Voitures connectées et autonomes : Renault rachète des équipes de R&D d'Intel en France

Voitures connectées et autonomes : Renault rachète des équipes de R&D d’Intel en France

Après les partenariats, les rachats

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Sébastien Gavois

Publié dans

Économie

24/05/2017 4 minutes
86

Voitures connectées et autonomes : Renault rachète des équipes de R&D d'Intel en France

Renault veut se renforcer dans la conception de logiciels pour ses voitures connectées et autonomes. Pour cela, il compte racheter des équipes d'Intel France spécialisées dans ce domaine. Un accord a été signé et la finalisation de la transaction est attendue d'ici fin juin.

Au cours des dernières semaines, les constructeurs semblent avoir trouvé une nouvelle jeunesse sur la question des voitures connectées et/ou autonomes, et ils sont nombreux à faire des annonces ou à se regrouper. Si des acteurs comme Tesla proposent d'ores et déjà des modèles commerciaux avec une autonomie plus ou moins importante suivant les situations, d'autres se lancent (enfin ?) dans l'aventure.

Laboratoires de recherche : c'est fait. Équipes de R&D : c'est en cours

C'est le cas de Renault qui a annoncé récemment l'ouverture de deux nouveaux laboratoires de recherche en France pour travailler sur le « futur de la mobilité ». Le constructeur expliquait alors que l'industrie automobile évoluant très rapidement, il se devait « d’être à la pointe et d’innover en permanence, en travaillant sur les nouvelles technologies, les voitures connectées et les véhicules électriques ».

Aujourd'hui, le groupe revient avec une nouvelle annonce : un projet d'acquisition portant sur « des activités de R&D françaises d'Intel spécialisées dans les logiciels embarqués ». Sont concernées par cet accord, les équipes se trouvant sur les sites de Toulouse et de Sophia-Antipolis. 

Développer des logiciels autonomes pour les voitures connectées

Le fabricant automobile explique qu'il souhaite ainsi se renforcer sur ce segment afin de développer des logiciels capables « d’offrir des services personnalisés, de se mettre à jour à distance, en toute autonomie et en temps réel, sans intervention d’un tiers ». Au-delà du savoir-faire et de l'expérience des salariés concernés (ils seraient plus de 400), Renault souhaite aussi récupérer leurs réseaux de fournisseurs et de partenaires.

Le constructeur en profite pour donner quelques indications sur ses plans pour les années à venir. D’ici 2020, il annonce qu'il proposera « un système d’assistance à la conduite avancé (permettant de maintenir le véhicule sur sa voie – dit « single-lane control »), utilisable sur autoroute en toutes conditions de trafic ». Comme c'est actuellement le cas avec les Tesla, le conducteur devra néanmoins toujours être attentif à la route et avoir les mains sur le volant afin de corriger la trajectoire si nécessaire ; il restera le seul responsable de la conduite à bord.

Renault voitures autonomes

Un mode de conduite entièrement automatisé (dans certaines conditions) à partir de 2020

Ensuite, arrivera un mode de conduite « eyes off / hands off » qui, comme son nom l'indique, permettra « au conducteur de ne pas avoir les mains sur le volant et de ne pas regarder la route dans certaines conditions (embouteillage, vitesse limitée) et sur des voies bien définies type autoroutes ou quatre-voies sécurisées ». La question de la responsabilité et de la législation qui sera appliquée en cas d'accident n'est pas précisée.

Afin de mener à bien cette acquisition, Intel créée une nouvelle société dans laquelle seront transférées les activités de R&D portant sur les logiciels embarqués qui sont concernées par cet accord. Celle-ci sera alors vendue à Renault, pour un montant qui n'a pas été dévoilé. Un accord définitif a été signé, mais il faut encore attendre l'approbation des autorités compétentes comme toujours dans ce genre de situation. La finalisation est attendue pour fin juin.

De son côté, Intel n'a pas publié de communiqué pour préciser sa position et comment le transfert de ses salariés s'effectuera. Dans tous les cas, le groupe ne devrait pas laisser de côté les voitures autonomes, comme en atteste le récent rachat de Mobileye pour la bagatelle de 15 milliards de dollars.

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Laboratoires de recherche : c'est fait. Équipes de R&D : c'est en cours

Développer des logiciels autonomes pour les voitures connectées

Un mode de conduite entièrement automatisé (dans certaines conditions) à partir de 2020

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Commentaires (86)


“Aujourd’hui, le groupe revient avec une nouvelle annonce : un projet d’acquisition portant sur […] les équipes se trouvant sur les sites de Toulouse et de Sophia-Antipolis. ”



Ah tiens, on peut acquérir et donc vendre des gens (à nouveau) ? Il y a des pistes à creuser dans le commerce de services de proximité alors ? Je vais me renseigner…



<img data-src=" />


On peut racheter une entreprise, mais pas obliger les employés à rester … C’est le genre d’opération qui peut coûter très cher pour pas grand chose si on ne prend pas le temps de bien faire les choses.


Oui, mais quand l’option envisagée précédemment était la fermeture du site, les personnes dont l’équipe est racheté peuvent apprécier le rachat.


Même si l’on parle de profils qui auraient de toute façon pu se reconvertir, c’est pour eux une occasion en or de continuer leurs projets. Une bonne nouvelle donc et une bonne opportunité pour Renault également <img data-src=" />








Akhagé a écrit :



Même si l’on parle de profils qui auraient de toute façon pu se reconvertir, c’est pour eux une occasion en or de continuer leurs projets. Une bonne nouvelle donc et une bonne opportunité pour Renault également <img data-src=" />







Qui auraient pu ou du? ce n’est pas la même chose dans une perspective de fermeture de site.

Quand a continuer leurs projets… hmm.. Renault a son idée (évoqué dans l’article) et pas forcément grand chose à faire des projets qui resteront peut être dans Intel. C’est l’expertise qui est recherchée pas un projet existant en particulier.



Bon d’un autre coté la voiture automatique d’ici 2020 me fait un peu peur. Ces truc la ça marche bien quand personne ne fout le souk sur la route… Ha oui mais en fait pas la peine.

&nbsp;

&nbsp;



Mais non, n’est pas peur, ils feront des tests grandeurs natures avant de vendre ça au tout venant :





  • -dans Paris (ou autre grande ville) : pour gérer les scooters/piétons/bus/travaux

  • -en campagne : pour les croisements sur routes étroites avec les engins agricoles et la gestion du gibier (ça pique une biche sur le capot)



    &nbsp;


Si Renault achète un R&D, c’est bien qu’ils n’en avaient pas. Et sans R&D, comment voulez vous innover et faire de la veille technologique ?

Ça veut dire qu’ils n’innovaient plus depuis longtemps et que les soit disantes nouveautés qu’ils nous servent depuis des années sont des attrape-couillons marketing.


La fermeture avait été annoncée par Intel il y a un an. Source :http://www.ladepeche.fr/article/2017/05/24/2581045-renault-reprend-site-intel-to…








TNZfr a écrit :



Si Renault achète un R&D, c’est bien qu’ils n’en avaient pas. Et sans R&D, comment voulez vous innover et faire de la veille technologique ?

Ça veut dire qu’ils n’innovaient plus depuis longtemps et que les soit disantes nouveautés qu’ils nous servent depuis des années sont des attrape-couillons marketing.





Salut,



Euhhh une R&D d’informatique liée aux IoT, hein, parce que de la R&D il y en a quelques milliers chez Renault.. A moins que tu veuille <img data-src=" />



A+









TNZfr a écrit :



Si Renault achète un R&D, c’est bien qu’ils n’en avaient pas […]







wtf ? <img data-src=" />



Pour toi il est impossible qu’ils aient déjà des équipes de R&D, et il est impossible qu’ils aient embauché des mecs experimentés sur le domaine pour renforcer leurs équipes de R&D existante <img data-src=" />









TNZfr a écrit :



Si Renault achète un R&D, c’est bien qu’ils n’en avaient pas.





Ben non.

Juste qu’il cherchent des spécialistes dans un domaine sur lequel ils ne sont pas nécessairement&nbsp; positionné.









tifounon a écrit :



Mais non, n’est pas peur, ils feront des tests grandeurs natures avant de vendre ça au tout venant :

-dans Paris (ou autre grande ville) : pour gérer les scooters/piétons/bus/travaux-en campagne : pour les croisements sur routes étroites avec les engins agricoles et la gestion du gibier (ça pique une biche sur le capot)



Si ca fait comme le régulateur de vitesse à ses débuts… laisses pas trainer les gosses trop près des routes.

&nbsp;





&nbsp;



“dans certaines conditions (embouteillage, vitesse limitée) et sur des voies bien définies type autoroutes ou quatre-voies sécurisées”ça sent le décès à venir des motards!


La route?

là où on va on n’a pas besoin





de route.


Si le système est aussi sécurisé que leur camelotte d’électronique, ça va être chouette.<img data-src=" />

C’est comme jouer à la roulette Russe avec un chargeur plein…<img data-src=" />

La voiture autonome vous obligeant à avoir les mains sur le volant, à moins de faire des voies de routes autonomes, comme l’électrique, un effet de mode. <img data-src=" />








dematbreizh a écrit :



“dans certaines conditions (embouteillage, vitesse limitée) et sur des voies bien définies type autoroutes ou quatre-voies sécurisées”ça sent le décès à venir des motards!







Salut,



Ca sent surtout des voitures immobiles à Paris tellement c’est le bo..l . Ces autos seront bardés de capteurs anti-collision dans tous les sens (ultrasons, cameras 3D, radars, lidar, laser….)



A+



<img data-src=" />








foilivier a écrit :



On peut racheter une entreprise, mais pas obliger les employés à rester … C’est le genre d’opération qui peut coûter très cher pour pas grand chose si on ne prend pas le temps de bien faire les choses.





En plus, acheter des gens, c’est illégal.<img data-src=" />



Renault&nbsp;<img data-src=" />


C’est un joli coup realisé par Renault. Ce sont des equipes tres performantes !


&nbsp;Shimaran <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Les Numériques avaient fait un reportage y a quelques semaines sur une voiture autonome développée par Renault donc ils ont déjà une base, ils veulent l’améliorer avec des compétences externes, cela se comprend tout à fait.


Prends une Renault rentre en Vélo en autonomie …..

















je sors &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;[]&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt; <img data-src=" />








Lorka.Tinou a écrit :



Les Numériques avaient fait un reportage y a quelques semaines sur une voiture autonome développée par Renault donc ils ont déjà une base, ils veulent l’améliorer avec des compétences externes, cela se comprend tout à fait.







Pour ceux qui veulent lire l’article :http://www.lesnumeriques.com/voiture/l-offensive-renault-sur-voiture-autonome-a3…



J’aime bien la petit description sous la photo du coffre avec les équipements “Heureusement que c’est un Renault Espace et pas une ZOE.” <img data-src=" />









TexMex a écrit :



Si ca fait comme le régulateur de vitesse à ses débuts…





Tu parles de quoi au juste ?









TexMex a écrit :



Qui auraient pu ou du?

&nbsp;





Ils auraient pu car membres d’équipe de R&D donc personnels qualifiés



Dire que Renault n’avait pas de R&D ça fait doucement rigoler…&nbsp;



Renault est en pleine mutation, ils ont lancé en janvier une nouvelle filiale Renault Digital avec l’embauche de 300 personnes pour réinternaliser (mais aussi géographiquement) la gestion et le développement des projets informatiques. ça va être à Boulognes- billancourt.



Renault fait la même chose avec Intel, ils sentent que les soft embarqués vont être le nerf de la guerre du véhicule connecté et autonome et ils préfèrent l’internaliser et qui plus est en France!&nbsp;





Tout ça va dans le bon sens&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








OlivierJ a écrit :



Tu parles de quoi au juste ?



Certainement de l’histoire de la VelSatis qui aurait été bloquée à 200km/h sur autoroute à cause du régulateur (ce qui n’a absolument pas été vérifié par les experts qui ont analysé la voiture)…









TNZfr a écrit :



Si Renault achète un R&D, c’est bien qu’ils n’en avaient pas. Et sans R&D, comment voulez vous innover et faire de la veille technologique ?

Ça veut dire qu’ils n’innovaient plus depuis longtemps et que les soit disantes nouveautés qu’ils nous servent depuis des années sont des attrape-couillons marketing.





ENORME incompréhension de ce qu’est l’automobile et la R&D. La R&D chez un constructeur c’est des dizaines de milliers de personnes, dont embaucher une poignée de spécialistes dans un domaine précis et nouveau, n’est pas le signe qu’il n’y a aucune R&D. Enfin la R&D en automobile est énormément côté fournisseur. En automobile en effet, le constructeur fait les specs de sa voiture mais chaque élément est fait chez des fournisseurs. Le soucis est que Constructeurs et Fournisseurs sont au top sur toutes les technos anciennes, mais la voiture autonome, clairement c’est nouveau, donc tout le monde doit y mettre du sien, fournisseurs et constructeurs.









Just1_ a écrit :



Dire que Renault n’avait pas de R&D ça fait doucement rigoler…&nbsp;



Renault est en pleine mutation, ils ont lancé en janvier une nouvelle filiale Renault Digital avec l’embauche de 300 personnes pour réinternaliser (mais aussi géographiquement) la gestion et le développement des projets informatiques. ça va être à Boulognes- billancourt.



Renault fait la même chose avec Intel, ils sentent que les soft embarqués vont être le nerf de la guerre du véhicule connecté et autonome et ils préfèrent l’internaliser et qui plus est en France!&nbsp;





Tout ça va dans le bon sens&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





C’est plutot bon, mais si c’est encore pour tout installer dans le 92 ou paris ils vont vite se limiter en ressources. C’est pas compliquer de faire comme un peu partout dans le monde et de mettre divers bureaux dans des grandes villes au lieu de tout concentrer.



Perso j’ai bosse a boulbi, et ben je le deconseille a tout etre normalement constitue.









OlivierJ a écrit :



Tu parles de quoi au juste ?





Par exemple

(2008)

http://www.leparisien.fr/faits-divers/accident-mortel-le-regulateur-de-vitesse-e…



et plus récemment&nbsp; (2014)

http://www.ouest-france.fr/europe/france/automobile-les-regulateurs-de-vitesse-n…

&nbsp;

Renault avait pas mal tenter d’étouffer les cas d’accident au tout début avec une armée d’avocat. C’était une très mauvaise pub pour le lanceur du dispositif (si je me rappelle bien).

&nbsp;

Donc prudence. Les automatismes c’est bien quand on en garde le contrôle total.

&nbsp;









Patch a écrit :



Certainement de l’histoire de la VelSatis qui aurait été bloquée à 200km/h sur autoroute à cause du régulateur (ce qui n’a absolument pas été vérifié par les experts qui ont analysé la voiture)…









+1 <img data-src=" />









Patch a écrit :



Certainement de l’histoire de la VelSatis qui aurait été bloquée à 200km/h sur autoroute à cause du régulateur (ce qui n’a absolument pas été vérifié par les experts qui ont analysé la voiture)…





Oui je supposais un peu ce genre.







TexMex a écrit :



Par exemple (2008)http://www.leparisien.fr/faits-divers/accident-mortel-le-regulateur-de-vitesse-e…

et plus récemment  (2014)http://www.ouest-france.fr/europe/france/automobile-les-regulateurs-de-vitesse-n…

 

Renault avait pas mal tenter d’étouffer les cas d’accident au tout début avec une armée d’avocat. C’était une très mauvaise pub pour le lanceur du dispositif (si je me rappelle bien).

Donc prudence. Les automatismes c’est bien quand on en garde le contrôle total.





Mouais, 2-3 cas supposés de dysfonctionnement du régulateur, un système pas du tout high-tech qui existe depuis si longtemps dans les voitures, y compris sur (au minimum) des dizaines de milliers de Renault à l’époque, et actuellement on doit être au-dessus du million…

En plus, les freins sont toujours plus puissants que le moteur (même s’il faut appuyer fermement), et sinon il reste à couper le contact ou à débrayer (si boîte manuelle, pour la boîte auto je ne sais pas ce qu’on peut faire).









TexMex a écrit :



Par exemple

(2008)

http://www.leparisien.fr/faits-divers/accident-mortel-le-regulateur-de-vitesse-e…



et plus récemment  (2014)

http://www.ouest-france.fr/europe/france/automobile-les-regulateurs-de-vitesse-n…

 

Renault avait pas mal tenter d’étouffer les cas d’accident au tout début avec une armée d’avocat. C’était une très mauvaise pub pour le lanceur du dispositif (si je me rappelle bien).

 

Donc prudence. Les automatismes c’est bien quand on en garde le contrôle total.







C’est si difficile de regarder son compteur ? <img data-src=" /> J’ai également un régulateur sur la mienne, je ne m’en suis jamais servi, pas confiance en ces trucs là.



La solution de dernier recours aurait été de tirer le frein à main…



Personnellement, j’apprécie “justement” avec le régulateur de ne PAS avoir à passer mon temps, en route, à regarder mon compteur <img data-src=" />



J’assigne ma vitesse, à l’occasion selon les besoin (dépassement/léger ralentissement) j’augmente/réduit, mais quand je vois un radar/controle de police, je n’ai pas le “reflexe” de freiner de peur d’être en dépassement, je suis concentré sur la route et je n’ai pas à me poser de question sur ma vitesse… et ça, perso, ça m’est maintenant indispensable sur autoroute <img data-src=" />








renaud07 a écrit :



C’est si difficile de regarder son compteur ? <img data-src=" /> J’ai également un régulateur sur la mienne, je ne m’en suis jamais servi, pas confiance en ces trucs là.





Oui c’est pénible de regarder son compteur en permanence pour vérifier qu’on ne risque pas de se faire flasher, c’est un facteur de distraction.

Le régulateur de vitesse ça fait juste des décennies que n’importe quel américain moyen en dispose d’un à bord de sa voiture, mon père en avait fait installer un en revenant d’un voyage là-bas en 1990, et pour ma part j’ai tout de suite adopté le régulateur dès que j’ai bu, excellent facteur de confort et de sécurité dès qu’on fait un peu de route.







renaud07 a écrit :



La solution de dernier recours aurait été de tirer le frein à main…





Pas vraiment car le frein a main n’a pas du tout la même “puissance” que les freins usuels, une des preuves en est qu’on peut souvent démarrer d’une place de stationnement en ayant oublié de desserrer le frein à main (si pas serré à fond, presque à fond).







atomusk a écrit :



Personnellement, j’apprécie “justement” avec le régulateur de ne PAS avoir à passer mon temps, en route, à regarder mon compteur <img data-src=" />

J’assigne ma vitesse, à l’occasion selon les besoin (dépassement/léger ralentissement) j’augmente/réduit, mais quand je vois un radar/controle de police, je n’ai pas le “reflexe” de freiner de peur d’être en dépassement, je suis concentré sur la route et je n’ai pas à me poser de question sur ma vitesse… et ça, perso, ça m’est maintenant indispensable sur autoroute <img data-src=" />





C’est clair.

Même sur le périphérique parisien, et en particulier depuis que la limite est si basse (70 au lieu des 80 d’avant Hidalgo), dès que c’est un peu fluide je mets le régulateur.









OlivierJ a écrit :



pour ma part j’ai tout de suite adopté le régulateur dès que j’ai bu, excellent facteur de confort et de sécurité dès qu’on fait un peu de route.







Paye ton lapsus <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



j’ai tout de suite adopté le régulateur dès que j’ai bu, excellent facteur de confort et de sécurité dès qu’on fait un peu de route.







Alcoolique ! <img data-src=" />







OlivierJ a écrit :



Pas vraiment car le frein a main n’a pas du tout la même “puissance” que les freins usuels, une des preuves en est qu’on peut souvent démarrer d’une place de stationnement en ayant oublié de desserrer le frein à main (si pas serré à fond, presque à fond).







Oui, mais ça aurait peut-être abaissé suffisamment la vitesse pour éviter l’accident.



Mais à grande vitesse, le frein à main à pas pour effet de faire partir “très facilement” une voiture en tonneau, justement ? <img data-src=" />



Apres c’est une solution pour s’arrêter <img data-src=" />








atomusk a écrit :



Paye ton lapsus <img data-src=" />









renaud07 a écrit :



Alcoolique ! <img data-src=" />





Ah oui !

Et sur mon clavier Azerty je ne peux même pas dire que le “p” est à côté du “b” <img data-src=" />







renaud07 a écrit :



Oui, mais ça aurait peut-être abaissé suffisamment la vitesse pour éviter l’accident.





Alors ça dépend des modèles, mais dans le temps avec le frein à main classique qui n’agit que sur les roues arrière via des freins à tambour, ça aurait juste fini par cramer les freins (éventuellement au sens propre), surtout avec l’énergie cinétique du véhicule à plus de 100 km/h, sans compter le fait que le moteur continue à pousser la voiture.

Pas de certitude absolue mais à garder à l’esprit dans cette situation particulière. Dans une autre situation où les freins ne répondent plus mais où il n’y a pas d’histoire de régulateur bloqué (?), je pense qu’on tire tous le frein à main si rien d’autre ne marche, et que c’est une bonne idée.







atomusk a écrit :



Mais à grande vitesse, le frein à main à pas pour effet de faire partir “très facilement” une voiture en tonneau, justement ? <img data-src=" />





On risque en tous cas de seulement faire déraper les pneus arrières si on serre le frein trop fort, ce qui réduit l’efficacité du freinage, en plus de rendre la voiture plus difficilement pilotable.



Je me posais la question justement, il me semble en effet que c’est un des effets indésirables <img data-src=" />



Ou alors il faut le faire progressivement et pas tirer d’un coup.



Je viens de penser qu’on peut aussi débrayer et embrayer d’un coup sec, ça devrait faire caler le moteur. C’est souvent ce qu’on préconise quand un diesel est en auto-combustion, par contre la boite de vitesse est bonne pour la poubelle après ça.



Sinon couper simplement le contact ça marche ?


Sur mon régulateur n’importe quelle action des pédales désembraye le régulateur, maintenant dans l’hypothése où l’electronique a “planté”, il faudrait en effet couper le contact.



Après la question reste : si on a une voiture automatique où même le contact est géré par l’electronique, en théorie avec un crash “complet” on aurait en effet que la pédale de frein + frein à main comme moyen de “contrôle” du véhicule


Une Renault autonome… Déjà une Renault tout court c’est bidon et de piètre qualité alors en autonome…



<img data-src=" />


<img data-src=" />








Nicolas Meunier a écrit :



ENORME incompréhension de ce qu’est l’automobile et la R&D. La R&D chez un constructeur c’est des dizaines de milliers de personnes, dont embaucher une poignée de spécialistes dans un domaine précis et nouveau, n’est pas le signe qu’il n’y a aucune R&D. Enfin la R&D en automobile est énormément côté fournisseur. En automobile en effet, le constructeur fait les specs de sa voiture mais chaque élément est fait chez des fournisseurs. Le soucis est que Constructeurs et Fournisseurs sont au top sur toutes les technos anciennes, mais la voiture autonome, clairement c’est nouveau, donc tout le monde doit y mettre du sien, fournisseurs et constructeurs.





Voila, le R&D n’est pas en interne.

&nbsp;

Ce qu’on appelle aujourd’hui “constructeur automobile” ne sont en réalité que des gestionnaires spécialistes de l’assemblage d’éléments finis et rodés. S’il y a R&D, il est surtout sur le design … et encore, vu que tous les constructeurs utilisent le même logiciel pour concevoir leur produit, il n’y a de R&D que dans les détails différenciant un modèle d’une marque à une autre.

&nbsp;

En interne, un constructeur est infoutu de faire ce que ses fournisseurs réalisent.









renaud07 a écrit :



Je me posais la question justement, il me semble en effet que c’est un des effets indésirables <img data-src=" />



Ou alors il faut le faire progressivement et pas tirer d’un coup.



Je viens de penser qu’on peut aussi débrayer et embrayer d’un coup sec, ça devrait faire caler le moteur. C’est souvent ce qu’on préconise quand un diesel est en auto-combustion, par contre la boite de vitesse est bonne pour la poubelle après ça.



Sinon couper simplement le contact ça marche ?





Tes idées sont pleines de bon sens … mais elles sont toutes irréalistes.&nbsp;









OlivierJ a écrit :



Oui je supposais un peu ce genre.





Mouais, 2-3 cas supposés de dysfonctionnement du régulateur, un système pas du tout high-tech qui existe depuis si longtemps dans les voitures, y compris sur (au minimum) des dizaines de milliers de Renault à l’époque, et actuellement on doit être au-dessus du million…

En plus, les freins sont toujours plus puissants que le moteur (même s’il faut appuyer fermement), et sinon il reste à couper le contact ou à débrayer (si boîte manuelle, pour la boîte auto je ne sais pas ce qu’on peut faire).



En dehors des HSD de Toyota, à ma connaissance toutes les boîtes auto fonctionnent avec un cable, donc toujours possible de passer en position N <img data-src=" />







OlivierJ a écrit :



Oui c’est pénible de regarder son compteur en permanence pour vérifier qu’on ne risque pas de se faire flasher, c’est un facteur de distraction.

Le régulateur de vitesse ça fait juste des décennies que n’importe quel américain moyen en dispose d’un à bord de sa voiture, mon père en avait fait installer un en revenant d’un voyage là-bas en 1990, et pour ma part j’ai tout de suite adopté le régulateur dès que j’ai bu, excellent facteur de confort et de sécurité dès qu’on fait un peu de route.



Je ne pensais pas que c’était si vieux… J’aurai appris un truc auj <img data-src=" />



En quoi sont-elles irréalistes ?



T’en a des “mieux réalistes” ? Dis nous.








AlphaBeta a écrit :



C’est un joli coup realisé par Renault. Ce sont des equipes tres performantes !







Dans l’espoir de ne pas être aussi pris dans la spirale infernale du Dieselgate comme d’autres, quand on voit leur classement par rapport à d’autres marques, Volkswagen était encore le moins polluant. Vous croyez qu’il va échapper aux sanctions avec d’ autres ? <img data-src=" /> (ce ne serait pas équitable vis-à-vis de VW, hein ?)









dematbreizh a écrit :



“dans certaines conditions (embouteillage, vitesse limitée) et sur des voies bien définies type autoroutes ou quatre-voies sécurisées”ça sent le décès à venir des motards!





Ah les motards !

Hier, j’arrive au milieu d’un village où il y a un feu rouge. On se demande pourquoi il y a un feu rouge à cet endroit, mais le fait est qu’il y en a un et comme il est rouge j’arrête ma caisse. Je regarde dans mon rétro intérieur et 80m derrière moi, un motard arrive. Ça n’a pas raté, il me double, passe le feu qui est rouge, je le rappelle, et s’arrête sur le passage piéton. Ça fait déjà au moins 2 infractions. Le feu passe vert, il démarre et arrive rapidement à 50 km/h. Je lui colle au cul. Arrive la sortie du village et là grosse accélération de sa part, et de la mienne. Je lui colle toujours au train, je regarde mon compteur : 120 km/h (au lieu de 90). Il a moins de 100m d’avance sur moi. Mais ça tourne beaucoup et arrive le carrefour suivant. A ce carrefour, il n’a même pas 20 m d’avance sur moi. A ce carrefour, la file de droite c’est pour aller à Bouvines et la file de gauche c’est pour aller à Sainghin en Mélantois où il y a déjà 2 voitures. Il n’y a pas de voie en face. Le motard se met dans la file de droite et quand le feu passe au vert, il tourne à gauche.

Je parierai que ce gars a manifesté il y a 10 jours avec les motards en colère pour plus de sécurité.

&nbsp;En tout cas, un mec comme ça, ça ne me dérangera pas s’il ne circule plus.

Et des exemples comme ça avec les motards, j’en ai à la pelle, même quand je suis à vélo, y compris avec mes collègues motards et je ne me gène pas pour leur mettre le nez dans leur caca.



c’est quoi le HSD de Toyota ? Sur ma Toyota c’est un variateur de vitesse et je peux mettre en position N en tout cas.


Bon, d’après l’actu, ce serait +- 4 milliard d’euro pour Renault et +- 20 milliard pour VW (plus de véhicules vendus avec le logiciel truqueur)



Vu le temps pris pour VW, je pensais que pour les autres, il faudrait attendre plus longtemps



Edit : je parlais de Renault dans mon précédant message. je ne l’ai pas précisé


Perso j’ai une Toyota auris (hybride) et même les pédales sont géré electroniquement… (Par exemple en fonction du mode automatique que je choisis, entre eco/normal/power… La résistance de la pédale d’accélération change…) donc la du coup un dysfonctionnement complet de l’électronique je pense que je peux rien faire xd (a part le frein a main qui reste manuel). Mais bon je n’ai jamais eu aucun soucis de ce côté ^^


HSD c’est le système hybride. La il précise juste que la méthode pour changer les positions n’est pas du tout manuel mais géré que électroniquement. Alors que dans les boîtes auto traditionnel tu agis directement sur la boîte.








Ricard a écrit :



En plus, acheter des gens, c’est illégal.<img data-src=" />





Ben non :(—&gt; L.1224-1 … dans le cas d’une cession de structure (équipe, groupe, etc…) le salarié n’a rien à dire sur son changement d’entreprise…&nbsp;









AlphaBeta a écrit :



C’est un joli coup realisé par Renault. Ce sont des equipes tres performantes !





Tu connais quelles équipes sont en jeu?

Et qu’est-ce que tu entends par performant?

<img data-src=" />

Ca serait pas du délit d’initié ton comm?



Ford a fait de même il y a quelques mois avec 400 employés d’un service BlackBerry.








Cara62 a écrit :



c’est quoi le HSD de Toyota ? Sur ma Toyota c’est un variateur de vitesse et je peux mettre en position N en tout cas.









GiLidan a écrit :



HSD c’est le système hybride. La il précise juste que la méthode pour changer les positions n’est pas du tout manuel mais géré que électroniquement. Alors que dans les boîtes auto traditionnel tu agis directement sur la boîte.



Tu as donné une explication plus simple et tout aussi valable que celle que j’aurais donnée <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



pour la boîte auto je ne sais pas ce qu’on peut faire).





Ca dépend, si t’es joueur tu peut tenter de passer en mode P, s’il accepte de s’enclencher quand la voiture roule, mais ça risque de vite devenir “funky” <img data-src=" />

Sinon mode N et tant pis pour le moteur qui tape la zone rouge (c’est toujours mieux que de taper un obstacle)



Sinon perso je déconseillerais fortement le frein à main car soit ça freinera quasi que dalle soit ça provoquera un blocage des roues arrière et fera perdre le contrôle du véhicule à n’importe quel conducteur lambda non champion du monde de rallye. (accessoirement avec une voiture moderne avec frein à main électrique ça ne s’enclenche pas si la voiture n’est pas à l’arrêt)

De même couper le contact c’est le dernier des derniers recours car moteur coupé on perd le servofrein, la direction assistée, et accessoirement selon la position de la clé on peu se retrouver avec la colonne de direction bloquée.







renaud07 a écrit :



C’est si difficile de regarder son compteur ? <img data-src=" /> J’ai également un régulateur sur la mienne, je ne m’en suis jamais servi, pas confiance en ces trucs là.





Perso depuis que je suis passé d’un vieux 90ch diesel de 18 ans d’age à un 170ch essence moderne je ne peut plus me passer du régulateur tant on a que très peu de sensation de vitesse à bord (en restant dans les limites légales <img data-src=" />), et la boite auto n’arrange rien car tu ne peut pas vraiment te fier au son du moteur vu que c’est elle qui gère le rapport engagé, du coup sans le régulateur c’est nez collé sur le compteur en permanence et gros stress dans les zones “piège à con”.



Accessoirement sur les longs trajets à vitesse stabilisée c’est plus reposant de rouler au régulateur et comme sur ma voiture il gère les transitions de façon assez douce je gagne même un peu en conso.



Excuse moi d’être direct mais le simple fait d’avoir tenté de le courser (pour quoi faire d’ailleurs ?) te rend au moins aussi con et dangereux que lui, si ce n’est plus … <img data-src=" />



D’ailleurs il est fort probable qu’il ai tapé une pointe une fois sorti d’agglomération (s’il était vraiment aussi taré que tu le dis il ne se serait pas gêner comme le faire en ville) uniquement parcequ’il a vu que tu lui collait au cul et que comme il ne savait pas si c’était pour lui foutre sur la tronche, lui voler sa bécane, ou le balancer dans le fossé pour l’exemple il a préféré prendre ses distances.



p.s. non je ne suis pas motard, je suis également régulièrement exaspéré par le comportement quasi suicidaire de certains, mais c’est pas pour ça que je vais m’arroger le droit de me prendre pour un justicier de la route <img data-src=" />


article superficiel.

mais je ne comprends pas pourquoi il n’est pas censuré afin de le réserver aux payeurs de pc inpact?

&nbsp;sinon les annonces censurées,telles que “le numérique…” ou “plusieurs organisations…” ou “vers un e sixième prorogation…” ne sont elles pas libres? puisque de toute façon elles sont putassières.



en marge:

Ne peut on pas faire des voitures pas plus sûres (les airbags,les radars,les capteurs à la con ne servent à rien,sauf à béquiller les incapables qui n’auraient jamais du avoir leur permis,les alcooliques,les idiots qui pensent que le monde les protège ou les personnes qui ne savent pas le poids que c’est de prendre une arme qui peut tuer des gens.Je n’ai jamais utilisé en 30 ans d ‘articles de sécurité et je n’est toujours pas tué quelqu’un,est ce normal…),mais plus autonomes???

non connectées,non fliquées,non dépossédées de leurs propriétaires et consommant vraiment moins que 1l au 100??


Perso, la seule expérience que j’ai eut aux US d’une voiture auto avec régulateur, j’avais un peu l’impression d’être aux commandes d’un jeu vidéo <img data-src=" />



passer de 30 km/h à 120km/h juste avec des “+” sur le volant et gérer toute la vitesse quasiement jusqu’à l’arret avec des boutons sur le volant … c’est assez spécial <img data-src=" />





le retour à la boite manuel a été compliqué <img data-src=" />








Guinnness a écrit :



Ca dépend, si t’es joueur tu peut tenter de passer en mode P, s’il accepte de s’enclencher quand la voiture roule, mais ça risque de vite devenir “funky” <img data-src=" />

Sinon mode N et tant pis pour le moteur qui tape la zone rouge (c’est toujours mieux que de taper un obstacle)



Sinon perso je déconseillerais fortement le frein à main car soit ça freinera quasi que dalle soit ça provoquera un blocage des roues arrière et fera perdre le contrôle du véhicule à n’importe quel conducteur lambda non champion du monde de rallye. (accessoirement avec une voiture moderne avec frein à main électrique ça ne s’enclenche pas si la voiture n’est pas à l’arrêt)

De même couper le contact c’est le dernier des derniers recours car moteur coupé on perd le servofrein, la direction assistée, et accessoirement selon la position de la clé on peu se retrouver avec la colonne de direction bloquée.





Perso depuis que je suis passé d’un vieux 90ch diesel de 18 ans d’age à un 170ch essence moderne je ne peut plus me passer du régulateur tant on a que très peu de sensation de vitesse à bord (en restant dans les limites légales <img data-src=" />), et la boite auto n’arrange rien car tu ne peut pas vraiment te fier au son du moteur vu que c’est elle qui gère le rapport engagé, du coup sans le régulateur c’est nez collé sur le compteur en permanence et gros stress dans les zones “piège à con”.



Accessoirement sur les longs trajets à vitesse stabilisée c’est plus reposant de rouler au régulateur et comme sur ma voiture il gère les transitions de façon assez douce je gagne même un peu en conso.







Pour l’anecdote, j’avais oublie que je n’etais pas en mode semi auto, et j avais tente de retrograder pour effectuer un depassement, je m’etais retrouve en position N a 65 mph (ca a bloque la parce qu’apres c etait la marche arriere), impossible par contre de la ramener en position D sans forcer (et j’aime trop ma boite pour le faire). J ‘avais du mettre les feux de detresse et me ranger sur le bas cote.



Sinon ca a l’air vachement stressant de conduire en France…

Je regarde pas souvent mon tachyo… je sais a la louche a quelle vitesse je roule, je fais plus attention a mon compte tours par contre.

Il y a deux jours j’etais a 70 mph sur une route limitee a 60, et un policier m’a depasse tranquille, il devait faire au moins du 85. (et une bonne partie des gens roulait entre 75 et 80), sur les interstates c’est assez tranquille, suffit de rester en dessous de 15 mph au dessus de la vitesse limite et on est bon. par contre en ville faut pas deconner.









Notice me Sempai a écrit :



Sinon ca a l’air vachement stressant de conduire en France…



Un peu, oui… La faute à la Sécurité Rentière, qui axe 99,5% de la lutte contre la délinquance routière sur la vitesse (et parfois, quand un neurone se remet temporairement en route, en mettant des flics ou des gendarmes pour faire des contrôles sur le bord des routes). Quand même les chiffres officiels disent clairement que la vitesse excessive est loin d’être un facteur primaire dans la grosse majorité des accidents. Mais c’est tellement plus rentable et facile à contrôler…



Je me suis peut être trompé mais j’ai récemment loué un véhicule ( Ford Mondeo je crois) et il me semble qu’il était doté d’un système analogue à ce qui est décrit dans l’article (single lane control). Je me trompe ?


Tu ne serais pas au Canada des fois ?

Ce que tu décris me fait penser à ce que j’avais vu il y a quelques années quand je suis venu passer mes vacances au Quebec : on peut rouler tranquille sans trop se faire de soucis car il y a une tolérance assez large pour ne pas se faire avoir à la moindre seconde inattention comme en France. (là bas j’ai pas vu de flics embusqués derrière les buissons à la moindre ligne droite ou de radars en bas des descentes comme en France)



Sinon pour le mode N de la boite auto ça dépend des marques de voitures : sur la mienne (Alfa avec boite TCT) on peut passer de N à D, et vice versa, en roulant sans problème et sans avoir à forcer.








Cetera a écrit :



Je me suis peut être trompé mais j’ai récemment loué un véhicule ( Ford Mondeo je crois) et il me semble qu’il était doté d’un système analogue à ce qui est décrit dans l’article (single lane control). Je me trompe ?



C’est pas plutôt un avertisseur de franchissement de ligne que tu avais?







Guinnness a écrit :



Tu ne serais pas au Canada des fois ?



Aux US c’est la même, ils font comme au Canada <img data-src=" />









legurt a écrit :



article superficiel.

mais je ne comprends pas pourquoi il n’est pas censuré afin de le réserver aux payeurs de pc inpact?

 sinon les annonces censurées,telles que “le numérique…” ou “plusieurs organisations…” ou “vers un e sixième prorogation…” ne sont elles pas libres? puisque de toute façon elles sont putassières.





Par choix de la rédaction.

C’est une annonce officielle de Renault, un peu comme l’AFP ou une pub un show, il n’y a rien de plus.







legurt a écrit :



en marge:

Ne peut on pas faire des voitures pas plus sûres (les airbags,les radars,les capteurs à la con ne servent à rien,sauf à béquiller les incapables qui n’auraient jamais du avoir leur permis,les alcooliques,les idiots qui pensent que le monde les protège ou les personnes qui ne savent pas le poids que c’est de prendre une arme qui peut tuer des gens.Je n’ai jamais utilisé en 30 ans d ‘articles de sécurité et je n’est toujours pas tué quelqu’un,est ce normal…),mais plus autonomes???

non connectées,non fliquées,non dépossédées de leurs propriétaires et consommant vraiment moins que 1l au 100??





Prenons le problème à l’envers, parce que là tu réfléchis égoïstement à ton cas et pas d’un point de vue constructeur ou sécurité routière globalement:

Si je met les 8 airbags en options à 2KE, qui va prévoir de provisionner ça? ceux qui ont prévu de s’en servir? Qui a prévu de se faire rentrer dedans? personne?

Statistiquement (et économiquement aussi), on préfère sauver des vies et des lésions que des pétards avec coussin. Si sur 100voitures à la casse 1 seule a pété ses airbags, ça a ptet couté moins cher à tout le monde.







legurt a écrit :



Ne peut on pas faire des voitures pas plus sûres (…) consommant vraiment moins que 1l au 100??







On voit que tu maitrises le sujet et les approximations.

Il existe le solex, 1.2L aux 100, à 36km/h max.

Sinon passes au 0L/100 avec des pédales, ça existe en 4roues et en 2roues, et tu passes pour un écolo en plus de te maintenir en forme. En plus, tu seras poussé à limiter tes déplacement inutiles ;)

<img data-src=" />



Ok merci…. Après oui sur les Toyota hybride il y a pas de vitesse tout cours, comme on a sur les boites auto….








Cara62 a écrit :



Ok merci…. Après oui sur les Toyota hybride il y a pas de vitesse tout cours, comme on a sur les boites auto….



Oui c’est une émulation CVT. Mais il y a quand même une boîte de vitesse, au moins pour passer en P/N/D/R (je ne cite pas le B qui est strictement inutile) <img data-src=" />



si pour “simuler” le frein moteur, ça evite de trop utiliser les freins <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



si pour “simuler” le frein moteur, ça evite de trop utiliser les freins <img data-src=" />



C’est bien ce que je dis : strictement inutile. Le freinage utilise un des 2 moteurs électriques, qui récupère l’énergie cinétique pour recharger les batteries, et fait du coup diminuer la conso de carburant (c’est ce qu’on appelle le freinage dynamique). Pas le mode B.

Et au passage, ce n’est qu’en-dessous de 10km/h que les plaquettes prennent le relai, soit quand le mode B n’a quasi plus d’effet <img data-src=" />



Décidément, y a du lourd pour cracher leur haine…..

Le diesel gâte chez Renault c’est avant tout la dinde du Poitou qui voulait son heure de gloire et marquer l’histoire….

Cette folle illuminée, sainte marie Ségolène n’aura rien d’autre que ce qu’elle mérite….. elle sera la risée de l’histoire








AlphaBeta a écrit :



Décidément, y a du lourd pour cracher leur haine…..

Le diesel gâte chez Renault c’est avant tout la dinde du Poitou qui voulait son heure de gloire et marquer l’histoire….

Cette folle illuminée, sainte marie Ségolène n’aura rien d’autre que ce qu’elle mérite….. elle sera la risée de l’histoire





Ce n’est ni moi, ni Ségolène qui ont établit que Fiat et Renault étaient +-15 fois plus polluantes encore que Voklswagen en haute vitesse. Dans l’affaire c’est encore VW qui paie le plus (seulement parce plus de voitures diesels sont concernées par le trucage). je préfère me retrouver derrière une voiture avec une fumée blanche que noire (ne t’en fait pas, il n’y a pas que Renault)









heret a écrit :



Ah les motards !

Hier, j’arrive au milieu d’un village où il y a un feu rouge. On se demande pourquoi il y a un feu rouge à cet endroit, mais le fait est qu’il y en a un et comme il est rouge j’arrête ma caisse. Je regarde dans mon rétro intérieur et 80m derrière moi, un motard arrive. Ça n’a pas raté, il me double, passe le feu qui est rouge, je le rappelle, et s’arrête sur le passage piéton. Ça fait déjà au moins 2 infractions. Le feu passe vert, il démarre et arrive rapidement à 50 km/h. Je lui colle au cul. Arrive la sortie du village et là grosse accélération de sa part, et de la mienne. Je lui colle toujours au train, je regarde mon compteur : 120 km/h (au lieu de 90). Il a moins de 100m d’avance sur moi. Mais ça tourne beaucoup et arrive le carrefour suivant. A ce carrefour, il n’a même pas 20 m d’avance sur moi. A ce carrefour, la file de droite c’est pour aller à Bouvines et la file de gauche c’est pour aller à Sainghin en Mélantois où il y a déjà 2 voitures. Il n’y a pas de voie en face. Le motard se met dans la file de droite et quand le feu passe au vert, il tourne à gauche.

Je parierai que ce gars a manifesté il y a 10 jours avec les motards en colère pour plus de sécurité.

&nbsp;En tout cas, un mec comme ça, ça ne me dérangera pas s’il ne circule plus.

Et des exemples comme ça avec les motards, j’en ai à la pelle, même quand je suis à vélo, y compris avec mes collègues motards et je ne me gène pas pour leur mettre le nez dans leur caca.





Marrant, parce que moi j’ai aussi des exemples à la pelle de voitures qui grille le feu rouge, qui refusent la priorité à tout usager, qui méconnaissent l’usage du clignotant et qui ignorte totalement l’usage des bandes sur la route que les piétons appellent “passage piéton”.

Les distances de sécurité entre les voitures ou pour doubler un vélo en ou hors agglomération semblent aussi de très lointain souvenir.



Pour les vélos n’en parlont pas des feu rouges et des contrôles en cas de changement de file ou de direction.



Je fais du vélo principalement, et j’ai permis moto et voiture.



Des histoires sur TOUS les usagers j’en ai à la pelle comme toi. Le problème c’est pas le “mauvais usager”, c’est que tous les usagers sont mauvais&nbsp; et fera lors de son trajet au moins une infraction (et je pense que je suis très gentil en disant ça).



C’est toujours plus facile de voir ce que fait l’autre, mais typiquement dans ton exemple :




  • non respect des distances de sécurité

  • conduite dangereuse (non mais pourquoi le coller? Tu lui roules dessus si il doit piler ? Tu fais du pif paf&nbsp; à 120km/h sur des routes qui tournent beaucoup (et donc avec peu de visibilité ou de capacité de s’arrêter en sécurité))

  • excés de vitesse



    Enfin, une moto qui fait une “grosse accélération” , elle te laisse sur place. Le rapport poids/puissance n’est tout simplement pas en faveur des voitures.





    Bref, un bel exemple de “l’enfer c’est les autres” quand tu es clairement pas mieux que les autre.









Patch a écrit :



Un peu, oui… La faute à la Sécurité Rentière, qui axe 99,5% de la lutte contre la délinquance routière sur la vitesse (et parfois, quand un neurone se remet temporairement en route, en mettant des flics ou des gendarmes pour faire des contrôles sur le bord des routes). Quand même les chiffres officiels disent clairement que la vitesse excessive est loin d’être un facteur primaire dans la grosse majorité des accidents. Mais c’est tellement plus rentable et facile à contrôler…





C’est marrant que tu parles de vitesse excessive parce qu’avec cette terminologie&nbsp; je ne suis pas d’accord avec toi :




  • excés de vitesse : tout à fait d’accord que la sécu routière est beaucoup trop axé dessus, et oublie toutes les autres causes.

  • vitesse excessive, c’est lorsque la ta vitesse est clairement inadapté aux conditions (pas besoin d’un radar pour qu’un flic te verbalise pour ça). C’est justement un point qui est clairement en lien avec les accidents (presque par définition, si l’accident n’est pas quelquechose d’absolument imprévu comme un parpaing qui tombe du pont au dessusà.

    &nbsp;&nbsp;&nbsp; - on peut être sous la vitesse autorisé et en vitesse excessive, par exemple faire du 130 sur l’autoroute en cas de fort brouillard est une vitesse excessive.

    &nbsp;&nbsp;&nbsp;









briaeros007 a écrit :





  • on peut être sous la vitesse autorisé et en vitesse excessive, par exemple faire du 130 sur l’autoroute en cas de fort brouillard est une vitesse excessive.





    En fait si dans ce cas là tu est également en excès de vitesse le 130 ne s’appliquant que par beau temps sinon c’est 110, ce qui est déjà largement trop par brouillard très épais on est d’accord <img data-src=" />

    Le pire c’est que dans ce cas précis tu es en totale impunité car aucun radar n’arrivera à te choper (quand bien même il te détecterait une photo au flash par brouillard épais ça donne juste un beau blanc uniforme) et aucun agent avec un QI supérieur à 1 ne prendra le risque d’engager une course poursuite dans de telles conditions.



    Sinon tout à fait d’accord avec tout le reste <img data-src=" />









briaeros007 a écrit :





  • vitesse excessive, c’est lorsque la ta vitesse est clairement inadapté aux conditions (pas besoin d’un radar pour qu’un flic te verbalise pour ça). C’est justement un point qui est clairement en lien avec les accidents (presque par définition, si l’accident n’est pas quelquechose d’absolument imprévu comme un parpaing qui tombe du pont au dessusà.



    Non. La vitesse est un facteur aggravant, pas primaire. Sinon il y aurait des accidents dans chaque course mécanique, surtout en F1, là où ils vont le plus vite.



j’ai dit en lien, je n’ai pas parlé de causalité.



et sortir des cas où ça c’est bien passé pour dire que ce n’est pas une cause primaire n’est pas correct scientifiquement, car il est évident que le contexte n’est pas le même.



Enfin comparer pilote de F1 entrainé , sur circuit privé , avec entretien à chaque fois avec personne crevé qui vient de se taper 2h de bouchon après ses 9h de taff sur route avec des intersections me semble relativement spécieux pour exclure la causalité d’une vitesse excessive (encore une fois, on ne parle pas d’un excé de vitesse).








briaeros007 a écrit :



j’ai dit en lien, je n’ai pas parlé de causalité.



et sortir des cas où ça c’est bien passé pour dire que ce n’est pas une cause primaire n’est pas correct scientifiquement, car il est évident que le contexte n’est pas le même.



C’est totalement correct scientifiquement. Si tu veux un autre exemple, on va prendre les fusées ou les avions, qui vont encore plus vite : à ma connaissance, il n’y a eu aucun crash ni aucune explosion à cause de leur vitesse.

Dans les cas où il y a eu accidents avec vitesse excessive la vitesse a aggravé les choses et pas provoqué je le répète encore, la cause primaire étant la perte de contrôle du véhicule ou la mauvaise trajectoire, ce qui n’est pas la même chose.









briaeros007 a écrit :



Enfin comparer pilote de F1 entrainé , sur circuit privé , avec entretien à chaque fois avec personne crevé qui vient de se taper 2h de bouchon après ses 9h de taff sur route avec des intersections me semble relativement spécieux pour exclure la causalité d’une vitesse excessive (encore une fois, on ne parle pas d’un excé de vitesse).



Excès / excessif… Tu ne vois pas un petit rapport entre ces 2 mots?









Patch a écrit :



C’est totalement correct scientifiquement. Si tu veux un autre exemple, on va prendre les fusées ou les avions, qui vont encore plus vite : à ma connaissance, il n’y a eu aucun crash ni aucune explosion à cause de leur vitesse.

Dans les cas où il y a eu accidents avec vitesse excessive la vitesse a aggravé les choses et pas provoqué je le répète encore, la cause primaire étant la perte de contrôle du véhicule ou la mauvaise trajectoire, ce qui n’est pas la même chose.





Excès / excessif… Tu ne vois pas un petit rapport entre ces 2 mots?





Si tu veux jouer sur les mots et refuser de faire le début du commencement de&nbsp; la lecture sur ce que disent les gens, juste pour le plaisir de contredire, fais toi plaise.

…Mais joue tout seul.

&nbsp;



&nbsp;



Il n’y a jamais eu d’accident car le conducteur ne pouvait pas éviter un obstacle à cause de sa vitesse ? (temps de réaction, distance de freinage, etc)








Patch a écrit :



C’est totalement correct scientifiquement. Si tu veux un autre exemple, on va prendre les fusées ou les avions, qui vont encore plus vite : à ma connaissance, il n’y a eu aucun crash ni aucune explosion à cause de leur vitesse.

&nbsp;[…]&nbsp;



Je ne compte pas intervenir dans votre discussion, mais je ne peux pas résister au pinaillage…

&nbsp;

Si, il y a eu des cas de crash d’avion uniquement à cause de la vitesse.

L’expression mur du son n’est pas venue par hasard:

Le fait pour un avion avec un profil d’aile inadapté de s’approcher trop près de la vitesse du son est catastrophique, soit parce que les contraintes sur les ailes vont les détruire, soit parce que la portance disparait (décrochage haute vitesse), entrainant une chute de l’avion, qui donc accélère et de ce fait perd encore plus de portance, si jamais les ailes résistent encore.