriori. Les autocars sont également équipés d’éthylotests antidémarrage depuis 2 ans.



Par contre, un automobiliste peut toujours se procurer un véhicule de 1300 kg (poids moyen d’une voiture neuve vendue en France) qui dépasse largement les 130 km/h (la Clio, voiture la plus vendue en France l’an dernier, atteint les 167 km/h dans sa version avec la motorisation la plus faible, 235 km/h dans sa version la plus puissante), peut le démarrer bourré, peut conduire aussi longtemps qu’il le souhaite sans que personne n’en sache rien à moins de l’avoir suivi, peut coller le véhicule qui le précède, peut ne pas signaler ses changements de direction, griller des feux, refuser des priorités, bref peut avoir autant de comportement dangereux qu’il le veut : si personne n’a été là pour les constater (directement ou via une caméra / un radar), personne n’en saura jamais rien (jusqu’au jour où ça finira mal bien sûr).



On fait tout un foin pour la lutte contre le terrorisme, pourquoi pas, mais les milliers de morts et blessés dans des collisions routières chaque année (3477 décès et 72645 blessés en France en 2016), là tout le monde semble n’en avoir rien à faire (sauf lorsqu’une collision fait plus d’une dizaine de morts à la fois, carambolage ou autocar par exemple).



Il est vraiment temps d’agir.


(estimation)




  • entre 300 000 et 2 millions d’usagers rouleraient SANS permis !

  • les 800 000 SANS assurance

    “leur tolérance zéro” a atteint ses limites, non ? <img data-src=" />


Tu veux l’article de journal relatant mon cas ?



150€ + retrait + 4 points !



C’était en 20012004 vu que l:a justice est super rapide… (et les policiers municipaux de fins limiers)


Installe ta vindicte contre l’agroalimentaire, la clope, l’alcool, tellement plus de morts chaque année…








Ami-Kuns a écrit :



Ils pouvait pas y penser tous seul les ingénieurs?<img data-src=" /><img data-src=" />



Faut croire que non <img data-src=" />







Vachalay a écrit :



Sadique ! <img data-src=" /> mais j’aime le principe :oui2:



Par contre tes moteurs un peu moins !



Sur 800m, ca va, ils n’ont pas le temps de s’abîmer surtout que je n’y passe pas souvent… Mais j’ai remarqué ne pas être le seul à avoir le même problème de moteur qui monte subitement en régime à cet endroit <img data-src=" />









lanoux a écrit :



Il faut faire pisser dans une éprouvette ton collègue. Il aurait pas fait le dernier Tour de France par hasard ? ;)



Non, mais il fait uniquement du loisir, pas de club…









slasher-fun a écrit :



On fait tout un foin pour la lutte contre le terrorisme, pourquoi pas, mais les milliers de morts et blessés dans des collisions routières chaque année (3477 décès et 72645 blessés en France en 2016), là tout le monde semble n’en avoir rien à faire (sauf lorsqu’une collision fait plus d’une dizaine de morts à la fois, carambolage ou autocar par exemple).



Il est vraiment temps d’agir.



Au contraire, pour la sécurité rentière, c’est la poule aux oeufs d’or.

Si tu veux vraiment t’attaquer à qque chose, c’est en priorité sur les accidents domestiques qu’il faut se pencher : plus de 20.000 morts et 4,5 millions de blessés par an. Tes décès routiers, c’est du pipi de chat à côté. En France, c’est la première cause de décès après la vie (qui reste la première dans le monde entier).



Revendez vos voitures. Elles ne servent plus à rien.


Tu t’es fait couillonner. La jurisprudence est claire, tu peux contester.

&nbsp;http://www.securite-routiere.gouv.fr/en-parler-agir/info-intox/permis-a-points/c…

&nbsp;

Edit : à moins que tu ne sois belge. En effet, en Belgique, tu peux avoir un retrait de permis pour une infraction en vélo. Mais pas en France.

&nbsp;


C’est plus récent que mon jugement, arrête de vouloir avoir plus raison que ceux qui savent…



A l’époque, qquesoit le véhicule utilisé (même un tricycle pour enfant de 5 ans) tu fais le con sur la route, si t’as le permis t’es assujetti au code et a ses sanctions.

C’était le mode de pensée a ce moment.

Je suis passé sur M6 Lyon et national, ils sont allé interviewer Ginette a la préfecture (un exemple de ringardise fonctionnariale, entre la coupe de cheveux, le maquillage et la robe, mon dieu…) qui t’expliquait que qqsoit le véhicule tu l’avais dans le cul.


Après avec la reconnaissance faciale on l’étendra à des comportements “déviants” de plus en plus insignifiants, voilà tout. Tu as une boîte dénommée Téleste qui est spécialisée là-dedans (la reconnaissance faciale).








Niktareum a écrit :



C’est plus récent que mon jugement, arrête de vouloir avoir plus raison que ceux qui savent…



A l’époque, qquesoit le véhicule utilisé (même un tricycle pour enfant de 5 ans) tu fais le con sur la route, si t’as le permis t’es assujetti au code et a ses sanctions.

C’était le mode de pensée a ce moment.

Je suis passé sur M6 Lyon et national, ils sont allé interviewer Ginette a la préfecture (un exemple de ringardise fonctionnariale, entre la coupe de cheveux, le maquillage et la robe, mon dieu…) qui t’expliquait que qqsoit le véhicule tu l’avais dans le cul.







Je me suis fait gaulé il y a 15 ans en scooter. Je n’ai jamais eu de retrait de points. <img data-src=" />









tiret a écrit :



Après avec la reconnaissance faciale on l’étendra à des comportements “déviants” de plus en plus insignifiants, voilà tout. Tu as une boîte dénommée Téleste qui est spécialisée là-dedans (la reconnaissance faciale).







Moi je connais une Celeste qui adore les faciales. Mais je suppose qu’il n’y a aucun rapport ? <img data-src=" />



Si ça date d’avant 2004 et la circulaire INTD0400031C, alors en effet, il y avait un vide juridique. Mais bon, depuis 13 ans, c’est clair.

&nbsp;


Ben… Euuh… Cool pour toi <img data-src=" />









alex.d. a écrit :



Si ça date d’avant 2004 et la circulaire INTD0400031C, alors en effet, il y avait un vide juridique. Mais bon, depuis 13 ans, c’est clair.





Ils ont mis en place cette circulaire dès l’arrivée des Velo’V à Lyon, qui sont ensuite devenus les VéliB à Paname. Ils savaient qu’ils arriveraient pas a gérer les troupeaux d’abrutis qui les chevauchent, sans parler que ca en réduirait fortement l’essor si tu perdais ton permis avec…

Comme je l’ai dit précédemment c’etait en 20012003 (et pas 2004).









alex.d. a écrit :



Si ça date d’avant 2004 et la circulaire INTD0400031C, alors en effet, il y avait un vide juridique. Mais bon, depuis 13 ans, c’est clair.





La circualire a été faite justement pour rendre un cadre clair. Il y avait eu plusieurs contestations au tribunal, où à chaque fois, il avait été rendu le fait qu’il y avait une inégalité de traitement pour une même infraction ce qui est illégal et anticonstitutionnel.

En gros, tu es plus puni si tu as le permis que si tu ne l’as pas pour la même infraction.<img data-src=" />

Après, si tu ne te défends pas, ça passe comme une lettre à la poste.









Niktareum a écrit :



Ben… Euuh… Cool pour toi <img data-src=" />





Oui, donc tu t’es fais avoir.<img data-src=" />



Non, c’est toi qui ne t’es pas fait avoir, nuance…



Je suis surtout tombé sur un mec particulièrement affûtée de la police municipale.

Btw c’était un 24 décembre, je me rendais chez la daronne pour le réveillon de Noel…


En 2001 et 2003 ? La jurisprudence était pourtant déjà pliée depuis un arrêt du Conseil d’État de 1995. Si pareille mésaventure t’arrive à nouveau, change d’avocat.

&nbsp;


Qqsoit l’avocat, la juge n’a rien écouté, elle s’en battait les rouleaux et a levé la tête quand il y avait silence après la plaidoirie de mon avocat (commis d’office, c’est le contribuable qui a payé…)


Je ne dis pas que tu mens, je dis que cette décision n’a pas de base légale.








Niktareum a écrit :



Installe ta vindicte contre l’agroalimentaire, la clope, l’alcool, tellement plus de morts chaque année…





Ah bon, on ne peut viser qu’une cause à la fois ?









Patch a écrit :



Au contraire, pour la sécurité rentière, c’est la poule aux oeufs d’or.





Pas vraiment non : les coûts liés aux collisions routières (intervention des secours, hospitalisation, chirurgie, rééducation, pensions, indemnisation par les assureurs) sont très très loin devant les recettes des contraventions (on parle d’un rapport de 10 pour 1 à 30 pour 1 selon les estimations des coûts)





Patch a écrit :



Si tu veux vraiment t’attaquer à qque chose, c’est en priorité sur les accidents domestiques qu’il faut se pencher : plus de 20.000 morts et 4,5 millions de blessés par an. Tes décès routiers, c’est du pipi de chat à côté. En France, c’est la première cause de décès après la vie (qui reste la première dans le monde entier).





D’une part, rien n’empêche de s’attaquer à la fois aux accidents domestiques et aux collisions routières. D’autre part, si une victime d’accident domestique voit son erreur ne se retourner généralement que contre elle-même, les victimes de collisions routières sont pour moitié non responsables de la collision : une personne avec un comportement sécuritaire peut donc se retrouver bien plus facilement blessée ou tuée par la faute d’un autre.









Niktareum a écrit :



Non, c’est toi qui ne t’es pas fait avoir, nuance…

Je suis surtout tombé sur un mec particulièrement affûté de la police municipale.





T’es tombé sur un flicaillon qui voulait sa prime.

My life:

Je l’ai déjà racconté ici mais un petit rappel fait pas de mal.

Il y a quelques années mon frère vendait sa voiture et il avait mis une annonce format A4 sur la lunette arrière. Un jour qu’il était au volant, il reçoit un coup de fil et il décroche (comme un con).

Le type lui demande si c’est bien lui qui vend une voiture. Il lui répond que oui et que si il est intéressé, ils peuvent se rencontrer. Alors le gars lui répond que c’est la police, qu’ils sont derrière lui et qu’il peut se garer.

Résultat, une prune + retrait de points. Mon frère à contesté au tribunal et le juge a statué. Les flics ont volontairement provoqué l’infraction, ce qui la rendait caduque. Relaxe avec restitution des points et de l’amende, même si le juge l’a sermoné.

Il a bien fait de contester. Après, effectivement, si le juge est un con, tu peux toujours faire appel et cassation pour ce genre d’affaire. Mais c’est vrai qu’il faut être motivé.



Non, mais a trop se disperser, surtout pour pour les ptites choses, ca perd de son intérêt…


Pour la cass, faut un peu des sous…


Si l’avocat cite la jurisprudence pertinente, le juge, même con, s’incline et puis c’est tout.

Donc j’imagine que ton avocat ne connaissait pas la jurisprudence sur le sujet.

&nbsp;&nbsp;


T’imagines plein de choses, mais les avocats qui pédalent à l’aide juridictionnelle sont pas connus pour être toujours les meilleurs.


Et pour quand les piétons ? Comme ça on aura la totale (manque plus que les caméras surveillances protections dans toutes les pièces de toutes les maisons (respectons le novlang bien sûr)<img data-src=" />



<img data-src=" />


Moi je propose, pour éviter toute dépense inutile et puisque la technologie existe déjà, d’exploiter des drones militaires avec missiles air-sol pour contrer tout acte malveillant.



Et on pourrait coupler ceci avec les radars automatiques : un flash = décollage immédiat du drone !



<img data-src=" />








Arcy a écrit :



Moi je propose, pour éviter toute dépense inutile et puisque la technologie existe déjà, d’exploiter des drones militaires avec missiles air-sol pour contrer tout acte malveillant.



Et on pourrait coupler ceci avec les radars automatiques : un flash = décollage immédiat du drone !



<img data-src=" />







Il ne faudrait pas qu’il y ait des dommages collatéraux (ils peuvent, au moins ça pourrait faire sauter le bousin)



<img data-src=" /><img data-src=" /> (jusqu’où on peut aller ?)



Ca existe presque !

Manque plus qu’a mettre les algo pour verbaliser les coups d’épaules, traversée hors des clous, crachats etc…



C’est pour votre bien, on vous donne même un bon de 25 boules sur Amazon !








slasher-fun a écrit :



Enfin l’application du code de la route !



On fait tout un foin pour la lutte contre le terrorisme, pourquoi pas, mais les milliers de morts et blessés dans des collisions routières chaque année (3477 décès et 72645 blessés en France en 2016), là tout le monde semble n’en avoir rien à faire (sauf lorsqu’une collision fait plus d’une dizaine de morts à la fois, carambolage ou autocar par exemple).



Il est vraiment temps d’agir.





Je crois que tu oublies bien vite tous les accidents dits domestiques (15 par rapport à la route), ou encore les gens qui meurent de maladies couteuses et de vieillesse (200 par rapport à la route).

Donc, les terroristes qui tuent délibérément, pour toi c’est moins grave qu’un accidente car tu argumentes sur les chiffres.

Mais dans ce cas, vas jusqu’au bout de tes résonnements: euthanasie pour les vieux, les malades les plus coûteux, et les ‘chauffards’ dont la définition est bien flou, mais pourquoi pas…

Ah, j’oubliais, mettons aussi tout ceux qui ose exprimer une opinion différente de la pensée dite unique. Mais ça non tu n’oublies pas puisque les lois sont déjà en cours, pour ton plus grand bonheur de penseur unique, de non penseur en fait. Un bon toutou près à collaborer à toute forme de dictature unique.



Pourtant la CNIL n’est pas atteint d’alzheimer, pourtant les gouvernements successifs font tout comme <img data-src=" />


Voir précédent message (un petit oubli de ma part de ne pas t’avoir cité)<img data-src=" />








slasher-fun a écrit :



Pas vraiment non : les coûts liés aux collisions routières (intervention des secours, hospitalisation, chirurgie, rééducation, pensions, indemnisation par les assureurs) sont très très loin devant les recettes des contraventions (on parle d’un rapport de 10 pour 1 à 30 pour 1 selon les estimations des coûts)



D’une part, rien n’empêche de s’attaquer à la fois aux accidents domestiques et aux collisions routières. D’autre part, si une victime d’accident domestique voit son erreur ne se retourner généralement que contre elle-même, les victimes de collisions routières sont pour moitié non responsables de la collision : une personne avec un comportement sécuritaire peut donc se retrouver bien plus facilement blessée ou tuée par la faute d’un autre.





Dis donc le grand penseur unique, tu serais donc pour mettre au chômage les hôpitaux, la police, etc…

Tu ne sais pas qu’un emploi ‘inutile’ est un emploi. Donc les accidents de la route, c’est bon pour les chiffres du chômage. Faut pas trop en faire, juste ce qu’il faut pour faire rentrer de l’argent dans les caisses.



“Rien n’empêche…” à part que rien ne se fait. Mais tu es volontaire pour installer des caméras chez toi afin que tout comportement répréhensible te soit sanctionné: juron, avis différent de la pensée unique, même pour faire de l’humour, vaisselle mal faite (microbe), couteau non rangé dans le coffre fort, etc…

Tu ne crains tellement rien, tu es parfait, le citoyen modèle quelques soient les lois. Mr Supérieur aux autres, en toutes circonstances.



Je crois que l’histoire montre qu’un chauffard est moins dangereux que des gens commet toi, qui sont prêt à la solution finale puisque c’est pour la bonne cause.









slasher-fun a écrit :



Pas vraiment non : les coûts liés aux collisions routières (intervention des secours, hospitalisation, chirurgie, rééducation, pensions, indemnisation par les assureurs) sont très très loin devant les recettes des contraventions (on parle d’un rapport de 10 pour 1 à 30 pour 1 selon les estimations des coûts)



Pourtant les radars automatiques sont généralement placés aux endroits rentables (et les limitations de vitesse baissées quand la rentabilité baisse trop (Avignon le prouve encore là, ils viennent de passer de belles 2x2 voies qui permettent d’accéder à la ville à 50 au lieu de 70 (quand c’était à 90 il y a à peine qques années) durant les vacances d’été pour que tout le monde se fasse pruner, les gens étant mantenant habitués à rouler à 70)), pas aux endroits dangereux.







slasher-fun a écrit :



D’une part, rien n’empêche de s’attaquer à la fois aux accidents domestiques et aux collisions routières. D’autre part, si une victime d’accident domestique voit son erreur ne se retourner généralement que contre elle-même, les victimes de collisions routières sont pour moitié non responsables de la collision : une personne avec un comportement sécuritaire peut donc se retrouver bien plus facilement blessée ou tuée par la faute d’un autre.



Donc si je comprends bien, si tu es responsable de l’accident dont tu es victime, tu n’es pas prioritaire par rapport aux personnes qui sont victimes non responsables. Sacrée mentalité…



Meme si les morts sur la route ne baisse plus, il y a toujours plus de voiture sur les routes donc si on fait le ratio il y a bien moins de morts. Bien-sur le gouvernement ne va pas le souligner, d’ailleurs on attend toujours l’opendata sur tous les chiffres de la sécurité routière.


Tu te demandes comment étendre le flicage à autre chose que des véhicules ? Cadeau.







Niktareum a écrit :



Ca existe presque !

Manque plus qu’a mettre les algo pour verbaliser les coups d’épaules, traversée hors des clous, crachats etc…



C’est pour votre bien, on vous donne même un bon de 25 boules sur Amazon !










Rctll a écrit :



À chaque fois que je vois ce genre d’annonce, je ne sais pas trop quoi penser :



 D’un coté, quand je vois le nombre de guignols sur l’autoroute:





  • au téléphone,

  • qui font des queues de poissons

  • qui te collent parce que tu oses n’aller qu’à 130 km/h pour dépasser le camion

  • qui te dépassent à l’aise alors que tu es déjà au régulateur à 130



    Je me dis : “Ça les calmeras peut-être”.

    Mais d’un autre coté, je me dis que comme d’habitude, à cause d’une poignée de débiles, on va être encore plus surveillés et qu’un moment d’inattention risque de me couter une prune…Ceci dit, la seule fois où je me suis pris une prune, c’était justifié.Bref, vivement les véhicules autonomes…





    Ou vivement l’arrivée de régulateurs intelligents. <img data-src=" />









Ami-Kuns a écrit :



Ils pouvait pas y penser tous seul les ingénieurs?<img data-src=" /><img data-src=" />





Faut croire que tous les ingénieurs ne sont pas ingénieux. <img data-src=" />









vizir67 a écrit :



(estimation)




  • entre 300 000 et 2 millions d’usagers rouleraient SANS permis !

  • les 800 000 SANS assurance

    “leur tolérance zéro” a atteint ses limites, non ? <img data-src=" />







    Ce que l’état racket en PV, il le perds en TVA sur les assurances perdues: encore un plan rondement mené par nos “élites” <img data-src=" />









slasher-fun a écrit :



les coûts liés aux collisions routières (intervention des secours, hospitalisation, chirurgie, rééducation, pensions, indemnisation par les assureurs) sont très très loin devant les recettes des contraventions…







Et ces coûts font monter le PIB, donc sont encouragés par le FMI <img data-src=" />



Je suis preneur d’un grand comparatif sur les libertés individuelles concrètes dans les différentes périodes de l’histoire de France. Pour faire le point de façon lisible et avec des éléments objectifs.


en Allemagne aussi ! <img data-src=" />


Cette news à troll de compétition, superbe combo vendredi + vidéo-surveilance + sécurité routière!


Justement, c’est l’inverse, l’état est bien de plus en plus présent et de moins en moins visible, mais il est de plus en plus efficace. Dans une société basée sur la surveilance / le contrôle, l’état gagne en efficacité sur 2 points principaux.



Le point plus important, c’est l’auto-censure et la délation. Lorsque l’on se sait surveillé, on adapte son comportement. C’est super-efficace, l’état n’a presque rien à faire, juste un peu de propagande à l’école et à la télé.



Le second point, c’est l’utilisation de la technologie pour développer des solutions intermédiaires. Plus l’état a de moyens d’actions, plus il a de nuances à sa disposition, plus il est efficace. L’illustration parfaite de cet aspect, c’est l’armement des forces de l’empire l’ordre, et le développement des armes à “létalité réduite” qui te niquent ta mère, t’éborgnent, provoquent des AVC qui crament la moitié du cerveau, sont assimilées à des outils de torture, mais ne tuent pas.



Lire le très bon livre d’Olivier Razac : ‘Disséquer la société de contrôle’


Castaner: “Rien ne menace la liberté si cela permet de lutter contre le terrorisme”

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/castaner-rien-ne-menace-la-liberte-si-cela-permet-de-lutter-contre-le-terrorisme_1938145.html <img data-src=" />


Il ne semble pas y avoir de voie ferrée à Venelles, et le passage à niveau 103 se trouve à côté de Nantes. Quesaco ?








choukky a écrit :



Ou vivement l’arrivée de régulateurs intelligents. <img data-src=" />



C’est quoi que t’appelles régulateurs intelligents? Des régulateurs adaptatifs? Ca existe déjà. Des régulateurs adaptatifs qui lisent les panneaux de vitesse? Idem. Ce qui n’empêchera pas de rouler à 90 sur une route de campagne ou dans des lacets…



La mortalité routière n’est plus un problème de premier ordre. Il suffit de se renseigner sur les chiffres :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_de_la_route_en_France



Observez notamment “l’Évolution des tués et indice de circulation”. Depuis plus de 20 ans, le nombre de tués ne cesse de baisser alors que la circulation ne cesse d’augmenter.&nbsp;



Pour tenter de mettre ceci en perspective, le nombre de tués en 2016 représente 3469 sur&nbsp;38&nbsp;652&nbsp;000 véhicules en circulation (et encore ceci ne comprend pas les itinérants étrangers), soit un peu moins de 0,001 %. (Source&nbsp;https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_automobile_fran%C3%A7ais)



&nbsp;Mon opinion, c’est que les politiques tentent d’atteindre le “zéro accident” par clientélisme et soucis de rentabilité. Or, ceci n’est pas réaliste, le risque zéro n’existe pas.



La mortalité ne cesse de baisser depuis plus de 20 ans, avant même l’arrivée des contrôles automatisés. Ils ne sont donc pas la cause de la baisse de la mortalité. Cependant, je ne nie pas qu’ils peuvent jouer un rôle, mais dans quelle mesure ? Il serait bon de continuer d’investir dans les infrastructures, la sécurité des véhicules et l’éducation, plutôt que de sanctionner à outrance pour un résultat plus qu’incertain.



Le seul résultat certain lui, c’est le résultat financier …



&nbsp;


Petite remarque sur le tableau présenté : est-il officiel ?&nbsp;&nbsp;&nbsp;Il indique “feux rouge”, “feux jaune”. Ne doit-on pas mettre rouge et jaune au pluriel ?&nbsp;&nbsp;“feux rouges” et “feux jaunes” me fait moins tiquer.


Ça marche pour les chiens.. Ah oui, on dit dresser du coup


De toute façon tout le monde le sait (c’est d’ailleurs le premier truc que l’on m’a appris lors que je suis arrivé il y a dix ans) .. “en France les lois c’est pour les autres”.



A lire les commentaires, on comprend très bien ce que ca veut dire.








Patch a écrit :



C’est quoi que t’appelles régulateurs intelligents? Des régulateurs adaptatifs? Ca existe déjà. Des régulateurs adaptatifs qui lisent les panneaux de vitesse? Idem. Ce qui n’empêchera pas de rouler à 90 sur une route de campagne ou dans des lacets…





Je pensait plutôt à “limiteur” que “régulateur” et me suis mal exprimé, mais dans un cas comme l’autre, rien n’empêche le conducteur de ralentir si besoin.

Je ne savais pas que ça existait, peut-être parce que je n’achète pas de véhicule dans la gamme où ceux-ci sont proposé. <img data-src=" />









choukky a écrit :



Je pensait plutôt à “limiteur” que “régulateur” et me suis mal exprimé, mais dans un cas comme l’autre, rien n’empêche le conducteur de ralentir si besoin.

Je ne savais pas que ça existait, peut-être parce que je n’achète pas de véhicule dans la gamme où ceux-ci sont proposé. <img data-src=" />



Ca commence à descendre dans les gammes, Suzuki le propose sur sa Baleno (et peut-être sur la Swift aussi) <img data-src=" />









obibann a écrit :



La mortalité routière n’est plus un problème de premier ordre. Il suffit de se renseigner sur les chiffres :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_de_la_route_en_France




Observez notamment "l'Évolution des tués et indice de circulation". Depuis plus de 20 ans, le nombre de tués ne cesse de baisser alors que la circulation ne cesse d'augmenter.&nbsp;      






Pour tenter de mettre ceci en perspective, le nombre de tués en 2016 représente 3469 sur&nbsp;38&nbsp;652&nbsp;000 véhicules en circulation (et encore ceci ne comprend pas les itinérants étrangers), soit un peu moins de 0,001 %. (Source&nbsp;https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc\_automobile\_fran%C3%A7ais)    





&nbsp;Mon opinion, c’est que les politiques tentent d’atteindre le “zéro accident” par clientélisme et soucis de rentabilité. Or, ceci n’est pas réaliste, le risque zéro n’existe pas.




La mortalité ne cesse de baisser depuis plus de 20 ans, avant même l'arrivée des contrôles automatisés. Ils ne sont donc pas la cause de la baisse de la mortalité. Cependant, je ne nie pas qu'ils peuvent jouer un rôle, mais dans quelle mesure ? Il serait bon de continuer d'investir dans les infrastructures, la sécurité des véhicules et l'éducation, plutôt que de sanctionner à outrance pour un résultat plus qu'incertain.       






Le seul résultat certain lui, c'est le résultat financier ...







Il ne faut pas confondre accident et mortalité. La mortalité peut baisser (meilleur véhicule/protection) et les accidents augmenter, de même que les mauvais usages.



Après globalement si il y a bien des choses que seuls des agents peuvent faire baisser c’est :

La conduite sans permis

La conduite sans assurance

et le combo gagnant qui permet de passer à travers tout : Les fausses plaques.



On pourra mettre autant de caméra et d’automatisation que l’on veut, si tu mets une fausse plaque, t’es tranquille puisqu’il n’y pratiquement plus de contrôle réel !



Je ne sais pas depuis quand je n’ai pas été contrôlé, mais ça fait bien une décennie…



Il suffit de consulter le lien, les accidents eux-aussi ont tendance à la baisse malgré l’augmentation du parc automobile (second tableau du chapitre “Évolution détaillée des accidents et victimes”)


Ce n’est pas bien de cracher sur le pays qui t’a accueilli !








fred42 a écrit :



Ce n’est pas bien de cracher sur le pays qui t’a accueilli !





au contraire, je trouve que c’est faire montre d’une excellente intégration <img data-src=" /> (12 <img data-src=" />)



A Rome, fais comme les Romains. <img data-src=" />


traitement automatisé est interdit !

&nbsp;