Ce sont finalement Marine Le Pen et Emmanuel Macron qui s’opposeront pour le deuxième tour de l’élection présidentielle. Après avoir détaillé le programme de l'une et l'autre, Next INpact revient sur les points saillants relatifs au numérique.
Exit le PS, exit Les Républicains. Pour la première fois, les deux partis traditionnels français ont été disqualifiés l’un et l’autre au premier tour du grand rendez-vous électoral. Ce sont en effet Emmanuel Macron et Marine Le Pen qui se retrouveront face à face dans deux semaines. Sur le numérique, leur programme respectif ne pèse pas vraiment le même poids, quantitativement du moins où l’avantage pèse sans conteste en faveur de Macron.
Culture : Hadopi, licence légale, pass culture
Marine Le Pen se contente de promettre de « supprimer Hadopi », institution qu’elle remplacera par une possible licence légale.
Dans la lignée des revendications des sociétés de perception, Macron compte au contraire « renforcer l’action contre les sites pirates », taisant le sort qu’il entend réserver à la Hadopi, laquelle sera sans doute conservée. Il plaide d’ailleurs pour étendre le droit voisin des éditeurs de presse. Face au manque de détails de son programme, on peut parier qu’il appuiera les revendications du secteur pour prélever une dîme sur les intermédiaires techniques pour la reprise des articles de presse par les moteurs par exemple.
Plutôt qu’une licence légale, Macron envisage l’instauration d’un pass culture pour les jeunes de 18 ans. Par le biais d’une application, ils pourront « accéder aux activités culturelles de leur choix : musée, théâtre, cinéma, concert, livres ou musique enregistrée ». La mesure sera cofinancée par les distributeurs et les grandes plateformes numériques.
Audiovisuel : Netflix européen, réforme du CSA
Macron veut aussi « créer les conditions de l’émergence d’un Netflix européen » afin d’y exposer « le meilleur du cinéma et des séries européennes ». Macron promet aussi « simplifier la réglementation audiovisuelle en matière de publicité, de financement et de diffusion » pour faciliter « le basculement numérique, tout en préservant la diversité culturelle ». L’univers des chaînes publiques devra « répondre aux attentes de tous les Français » et accélérer « sa transformation numérique, en concentrant les moyens sur des chaînes moins nombreuses, mais pleinement dédiées à leur mission de service public ».
En face, Le Pen envisage seulement de « réformer le Conseil Supérieur de l’Audiovisuel avec la création de trois collèges : l’un composé des représentants de l’État, le deuxième de professionnels, le troisième de représentants de la société civile (associations de consommateurs, de téléspectateurs, etc.) ».
Données personnelles : stockage national, réforme du Privacy Shield
Chez Macron, le Privacy Shield sera renégocié d’ici 2018 « afin de garantir réellement la préservation des données personnelles de tous les Européens ». Ce programme autorise les géants (et même les nains) américains du numérique d’importer outre-Atlantique ces données puisées en Europe, afin de les traiter et les exploiter. Seulement l’arrivée de Donald Trump a ravivé les critiques sur la solidité de cet accord passé par la Commission européenne avec les États-Unis, notamment s’agissant des activités des services du renseignement.
Retour chez Le Pen, où le choix s’articule sur un repli beaucoup plus frontalier. Elle annonce la création d’une « charte à valeur constitutionnelle » où sera consacrée « la protection des données personnelles des Français ». La candidate élue, les acteurs du numérique auront « une obligation de stockage de ces données sur des serveurs localisés en France ». Comme déjà expliqué, cette stratégie semble assez féérique puisqu’elle impliquerait que l’ensemble des sites de la planète dispose de serveurs en France dès lors qu’ils traitent de données personnelles de citoyens français.
Économie, e-administration
Marine Le Pen soutient la création d’un « secrétariat d’État dédié aux mutations économiques » qui devra « anticiper les évolutions des formes de travail liées aux nouvelles technologies (ubérisation, robotisation, économie du partage…) ». Installé, il devra « en coopération avec les secteurs concernés », établir « une nouvelle régulation pour préserver une concurrence loyale ». La frontiste veut aussi assurer la promotion des secteurs stratégiques « de la recherche et de l’innovation ». La France sera « une terre d’innovation » avec Marine Le Pen, du moins si l’on en croit son programme qui propose un recentrage du Crédit Impôt Recherche (CIR) vers les PME et les startups. Enfin, pour « fixer l’innovation en France », le versement de subventions publiques interdira à la société bénéficiaire d’être cédée à une société étrangère pendant une durée de dix ans.
Côté Macron, le programme est plus dense. Afin d’accompagner les TPE et les PME vers le numérique, celles-ci auront un accès privilégié à la formation professionnelle dédiée à cet univers. En outre, « d’ici 2022, 100 % des démarches administratives pourront être effectuées depuis Internet – sauf première délivrance des documents d’identité officiels ».
Le numérique s’incrustera davantage dans l’État, avec au menu, de « nouveaux services plus simples, plus performants et mieux adaptés aux besoins » notamment « un compte citoyen en ligne » qui synthétisera « tous les droits, notamment ceux liés à la santé, à la trajectoire professionnelle, à la formation, à la situation fiscale, aux droits civiques ». Dans la santé, la télémédecine a une voie toute tracée : suivi à distance des patients par les médecins via les objets connectés, etc. « Ce sera un axe majeur du grand plan d’investissement. Cela permettra, à terme, de faire des économies réelles ».
Ajoutons l’arrivée d’un « service public numérique de la justice, avec portail unique d’accès » où les justiciables trouveront informations pratiques et jurisprudence. « Ils pourront se pourvoir en justice depuis leur ordinateur, transmettre une requête, des pièces, ou suivre leur dossier depuis leur smartphone ». Les juges bénéficieront « d’outils numériques d’aide à la décision ». Sera instaurée « une procédure simple, exclusivement numérique et rapide » pour purger les petits litiges de la vie quotidienne (tous les litiges civils inférieurs à 4 000 €).
« Une banque de données numériques réutilisables » sera mise en place pour concurrencer les grandes plateformes américaines. « Dans le respect de la vie privée et du secret des affaires, les administrations qui délivrent des licences (par exemple pour les hôtels) devront mettre à disposition leurs données. Face aux géants étrangers, des nouvelles start-ups pourront ainsi s’adresser par exemple à tous les hôteliers pour leur offrir une alternative aux services existants ». Macron annonce aussi « une stratégie nationale pour l’intelligence artificielle », pour en jauger les effets sur l’emploi, sans qu’on sache très bien où cette prise de température mènera.
Macron généralisera aussi le vote électronique d’ici 2022, soit avant la fin de son quinquennat s’il est élu. Marine Le Pen ne fait pas état d'un tel projet.
Fiscalité : haro sur les montages fiscaux
Le sujet de la fiscalité chez l’une et l’autre est fléché dans le même sens : la lutte contre l’optimisation fiscale débridée. L’ancien ministre de l’Économie victorieux, une Agence européenne pour la confiance numérique sera « chargée de la régulation des grandes plateformes numériques afin d’assurer le respect d’une concurrence équitable et la protection des droits des utilisateurs ». Toujours à l’échelle européenne, une taxe visant le chiffre d’affaires dans le pays cible engrangé sur les prestations de service électronique permettra alors d’éliminer « les montages consistant à rapatrier les profits dans des paradis fiscaux ».
Le Pen promet, elle-aussi de s’attaquer à la lutte contre l’évasion afin de « préserver notre modèle social en s’attaquant aux paradis fiscaux et en créant une taxe sur l’activité réalisée en France par les grands groupes et les profits qui auraient été détournés ».
Très haut débit
La candidate soutiendra l’effort d’investissement « en infrastructures, en particulier dans la ruralité (très haut débit, couverture téléphonique, routes…) ».
Son adversaire promet une couverture sur tout le territoire en très haut débit, alors que le plan France THD prévoit lui aussi un accès au très haut débit (30 Mb/s et plus) d'ici 2022, avec un minimum de 80 % de fibre, le reste étant assuré par le satellite et le réseau hertzien (4G).
Les opérateurs devront doubler le nombre d’antennes mobiles, tout en couvrant les zones blanches de 4G. Et « s’ils ne tiennent pas leurs objectifs, les opérateurs pourront être sanctionnés financièrement ». Là encore, les principaux concernés sont déjà soumis à des obligations légales, notamment sur la bande des 800 MHz.
Liberté d’expression, usage du téléphone dans les établissements
Marine Le Pen est surtout bavarde sur le sujet de la liberté d’expression. Elle promet de « garantir la liberté d’expression et les libertés numériques par leur inscription dans les libertés fondamentales protégées par la Constitution », sans qu’on sache en quoi cette consécration changera de la législation actuelle, interprétée par le Conseil constitutionnel. Remarquons surtout que dans le même temps, elle envisage de simplifier les procédures pour ceux qui s’estiment victimes des abus de cette liberté, spécialement pour la diffamation et l’injure. Un allègement qui pourrait, dans le même temps, porter atteinte à la liberté d’expression.
Macron compte interdire l’usage du téléphone dans l’enceinte des écoles et des collèges. Une telle interdiction est déjà prévue par le Code de l'éducation durant l’activité d'enseignement « et dans les lieux prévus par le règlement intérieur ».
N'oublions pas in fine la question du chiffrement. Si Marine Le Pen n'en parle pas, Emmanuel Macron a un temps durant, donné quelques coups de bélier, voyant là « un élément de faiblesse » pour les services anti-terroristes. Et celui-ci d'envisager de créer « un système de réquisition légale de leur service crypté comparable à celui qui existe aujourd’hui pour le secteur des opérateurs de télécom » voire d’obliger les éditeurs de solutions de messagerie à « fournir les codes ». Finalement, quelques heures plus tard, un billet posté sur le site d'En Marche a fait une belle machine arrière...
Pour passer de la promesse à l’acte, Marine Le Pen ou Emmanuel Macron désigné(e) président(e) devra néanmoins compter sur une majorité à l’Assemblée nationale. Autant le dire, sans roue de secours parlementaire, la mise en œuvre de chaque programme sera extrêmement complexe. Les élections législatives seront organisées les 11 et 18 juin prochain.
Commentaires (1073)
#1
J’ai l’impression que je vais zapper le second tour aussi.
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#2
Pareil je zappe
#3
#4
Aucun ne me plaisait dans les 11.
Voulait Coluche.
#5
Le vote électronique, une riche idée.
#6
Sur le numérique, leur programme respectif ne pèse pas vraiment le même poids, quantitativement du moins où l’avantage pèse sans conteste en faveur de Macron.
Ouais, quantitativement…
Il a pas mal de bouses dans ce programme…
On s’est vraiment tapé une cuvée de merde cette année
#7
Y a 6 mois tous le monde crachait sur hollande et maintenant y a 8 millions de moutons qui votent pour hollande junior.
Et en plus on est privé de second tour à cause de lepen, comme à chaque fois.
Ensemble avec les moutons :
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMEUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
#8
”-Les français : Bonjour, c’est par où les enfers ?
-Les média : C’est par là.
-Merci, on s’y rejoint ? ;) “
#9
MMMEEUHHHHHH !!! [ceci pourrait être considéré comme une insulte selon le CCVR : comité consultatif des vaches révoltées]
#10
Meuh??? J’avais appris à la maternelle que c’était les vaches, non?
" />
#11
#12
Ça c’est le bruit de la vache.
#13
#poutine adore le vote électronique effectivement.
#14
#15
#16
C’est clair…..
#17
#18
Intéressent comment ici on insulte 24% des français …
#19
#Toutceuxquipensentpascommemoisontdescons
Sinon, le respect de l’opinion de l’autre, c’est devenu une option ?
#20
Ecoute Phillipot, lui il insulte 78% des Francais :)
C’est une stratégie comme une autre pour faire penser aux gens qu’ils ont tort et les conduire au final à adopter ton point de vue (ce qui pour le coup fait réellement d’eux des moutons !)
#21
#22
#23
#24
J’aime beaucoup :
« garantir la liberté d’expression et les libertés numériques par
leur inscription dans les libertés fondamentales protégées par la
Constitution »
==> préambule de la Constitution de la 5e République :
« Le peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de
l’homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu’ils ont
été définis par la
préambule de la Constitution de 1946, ainsi qu’aux droits et devoirs
définis dans la Charte de l’environnement de 2004 »
La liberté d’expression est définie dans la Déclaration de 1789 (que nos politiques de tous bords feraient bien de relire, ce texte est une merveille de précision et de concision, à des années lumières de ce qu’on nous pond actuellement). Ca, c’est fait.
#25
lol (pas pour l’article, mais pour les commentaires des kikoolol
" /> zut j’en suis un du coup)
#26
#27
On va être gavé de news déprimantes pendant 5 ans si je comprends bien
" />
[HS] Un citoyen ca respecte le choix des autres aussi non ?
J’ai voté et je n’ai toujours pas reçu la vaseline.
#28
#29
#30
#31
#32
Le Pen qui veut garantir la liberté d’expression mais qui dans le même temps interdit l’accès à ses meetings voir plus à certains médias c’est vraiment du foutage de gueule.
#33
#34
Les cris de bestiaux à répétition dans les commentaires=> Si vous n’avez pas tous voté comme moi c’est que vous êtes des moutons veaux etc.
Pour en revenir au sujet de la news (et indépendamment du reste du programme) : je ne crois pas à la licence légal, ni au repli frontalier pour les serveurs ; guere plus aux chartes et à la création de college pour le CSA.
En face, on peut probablement enlever le pass culturel pour les jeunes qui ne sera jamais mis en place, le reste est assez classique même si les lobbies “culturel” ont réussi à graver leur pratiques imbéciles comme hadopi dans le marbre ce qui est très regrettable.
#35
N’étant pas français et ne regardant pas la télé, j’ai probablement raté pas mal d’épisodes mais ce qui me choque le plus c’est les 20% qui ont votés Fillon.
1⁄5 des français sont OK avec la corruption et de se faire dépouiller, cool ! (Ou complotistes ?)
#36
#37
Ça fait envie dans les deux cas… en particulier le vote électronique et la Hadopi… mais bon c’est ça ou la fille du borgne.
#38
Bof. Tous ceux qui râlent sans avoir votés sont stupides (version polie). Dire qu’aucun(e) candidat(e) ne correspondait à l’attente est illégitime. Notre système est (très) mal foutu. Ça, c’est sûr. Ce qui est complètement sûr aussi, c’est qu’en faisant l’autruche, on ne peut que se faire…
#39
#40
#41
#42
Marrant comme les fanboys de Asselineau sont discrets après résultat. Ils te rabâchent sans cesse le même discours à longueur de journée puis au final … bah 1% … on dirait que la propagande n’a pas fonctionné.
#43
Bah ouai…
Hier j’étais sur vocal avec des potes quand les résultats sont tombés, on a eu la même réaction que toi.
clairement je le voyait à moins de 15%.
#44
Et si les (environ) 20% d’abstentionnistes ont eu la même démarche que toi mais voulait voter pour le même candidat? C’est con non, ta voie n’a même pas pu être entendu alors que le candidat aurait potentiellement pu passer au second tour.
Je trouve bizarre ces commentaires où on dégaine l’abstentionnisme comme une solution.
Si c’est un problème ces élections, il faut faire en sorte que le vote blanc soit reconnu et ensuite l’utiliser. Des pétitions en ligne circule et on peut facilement y prendre part de nos jours.
Personnellement, je trouve que le vote blanc est un droit qui n’est pas utilisé comme il se doit car il est entravé…
#45
#46
Si tu as voté, c’est que tu reconnais le système comme étant valable. Et donc je ne vois pas en quoi un votant pourrait se plaindre du résultat (vu qu’il semble d’accord avec le principe des élections).
#47
#48
Le repli frontalier non mais la création de norme pour les entreprises manipulant des données privées.
Par exemple, un établissement certifié Finma (certification bancaire) a largement un intérêt à faire héberger ses données en Suisse. L’extra-territorialité n’est pas interdite mais implique énormément de choses et reste très problématique.
#49
#50
Quand je regarde ce petit point blanc, entre les anneau de saturne je me dit que nous somme bien peut de chose.
#51
#52
Bonjours. Est t’il de droite ou de gauche macron vu les discours
#53
#54
Voter c’est comme payer les impôts, ce n’est pas l’adhésion qui est obligatoire, juste l’acte.
Si un changement doit se faire sur la méthode électorale, il se fera par la politique, pas par l’absentions.
+1 pour les amendes.
#55
#56
#57
surtout que maintenant (depuis 2014 en fait) le vote BLANC (envel. vide)
est reconnu…alors pas d’excuse pour l”abstention :
mais, je fais mon DEVOIR de citoyen !
#58
Erreur d’article, mais merci pour ce commentaire apaisé au milieu du débat qui fait rage ici
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#59
#60
Bah écoute, j’ai voté au premier tour, au second, les 2 candidats m’intéressent pas et comme le vote blanc n’est pas pris en compte, je n’irai pas voter c’est tout. Pourquoi se déplacer en sachant que son vote n’est pas pris en compte ?
#61
Tu reproches à un candidat à une élection de ne jamais avoir été élu ? 
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#62
Ralgamaziel
#63
le programme d’Emmanuel Macron face à celui de Marine Le Pen
Le programme d’Emmanuel Macron: “Toute les tables de vérité donnent: OUI”
Le programme de Marine Le Pen: “Toute les tables de vérité donnent: NON”
#64
Vous ne comprenez rien…
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l’honnêteté, la rigueur, l’éthique et tout ça pour bien des gens ce n’est exigé que pour les gens qui ne sont pas franchement blancs et catho et/ou pas d’origine certifiée “vercingétorixienne”.
Sinon tu peux tout te permettre sans aucun problème à condition quand même d’avoir du fric parce que pour les pauvres c’est pareil que pour ceux cités plus haut : aucune pitié pour les branleurs assistés !!
Sinon, résultat sans surprise et quand même bien content que le fillon se soit fait jeter.
Discours de macron totalement à chier et qui montre à quel point ce mec a un ego démesuré et se voit déjà à l’Élysée.
Pour la blonde je n’en dit rien car pour moi elle n’est rien et j’espère bien qu’elle le restera…
#65
#66
Si seulement à Gauche il n’avait pas eu un concours de kekette et fait dès le départ un alliance Hamon-Mellanchon…
Mais non, il fallait que le PS puisse perdre lamentablement, laissant sa place à un non choix.
Après j’irais voté pour le banquier, ce n’est pas mon choix, mais bon. Je préfère me dire que s’il y perd, j’aurais au moins eu le courage de lui donner ma voix. Je me déciderais à voter blanc, le jour ou le vote blanc comptera.
Et qui sait, on aura peut être des surprises, un président jeune ça changera peut être la donne. Et puis il y a les législative pour que les 5 prochaines années ne servent à rien encore une fois, avec l’opposition de principe, du genre c’est une bonne idée mais elle vient de la gauche, je suis à droite, donc je ne peux l’approuver…
#67
J’ai voté, mais je ne me sens représenté par aucun car aucun n’avait un programme dans lequel je me retrouvais à 100%.
Tant qu’on fera des élections un bête combat de coqs qui amuse la foule pour la distraire, qu’on votera pour un candidat et non pour un programme, que le vote blanc sera considéré comme de la merde, c’est dur de croire au système, et je comprends aussi les abstentionnistes car ce sont leur point de vue…
Je vois beaucoup d’intolérance dans les commentaires, ce qui m’attriste encore plus, les relents de “Go Home Brexit Now” me ressautent au nez…
#68
Je n’avais pas capté… Pas les yeux en face des trous ce matin et le cerveau un peu dans le coltard, la productivité va être faible aujourd’hui !
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#69
Il est surtout “d’accord” avec les autres 
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#70
#71
#72
Euh … !
“dans la loi actuelle du 21 février 2014, le vote blanc est privé de son pouvoir révocateur car il ne compte pas dans les résultats. Il n’est pas comptabilisé dans les suffrages exprimés.”
Source : http://www.parti-du-vote-blanc.fr/
(Si ce partie avez eu les 500 signatures, je pense que ces élections aurait un tout autre visage …)
#73
#74
#75
#76
Ahem. Je trouve aussi lamentable de cracher sur ceux qui n’ont pas les même opinions que soi, a coup de meuuuuuuuh ou de bêêêêêê, mais il faut quand même relativiser. Quand tu dis “À chaque fois que quelqu’un dans ce pays gagne, les perdants font tout pour tout bloquer.”, ce n’est pas vrai. Certes, on n’est que le lendemain de l’élection, mais je pense pas qu’on aura droit à des grèves générales ou des manif bloquant le pays qu’on on peut malheureusement parfois en entendre parler dans des pays comme la Côte d’Ivroire…
Le plus violent que je connaisse (ou me rappelle) en matière de différents politiques (et encore si on peut le qualifier ainsi) reste l’agression de Léon Blum à la sortie de l’AN en 1936. même les dirigeants d’air france ont pas fini avec des ITT.
Bref, c’est triste comme réaction, mais le fait de manifester bruyamment sa déception en invectivant ceux qui ne pense pas comme soi n’est malheureusement pas nouveau. Le mieux a faire reste encore de les ignorer plutôt que d’alimenter leurs moulins…
#77
#78
C’est marrant de voir en France qu’à chaque élection y en qui viennent râler que c’est le mauvais candidat / qu’il n’y avait pas les bons candidats / etc.
Y aurait pu avoir 1 personnes des 20% qui aurait pu se présenter pour tous les représenter, non ? :)
#79
Une petite pensée pour nos amis les bot d’Asselineau qui ont découvert que le multicompte n’était pas autorisé dans la vie réelle.
#80
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#82
#83
J’ai pu voir les résultats de tous les candidats sur les sites d’infos. Par contre, abstention/vote blanc, ce n’était pas mis en avant sur les graphiques
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#87
#88
#89
Les 2 sont comptabilisés, puisqu’il y a des chiffres qui sont donnés pour chacun d’eux. Les deux, donc, donnent des chiffres placés dans des colonnes différentes et au final les deux n’ont qu’un seul et même effet, voir les politiciens déclarer qu’ils ont compris le message sur les plateaux télé les soirs de scrutin.
#90
En effet. Je me suis mal exprimé, je n’aurais pas dû axer sur les 100%.
Ceci étant dit, 11 candidats != 11 programmes différents. Beaucoup se copiaient…
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#92
#93
oui, ce sera les prochaines “étapes”* !
on refait lӎlection !
* maintenant, que le VB, est (enfin) reconnu
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#95
#96
Parce que c’est bien connu qu’un Allemand, quand tu le laisses tranquille trop longtemps, il se met à écouter du Wagner et il a envie d’envahir la Pologne.
#97
#98
Un Cheval de Troie néo-libéral je dirais…
Après, le parti En Marche n’a pour le moment aucune existence à l’Assemblée… On risque d’avoir des surprises aux législatives… Et l’avenir de comment les lois seront votées est déterminé par les législatives, non les présidentielles, à part si on tombe sur un forcené du 49-3.
#99
#100
#101
Netflix à la française
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mais faut arrêter d’attendre que les bonnes idées se développent pour essayer des les copier bêtement, c’est bien trop tard
faut favoriser la recherche et le développement des startups, le reste viendra avec ..
#102
C’est bien ce que j’ai dis donc.
Tu veux quoi ? une obligation d’avoir gagné 5 élection régionale pour pouvoir se présenter.
Une obligation de primaire dans tous les partis ? Je comprend pas le problème.
#103
Si j’étais élu mon programme me conviendrai a 100%
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#104
D’autant plus que l’abstention represente un chiffre, alors qu’un vote blanc disparait et avalise un deplacement important des votants pour ceux qui se font elire, tu legitime le passage des candidats foireux par ce biais.
Mieux vaut s’abstenir que voter blanc (ou nul) !
Dans el fonctionnement de ce systeme d’election bien sur, pas en général…
#105
je vais zapper le second tour car entre la peste et le choléra….
Ils sont mignons avec ce qu’ils veulent faire mais est-ce que ça ira jusqu’au bout ? Non.
Bref, on verra ce que ça donner mais on peut d’ores et déjà dire qu’on aura un banquier à la tête du pays.
#106
#107
#108
#109
#110
#111
J’avais une question à ce sujet, une enveloppe vide, un bulletin rayé est considéré comme un vote blanc ou nul?
#112
#113
Honnêtement remplacer Fillon aurait fait pire que mieux
#114
Si seulement
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#115
#116
#117
Tout comme un non-votant ne peut se plaindre du gouvernement, puisqu’il a décider de ne pas choisir. C’est un choix que je peux comprendre, mais il ne faut pas critiquer ce que vote les autres :) (ce n’est pas pour toi spécialement)
#118
#119
J’aurais plutôt dit la peste et hémorroïde
" /> Yen a une c’est la mort, l’autre c’est une douleur très désagréable pendant quelques temps
#120
Les élections sont terminées, pourquoi encore parler du programme de l’adversaire de Macron ?
#121
#122
#123
C’est tout a fait ca, mais ca s’explique un peu.
Tu as des gens de droite, qui sont maladivement contre la gauche (en gros, si t’es moins a droite qu’eux, voire de gauche, t’es un abominable bolchevique) et qui refusent le FN.
Ils sont donc dans l’impasse intellectuelle de voter autre chose… C’est con, très con même, mais c’est comme ca en France…
Mais c’est autant la pire que la meilleure nouvelle, la meilleure étant qu’il ne soit pas passé.
#124
#125
Enveloppe vide = blanc.
Bulletin rayé = nul (de mémoire, mention 8 ou 10 pour nullité du bulletin : il contient des inscriptions)
#126
Si tous les électeurs de gauche avaient voté a gauche, genre les 6 et qques de Hamon pour Melenchon, on aurait un avenir plus radieux…
#127
Macron généralisera aussi le vote électronique d’ici 2022, soit avant la fin de son quinquennat s’il est élu. Marine Le Pen ne fait pas état d’un tel projet.
On parle de vote électronique ou de vote par internet?
le pire étant le vote par internet où l’on n’a ni la transparence, ni la sincérité du scrutin.
…sans vouloir relancer un serpent de mer…
mais vu le débat actuel dans les commentaires ça ne devrait pas prendre.
#128
Ca en dit long sur ce que représente macron, j’espère que les gens sont fiers d’un tel choix
#129
MH… a vrai dire, on est le lendemain de l’élection, et j’ai toujours pas reçu la propagande électorale … (véridique)
#130
J’avais lu un article où Macron expliquait qu’il utiliserait les ordonnances s’il le fallait pour une question de rapidité et d’efficacité (surtout en début de mandat).
(Je ne retrouve plus la source…)
#131
Entendu aussi : “On sait qu’il pique dans les caisses, mais ils le font tous, donc on s’en fout.”. On appelle ça le syndrome Balkany.
#132
ouais enfin quand le Méluche met Macron et Le Pen dans le même sac, à cette seconde là j’ai pas regretté de pas avoir voté pour lui.
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#133
#134
Soyons précis : je reproche à un candidat à la magistrature suprême de ne jamais avoir été élu à quelque élection que ce soit
(on NE pourra plus, LE, lui reprocher, ça…))
“faut bien commencer un jour” ?
hé !
#135
J’aimerais avoir ton optimisme. Mais là je crains le pire avec un Macron coincé entre les deux extrêmes de gauche et de droite. S’il réussit pas, dans 5 ans on aura l’un ou l’autre et en plus pire …
#136
#137
#138
#139
#140
Ben, je pense pareil… Macron LePen, même saloperie… Il y a uen nationaliste xénophobe et un ultralibéral potes des grands patrons et des banques, les deux me débectent autant l’un que l’autre hein !
C’est juste que tu te tropes sur ce qu’il y a d’écrit sur le sac.
Sur le sac je vois juste “Tocards” par exemple…
#141
#142
#143
T’as raison, on aurait du avoir Fillon, il nous aurait sauvé…
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#144
Pour ma part, j’avais regardé une conférence de Fillon devant le MEDEF où il s’engageait à détruire le Code du Travail en l’espace de deux mois à coup de 49-3.
Résultat : Macron fera exactement la même chose que ce qu’avait annoncé Fillon et qu’il avait déjà amorcé avec la loi El Khomri, en réalité l’œuvre de Macron.
#145
#146
#147
#148
#149
#150
mais au détail, il n’y en a pas quand même un meilleur que l’autre?
Je pense que la pour ceux qui n’ont voter pour aucun des 2, il faudrait plus penser a limiter la casse.
il doit bien y avoir dans les points négatifs des choses chez l’un qui sont moins pire que chez l’autre. non ?
Je n’ai pas voté pour macron au départ, mais par exemple le fait de sortir le pays de l’euro, pourrait vraiment faire de gros dégâts dans l’economie.
#151
C’est très important de voter.
Mais aussi j’avais pas un candidat à 100%.
Mais j’ai choisi celui qui correspondait le plus à mes critères.
Et un “con” qui vote à plus de pouvoir qu’une personne intélligente qui ne vote pas…..
Oui il faudrait une amende….
Les premiers a pleurer sont les personnes qui ne votent pas
#152
Le vote blanc est utile et doit être pris en compte.
Car s’il y a plus de 50% de vote blanc, les élections sont purement et simplement annulé jusqu’à la prochaine fois (délai plus cours en cas de victoire du blanc. Genre 1-2 ans).
Ne pas avoir de gouvernement, ce n’est pas grave en soit (regarder la Belgique) le pays vivait très bien sans gouvernement.
La majorité de l’a gestions d’un pays se passe par les élus locaux. Le gouvernement n’étant la que pour faire évoluer cela selon les circonstances. Si les français ne se reconnaissent pas dans les candidats ou ne sont pas convaincu, ils peuvent dire au candidat de soit d’aller voir ailleurs, soit de mieux présenter leur programme et on leur donne pour cela un délai supplémentaire (via le vote blanc)
En parlant de programme, je ne comprend pas ceux qui on voté Macron. Il est tout simplement trop vague dans quasiment 90% de ses idées (j’exagère lourdement bien sûr). Je ne sais pas ce qu’il veut faire dans pas mal de domaine et quand il en parle, il change régulièrement de discours selon mes meeting. Du coup, je n’ai pas voté pour lui.
Mais j’ai des proches qui ont voté pour lui, et ils l’ont fait juste parce qu’il semble jeune… et cela m’énerve. On ne voté pas pour la belle gueule d’un candidat (ce n’est pas secret story ici…) mais pour ce qu’il compte proposer. Et pour moi, Macron ne proposait rien de pertinent quand il ne proposait rien tout court.
Et ce n’est pas un délire de ma part, mais un constat. Que sont programme ne soit pas hyper carré, je peux le comprendre. Mais que l’on ai les grandes lignes dessus quand meme. Ce qui n’est pas le cas…
Mme Lepen, son programme est bien présent. Mais il me semble difficilement tenable avec ce qu’elle avance. Résultat, je n’ai pas voté pour elle non plus.
Bref, pour conclure, les résultats me sont tout simplement incompréhensible. Je ne suis ni déçu ni en colère. Je ne les comprends tout simplement pas. Je ne comprend pas pourquoi les gens on voté Macron et pourquoi ils ont voté Fillons aussi au passage. Putain, il est quand même 3 ème…
Pour Lepen, je peux comprendre. Mais absolument pas Macron. J’ai beau relire son programme. Revoir s’est discours. Je n’ai aucun file directeur. Il veut clairement contenter le plus grand nombre pour passer.
Noté que hormis pour Mr Fillons, je n’ai pas jugé les candidats en fonctions de leur passé ou en tant que personne. Mais si c’était le cas, je pense qu clairement, Macron n’a absolument pas sa place dans cette élection. Lepen non plus d’ailleurs.
L’un pour son passsif auprès des banques et l’attachement qu’il a avec l’ancien gouvernement/président.
L’autre avec ses affaires avec la justice.
Cela ne me semble pas normal qu’un candidat ayant une affaire juridique puisse se présenter.
Pour conclure, je respect ce vote. Mais je ne le comprend tout simplement pas. Je ne comprend pas non plus pourquoi les gens pensent que le vote blanc ne doit pas être pris en compte car clairement, s’il compte, cela serai plus juste pour les français qui ne s’y retrouve pas où ne sont pas convaincu de permettre d’exprimer leur voix.
Le système actuellement, que l’on l’approuve ou pas. On ne pourra le changer uniquement en passant par ce dernier. Donc je me sert du système pour le changer.
Perso, je voterai blanc au prochaine élection. Car mon point de vue n’a pas changer dans tout les cas sur ces deux candidat.
#153
Dsl, mais non, 2 personnes qui pour moi m’emmene dans chacune de leur politiques dans le mur.
Un par le nationalisme et la xenophobie, l’autre par un liberalisme autoritaire abjecte.
Donc dsl, cette année, je ne voterai pas contre l’un pour voter pour l’autre, c’est au dessous de mes “forces”.
#154
#155
Oui enfin cette année c’est un concours de mauvais. Il n’y a rien de valable. Et c’est pas parce qu’il y en aurait un qui est moins mauvais que les autres que ça en fait un bon candidat.
Donc je peux comprendre qu’on ait pas envie de se déplacer vu le niveau lamentable de ces élections.
#156
Par là je voulais dire qu’on a voté pour un candidat (Macron) en espérant avoir du changement.
S’il réussit pas à faire du changement car bloqué par un total de 40% de vote extrême droite et d’extrême gauche … alors ces derniers reviendront en plus pire !
#157
Des amendes, pourquoi pas. Mais il faudra au préalable que le vote blanc soit reconnu.
Sinon ça veut dire qu’on te collera une amende pour non-respect des règles d’une élection partiellement démocratique. Car de mon point de vue, ne pas reconnaître le vote blanc est tout sauf démocratique.
#158
Si Melenchon revient gonflé a bloc et passe, pour moi ce ne sera pas pire, mais mieux…
#159
#160
#161
#162
Mon choix (qui est aussi un droit) est de ne pas vendre mon âme, mes idées, mes convictions, en allant voter pour des candidats que j’exècre.
Tu ne respectes pas cela ?
Quand je disais que ta question est con, c’est parce que tu refuses que de en pas voter c’est juste par flemme ou bêtise, ce jugement a l’emporte-pièce me gonfle…
#163
relis et réfléchis ce qui se cache derrière d’accord? l’esprit critique ne se développe pas en quelque seconde.
tu as bien appris a faire de la synthèse a l’école ou bien?
#164
Je sais que cela ne sert a rien de parler du passé, mais quand on me parle de l’avenir et que je vois un autre candidat dans cet avenir (prochaine présidentielle), j’en parle…
#165
#166
#167
Vu comme ca me fait particulièrement chier, oui, la défaite je l’admets
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J’assume beaucoup plus de chose que la moyenne des gens hein.
#168
#169
D’un autre côté pour qui veux-tu que l’électeur de droite vote parmi les 10 autres candidats. Il était coincé avec ce candidat/Pris en otage.
#170
Ou alors tes commentaires sont juste à la limite de l’intelligible.
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#171
#172
j’avais tout parié sur cheminadevs asselineau au second tour :/
Bon, en tout cas en 2018, je mise sur une grosse percée de la N-VA en Wallonie, c’est sûr
#173
En disant que “ne pas voter c’est pas démocratique” (absence de négation dans ta formule pour la dénoncer), ca laisse entendre que ceux qui ne votent pas font un acte anti démocratique…
Je te réponds que non.
#174
argumente stp.
#175
Il faut faire barrage au nouveau PS ! Votons FN massivement !!!
Sans cette manipulation des medias Macron ne serait jamais passé !
#176
Donc t’espères mettre la France en ruine pendant 5ans pour que ton candidat passe ?!! Sachant que beaucoup de personne sont prête à voter LePen et non Mélenchon ?!
#177
Hamon et Mélanchon, sont deux programmes distincts, j’aurai pus voter Hamon, mais absolument jamais pour Mélanchon… Dire que l’électorat de l’un serai allez voter pour l’autre c’est un raccourcis un peu stupide et illégitime.
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Soit pas triste, Mélanchon nous manquera pas
#178
#179
Raconte pas de betises pour le plaisir de troller toi !!
Tu nous a milité le candidat macron sur les 100 pages de comm de la news sur le programme numérique de Melenchon.
Espece de mytho !
#180
Comment mettrai-je la france en ruine, en votant ou en ne votant pas, pour les 5 prochaines années avec les 2 candidats qui sont au 2me tour ?
#181
Mélenchon OUT, tant mieux c’était une catastrophe populiste à tous les niveaux.
reste plus qu’à dégager l’autre tyran en puissance & xenophobe qu’est LePen.
#182
Hollande & Valls ont 90% d’impopularité aujourd’hui, mais grâce à notre 5ème république viennent d’être réélus pour 5 ans
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" />
=> 5 ans de plus d’Hollande & Valls
=> 5 ans de plus de loi travail et de 49.3
=> 5 ans de plus de mort et de blessé par la police dans les manifestations
=> 1 million de chômeurs en plus d’ici 5 ans
#183
Non je ne pense pas que voter blanc signifie qqchose vu comment est le systeme de notre election présidentielle.
Mon abstention vaut plus que mon vote blanc, car mon vote blanc légitimera le vainqueur par ma participation, quand bien même elle sera pour montrer mon désaccord face a ces 2 candidats.
#184
Maintenant la grande question , c’est est ce que Macron aura une majorité, déjà qu’il ne fera que suivre les directives européenne, si en plus il a pas celle ci …
#185
C’est vrai que Macron est un saint..–’
#186
#187
#188
au détail?
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non mais vous avez pété un câble?
Le FN est un putain de parti fasciste créé par des ex SS les mecs.
la moitié du parti est un ramassis de nationalistes blancs racistes et xénophobes, qui font des blagues sur les camps de la mort en faisant le salut nazi et tapent de l’arabe et du pédé.
et certains ici osent nous raconter que Macron et Le Pen c’est la même chose?
ouvrez les yeux putain.
#189
Ben, je pense que les deux candidats nous y mèneront, qqsoit celui qui passera…
#190
#191
Les extrêmes ont une relation de haine / amour
" /> (lepen, mélenchon)
#192
#193
Quelle manipulation ?
Le mec a compris qu’il ne fallait pas avoir d’étiquette pour gagner, et il avait raison. Simplement parce que une majorité de français ne sont pas prêt à voter une extrême, malgré le fait qu’il ne peuvent plus croire en la droite et la gauche actuelle…
Mais je crois pas qu’il s’en ai caché. Il a pas de programme mais en même temps je serait étonné que plus de la moitié des électeurs d’hier ai lu un seul programme.
En faite il a tout compris… mais ça fait chier !
#194
#195
Entre super ordure (ceux que tu cites a juste titre, tu as 1000 fois raison) et ordure ultra libérale, oui, ce ne sont pas les mêmes niveau d’ordures, mais ils sont tous des ordures qui nous mangeront tout crus quand même…
#196
#197
Le gens pensent ce qu’ils veulent et souvent des conneries, moi je fais ce qui me semblent le plus juste (quand bien même c’est une connerie).
#198
mouais j’y crois pas.
je crois juste qu’il était ultra vert et aigri, et qu’il s’est un peu laissé aller.
fut un temps où Méluche sautait à pieds joints sur le FN, par exemple quand Jospin faisait la même connerie de pas s’engager à voter Chirac.
#199
Il a trollé au chalut, tu t’es fait eu
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#200
Libéro-américanisme contre facho-nationalisme… faites vos choix.
#201
#202
Le meilleur système de vote blanc est celui de “à la Suisse”, à mes yeux :
Les gens se sont déplacés pour pas accorder leur vote-argent, ça compte.
Si t’as fait 50% des votes exprimés, c’est bien, mais pas si le décompte des votes blancs te ramène à 49%.
Sinon, on fait un deuxième tour quand même.
Le contre-argument “ça peux paralyser un système” est invalide.
Ca serait déjà pas mal comme premier pas.
Les votes blancs “on invalide l’élection, blablabla”, c’est juste le pire argument possible pour essayer de convaincre quelqu’un qui n’a pas d’opinion dessus..
Sur le papier, l’argument peut se défendre, mais c’est trop poussé pour que ça soit adopté en une fois.
Commençons déjà par faire accepter le vote blanc-cool “à la Suisse”,
on verra après pour le vote blanc-hardcore.
#203
J’ai jamais dit que je votais Hamon, je suis bien content que Macron soit passé et j’ai apporté mon vote. Mais j’aurai pus voter pour Hamon mais Mélanchon jamais. Nuance
" />
#204
#205
J’ai bien kiffer cette élection. Gicler la gauche et la droite traditionnelle est quand même très jouissif. Maintenant on arrête les bêtises et on se met au travail
" />
#206
#207
Un vote à pour but de choisir un représentant et un représentant sera choisi, vote blanc ou pas abstention ou pas.
#208
#209
Pour les gens qui disent que l’abstention c’est pas politique :
https://www.youtube.com/watch?v=uzcN-0Bq1cw
https://paris-luttes.info/je-suis-abstentionniste-et-tu-1307
Pour infos. MERCI
#210
Pas envie de te repondre, déjà fait avec arguments a l’appui dans les pages précédentes.
#211
#212
Casse toi aux U.S. ca nous fera du bien
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#213
#214
t’as toujours pas répondu, lequel est le moins pire entre les 2 candidats.
Car en gros il y en a un toujours moins pire que l’autre, et si tu ne vote pas. tu laisserais une probabilité plus grande quand au choix soit fait sur le pire… non?
#215
#216
#217
#218
Et qu’il y’a peu de chance que Macron quitte l’UE ou nationalise les banques.
#219
mais pourtant les arguments méritent que l’on y reflechisse, et cela me semble plus démocratique.
L’abstention c’est du désintérêt. c’est comme si tu ne viens pas a un rendez vous ou tu as été invité, a moins que tu en donne les justifications (parallèle au vote blanc)
#220
La mesure sera cofinancée par les distributeurs et les grandes plateformes numériques.
Encore une mesure placebo qui ne fera rien avancer tant que le système sera le même et que les majors n’auront aucune obligation de revoir leur modèle
#221
C’est sous-entendu… Le défaut de paiement serait la conséquence de l’augmentation des taux d’emprunts suite aux deux événements que tu cites.
#222
Il va mettre Valls premier ministre et Hollande ministre du tourisme?
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#223
#224
Volkswagen est néée de l’Allemagne Nazi avec l’impulsion d’Hitler, pour autant, je ne suis pas un nazi si je roule en Golf ou en Polo à l’heure d’aujourd’hui et je n’encourage pas non plus cette mouvance en le faisant.
Très loin de moi l’idée d’encourager à voter FN !! Par contre dire FN = Nazi, c’est comme dire Islam = islam radical, c’est ni plus ni moins que de l’amalgame. Je pense qu’il faut vivre à notre époque, arrêter les pré-jugés et ne pas subir la lobotomisation des médias et réseaux sociaux.
Il y a deux extrêmes en France, on monte à plus de 40% cumulé sur les deux. je pense que les gens ne sont pas stupides, ils veulent juste du changement… Mais à quel prix…
#225
#226
Ça montre surtout qu’avoir des gagnants et des perdants n’est pas une bonne solution, travailler ensemble avec une proportionnalité des idées serait bien plus constructif pour tout le monde
" />
#227
#228
Non, il va faire un grand gouvernement de coalition avec les 10 autres candidats, et tout le monde sera heureux.
#LaLaLand
#229
Dites, ça vous dirais de créer un topic sur le forum pour vous écharper sur le vote blanc, le vote nul ou encore l’abstention ?
On a ici deux candidats complètement opposés sur tout un tas de sujets. Ici, NXi ne parle que de leur programme numérique (et c’est parfaitement logique).
Je sens nettement que l’un veut continuer sur le même chemin en arrangeant 2-3 trucs et en mettant en place ce qui est déjà prévu, et que l’autre veut changer bcp de choses sans toutefois donner trop de détails. En fait, l’un veut continuer avec les lobbies et l’autre non, du moins bcp moins; l’un rempli son programme avec des trucs déjà décidés et prévus, l’autre on en sait rien.
Pour moi, ni l’un ni l’autre n’ont un programme numérique satisfaisant. Trop de flou, d’approximations ou de redites camouflées.
#230
P*tain je comprends pas pourquoi vous ragez quand même.
Le programme d’EM est dans sa globalité quand même sympa.
Vous l’avez lu ?
Bon après est-ce qu’il tiendra ces promesses, on verra…
#231
#232
Autant être clair, c’est l’absence de Mélenchon qui stimule les banques pas l’arrivé de Macron
#233
C’est vrai que les traités transatlantiques secrets, c’est rudement sympa.
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#234
#235
EELV ils ont été malin, 9000 votant pour Jadot un truc comme ça, une rouste historique en prévision au scrutin.
Et ils ont encore réussi a enfumer le PS ils auront une dizaine de député en représentant 1% des suffrages.
#236
On supprime le président et les ministres, après aux députés de tous bords de s’entendre sur une loi, et si ils n’y arrivent pas, c’est que cette loi était mauvaise pour trop de monde
" />
#237
#238
[
#239
A vendre :
Pays en mauvais état, voir peut être délabré et ruiné, suite à 40 années d’umps.
Population malléable à souhaits, gros dividendes possible en ponctionnant l’assurance vie, l’épargne entreprise, la résidence principale et le livret A.
Toute offre, même largement sous évaluée, sera acceptée.
Me contacter : [email protected]
#240
#241
Ne pas avoir été élu je vois ça plutôt comme un avantage. Les politiciens professionnels sont une spécificité française et jusqu’à présent ça n’a pas spécialement bien fonctioné…
#242
Je crois que pas mal ont voté Macron pour faire barrage à LePen, plus que pour le changement…
#243
Dommage Mélanchon avait un excellent programme dans ce domaine…
#244
#245
Dans mon village, 30% de Fillon, 24% de Marine et 20% de Macron. Je n’ose plus sortir de honte pour mes voisins.
30% pour un voleur!! Alors que dans le monde entier, tous les jours, des gens meurs pour retrouver leur libertés envers des politiques corrompus, nous, en France, on est libre, et 1 personne sur 5 qui vote pour un voleur!!!!!!
Ca m’hallucine.
#246
6 ème puissance mondiale… Tu n’a qu’à essayer de voir comment cela se passe ailleurs.
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#247
#248
Poire à lavement ou sandwich au caca
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#249
L’ISDS mis en place par ces traités ainsi que le possible nivellement par le bas de nos normes sont très susceptibles de changer nos vies. Quand une multinationale aura le pouvoir de faire barrage à des législations progressistes ou écologistes, on en reparlera de “l’ouverture au monde”…
#250
#251
Tsss, village d’amateurs. 43% pour Fillon dans ma ville.
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#252
#253
On va avoir la first granny la plus sexe du monde
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#254
Je pense que c’est le côté jeune, “nouveau”, ni gauche, ni droite, et encore moins un extrême.
C’est vite oublier son passé, que ce soit dans le gouvernement ou avant.
Je le vois vraiment comme un mélange gauche-droite sans saveur avec une continuité assurée sur tous les plans et quelques esbroufes souhaitées par le peuple.
Niveau finances, ça devrait encore plus tirer sur la corde.
Je sais pas, je vois en lui le candidat de l’Europe, pas juste de la France dans l’Europe.
Quand je vois tout ce qui a été (et est encore) reproché aux gouvernements actuel et passés, et que je regarde sa besace, je n’y vois rien de différent.
En tout cas, c’est pas en lui que je vois le “plus jamais ça” général. J’ai du mal à comprendre cette élection présidentielle.
#255
Avoir le choix entre loi El Khomri et extrême droite…j’avais prédit un second tour de merde et c’est dans ces cas là que je déteste ne pas m’être trompé.
Honnêtement je ne comprend pas mes concitoyens.
#256
#257
moi ce que je n’ai pas compris, c’est que quand on est convaincu anti -europeen, on en prends on y siege et on en prend l’argent, mais pas pour faire le travail de l’assemblée mais plus pour son propre compte et faire des voyages diplomatiques. tous ces gens qui suivent la lepen, des gens qui croient en son programme peuvent se faire fourrer le fions comme elle l’a fait avec l’argent des contribuables… je ne comprend meme pas que ces gens la suivent.
#258
#259
“Moi président je supprimerai la taxe d’habitation* pour 80% des Français”
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*en doublant la taxe foncière pour 100% des Français
#260
#261
#262
#263
#264
Je te plussoie tristement…
#265
Dans mes patelins, MLP oscille entre 30 et 40%.
#266
#267
t’as raison, l’ultra démagogie, c’est mieux…
#268
Dans mon village tranquille: Lepen 31%, Fillon 23%, Abstention 18%, Macron 17%, Mélenchon 16%, c’est moche de vieillir
" />
#269
#270
#271
Deuxièmepoint c’est faux, c’est juste que ça ne change pas. Mais bon les Fake News ça marche sur certain.
#272
#273
#274
Perso je ne regrette pas d’avoir repris des cours d’allemand
" />
#275
#276
#277
#278
#279
#280
#281
La vache, ça vole pas haut les commentaires, la modération est en vacance ? J’ai pu lire que 3 pages, j’ai arrêté.
#282
Il y avait un autre candidat à droite. Et accessoirement, Fillion était aussi le candidat de l’UDI, partis de centre et non de droite.
Ils peuvent donner les raisons qu’ils veulent, mais à un moment ils ont acceptés de voter pour un fraudeur ayant voler des centaines de milliers d’euros à la France, en toute connaissance de cause. Et ils n’y aucune raison de chercher des escuses, ils ont choisi ce candidat, et ils l’ont laissé continuer après avoir eu connaissance de ses méthodes.
#283
#284
#285
#286
#287
V_E_B > bien d’accord avec toi.
#288
#289
#290
#291
Le system à choisi Macron depuis le début, ouvrez les yeux…
#292
#293
Oui, le passif je connais. Mais doit-on rester cantonné à ce passif ou aller de l’avant et évitant les erreurs du passé ?
Ou est-ce que ce passif est toujours d’actualité ?
#294
Et qui rentre dans le calcul de l’IR…
#pathetique
#295
Benêt blanc et blanc benêt
" />
Le 6 mai je ferai comme Hamon : une bonne sieste !
#296
#297
Les reptiliens arrivent et sont partout … Cachez vous
" />
#298
Bonnet, sérieux quoi…
#299
#300
#301
https://fr.wiktionary.org/wiki/ben%C3%AAt 
">
">
">
#302
Savais-tu que le premier ministre néo zélandais a du passer des tests médicaux pour prouver qu’il n’était pas un reptilien ?
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K-do
#303
#304
C’est surtout les électeurs qui ont choisi Macron…
" />
Damned! Ca voudrait dire que les électeurs font partie du système !
#305
Double jeu de mot… La fatigue surement…
" />)
(ou alors il est pas hyper drôle
#306
Énooorme 
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#307
Dans les militants, tout simplement.
Marine a bien compris qu’il fallait cacher certaines opinions du FN. C’est par exemple pour ça qu’elle n’a pas manifesté contre le mariage gay.
Il suffit (enfin il faut déjà avoir le courage) de discuter avec des militants FN pour comprendre que leurs idées sont bien moins politiquement correctes.
Par exemple, suivant les besoins les dirigeants FN vont demander ou non aux skinheads de participer. Pendant la campagne présidentielle tu ne verras pas un dirigeants FN avec un skinheads, par contre pour des manifestation en tant qu’opposition, là ils sont main dans la main. Beaucoups de dirigeants FN sont aussi allé à des événements néo-nazi, mais ils n’en font bien sûr pas la publicité…
La dé-diabolisation du FN, c’est juste de la comm.
#308
Fatche, la longueur…. Je pensais me le lire tranquille quand j’aurais 5 min…
" />
C’est plus un billet, c’est le stock de la BCE
#309
Mais pas du tout enfin ils sont décomptés séparément
" />.
Regarde donc l’exemple parisien pour la présidentielle 2017 :
Blancs
10 627
Nuls
4 254
http://elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2017/011/075/index.html
#310
#311
#312
Oui c’est dur de le comprendre ^^
Sinon pour le vote blanc:
Bon le reconnaître ou pas les gens ont quand même choisis quelqu’un dans une très large majorité. Donc bon ça ne casse pas trois patte à un canard. Mais c’est sur que cela devrait être complétement compté au même titre qu’un candidat.
#313
#314
#315
Aucune distinction sur le fond, tlm se torche avec…
#316
#317
Ce n’est pas le système qui vote, ce sont les citoyens.
Et effectivement, ils ont choisis.
#318
#319
#320
Quand on ne comprend pas la blague, c’est sûr qu’on ne la trouve pas très drôle
" />
#321
En tant que Suisse je ne peux que souhaiter que les citoyens Français obtiennent le plus rapidement possible une représentation multipartisme proportionnelle et un vote direct de la population sur les modifications de la constitution. Seule façon à mon sens de mettre fin à l’affligeant et désolant spectacle médiatique digne du plus mauvais programme de télé-réalité qui n’a jamais existé. Jamais vu autant de négations et de trahisons par autant de “responsables” politique (ceux qui prétendre être des exemples) en aussi peu de temps. Quand le système est au delà de sa limite, il faut adapter le système. A entendre les médias Français on dirait que c’est le système qui vote pour lui-même à la place des citoyens. Invraisemblable…
#322
La xenophobie c’est de la politique ?
" />
#323
#324
Au vénézuela ils en en sont a un vingtaine de mort pendant les manif anti Maduro, par exemple de gens qui meurent pour plus de liberté et de quoi bouffer.
#325
Et 6ème parce que la Californie fait parti des USA sinon on serait 7ème.
#326
Tu te rends compte a quel point c’est pitoyable comme commentaire.
#327
#328
Ca fait 37 ans que tu fermes les yeux ? J’en ai vu y’a moins de 2 mois, tout un groupe dans un bar de Lyon, avec des tatouages complètements assumés et explicites. Mais tu vas me dire que j’ai rêver ? 
" /> Et Marine Lepen qui est invitée (et qui se rend) à un congrès du parti néo-nazi Autrichiens, c’était aussi y’a 37 ans ? Ah bah non, c’était l’année dernière 
" />
#329
#330
Ceux qui n’on pas voté que je connais, c’est pas par rejet, mais par empêchement / flemme / à l’étranger et autres. Surement une partie qui rejette le système, mais c’est tout plein de motivation différente que l’on ne peux pas vraiment comprendre.
#331
Le vainqueur aura +50% des suffrages exprimés.
" />
Après, pour ceux qui ne s’expriment pas… bah, ils n’ont qu’a continuer a ne pas s’exprimer.
#332
Des suffrages exprimés!
faut pas oublier abstension ( 9 871 871)
#333
#334
Et si l’ile de France était indépendante on serait derrière l’Italie.
Et si il on fusionnait avec la Belgique on passerait devant les britons.
Tu vois l’idée ou je développe ^^ ?
#335
T’en dit pas souvent des trucs malins, mais tu mets le doit dessus…
Càd, de ne pas mettre toute cette importante frange de la population dans les “jmenfoutistes”.
#336
Il a surtout pas voulu repondre de facon impulsive.
Comme l’a dit son porte parole sur tf1, ils vont voir ensemble (cad le groupe de FI) la position a adopter.
Ca peut très bien se comprendre, mais j’attends de voir la dite intervention.
#337
Euh Macron est un énarque. Qui n’a encore jamais fait de mandat électif.
#338
Le discours sur la 6ème puissance mondiale c’est du nationalisme a 2 cents. Ca sert a quoi d’être 6ème derrière des monstre comme les USA la Chine et dans 10⁄15 ans l’Inde.
La France pourrait bien être 4 ème derrière ces mastodontes qu’ils nous écraserait sans problème.
#339
L’avantage(pour ceux qui s’en réclament) ou le désavantage (pour ceux qui essaient d’en tirer des informations), c’est que le vote blanc ou l’abstention ne sont pas du tout et tout le temps des “coups de gueule” contre le choix à disposition.
C’est un fourre tout d’où on peut tirer tout et n’importe quoi qui serve nos intérêts. Combien n’ont pas voté pour protester ? et protester contre quoi? Combien n’ont pas voté parce que ça les emmerdait de prendre une décision et de s’intéresser à la politique? combien de mécontents ont les mêmes idées politiques(il y a des abstentionnistes de droite, de gauche ou d’autre). A entendre chaque candidat, ceux qui ne votent pas partagent leurs idées… Et c’est pareil pour chaque personne qui vote blanc ou ne vote pas.
Ceux qui n’aiment pas le choix qu’ils ont à disposition ont deux solutions:
Voter blanc c’est simplement ne pas vouloir prendre sa responsabilité. Il y a des fois où les choix qu’on fait trient le pire de l’encore plus pire. ça arrive et le choix en question n’est pas pour autant inutile.
#340
#341
Fillon approved this.
#342
Les USA sont une fédérations d’état, donc dans l’absolu la Californie est un état indépendant.
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Tu vois l’idée ou je développe ^^ ?
#343
Mais… A tu lu le programme de Mélenchon ? Tu sais c’est quoi de la démagogie ?
Je n’ai trouvé, da
#344
A tout les Electeurs de Mélenchon qui choisissent de voter blanc (ou de s’abstenir) :
“Quelle conscience de gauche peut accepter de compter sur le voisin pour sauvegarder l’essentiel parce que l’effort lui paraît indigne de soi ? Ne pas faire son devoir républicain en raison de la nausée que nous donne le moyen d’action, c’est prendre un risque collectif sans commune mesure avec l’inconvénient individuel. Plus nous aurons réduit Le Pen avec le bulletin de vote Chirac, plus forts nous serons pour débarrasser ensuite le pays de ce dernier aux législatives”
Melenchon 2002.
#345
Je dis juste qu’il y a de tout, donc comment en sortir quelques choses ? Et oui j’ai des potes qui s’en foutent et ne vont jamais voter. Ça existe et c’est pas stigmatisant les gens font ce qu’ils veulent. Mais si c’est pour voter pour aucun candidat c’est le vote blanc pas l’abstentionnisme sinon c’est juste une non expression et ce n’est pas possible de savoir la motivation susjacentes. Merci de ne pas déformer ce que je dis.
Puis je dis pas des trucs malins… Merci mais je t’ai jamais insulté. C’est fatiguant les gens qui médisent des autres. Au revoir et à jamais.
#346
#347
On est d’accord que tu as lu son programme avant de dire cela ?
Je n’ai pas l’impression…
Sérieusement, les gens qui ne se base que sur le passé des gens au lieu de regarder ce qu’il propose…:/
#348
#349
Touches pas aux guerres de clocher, je suis su “sud-ouest” et sur le pré le dimanche après-midi avec un ballon ovale les clochers deviennent sacrés ( la messe on s’en bas les steaks)
#350
Je n’ai pas dis le contraire, et tu ne m’apprend rien.
Je comprend juste pas l’argument de “il n’a jamais été élu avant” pour une campagne d’élection présidentielle. Elle sert à quoi l’élection présidentielle, si pour vous elle n’a aucune valeur ? Autant directement compter les mandats d’élu, et hop celui qui en a le plus est directement président… Je comprend pas cet argument…
#351
#352
Tout comme l’angleterre, l’Irlande, le pays de Galles ou l’écosse non ?
Donc oublie pas de déclasser le Royaume uni ;)
#353
#354
+1
#355
#356
#357
C’est pas l’immigration le problème de ces patelins, mais qu’ils sont les perdants de la mondialisations. Le FN est le parti le plus anti-mondialisation sur le papier.
#358
J’ai pas souvenir que réformisme impose la création d’une constituante pour changer les institutions républicaines.
Ca m’a plus l’air du domaine de la “révolution” douce que celui de la “reforme” dure.
#359
Tout comme la fait Le Pen en n’appellant pas à voter Sarko en 2012.
C’est exactement la politique que je souhaite voir mourir. Etre prêt à souffrir 5 ans avec quelqu’un au pouvoir à l’opposé de tes idées pour ne pas briser ton socle électoral.
C’est pas bosser pour la France mais pour sa petite personne.
#360
#361
#362
#363
#364
#365
L’Ecosse est sur le point de demander un référendum sur son indépendance car ils veulent rester dans l’UE.
#366
#367
#368
je te rejoins sur ce point, mais il ne me semble pas que jackjack2 (à l’origine de ton commentaire que j’ai commenté) ait voulu dire que Macron n’a jamais été élu “pour une élection présidentielle”. Simplement que c’est un énarque qui a été hissé jusqu’à la campagne présidentielle en dehors de tout processus démocratique, puisque le peuple ne lui a jamais dit oui jusque là ^^
Je suis évidemment d’accord sur le fait que les anciens présidents NE SONT PAS les seuls à avoir légitimité à se présenter pour l’élection présidentielle. Il me semble par contre totalement nécessaire que les candidats à cette fameuse élection soient des gens qui ont été élus, des gens pour lesquels le peuple a donné son aval à un moment donné, lors d’une élection (présidentielle, municipale ou autre ..qu’importe). Mais je suis utopiste, je ne le sais que trop bien.
#369
La politique c’est le cfonctionnment d’un groupe/communauté, donc ça rentre dedans.
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Tout ce qui rapporte des voix rentre dedans
#370
#371
Je suis d’accord avec toi, mais le fonctionnement actuel est mauvais et prone l’individualisme.
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C’est comme ca qu’on se retrouve avec la gauche qui vote contre Hadopi, puis qui soutiens Hadopi quand ils arrivent au pouvoir sous les huées de la droite
#372
Ah, c’est clair que le discours de Melanchon est loin de celui de Arlette Nathalie Arthaud.
Meme si je ne peux m’empêcher de penser que l’adoucissement de Melanchon-2017 a davantage à voir avec de la stratégie de communication qu’une prise de conscience politique personnelle.
Les politiciens c’est comme les champignons, faut se méfier de ceux qu’on l’air sympatoche.
#373
Bon alors la ou j’en suis c’est 458 commentaires, pas encore vue le lien passer et beaucoup de personnes se plaindre que dans les news les vote blanc et abstensions ne sont pas indiqué…
Donc un petit tour sur le site du gouvernement et Hop : résultat présidentiel premier tours 2017 dans lequel on à : vote blanc, abstention, % des votant et % des inscrit (ex 18% pour macron avec la prise en compte des blanc/abstention)
Je retourne lire les 358 commentaires suivant
#374
J’allais dans ton sens
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Et pour le délit de faciès sur le pseudo, tu repasseras…
#375
En 2012 ca chantait encore l’internationnale à la place de la Marsellaise dans les meetings de JLM. ils ont seulement arrété en 2016 !
#376
Critique valable pour Hamon, Poutou et Arthaud sanchant que Mélenchon était devant eux.
#377
#378
Comme lepen il a changé de veste mais il est le même.
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Depuis toujours il est accompagné par des drapeaux PCF, monsieur l’ancien communiste
Sans parler de son programme économique avec 88 milliards de dépense en plus et sans économie …
#379
Pourquoi le plus débile des impôts? La CSG a l’avantage d’avoir une assiette très large cela permettra de faire contribuer plus fortement les revenu du capital à la protection sociale donc en quoi c’est débile?
#380
Il y a aussi ceux qui disent “tous des cons” sans avoir étudié le programme ou les idées des candidats. Ceux qui s’abstiennent parce qu’aucun candidat n’est assez à droite/gauche, écolo/pas écolo, conservateur/libéral, ouvert/fermé, sécuritaire/libéral, ou autre. va leurs trouver des points communs. Il y a ceux qui ont la flemme aussi. Bref le seul truc que l’on sait sur cette masse, c’est qu’elle n’a pas pris position. Tout le reste est du piffomètre et de l’interprétation sur la volonté de cette masse de personne.
J’avoue, sur 11 candidats, il y avait des sensibilités qui n’étaient pas représentées. Mais on est déjà bien au delà du choix binaire. c’est la base qui trie les candidats par les 500 signatures, et c’est précisément par la base que ceux qui veulent s’engager peuvent débuter. D’ailleurs, si tous ceux qui s’abstenaient ou votaient blanc étaient d’accord ensemble, il serait extrêmement facile de remplir ces conditions.
Mieux encore, c’est un gars qui il y a un an n’avait aucun soutient ni aucun parti qui a pris la première place (après la situation est exceptionnelle en effet).
“tous pourris” c’est bien, mais il faut aussi se demander si on pourrait faire mieux. Les outils sont là, encore faut-il s’en saisir et montrer son talent plutôt que de bouder dans un coin.
#381
#382
sans vouloir jouer les complotistes =P ton lien est mort, je suis donc allé sur google et cherché les résultats depuis le site du ministère de l’intérieur …..et bien mon fox n’arrive pas à se connecter sur cette page
Tout se passe comme si l’information sur le pourcentage des abstentions et votes blanc n’existait pas, c’est fou..
#383
Le problème étant que ceux qui se retrouvent dans l’anti-mondialisme de Mélenchon et qui sont trop jeunes pour se souvenir des glorieux moments de Le Pen père vont être la première cible du FN.
Pendant 15 jours, les sympathisants FN vont hurler qu’ E Macron est ultra-libéral, pro-wall-street …( DIY : superlatif+“champ lexical de l’argent méchant”) tandis que M Le Pen fera la danse du ventre en promettant protection monétaire et collectiviste. De l’autre coté Macron va attendre les ralliements des leaders des gros partis mourant dont les francais ne veulent surtout pas entendre parler (dégagisme aidant).
On verra bien si l’élection est déjà finie comme certains le disent. Je n’y crois pas.
#384
4 point d’écart c’est perdu il le savait et le Mélenchon de 2012 est ressorti, l’aigri l’agressif.
Les résultats de soir d’élection ne sont PAS des sondages mais des remontés de bureaux de votes test.
#385
#386
#387
#388
#389
Et substituer une partie des cotisations sociales salariés à la CSG je trouve ça bien les plus-value immobilières ou boursières sont soumises a la CSG c’est dans ce sens que je trouve ça bien, et les plus bas revenu ont déjà un CSG minoré.
#390
C’est qui ce monsieur/madame système.
#391
#392
#393
#394
Bin non toujours pas…
Une élection nationale est pour moi le niveau le plus élevé que la France a pour légitimer un candidat.
Si un candidat est élu, il est légitime, il n’y a rien besoin de plus.
Typiquement, je n’ai pas voté pour Poutou, et pourtant je trouve important qu’il ai pu représenter ses idées, qui ont touché plus de 1% des votants Français.
#395
C’est sur les taxes d’habitations foncières devraient être proportionnelle au revenu, pas calculé sur une pseudo valeur locative qui fait que dans les résidences les plus luxueuses de Paris ces taxes sont dérisoires, quand elles ont été établis ces immeubles non rénové était considéré comme insalubre.
#396
En
même temps puisque le but de notre système est d’élire quelqu’un, on ne
peut pas tenir compte des votes blancs. Le problème vient plutôt du
mode de scrutin, on devrait choisir la méthode Borda (utilisé pour
l’Eurovision), afin d’avoir la possibilité de classer les candidats par
ordre de préférence (+5 points pour notre premier choix, +4 points pour
le deuxième…). Il n’y aurait qu’un seul tour. Celui qui aurait le plus de points serait élu.
#397
Et c’est le site tout entier du ministère qui est tombé ..ça fait tellement sérieux durant l’entre deux tours… On a beau dire, être d’accord ou pas avec le mode de scrutin/le résultat du premier tour, notre démocratie a tout de même du mal quand l’Etat même ne se prépare pas à rendre le processus démocratique accessible à tous :/
#398
#399
#400
Tu me fait penser au différends parti de gauche qui pensent que les abstentionnistes sont tous de gauche, mais que les programmes de gauches ne sont pas assez a gauche pour eux.
#401
Macron généralisera aussi le vote électronique d’ici 2022, soit avant la fin de son quinquennat s’il est élu. Marine Le Pen ne fait pas état d’un tel projet.
#402
#403
oui tu as tout à fait raison, je m’ai trompé.. Et effectivement, je n’ai pas écarté les programmes de ceux qui n’avaient jamais été élus sous ce prétexte là.
#404
En tout cas, au stand de “Goodies” du meeting de Mélanchon, ils vendaient “Histoire de la Révolution russe” de Trotski.
#405
Aucun pays au monde n’a mis en place le communisme (sauf peut-être la Yougoslavie et son coopérativisme). Ma professeure d’histoire-géo m’a raconté l’histoire de son grand-père ukrainien. Quand les commissaires soviétiques sont arrivés et qu’ils ont dit qu’ils allaient mettre en place le communisme (nationalisation des terres et des outils qui appartenaient désormais à l’État), les paysans ont préféré tout brûlé. Ils disaient : “C’est plus à nous, faut tout détruire.”
#406
Tellement pas fait, que tu voudra bien me donner les résultats d’aujourd’hui.
Ce mec est en politique depuis 50 ans il connais tous les rouages. Il savait qu’il avait perdu et son “ni-ni” de gauche le place au niveau de Sarkozy. D’ailleur il nous a fait une Sarkozy 2012 en clamant partout qu’il avait changé, plus d’agressivité d’insulte plus de drapeux rouges non plus et en fin de meeting on ne chantait plus l’internationnale mais la marseillaise.
Son agence de com a du lui couter une fortune.
#407
il y a des remboursement de campagne en Suisse? il me semble que les groupes et les élus à l’assemblée fédérale permettent un financement relativement restreint des partis, mais au delà je ne vois pas.
#408
Il n’a pas dit “ni-ni”, il n’a pas encore pris position, nuance !
Par contre, j’attends de voir ce qu’il va dire…
#409
J’ai voté blanc au premier tour, la je voterais Macron en espérant qu’il soit élu parce que si c’est le FN qui passe, l’histoire nous a appris que l’on peut très bien ne plus avoir d’élection démocratique.
#410
Lapin compris… Je dis juste que j’en sais rien des motivations des gens qui n’ont pas voté et je pense qu’il y a toute sorte de motivation possible. Je dis pas qu’ils sont de gauches de droite ou autre, je pense qu’il y a de tout, et autant de raisons que de gens. Bref
#411
Sinon ça blanc serait président depuis longtemps .
#412
Faut pas exagérer non plus, le FN n’est pas le NSDAP.
#413
#414
Aucun soucis pour aller dessus depuis le réseau depuis l’entreprise (chrome,ie ou Firefox), ni depuis mon portable 4g orange.
Soit tu y va quand il y a des interruption de service, soit ta connexion est lourdement filtré. Je penche pour la deuxième solution ;) (problème de DNS peut être)
Et j’ai de gros doute pour un DDOS, le site est ultra réactif (aucun délai notable sur le chargement des pages) et si le site du gouvernement des élections se fessait ddos, ça se saurait…
#415
Je voulais parler surtout du fantasme de certain que les absentionnistes les aurait fais gagner.
C’est ton com qui m’a fais penser a ça.
J’aurai peut-être pas du répondre a ton com spécifiquement.
#416
#417
Ce n’est pas parce que certains racontent des conneries qu’on ne peut pas utiliser son cerveau pour s’en rendre compte
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#418
Ok, je comprend mieux :)
#419
#420
Je n’ai lu que les titres mais c’est suffisamment édifiant. La vision du “numérique” qu’ont ces gens est édifiante. Ca fait plus d’un quart de siècle que je bosse dans le “numérique” (oui, c’est le nom à la mode pour “informatique”, à une autre époque le nom à la mode était “multimédia”, rappelez-vous) et je m’étonne qu’aucun candidat ne veuille pousser l’Europe à faire en sorte qu’un ou des champions européens émergent afin de pouvoir lutter à armes égales au niveau des Google, Facebook ou Oracle pour ne citer qu’eux.
#421
#422
#423
C’est si vrai. Le système Suisse est vraiment bien foutu. Mais malheureusement, il n’y a qu’en Hélvétie qu’on peut voir un système de consensus, pour les autres, il ne faut surtout pas pactiser avec le diable de l’autre bord. Tellement pathétique…
Alors qu’avec un consensus on avance certes plus doucement, mais sûrement.
#424
La solution c’est de voter MLP, elle passe, fait son referendum sur le frexit, on dit non, elle démissionne
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#425
#426
Mon père aime dire :“Déjà que c’est limite un ring de boxe quand on joue mal à la belote. Tu imagines avec la démocratie directe, ça serait des rixes quotidiennes car “un tel n’a pas voté comme lui… Plus l’écart est serré, pire c’est comme l’accord EEE rejeté par les Suisses avec seulement 50,3% de non. Les Français ne sont pas fait pour les référendums.”
#427
#428
#429
et puis après on refait des élections
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On élit Melanchon qui a promis un referendum plan A/Plan B. => on dit non, Melanchon démissionne.
On refait des élection, et enfin on élit Macron.
Hum…. je me demande si c’est pas plus rapide de voter Macron.
#430
suffit de voir la vidéo de la queue pour aller voter à Montréal pour comprendre que certains trouvent le temps et la motivation pour voter.
le coup de la flemme, franchement, c’est hallucinant.
#431
les présidentielles ne sont pas les seules élections au monde…
Et avoir un gouvernement de compromis, comme dans les démocraties pays où le parti en tête n’a pas une majorité absolue, pourrait être pertinent.
#432
Tu sais que quand j’y pense avoir une le pen présidente avec une assemblée qui lui est hostile ça serait au moins un bon moyen de la voir au pouvoir, la forcer à faire des referendum (au moins on en aura), et la rhabillera pour la suite. Vive la cohabitation
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#433
#434
Au moins, on enverrait un message clair au candidat du sérail : “Vous voyez ? On est prêts à songer à changer les choses ! Alors vous aussi commencez à y réfléchir (mais le faites pas, hein…)”
#435
#436
#437
#438
#439
#440
Il y a 67 millions de Français, pas 67 millions de votant, qu’ils soient inscrit ou non. Je parle pas de l’absention, mais des personnes qui n’ont pas le droit de vote, à commencer par tous les mineurs.
A partir de là, je te laisse refaire le calcul pour te rendre compte que l’abstention n’est pas majoritaire…
#441
#442
Pourtant le changement d’attitude depuis 2012 est révélateur, comme si a son age on pouvait changer radicalement en 5 ans seulement.
#443
Disons que la seule chose que l’on peut déduire avec certitude du vote blanc ou de l’abstention c’est que l’électeur en question ne voit aucune différence à ce que tel ou tel candidat occupe le poste en question. Plus que ça, c’est de l’interpolation et de l’interprétation utilisée à des fins politiques d’un réservoir de pseudo-légitimité.
Je trouve beaucoup plus intéressant les initiatives de gens qui font campagne pour le vote blanc en se présentant tout en promettant que s’ils sont élus, ils renoncent afin de recommencer l’élection. Là on peut déduire quelque chose de plus de la volonté des électeurs.
Ceci dit je n’ai rien contre un système qui prendrait en compte le vote blanc puisqu’au moment où il est pris en compte, il cesse d’être nébuleux pour avoir une utilité précise.
#444
Moi aussi je te fais des bisous, mais en quoi ce que j’ai écrit te fais rigolé a ce point.
#445
#446
“équitablement” ça ne veut rien dire du tout …
#447
J’ai ecrit un truc en son sens (comme toi en fait), je sais pas pk il s’est enervé tout rouge, m’a insulté et m’a BL
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#448
I, too, like to live dangerously
(Austin Powers)
#449
Je pense qu’aujourd’hui ils obscurcissent volontairement pour que tous le monde s’y perde et pour mieux en exploiter les failles.
Je suis de ceux qui quand ça devient trop complexe, je préfère remettre les chose à plat une par une pour repartir sur une base saine (quitte à perdre un peu de temps).
#450
Ca veut dire commencer par la “chasse a la fraude fiscale”…
#451
#452
c’est qu’une question de culture. Il suffit de voir le “check and balances” des américains (qui ont plein de problèmes comme tout le monde mais pas à ce niveau) où chaque pouvoir sert de barrière à l’autre.
#453
#454
#455
#456
Alors c’était absolument pas mon point de dire qu’es ce qui doit être compris ou pas, je donnais juste le lien par rapport à ce que je lisait purement de manière informative et sans aucune opinion directe. Si t’à un problème avec la comptabilisation des chiffres, c’est par la :http://www.interieur.gouv.fr/Infos-du-site/Nous-contacter
Il y a 9,8 millions abstentionniste + ENCORE BEAUCOUP DE MILLIONS non compté.
Et pour les personnes non compté il faut aussi prendre en compte les quelques 15 millions de personnes qui ne sont pas majeur et n’ont donc pas atteint l’age adulte à ça s’ajoute toute les personne naturalisé ne pouvant pas voter pendant plusieurs années. Et d’autres catégories de personnes.
Si dans ton cas du pense que c’est une erreur, et bien à toi de faire les démarches et de te faire entendre par ta mairie pour réclamer ton droit de vote (qui est un droit et non une obligation).
En gros, c’est qui qui le vainqueur du premier tour déjà? C’est absentions. La normalement, pour moi, ça devrait être annulé.
L’abstention n’est pas la même chose qu’un vote blanc, car on ne sait pas si la personne aurait voter blanc ou pour un candidat, le chiffre est intéressant a connaitre mais pas représentatif du vote de ces personnes.
Et donc selon toi une abstention devrait être compté comme un vote nul ou blanc?
Se taire devrait être la même chose que de dire “je ne suis pas d’accord” ?
Pour moi voter blanc veut dire je ne suis pas d’accord
Ne pas aller voter (abstention) signifie que la personne n’estime pas nécessaire d’aller voter pour une raison quel qu’elle soit, mais ce n’est pas surement pas, selon moi, la meilleurs façon de dire qu’aucun candidat ne te satisfait.
Il y aurais 30% de vote blanc il y aurait effectivement un intérêt a se poser des questions sur la légitimité des candidats/programmes/diffusion de l’information des élections.
[quote]Les élections sont juste une immense mascarade et quand tu votes, tu participes à cela. Si tu fait rien, tu les laisse faire[quote]
Voila l’avis qui ne sert a rien d’un petit jeune :|
J’ai pas spécialement envie de continuer sur ce débat, de toutes façon c’est pas avec celui qui va passer que ça va changer…
#457
47 millions d’inscrit 70 millions de français, au pif, mais oublie pas d’enlever ceux qui non pas le droit de vote.
Pour contredire ton propos que c’est l’abstention qui a gagné
#458
#459
Ben, je te dirai que si gueules contre Macron ça sera le tarif habituel, lacrymo matraque.
Si tu gueule contre la marine ça sera tir a balle réelle, je caricature a peine.
#460
Dans le dictionnaire de Marx ?
#461
#462
#463
Tu me rassures la, j’ai pas compris sont délire.
Je vois pas en quoi réduire les cotisations salariales et contrebalancer par la CSG, qui touche tous les revenus salariés ou non, est mauvais.
C’est même le points le plus positif du programme a Macron.
#464
mais non, déchéance de nationalité et tu retournes dans ton pays, l’antarctique
#465
Donc je dois comprendre de ton commentaire que je suis con ?
#466
En même temps sans consensus je vois pas comment 4 forces politiques qui se partagent aux environs de 20% des citoyens vont pouvoir trouver des solutions. Car le fait de forcer à voter pour un candidat de second choix n’enlève en rien la frustration de ne pas se sentir représenté. J’ai entendu sur une TV Française que l’équipe de Macron travaillent à créer un programme politique pour répondre point par point à celui de Le Pen. Ça sent la bricole à plein nez pour juste optimiser une élection, comme si les promesses passées n’ont soudain plus aucune validité. Si un tel comportement est admis, il n’y a aucune raison pour qu’il ne se répète pas une fois l’élection terminée.
#467
en vrai, commence par regarder les autres pays.
au UK, c’est prélevé direct sur ton salaire, tu payes ensuite la BBC, ta bagnole, le council tax (habvitation), et c’est tout.
En Belgique, tu payes à la source, en fin d’année tu as des clopinettes. La redevance tv, tu en as même pas en Flandre, reste la taxe de résidence.
La CSG, taxe de ci, impôt de ça, j’y mettrais un bon gros coup de napalm, perso
#468
Oué, sauf que bon, j’etais dans la dimension de la discussion au PMU ou le dimanche en famille
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#469
y’a 56000 français à Montréal, 1 bureau de vote.
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la vidéo est sur youtube (peux pas coller le lien, pas accès ici).
#470
#471
#472
Si équitable c’est ce que les markéteux pubeux on réinventé sous le nom de marché gagnant-gagnant .
#473
On est pas chez dédé café des sport la ?
#474
#475
#476
#477
#478
Que ça soit pour l’un ou l’autre, c’est pas leurs idées sur le numérique qui m’éffrayent le plus…
#479
Problème de dns ;) merci de m’avoir aiguillé, je ne m’en étais pas rendu compte avant de tenter d’atteindre le site du ministère de l’intérieur ^^’
#480
Le modèle Macron : aucun bien immobilier personnel, aucun placement, seulement des dettes 200.000 €. Banquier de profession dans une banque d’affaire chez Rothschild notre banquier dénudé et SDF a perçu entre 2009 et 2013 des millions. En 2012 il perçoit 2.800.000 millions d’€ brut. En 2008 il est recruté banquier d’affaire chez Rothschild sur recommandation de jacques Attali.
En clair notre prochain président est pro banque et aime les dettes, pour preuve les banques qui se tape +9% en bourse aujourd’hui.
Rien à ajouter, même avec ca les gens votent pour lui, que dire si ce n’est qu’on a le président qu’on mérite et que la france ira toujours plus mal.
#481
J’aurais pas dit mieux.
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(bon, je suis de passage et j’ai déjà pas toujours le temps le vendredi, alors un lundi…)
#482
Tu compares 2 systèmes différent, si je dit pas de bétise le NHS par exemple est financé par l’impôt pas par un système de cotisation sur le travail comme en France.
#483
Ouais enfin à ce niveau tous les pays développés sont une exception, la france étant la règle générale 
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Il se trouve que c’est comme par hasard mieux foutu et moins lourd administrativement dans d’autres pays. Coïncidence ? Je ne pense pas
#484
Bèèèèèèèèèèèèèè
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#485
#486
#487
Je préfère régler les différends de la société a coup de demi , et qui pissera le plus loin aprés 33 demi c’est inévitable, qu’a coup d’AK 47.
#488
Enorme ! Tu as déjà vu un mouton ? En vrai je veux dire. Et une vache ? 
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#489
#490
Je suis dans le même cas que toi.
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J’ai toujours pensé qu’il fallait voter même blanc mais là je vais avoir du mal…
En 2002 j’ai comme beaucoup voter Chirac pour barrer la route au vieux facho et pourtant je n’aimais pas Chirac mais au moins je lui reconnaissais pas mal d’humour et de culture alors que dans macron je ne trouve strictement rien de bon, j’ai bien cherché mais rien, le vide absolu…
Son discours à l’issu du premier tour a été consternant, peut-être même le plus consternant de tous…
Je ne parle même pas de la blonde dont on a vu sur la fin le costume de “respectabilité” se déchirer de plus en plus, du coup on voyait bien à quel point il y avait des vrais morceaux de “papa” sous le costume…
Je pense que j’irais quand même voter mais plus que jamais je crains le pire…
#491
Je n’ai pas voté pour l’un ou l’autre de ces candidats. Pour certains, la peste et le choléra étaient représentés par Mélenchon et Le Pen… mais pour moi, Macron et Le Pen sont aussi la peste et le choléra.
Certes, il y a plus à prendre dans le programme de Macron que dans celui de Le Pen. Chez cette dernière, c’est la porte ouverte au chaos économique et sociale. Elle prône ni plus ni moins que le repli sur soit, en vantant les mérite d’une France des années 50. Elle nous amènerait droit dans le mur. Quand à Macron, c’est surtout son programme concernant l’emploi qui m’effraie le plus. Macron est un libéraliste convaincu. Personnellement, je suis dans la mouvance social-libéralisme mais pas dans le libéralisme pur. Avec le programme de Macron, des verrous devraient sauté. Des verrous inscrits depuis longtemps dans le Code du travail, qui protègent les salariés. Si j’ai toujours été partisan d’un assouplissement du Code du travail pour donner plus de marge de manoeuvre aux entreprises, notamment les PME et les TPE, fer de lance de l’économie française, je ne suis pas non plus partisan que ces verrous sautent tous. Macron veut faire une loi Travail (la loi El Khomri) puissance 1000. Cela promet… Ceci dit étant dit, comparé à Le Pen, Macron est tourné vers le futur. Il n’y a pas de conservatisme dans ces propos. Mais cela ne suffira pas pour que je vote pour lui.
Est-ce que le front républicain que tous les opposants au Front National sont en train de prôner fera écho chez les électeurs ? Je n’en suis pas si sûr. Beaucoup d’entre eux ont utilisé à foison les tubes de vaseline ces dernières années… Se feront-ils cocufier une nouvelle fois ? Je verrais bien. En tout cas, moi, ce sera ou le vote blanc ou l’abstention. J’ai toujours fait un bras d’honneur au front républicain. Personne ne me dira ce que je je dois faire. D’autant plus que ceux qui prônent le front républicain sont les responsables du succès du Front National. Marine Le Pen a gagné plus d’un million de voix par rapport aux dernières élections présidentielles de 2012. Cela devraient faire réfléchir tous ces hommes et femmes politiques qui s’opposent au Front National.
Pour finir… je sais que nous sommes sur un site spécialisé dans les actualités informatiques et high-tech. Rien de plus normal que Next INpact s’attarde donc sur le volet numérique du programme de Macron et de celui de Le Pen. Mais dites-vous bien que cela n’est aucunement la priorité de bien des citoyens français. Qu’ils arrivent déjà à décrocher un travail en CDI et à temps plein et qu’ils puissent se payer un toit. Le reste viendra plus tard. Vous pouvez le déplorer mais il en est ainsi. Ce n’est pas le numérique qui payera la bouffe des Français.
#492
Alors il faut te forcer…
C’est le jeu et entre le premier et le second tour il n’est plus temps de réécrire les règles. Cette élection est déjà “foutue” sur ce point.
Au premier tour on vote avec le coeur, au second on vote avec la tête. ça fait parfois mal, mais la “démocratie” c’est aussi respecter la volonté commune des autres électeurs, peu importe ce qu’ils ont décidés.
#493
#494
#495
Le retour du franc, par exemple ? J’ai bon ?
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#496
#497
Personne ne devrait s’abstenir pour aucune raison.
Chacun vote en son âme et conscience selon les critères qu’il. D’ailleurs le candidat est en principe tellement lié à son parti de tellement de manières différentes que cette donnée est fondamentale. Il suffit de voir l’appel d’air pour le parti du gagnant à la présidentielle aux législatives pour s’en rendre compte.
Le coup de la rencontre de l’homme et du peuple, c’est dépassé. Libre à ceux qui veulent y croire de voter comme bon leur semble, libre à ceux qui n’y croient plus de voter comme bon leur semble également.
#498
Ou alors tu peux te réveiller, et comprendre que quand tu votes pour un candidat, tu votes en fait pour son programme, qui est totalement lié à son parti. Si ta candidate préférée n’arrive pas à assumer le programme de son partis, ou ses précédents programmes, elle n’a qu’a se présenter au nom d’un autre parti, c’est d’ailleurs à peu près ce qu’à fait Macron.
Wake up !
#499
Merci à Next inpact de nous épargner le sempiternel “front républicain”, et merci de mettre dos-à-dos les 2 projets du 2d tour.
Personnellement, ça va m’encourager à faire un vote exprimé, car cette facilité de refuser le débat d’idées en réduisant le 2d tour de chaque élection à un fumeux barrage au fascisme, ça ressemble déjà à du fascisme (sécuritaire, débat empêché et aucune alternative possible).
En république démocratique, on a toujours le choix.
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#509
Tiens je viens d’entendre que chez les mélenchonistes il y a plus de votants LePen que Macron…
#510
#511
#512
Google ne donne pas encore les numéro gagnant de l’euromillion, le programme a Macron il y arrive.
#513
#514
commentaire en réponse a RRMX qui partait du principe que les raisons d’un électeur pouvait le faire être considéré comme indigne de voter et aurait le devoir de s’abstenir. bien entendu qu’on peut s’abstenir (et même assumer après)
#515
Donc t’es d’accord pour travailler 10h/jour, 6jours/7 pour 200euros/mois? Comme en Asie ou en Europe de l’Est? C’est ce qui arrive en ce moment en France, l’alignement du niveau de vie sur le tiers monde
" />
#516
#517
#518
Je rappelle aux champions de la démocratie que la variation du taux d’abstention n’est pas corrélée à celle du score du FN, sauf exception notable de 2007, où il y a bien corrélation (qui ne vaut pas causalité, il y a eu une fuite exceptionnelle vers l’UMP au premier tour).
" />).
Quand les abstentionnistes vont voter, ils votent comme le reste des Français (c’est-à-dire comme des glands
#519
C’est fou comme la politique fait ressortir ce qu’il y a de plus moches chez les Hommes. Il y a autant de façon de penser que d’Hommes. Chacun est libre de penser et d’exprimer ses idées dans le respect d’autrui. Les gens se sont exprimés ou non avec leur bulletin de vote. Merci de respecter leur choix car ils ont autant de chance de trouver le votre aussi débile que vous trouvez le leur.
Si vous n’aimez pas que l’on critique votre avis, considérez que la réciproque est vraie, alors ne le faites pas.
Personnellement, je ne suis pas satisfait du 1er tour, car aucun ne présentait à mes yeux LE programme que j’attendais pour ma vision de la France. J’aurais pû voter blanc, mais j’ai choisi de ne pas me déplacer. Aujourd’hui, je vois dans les deux candidats les potentiels présidents, et même si le choix qui m’est à nouveau offert ne me convient pas, je pense qu’avant de critiquer, il serait bon de leur laisser la chance de nous prouver que nous avions raison/tord de penser ça d’eux.
#520
#521
#522
#523
C’est vrai, je n’avais pas fait plus attention que ca à ce “aussi”
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Je ne me fie pas non plus au programme du mouvement derrière, mais je l’utilise pour obtenir la ligne directrice. Les différents points aident déjà à voir le niveau de compétence des gens qui l’entourent et qui ont monté le programme, ainsi que leur volonté. Même si j’y fais plus gaffe aux législatives de ces choses là. Sinon, pareil que toi sur les autres points comme source d’analyse. Même si je peux comprendre qu’ils puissent être vu comme dangereux, personnellement je ne les place pas si haut au-dessus de Fillon ou Macron. Enfin, chacun son avis.
#524
Si tu aimes participer à des votations tous les 4 matins, avoir 7 conseillers (qui se tirent la bourre) à la place d’un président, ça peut être sympa. Les institutions suisses sont aussi complexes que les institutions européennes, et les points de blocages y sont aussi nombreux.
Déjà qu’en France les souverainistes prétendent que la France fait ce que l’Allemagne lui demande, alors imagine les relations délicates entre les Suisses romands et les Suisses allemands.
#525
Je connais assez bien le système suisse. Et pour moi, il n’y a pas photo, il est clairement mieux. Aucun système n’est parfait mais celui-ci présente de très bons avantages. Rien que le fait de faire cohabiter tout le monde et donc toutes les idées est un réel atout !
En France, on n’a pas le choix c’est soit l’un soit l’autre mais jamais le meilleur des deux.
Mais effectivement, je me demande si ce genre de système politique aurait sa place en France, les mentalités sont tellement différentes.
#526
#527
Beaucoup de rédactions (pour pas dire bcp de gens) remarquent que le “projet” de Macron est complètement flou. Pareil pour ses discours qui inspirent souvent un bon WTF.
Mais attention, celui de Le Pen est très dangereux car il ne va pas dans le même sens que la politique actuelle qui est tant décriée de tout bord.
Non, vraiment, à part jouer (encore) sur la peur de Le Pen, je ne vois pas à quelle hauteur se situe l’élection cette année encore. Au ras des pâquerettes sûrement.
En tout cas il n’y a aucun respect pour le choix de millions de français, et rien que ça, ça devrait interpeller. Où est [le semblant de] la démocratie ?
J’attends encore pour me décider pour quel candidat voter. Une chose est sûre : j’attends de voir les indices de gouvernement qu’ils prévoient. Ça risque de mettre encore plus la pagaille.
#528
Tout a fait d’accord avec toi, les gens qui nous parlent de repli n’ont pour la plupart pas conscience de ce qui a été signé dans les traités européens. Au lieu de nous “rendre plus fort”, çà nous met en concurrence avec les pays de l’Est et nivelle notre pays vers le bas ; mais quand tu le démontres tu te fais traiter de troll asselinesque ou de raciste lenpeniste alors que c’est juste factuel.
#529
Ou de Mélenchoniste, il reste le plus virulent sur ses traités hein tout en voulant garder les frontieres “ouvertes” (economiquement j’entends) et dans l’Europe (une meilleure que l’actuelle)…
#530
#531
Pour moi, un des problèmes des français, c’est qu’ils suivent facilement la majorité des “appelants à voter contre” sans se poser de questions.
Demandez donc à ceux qui vont voter contre machin pourquoi et en donnant quelques points du programme du machin en question. La troisième réponse va vous étonner.
#532
#533
#534
Encore un article d’une impartialité exemplaire dans lequel on ne devine absolument pas les préférences de l’auteur…. Bravo pour ce bel exemple de professionnalisme de caste.
Oui car la vie est simple finalement. Il y a d’un côté les gentils cool-ouverts-sympas-tolérants et de l’autre les méchants xénophobes-nationalistes-fascistes.
Pourquoi chercher plus loin ?
#535
#536
Pour aller plus loin que leur programme numérique, une vue d’ensemble de leur programme général :
Lisez, comprenez, votez.
Ne suivez pas aveuglément, faites-vous votre propre opinion.
#537
#538
Je suis pas un sith rassure toi. Je ne rejette pas en bloc le concept d’Europe. Tu me demandes ce qui me dérange le plus : typiquement l’article 63 du TFUE qui empêche mécaniquement toute protection de ce qui reste de nos usines en France et qui encourage de fait les chefs d’entreprise sans morale à délocaliser sans aucune sanction possible…
#539
Je ne suivrai pas, tout court…
#540
Alors vote blanc
" />*
edit : * si j’ai bien compris ta phrase
#541
#542
#543
Ben oui, l’Europe l’a refusé…
#544
Je suis taquin ce matin.
#545
Venant de l’homme invisible (cf ton avatar), quelle sera la transparence de ton bulletin ?
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#546
Il me reste un peu moins de 13 jours pour me décider ;)
#547
Plus complet et moins orienté que l’article lisez au moins complètement le point de vu des 2 candidats.
Par contre si vous cherchez à vous renseigner sur le “terrorisme islamiste” la ya 12 pages traitant que de ça !
PS: son programme au dessus en fait 24, voila voila…
#548
Pourquoi vous vous prenez la tête à comparer des programmes?
Même si on peut être pour les idées prônées par Macron, la propagande de masse et les collusions derrière son élection ont atteint un niveau jamais vu pendant au moins la 5ème république et dénotent un régime qui est devenu dangereux… J’espère que la population va se réveiller à temps…
C’est irresponsable et dangereux de voter pour lui de même que de voter pour Le Pen mais pour d’autres raisons..
#549
Quand le candidat est le chef du parti, c’est un putain d’argumentaire acceptable.
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#550
oh ben pas besoin de chercher plus loin.
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pour ma part xénophobes-nationalistes-fascistes est une information qui se suffit à elle-même.
#551
#552
#553
roooh c’est pas beau ça.
" />
#554
#555
#556
Malheureusement c’est le seul système appliqué aujourd’hui.
Quelles sont les façons de le changer ?
Tu es plutôt dans quelle optique ?
#557
On sait déjà que les 2 premières options sont vouées à l’échec.
#558
#559
au hasard proposer le changements aux différents partis, réunir un groupe de personnes pour en discuter, faire avancer les choses de son côté, éduquer les gens à la démocratie…
Il ne faut pas croire qu’un système complexe saura changer rapidement et simplement, c’est un monstre qu’il faut bouger grain de sable par grain de sable (elles sont bien, mes analogies foireuses…)
#560
Quel chiffre entends tu à la télé ?
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Le nombre de votes blancs, ou le nombre d’abstentions ?
A méditer
http://imgur.com/UEV7Rp0
#561
#562
+1
http://imgur.com/UEV7Rp0
#563
#564
Faut rajouter aussi un peu de vote utile “NDA ne va pas gagner donc je vote Fillon”.
" />
Et un peu de présomption d’innocence “il est pas encore reconnu coupable, et pour la stabilité de l’état, il ira en prison après son mandat s’il est élu”.
#565
#566
D’ailleurs c’est “Abstentions” qui a gagné le premier tour 
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http://imgur.com/UEV7Rp0
#567
Rooooh !
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Point Godwin, mais j’ai ri
#568
Sur que ca devrait invalider si c’etait que du vote blanc pris ne compte…
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C’est triste de voir a quel point on s’en fout d’eux
#569
J’en connais, ils sont dégoûtés ^^
Ils ont pas assez joué de démagogie, leurs arguments n’ont pas convaincu.
Je me demande s’ils vont continuer à forcer ou s’ils vont passer aux méthodes des autres ^^
Bon après 1% c’est naze, mais en nombre de voix, c’est 2x plus que la précédente élection donc en terme de progression c’est quand même cool.
#570
D’un autre coté, si tu veux du frexit, mieux vaut voter MLP qui a plus de chance de passer qu’un Asselineau.
Ceci dit, la semaine derniere j’ai bien ri en allant au taf, sur l’A20 au sud de Vierzon j’ai croisé une camionnette de campagne d’Asselineau, assez pathétique…
Les affiches qu’on voit dans la rue collé sur le véhicule, une camionnette avec du matos pour faire une scene ou un petit chapiteau, et uen belle tete de vainqueur au volant
#571
En effet c’est l’étape suivante, mais déjà accepter que critiquer ouvre le droit à l’autre de vous critiquer en retour, c’est dur pour certains.
#572
#573
+1
http://imgur.com/UEV7Rp0
#574
Mouais, pour le coup ça c’est du vote utile et ça ne me plait pas trop.
Et si tu écoutes Mélenchon, c’est une menace dans son programme, pour avoir du poids pour les négociations, le vrai frexit ça le chauffe pas.
#575
#576
#577
#578
Peut-être pour ce sens du verbe représenter qui en a beaucoup (de sens) :
Avoir reçu mandat pour agir au nom de quelqu’un, d’un groupe, défendre ses intérêts : Représenter son pays à une conférence internationale.
#579
Ça, par exemple :
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https://www.nextinpact.com/news/104078-voter-autrement-chercheurs-soumettent-pre…
Après, il faudra voir à l’usage
#580
#581
#582
il y a t’il un base militante avec un poids suffisamment lourd pour créer une différence ?
(vrai question , aucune idée de chiffres)
PI: sur ce scrutin 1% exprimés représente 360 000 personnes arrondi à l’inférieur.
#583
Un long post perdu :((((
Je fais plus simple, désolé
#584
#585
Discours typique du faf…
#586
#587
#588
Du grand classique…
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C’est même à ça qu’on les reconnaît les FAF : leur absolue incapacité à assumer ce qu’ils sont…
#589
C’est ce qui s’appelle un 4uple combo
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Ou comment les 78,7% qu’on pas voté pour MLP lui font remarquer
M’enfin, quand on lance un boomerang faut s’attendre a ce qu’il te revienne dans la gueule…
(sinon, c’est un cintre #lol #pouet)
#590
Les chiffres du premier tours confirment bien que le FN est principalement voté par les péquenauds la population rurale, statistiquement moins fortuné et moins éduqué.
#591
——————————————————————————————————————
Davantage de votes blancs que de votes Lassalle
Pour la première fois dans une élection présidentielle, les bulletins
blancs étaient décomptés séparément des nuls, même si aucun des deux
n’influe sur le résultat final. En valeur absolue, pourtant, le vote
blanc à lui seul dépasse les scores de Jean Lassalle et des quatre
autres petits candidats, et les deux cumulés (blancs et nuls) atteignent
2,55 % des suffrages.
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/04/24/au-premier-tour-de-la-pre…
#592
C’est d’autant plus bizarre que ce n’est pas dans les zones rurales qu’il y a le plus de “mauvais étrangers”…
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" />
J’ai entendu récemment à la radio une artiste d’origine Algérienne (double nationalité) qui vit dans un petit village de Provence depuis de nombreuses années et elle est la seule habitante de cette origine dans ce patelin.
Majoritairement les gens l’aiment bien car elle fait pas mal de choses dans le domaine de la culture mais ils votent malgré tout massivement pour le FN…
Y’a des fois où il vaut mieux ne pas trop chercher à comprendre certaines personnes je crois…
#593
Bah je vois déjà trois raisons plus ou moins importante : le manque d’éducation, le niveau de vie faible, et la peur de l’inconnu.
En tout cas, les militants FN ne peuvent pas nier les faits, le score du FN est 3 à 5 fois plus haut dans les campagnes que dans les villes.
#594
oui, bon (encore “un rebelle…..je suis libre, moi” ) !
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#595
#596
C’est surtout que la “fifille à papa” base pratiquement toute sa campagne sur la peur et la haine de “l’étranger” qui est forcément la cause de tous les maux.
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Probablement que le manque de culture générale fait le reste mais je trouve ça bien triste…
C’est dingue comme il est facile de faire croire aux “pauvres” qu’ils sont pauvres à cause des plus pauvres qu’eux.
Et ça c’est un truc que le monde de la haute finance a bien compris et il ne manque pas de s’en servir d’ailleurs.
Il y a sûrement plus de gens détestés parmi les gens en grande difficulté que parmi les milliardaires qui sont même souvent admirés.
#597
#598
#599
#600
#601
Hmm j’ai lu le programme de Marine Le Pen et le coup de “la peur et de la haine de l’étranger” je ne le vois pas.
Il y a bcp d’allusions aux français et à leurs aides & infrastructures qui représentent une priorité. L’étranger venant après et je ne le trouve pas diabolisé.
En revanche, certains points sont plus affirmés contre les migrants et les personnes en situation irrégulière (clandestins, par ex). Pour eux, et surtout les derniers, elle veut tout fermer et gérer ça de l’extérieur, par petites quantités, voire au cas par cas.
Pour ce qui est des terroristes islamistes et associés, je crois qu’on connait tous son point de vue.
Le premier sentiment que j’ai en lisant son programme, c’est qu’elle veut protéger l’Etat Français et sa nation des décisions qui ont fait de la France une passoire (pas uniquement humaine mais aussi financière) avec en ligne de mire la Commission Européenne. Tout recentrer sur la France pour la renforcer et non pas l’exclure, bien au contraire.
Je ne dis pas qu’elle a raison, je dis juste que le côté apocalyptique qu’on nous rabâche est invisible ici.
Après, c’est sûr que si on essaye d’interpréter phrase par phrase son programme, on est obligé de trouver quelque chose de dingue. Mais ça, c’est pareil avec tous les candidats.
Les commentaires de ses adversaires politique ne seraient-ils pas abusivement exagérés ? Jusqu’où se situe le vrai ?
Dites-moi où je me trompe afin de comprendre.
#602
#603
#604
#605
Raté, je suis né à la campagne d’une famille de vigneron (vive le beaujolais ! ), va falloir que tu trouves autre chose pour me targuer d’arrogance. PS : c’est toi qui les traite de pouilleux, tu t’en rend compte ?
#606
ça, c’est un truc que je N”AI jamais compris ?
mais, “dans-un-p’tit-village-de-la-Creuse”* de 500 âmes SANS un étranger, alors là !!!
* ou ailleurs
#607
Autant l’extrême droite, je vois.
Autant l’extrême gauche, ça commence où pour toi ? Tout ce qui est plus à gauche que le PS ?
Quel pays de bolcheviques !
#608
Hum à partir du parti de Mélanchon
" />
#609
#610
Personne ?
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#611
De plus en plus de contrôle de l’état sur la vie courante des citoyens. Stigmatisation de la réussite personnel et des classes aisées. Interventionnisme et réquisition de l’état sur les entreprises. Discours extrêmes et clivant séparant plusieurs partie de la population.
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En bref de chez bref, ça travail un peu today
#612
Quand tu vois ce que leurs élus font dans leur circonscription, les propos qu’ils tiennent hors programme (la Marion qui veut suppr le planning famillial, veut la fin de l’ivg, pas de mariage pour tous etc…), y en a des kilotonnes des trucs comme ca.
Donc, ces gens là, non merci !
#613
Enfin quand dans ses discours t’as 30 fois “L’islam c’est les méchants, l’Europe c’est les méchants”… C’est de la haine des autres pur et dur !
#614
T’as encore de l’énergie pour alimenter ce qu’il trolle ?
#615
#616
#617
#618
Si ce n’était que du troll…
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#619
Toi d’abord stp.
#620
#621
Regarde sa conclusion de 2min30 après le deuxième “débat” à 11 d’avant le premier tour c’est édifiant…
#622
#623
#624
J’ai pas dit que c’était dans son programme, j’ai dit que c’est leur façon d’appliquer ce qu’ils sont, et ce qu’ils disent lors d’interview ou tribunes.
Ensuite, leur discours etant rodé depuis plus de 40 (ptete même 50) avec le père, il savent (presque tout le temps) comment dire sans sortir des clous, mais dérapent quand même parfois (le coup du vel d’hiv de MLP il y a qques jours par exemple).
Cette capacité a dire les choses sans les dire, mais parfaitement comprises par les pro et les anti (et de la même maniere par ces 2 groupes de personnes) est problématique.
Dans les bleds où ils sont elus, ca ferme les foyers d’association multiculturel, ca mets du cochon tous les jours a la cantine (et chui un gros bouffeurs de cochon, mais qu’on laisse de la viande et si possible le choix, sans proner le hallal non plus), etc etc…
#625
concrètement? porter des t-shirt à 19€90 et ne pas dire monsieur ou madame devant un nom de famille
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j’ai bon?
#626
Non, ils ont supprimé tout ce qui fait tâche dans un programme.
Ça date en gros de quand Philippot a commencé à s’occuper de l’image du FN.
Il a notamment lancé une campagne interne demandant des ajustements de langage.
Je cite un mail interne “[…] ne dites plus les bougnouls à la mer, dites La France au Français”…
Qu’on soit clair, c’est plutôt une bonne chose que ce parti décide d’éviter des formulations aussi agressive. Est-ce que les mentalités des dirigeants et partisans ont pour autant changer ? Non !
Les militants sont clairement prévenus que les idées historiques (et immondes) du FN nuisent à l’image du FN, donc tu n’en trouveras pas dans le programme officiel de la campagne. Si tu veux te faire une idée plus précise du parti FN, regarde son histoire, ça sera bien plus pertinent pour juger de sa (réelle) dangerosité.
#627
#628
Es-tu Suisse ? Tu as pu tester les implications ou tu aimes bien “à priori” ? (je ne cherche aucun discrédit avec cette question, juste à savoir à quel point tu connais bien le système).
Si j’ai bien compris ton explication :
J’ai rien contre la stratégie “marche après marche” mais je trouve ça vraiment léger comme première marche pour le coup, limite contre productif
#629
alors je ne suis pas d’extrême gauche ouf
" />
A moins que le port de la cravate rouge rentre dans ces critères
#630
#631
Et tu crois que la Chine s’est construite comment ?
#facepalm
#632
#633
#634
#635
L’empereur Chin a unifié (un peu beaucoup par le sang) les 7 grands états, mais c’était au 2eme siècle avant J.C..
La chine actuelle est assez similaire.
#636
#637
#638
L’empereur Qin (et non Chin) a fait imposé la langue unique (si je ne me trompe pas).
Puis Mao n’a rien unifié il a agi sur un pays existant sans trop toucher aux frontieres…
#639
#640
ça m’a frappé il y a 2-3 semaines, vous trouvez pas une ressemblance entre Macron et Gary Callahan?
(Juste l’allure, hein… Quoique…)
#641
Pour ca que je me suis pas mouillé en etant catégorique
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#642
#643
Il est a la à mode !
21.30% quoi…
#644
le nombre de gens qui trouvent que l’islam est menaçant est plus proche de 75% que de juste 21%
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#645
Faut voir le bon côté des choses…
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Une bonne guerre classique tous les 20 ou 30 ans y’a rien de tel pour relancer l’économie.
En plus une génération sur 2 pas besoin d’envoyer les mômes à l’école vu qu’ils seront envoyés au casse-pipe pour défendre la sacro-sainte finance patrie.
Je parle bien sûr des mômes de pauvres, parce qu’il est évident qu’on aura toujours besoin des mômes de riches pour créer de la richesse (surtout celle de leurs gosses).
Sans compter tous les bouquins et films que ça pourra générer !!
Ça vaut le coup d’y réfléchir non ?
#646
#647
Sorry, je n’avais pas vu
#648
#649
Où t’as vu que je soutenais macron ?
" />
" />
Visiblement tu as des problèmes de lecture ou de compréhension, faudrait peut-être consulter un spécialiste…
#650
il me semble que dans le vote par approbation majoritaire le % (et seulement celui de l’approbation moyenne) ne jouent qu’en cas d’égalité d’aprobation entre les meilleurs candidats.
#651
#652
#653
Non je vais voter blanc mais je plussoie sans réserve l’appellation “bétimonde” qui en plus rime très bien avec “blonde”…
" />
#654
#655
#656
Tu oublies juste que le FN a toujours été un parti ultra-libéral et qu’il a changé son discours (mais pas ses idées) quand il a vu que c’était mal vu par la majorité des gens dans la merde et ces gens sont sa cible principale…
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Pour mémoire tous les députés européens du FN et la marine ont voté pour la directive européenne “secret des affaires”…
Étonnant non ?
Il n’y a pas pire aveugle, etc…
#657
#658
#659
#660
#661
Non, je suis pas Suisse, mais c’est sur l’article wiki du vote blanc.
Pour le premier tour des présidentielles, effectivement, ça ne pénalise que ceux proches de la limite.
Mais pour les législatives, le financement de tous les partis est réduit, sans distinctions.
#662
Je suis d’accord que l’UE a été très mal conçue, notamment avec l’absence totale d’harmonisation (vers le haut) sociale et fiscale entre les différents membres (merci la haute finance).
Mais vouloir sa disparition totale est une folie qui nous ramènerait des décennies en arrière avec tous les risques inhérents.
Croire que ce qui s’est passé il n’y a pas si longtemps ne pourra jamais se reproduire est une énorme erreur que l’histoire de l’humanité a très largement démontré à maintes reprises.
Et ce n’est pas la poussée des ultra-nationalistes un peu partout en Europe et dans le monde en général qui va me faire changer d’avis et me rassurer sur ce point.
#663
#664
Ah mais que MAcron soit aussi désastreux que la bétimonde, on est assez nombreux a le penser
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Mais ca ne rend pas le FN plus sympa pour autant…
#665
Graphique intéressant, mais il manque les ~6 millions de non-inscrits. Je te laisse choisir si tu les ajoutes aux abstentionnistes ou si tu les glisses entre Méluche et le fossoyeur…
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#667
10 sec sur google
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#671
Le Sourire contre la Bête cette élection, t’as raison…
#672
Attention à ceux qui disent qu’ils vont zapper le vote, vous prenez la très très lourde responsabilité de faire gagner le fascisme…
Je ne vais pas voter Macron de coeur, mais quitte à choisir entre deux maladies, vaut mieux prendre celle qui se soigne le mieux…
#673
“après ça”, faudra-pas-venir-pleure …durant 5 ans !
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purée !
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#675
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voilà pourquoi…je pense qu’il NE faut pas en sortir, par contre il FAUT lui donner
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un second-souffle –> la réorganiser (et pas selon les Critères de ces Mrs. de la Finance) hein !!!
#679
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Suppression d’une mauvaise prophétie.
#682
#683
Oups, j’ai supprimé mon message après avoir vu le nettoyage mais avant de lire ton message.
Mais bon, indiquer “Hors sujet” comme raison de la suppresion, c’est quand même hypocrite. Mais ils n’ont peut-être pas encore “propos délictueux”.
Tant pis, ce que je disais est sur le passé reste vrai et je l’assume.
Si ta citation permet à l’équipe de mettre en place cette idée de chemin de signalement prioritaire, ça serait déjà ça.
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Tu crois que Marine est différente simplement parce qu’elle le dit ? Encore une fois, tu t’arrêtes à la couche de la communication officielle du parti.
Je ne crois pas penser pas en binaire. C’est évidemment nuancé entre Marine, Marion et Jean-Mari, mais les nuances vont de facho à très facho. Croire que Marine est OK parce qu’elle est un poil moins horrible que son père, ça par contre ça me parait assez binaire comme raisonnement.
Pour répondre à ta question sur les gardes-fou, ils ne protègent pas de tout, et tout reposer sur eux serait une grave erreur. Rien que l’utilisation du 49.3 est déjà une mécanique pour contourner un de ces garde-fou. Et sur le long terme c’est encore plus grave : le garde-fou ultime est le conseil constitutionnaliste, composé d’ancien président. Donc élire Lepen en comptant sur les garde-fou pour nous protéger d’elle, c’est sûr le long terme le meilleur moyen pour que ces garde-fou ne soient plus du tout efficace…
#696
En 2002 et 2007, l’UMP de chirac puis sarkozy, en 2012 le PS de Hollande (modulo les frondeurs qui n’ont finalement pas fait grand chose)…
Pour 2017 j’aimerais bien (mais je ne suis pas français, donc derrière osef) qu’aucun parti n’ait de majorité absolue, afin de former des alliances et un programme commun d’accord de gouvernement, comme dans les pays civilisés.
#697
#698
Je ne m’arrête pas à la plaquette publicitaire mais je ne fais pas non plus un procès d’intention.
Est-ce que les villes FN sont au bord de l’apocalypse ? Est-ce que c’est un parti anti-démocratique ?
Le ressenti des propos contre le FN ne me semble pas en phase avec ce qu’il est réellement, avec les résultats visibles chaque jour par des dizaines de milliers de personnes.
Tout comme le ressenti sur Macron dont on a l’impression que c’est un sauveur… alors qu’il regroupe tout ce qui est décrié et vécu depuis des années par des millions de personnes.
C’est cet énorme déséquilibre + le fait qu’il y ai systématiquement des appels à lutter contre le FN alors que c n’est pas ce dernier qui est responsable de la situation française actuelle qui m’interpelle.
Pour qui (ou quoi) vote-t-on exactement ?
#699
#700
et encore … il manque les non inscrits !
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#701
Il faut voir qu’il y a 2 types d’abstentioniste :
Je peux comprendre les premiers, et je conchie les seconds.
Je préfère exprimer ma voix, même si pour la présidentielle elle est bien diluée. Pour les plus petites élections, chaque vote est important.
Peut importe le président qu’on va avoir, les législatives qui arrivent peuvent complètement changer la donne.
Bref, je m’étale sur un sujet qui n’a rien à faire ici.
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#705
Quand on lit les nombreux commentaires, il en ressort pourtant une chose étrange :
Les électeurs du FN, parti ‘extrêmiste’, tolèrent parfaitement les électeurs des autres partis.
Les autres partis ne tolèrent absolument pas les électeurs FN.
Du coups, je ne sais plus vraiment si les dangereux extrémistes sont bien du coté que l’on voudrait nous faire croire …
D’ailleurs, les électeurs qui foutent le bordel à chaque élections qu’ils ne gagnent pas, ce ne sont encore une fois pas ceux du FN.
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#709
En marge des manifs pro-fn tu as très régulièrement des tabassages, parfois à mort. Mais sinon bien sûr, il n’y a que les militants des autres partis qui foutent le bordel…
Je t’invite à aller dans un kebab sur le parcours d’une manif pro-fn ou identitaire, tu verras comme tu t’y sens en sécurité…
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#715
Ce n’est pas les militants qui vont au congré du parti néo-nazi d’Autriche, ce sont les dirigeants, dont Marine.
Si tu ne vois pas le rapport entre un parti néo-nazi d’aujourd’hui et le parti nazi d’Hitler, c’est que tu ne veux pas le voir.
Si tu ne vois pas le rapport entre les très nombreuses condamnations des dirigeants du FN pour des propos raciste et le fait qu’on te dise que le FN est un parti pour et par les racistes, c’est que tu ne veux pas le voir.
#716
#717
“Quand y’en a un ça va, c’est quand y’en a plusieurs que ça pose des problèmes.”
“Le bruit et les odeurs.”
Ça te parle ?
C’est pas le FN et pourtant quasi tous les politiciens ont tenu des propos racistes ou tendancieux. Certains sont condamnés, d’autre non.
S’arrêter à ça et c’est bulletin blanc.
Là, je ne vois pas un parti néo-nazi sinon pourquoi n’a-t-il pas été dissout ? Depuis le temps.
Crois-tu réellement que le FN puisse mettre dehors tous les “étrangers” ? Faudra définir lesquels au passage.
Le FN va réduire à néant les autres partis ? Faire la guerre aux autres pays ?
Ce sera quoi son “idéal” ? Roux ? Grand ? Petit ?
Tout ce que je lis ici ce n’est pas le programme du FN ni ses agissements concrets. C’est ce que ça aurait pu être si ça avait été fait il y a 80 ans, et en admettant que ce soit l’objectif de ce parti.
C’est du vent, de l’imagination, du “ça va être ceci-celà si le FN” passe.
Mais alors, les racistes que j’ai sus-cités ne votent pas FN, ils sont quoi exactement ?
Personne ne va virer les arabes, les musulmans, [insère ici ta religion ou tes origines]. Personne va se couper du monde, personne ne va faire la guerre à la moitié des français. Les blaireaux qui y croient c’est pas un vote FN qu’il leur faut, c’est créer un autre parti complètement à la ramasse.
Ne pas essayer de le comprendre et vouloir absolument faire passer le FN pour le monstre qui se cache sous le lit, c’est bien triste.
En tout cas, je ne voterais pas Macron qui a participé à mettre le pays dans la situation actuelle et qui va accentuer tout ça. Pas compliqué de se projeter là, suffit d’empirer tout ce qui est.
Ubérisation de la société à outrance, je sens que ça va être de plus en plus dur pour des millions de personnes.
Pour l’instant j’hésite entre voter Le Pen ou voter blanc.
#718
On a pas de médicaments, ce ne sont que des grands labos qui délocaliseront avant même qu’on entame le frexit…
Tu crois que, par exemple, le groupe Bayer est franco-francais ?
De plus avec les pétage de prix du pétrole par les arabes, t’as vu le bordel que ca a foutu au Vénézuela ? Je me demande bien quel pays du tiers-monde a du pétrole a nous vendre.
#719
En fait, tu te cherches des excuses pour voter MLP ?
#720
Non, je cherche à savoir si l’imaginaire collectif ne prends pas le pas sur un choix raisonné.
#721
tu déconnes mais l’agriculture russe qui était ultra pourave depuis des années et des années vient soudain de se “réveiller” avec les sanctions : ils devraient même être exportateurs nets si les sanctions sont maintenues les prochaines années.
(par contre ils en ont bien chié au tout début des sanctions, c’est sûr).
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#726
J’aurais du dire Saoudiens
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#729
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s’ils ne payent pas leur dette (25000 euros par personne, c’est ça ?), on a le droit de mettre leur corps en liquidation judiciaire, donc à la mine
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Veux-tu m’expliquer comment des accords pays par pays exonèrent les marchandises du marché mondial ? On construirait un pipeline magique sur lequel les cours du pétrole et des médicaments n’auraient pas lieu ?
#736
J’ai pas mieux que ActionFighter à te répondre. Si tu veux voter FN, vote FN. Nous on t’as prévenu de ses nombreux excès, qui annoncent très clairement de ce que sera sa politique. On peut rien faire de plus.
#737
#738
OWIII
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Un pipeline magique qui passe par la Syrie
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Tu n’as pas lu la phrase entière ?https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_union_d%C3%A9fense
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“ En perte de vitesse depuis les années 1980, le mouvement tente de faire un retour en 2011 sous le nom d’Union de défense de la jeunesse sur le campus de l’université Paris II Panthéon Assas1.”
Avec juste en dessous une liste en rapport avec le GUD. En dernière ligne, la création du bar d’extrème-droite dans le quartier de Lyon ou j’ai croisé le groupe de skinhead il y a quelques semaines. Mais RRMX me dis qu’il n’y a plus de skinhead depuis 30, alors je vais le croire.
#744
Ben, vu ma situation et ce que je reve de voir comme direction poru mon pays, il incarnait enormement de ce que je voulais, et je l’assume pleinement
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" />) de l’etat dans beaucoup de chose de la vie courante ainsi que de la finance.
Rien que pour l’autisme de ma gosse pour commencer, les autres ne proposait que de la branlette… Et plus globalement, je suis assez pour une insertion (euuuhh…
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#748
Tu a
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#751
Voilà ! 
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Pour refaire mon post en plus cours, tu as bien fait te poser tes questions. Je pense que ce que te reproche manu, c’est d’avoir sous-entendu plusieurs fois qu’il y a un complot anti-FN. C’est un argument de propagande du FN, qui est dangereux. Le FN n’assume juste pas que les gens le critique pour ce qu’il est, et non pas à cause d’un sois-disant complot.
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Je pensais a patron de bar ou bistrot, pour avoir été vendeur dans une boutique ou on prenait le temps avec les clients (assembleur info), on n’allait pas jusqu’a la politique.
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Tant que tu ne me compte pas dedans ça va
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Mais promis, si j’ai une question borderline, j’irais tenter ailleurs de la poser.
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L’abstention n’exprime pas le dégout, elle n’exprime rien. Donc même si le vote blanc n’a pas pile-poil le sens que tu voudrais, ça reste le plus proche de ce que tu dis vouloir exprimer. Il faut accepter qu’un vote n’est pas une question ouverte, qu’il n’est pas possible de nuancer tous les choix possibles.
Au premier tour Poutou (pour qui je n’ai pas voté, mais je n’ai pas forcément un avis négatif) me semblait être un vote qui exprimait plutôt bien le dégout des partis classiques. Plus que JLM (pour qui je n’ai pas voté, mais je n’ai pas forcément non-plus un avis négatif) qui reste un politicien de métier et ancien membre (cadre ? ) du PS.
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Pas besoin du parti de JLM pour que ces mêmes gens y descendent.
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#773
Où ai-je parler de gentils gauchos ?
Arrête de me prêter des propos que je n’ai pas tenus…
#774
Je suis un grand fan de tacos, c’étais également le cas de mon ex.
On a jamais eu de problème, que ce soit au tonkin, à la gui, à la Duchère, à Vaux-en-velin, à cusset, bref loin d’être les quartiers les mieux cotés de Lyon.
Je n’ai jamais eu aucune raisons de ne pas m’y sentir en sécurité, désolé de ne pas partager ton islamophobie. Par contre j’ai eu de la peine pour ces kebab qui se sont fait péter des vitrines oui.
#775
Je plussoie pour les lieux que tu cites, d’ailleurs a Lyon, je ne sais pas ou je pourrais ne pas etre en securité dans un kebab…
#776
Dans l’imaginaire d’IMPulsion 
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#777
Dans un rade identitaire a St Jean avec une pote black/rebeu par contre…
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Des nouvelles du GUD…
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a lyon… 
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#782
Je vois qu’on a affaire comme d’habitude à une majorité de commentaires bienpensants débiloïdes de gens qui déclarent qu’ils vont s’abstenir plutôt que voter pour la peste ou le choléra comme ils disent, et dans les faits plébisciter le système néolibéral dans son œuvre macrophage et laisser vendre les acquis de nos aïeux pour une bouchée de pain….
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Ça ne sert à rien. reviens quand tu seras capable de t’exprimer correctement.
La démocratie, ça commence par écouter l’autre sans l’insulter comme tu le fais.
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je voulais voir si Jallec était revenu parce que c’est le seul mec qui a fait une référence Transmetropolitan, et je tombe sur les élucubrations d’un hydrocéphale.
Quand l’échec de l’éduc nat. nous revient à la gueule comme une merde dans un ventilo
#804
#805
Ça cogne dur ce soir sur ce topic
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#806
Des militants et des aigris… rien de nouveau ^^
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Perso, je suis content que Macron soit très probablement notre futur président
#807
1000è commentaire. Plus sérieusement, même sur le numérique Macron n’est pas forcément beaucoup mieux que Le Pen
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#808
#809
Qu’il donne des lecons de morale (absurdes et incohérentes insultantes), c’est un fait, mais surtout, que souhaite-t-il ?
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#810
En tout cas Mélenchon n’as pas remonté dans mon estime, un peu couille molle pour le coup de ne pas prendre la tête des forces qu’il a monté. De ne pas être capable d’être digne dans la défaite quand le FN est au second tour, lui qui se disait absolument contre et qui le démontrait avant… mais ça c’était avant.
Ça m’aurait fait mal au cul mais j’aurai voté pour lui contre le FN même si je suis en contradiction totale avec son programme, à un moment j’hésitais à aller voter tout court dans ce cas là, mais non le FN c’est pas possible.
Puis bon ne pas faire la différence entre un programme ultralibérale à la Fillion (qui à quand même fait 20%) et un programme social libérale comme Macron, beaucoup ne vont pas plus loin que leur “insoumission” ridicule.
Beaucoup se sont fait retourner la tête, beaucoup qui se disent démocrate et pour la démocratie, ne sont au final pas capable d’accepter un vote démocratique, et vont ronchonner dans leur coin comme des gamins à qui ont a volé le jouet. Beaucoup qui votaient un programme qui rendait obligatoire le passage aux urnes les conchies maintenant. Je ne cherche plus aucune logique dans ces abstentionniste qui ne révèlent que leur bêtises crasse et profonde. Je n’aurai jamais cru flipper que voir le FN arriver en tête en croyant bêtement que mon pays ne le laisserait jamais passer, mais ca c’était avant aussi.
Bougez vous le cul, on reparlera aux législatives pour la suite, mais là écrasons Le Pen comme elle le mérite bordel !
#811
Je dois dire que Mélenchon m’a beaucoup déçu sur ce coup…
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Il semble avoir pris ça pour une défaite personnelle et une atteinte à son ego et donnait l’impression de se lamenter plus sur son sort que sur une possible victoire de la blonde…
#812
#813
Sinon je commente presque jamais, surtout sur de la news politique - je ne crois pas pouvoir aider à rationaliser le débat. Mais là je trouvais vraiment le parallèle frappant.
#814
C’est en effet triste qu’il n’y ait pas plus de raison dans ce débat… Qu’on puisse ne pas apprécier le programme de Macron est une chose, mais là on est plus dans la raison. C’est un centriste, pas un ultra libéral. Un social démocrate. Il y a quelque chose de tellement indécent à dire “c’est aussi extreme que Marine Lepen”. On lui balance des trucs qu’on ne balançait pas à Sarko qui était bien plus à droite.
Mon impression en ce moment c’est que certains considèrent que Macron a déjà gagné l’election, et que donc il faut essayer de la lui faire gagner avec aussi peu de voix d’avance que possible pour saper son autorité. Quitte à accumuler les fake news.
Avec une stratégie comme ca, à vouloir faire de Macron ce qu’il n’est pas (bientôt je m’attend presque à ce qu’on dise qu’il boit le sang des prolétaire pour garder sa jeunesse de cadre dynamique mode stockshot) on va avoir Marine Lepen. Et en dehors de toute considération morale, son programme serait assurément une catastrophe pour le pays.
Cette campagne me navre.
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Donc oui, le silence de Mélenchon me met vraiment mal à l’aise et
je trouve qu’il ne grandit pas son image avec ce comportement…
là, je suis d’accord….MÊME SI les consignes-de-vote ne servent PLUS à grand-chose, il aurait DÛ
le faire (en se pinçant le nez …comme il avait dit en 2012) !
“ses 19.6% ne vont, PAS TOUS comme un-seul-homme, se reporter sur Macron” !
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Je dis simplement que la situation est pour le moins inquiétante, à fortiori avec le minable “dupond machin” qui vient de s’allier à la marine (sans doute pour payer ses frais de campagne).
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D’autre part Mélenchon sait très bien que beaucoup parmi ceux qui ont voté pour lui étaient hésitants entre lui et le FN.
Donc oui son silence est dangereux car pendant ce temps la marine continue son populisme à outrance et ça marche plutôt bien.
Il donne l’impression de ménager ce suspens juste pour qu’on continue à parler de lui, alors que si c’est vraiment le destin du pays qui le préoccupe ce n’est pas ce qu’il devrait faire.
Et quand je dis que le FN n’inquiète plus grand monde je n’invente rien, il suffit de comparer ce deuxième tour avec celui de 2002 où il y avait une énorme mobilisation contre le FN alors que maintenant tout le monde semble s’en foutre alors que ce parti est resté strictement identique à ce qu’il a toujours été.
Si le FN passe, rien ne dit que c’est avec d’autres élections qu’on pourra s’en débarrasser, ça aussi c’est un vrai danger et ce ne sont pas les exemples avec des régimes d’extrême droite qui manquent.
Alors le Mélenchon il oublie son ego, il prend ses responsabilités et il arrête avec son mutisme de “chochote”.
Et oui j’ai cité ton message parce que tu sembles défendre la position de Mélenchon alors que c’est justement les gens de gauche qui doivent tout faire contre le FN et prendre des positions claires.
Moi je pensais voter blanc au second tour mais plus ça va et plus le danger semble réel donc je voterais macron et ça me fait bien chier car je n’aime rien chez ce type mais la blonde au pouvoir me ferait bien plus chier encore.
Dupond machin de mes deux premier ministre, ménard à la justice, marion maréchal à l’éducation, tout mais pas ça !!
Pour ce qui est de “chialer” parce que on va devoir choisir entre la peste et le choléra, c’est un peu trop tard pour y penser…
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#835
#836
Ben ouais, pour le quinquennat de merde on est bien d’accord mais ça c’est le passé et on ne peut pas faire grand chose sur le passé.
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Ces élections c’était l’avenir et il aurait été possible d’agir autrement en mettant un peu les différents egos de côté.
En fait tout le monde a tracé la route à la blonde.
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Et quand je dis que le FN n’inquiète plus grand monde je n’invente rien, il suffit de comparer ce deuxième tour avec celui de 2002 où il y avait une énorme mobilisation contre le FN alors que maintenant tout le monde semble s’en foutre alors que ce parti est resté strictement identique à ce qu’il a toujours été.
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ils* mériteraient que le FN passe, tiens……..“à TROP jouer avec le feu, on s’y brûle” !
EUX* ça leur-f’raient-les-pieds –> vlan !!!
* les Politiques
#840
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#844
macron fait exactement la même chose, il semble que cela ne gène personnes.
#845
Pourtant j’ai bien vu l’équipe de Quotidien à l’intérieur du meeting de macron, alors que dans celui de Le Pen…
Si vous avez des noms de médias bloqués par macron merci de m’en donner, car la je ne vois pas
#846
#847
Et encore, là on ne parle que du cas franco-français. Si on commence à évoquer ce sur quoi est bâti notre économie, à savoir un capitalisme néo-colonial dont la consommation nécessaire nécessite l’exploitation à pas cher de matières premières et de main d’œuvre bon marché dans des pays où le droit du travail est bien plus laxiste…
#848
#849
Ca fait quoi si c’est Le Pen qui est présidente ? merci de me répondre avec sources fiables, les conséquences de son programme et arguments. Vu que tout le monde a l’air d’avoir la science infuse ici, y’en a bien 2 3 qui vont être capable de répondre.
#850
#851
Le bon et le mauvais chasseur, merci pour cette réponse éclairée !
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#852
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Voici pour le sociétal que je n’avais d’ailleurs pas pointé…
#858
Ca reste assez maigre et 2 ont plus de 20ans…
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Mais au moins, 2 sont de Gauche
Le mariage pour tous (une vraie avancée sociétales, t’as bien raison) a aussi eu l’avancée sociale de nous montrer combien certains de nos concitoyens sont biens rétrogrades…
#859
#860
C’est bien t’es un bon petit soldat, pour Noël je pense qu’on t’offrira un hologramme dédicacé de Mélenchon.
Tu confirmes bien ce danger persistant dans notre société, l’adoration béate d’un leader.
C’est comme ça que de tous temps des milliers d’adorateurs sont allés à l’abattoir en chantant.
Je te laisse donc vomir ta haine et te palucher devant le poster de ton maître.
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#862
#863
http://www.economiematin.fr/news-pourquoi-le-francais-est-il-l-un-des-plus-pessimiste-stresse-presse-et-meme-revendicatif-du-mondeo-
Les français sont les plus pessimistes au monde… en total décalage avec la réalité…
En 15 ans, cela s’est fortement aggravé, d’où la montée des extrêmes.
#864
#865
#866
Un porte-parole de M. Macron a confirmé à l’AFP que les demandes d’accréditation de RT et Sputnik étaient refusée.
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Remarque, je ne juge pas si c’est bien ou mal, voire justifié. Juste que lui aussi se permet de choisir et que dans ce cas tous le monde trouve cela normal.
#867
#868
Je n’ai fait que dire que ce comportement est dangereux car il banalise la possibilité de l’arrivée du FN au pouvoir, rien de plus.
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Je n’ai jamais dit à qui que ce soit de voter pour qui que ce soit il me semble.
Le problème étant à mes yeux que l’arrivée éventuelle du FN au pouvoir ne semble pas gêner grand monde alors que ce serait une catastrophe, ce parti n’ayant absolument pas changé depuis sa création, il suffit de voir qui sont ses membres dirigeants (ou pas) pour s’en rendre compte.
Et mieux vaut le dire pendant qu’on peut encore le faire, pas sûr que ce soit possible ensuite…
Donc oui, quand on a la prétention d’être un dirigeant politique on prend ses responsabilités même quand c’est pas facile et je dirais même surtout quand ce n’est pas facile.
Il est bien trop tard pour se lamenter du choix merdique qui reste à ceux qui ne veulent pas sombrer dans un pays basé sur le rejet, la peur et la haine de tout ce qui est différent.
Maintenant chacun doit prendre ses responsabilités mais faudra pas venir chialer après car il sera bien trop tard.
#869
#870
Regarde la vidéo que j’ai linké si t’as le temps, t’façon il pleut aujourd’hui, Charlotte Girard le dit et insiste sur le fait que le FN ne doit pas arriver à la présidence. Donc on peut pas dire qu’ils sont irresponsable face à la montée du FN. Ils le disent que FI c’est le mouvement politique pour contrer la montée du FN et regarder des électeur qui se serait perdu en chemin. Et même si Macron c’est vraiment pas la panacée, mais alors pas du tout, par la force des choses et le système d’élection qui force la main, il y aura une bonne partie des électeurs France Insoumise qui voteront Macron.
#871
#872
Non, c’est @manuelvalls qui croit être au Djamel Comedy Club :
Rigole, pleure ou enrage !
C’est au choix, plusieurs en même temps si tu veux…
#873
Je suis bien d’accord et je n ‘ai strictement rien contre les gens de F.I, je trouve juste critiquable le comportement de Mélenchon et il me semble bien que beaucoup de gens de F.I sont dans mon cas…
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Et tu noteras que contrairement à ce que disent certains (surtout un) je n’ai insulté personne…
#874
ça me penser “au gars qui tombe du 20ème”
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et, en passant à hauteur de chaque étages
il se dit : “jusqu’ici …TOUT va bien” !
#875
#876
Tes arguments en béton me laissent sans voix.
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Sans doute représentes-tu à toi tout seul tous les membres de ce mouvement, ça doit être ça…
#877
#878
Je lis surtout des gens qui restent sur leurs positions et ne comprennent pas que d’autres peuvent avoir une sensibilité changeante pour diverses raisons.
Le curseur politique unique n’existe plus, suffit de regarder ce qui se passe en ce moment où les partis se mélangent, les propos des uns rejoignent ceux des autres pourtant critiqués auparavant, etc.
Il est cohérent et logique que les gens veuillent des idées qui penchent d’un côté de la balance et aussi de l’autre. Tout est affaire de compromis. Il existe plusieurs manières de répondre à une problématique en politique, le tout dans un package qui doit être cohérent. Prendre uniquement des éléments séparés de toute cohérence et rien ne va plus.
J’espère qu’un jour le système de vote changera car celui-ci est complètement dépassé et contre-productif.
Les gens votent à coup de “vote sanction”, “vote barrage” et autres alors qu’il faudrait voter par préférence.
Le système actuel ne permet pas de changer la politique de fond.
#879
#880
– Edit –