Cette semaine aura été chargée pour Arianespace, qui a repoussé plusieurs fois un lancement d'Ariane 5 avant de le reporter à une date indéterminée. En cause, un mouvement social organisé par le syndicat UTG-CGT qui profite de l'exposition médiatique du lanceur européen.
Cette semaine, Arianespace devait faire décoller une fusée Ariane 5 de Kourou en Guyane avec deux satellites à son bord : SGDC pour le compte de l’opérateur brésilien Telebras S.A. ainsi que KOREASAT-7 pour le coréen kt sat. Après plusieurs reports sur fond de grève, la mission VA236 est décalée à une date ultérieure.
Après trois reports, le lancement est ajourné
Dans un premier communiqué publié lundi, Arianespace expliquait que « les opérations de transfert du lanceur du bâtiment d'assemblage final (BAF) vers la zone de lancement ELA-3 prévue ce jour ont été retardées de 24 heures à cause des mouvements sociaux aux Spaceport en Guyane française ».
Lendemain, rebelote : « les mouvements sociaux se poursuivant en Guyane, les opérations de transfert du vol VA236 n’ont pas pu être engagées aujourd’hui ». L'opération était alors décalée à jeudi 23 mars, la nouvelle fenêtre de tir s'étalant de 21h31 à 00h20 heure de paris.
Hier, un nouveau communiqué annonce à nouveau un report du lancement, mais à une date indéterminée cette fois-ci. La société explique que « l'évolution de la situation ne permettant pas la reprise des opérations en vue de la réalisation du lancement », elle a décidé de l'ajourner. Lanceur et satellites ont été mis en attente et en conditions de sécurité ajoute Arianespace.
Un blocage « hautement symbolique » pour l'UTG-CGT
S'appuyant sur des déclarations du syndicat UTG (Union des travailleurs guyanais)-CGT, à l'origine du mouvement, nos confrères du Parisien expliquent que « ce report est dû à un barrage, avec pneus et palettes, érigé lundi matin par des grévistes d'EDF Guyane, des personnels de l'hôpital de Kourou et des salariés de la société Endel ».
De son côté, Davy Rimane, secrétaire général de l'UTG-CGT Éclairage, explique à nos confrères de l'AFP que « c'est hautement symbolique, car on n'a d'yeux que pour le centre spatial en Guyane ». Il ajoute que les revendications concernent notamment « une meilleure reconnaissance des salariés guyanais au sein d'EDF notamment en termes d'évolution de carrière [...] une adaptation des moyens humains à l'extension du réseau électrique en Guyane ».
Pour le moment, aucune nouvelle date n'a été donnée concernant le lancement de la mission VA236.
Commentaires (186)
#1
Si j’ai bien pigé, ils ont pris en otage Ariane mais ce n’est pas l’ESA le problème ?
#2
Ok, mais les grèves ne touchent pas seulement Arianespace en Guyane, la situation sociale est très tendue avec des barrages sur les routes, des pénuries d’essence, des grèves multiples… Même les amérindiens protestent contre les prospections aurifères.
#3
C’est le seul grand levier du rapport de force guyanais entre employeurs et salariés, le blocage d’un lancement spatial a un tel impact…
#4
La Guyane est proche de la guerre civile mais tous les médias ne parlent que d’Ariane et font semblant de parler du reste 
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#5
C’est une conspiration des USA.
#6
La CGT, cancer par delà les frontières.
#7
Il n’y a pas que Ariane, les écoles aussi sont fermées.
#8
Ca c’est de l’attaque argumentée !!! Tous ces gens sont sont vraiment des nantis qui utilisent leur temps libre pour faire chier le reste du monde (ironie inside, je préfère préciser)
#9
#10
la CGT, Premier syndicat international ? 
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#11
#12
Bravo la CGT… merci…
#13
Les frontières ? La Guyane est en France, c’est donc à l’intérieur de nos frontières communes ;)
#14
Bah ouais, y en a qui parlent de lutte (sociale), et y en a qui parlent de partenaires (sociaux). Ceux qui luttent se faisant en général sodomiser un petit peu plus tard que ceux qui sont partenaires.
#15
Oh des glandeur qui pleure par ce que ils n’ont pas eu 5% d’augment.
Tien moi non plus j’ai eu 0 pour 3 ans de suit. 凸=_=凸
#16
#17
#18
Si personne n’en parle cela ne veut-il pas dire qu’il n’y a pas de source ?
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#19
Ca n’a rien a voir avec une guerre civile en fait …
La situation est très tendue en Guyane a cause des éléments habituels (salaire, conditions de vie etc…) mais surtout pour raler contre l’insécurité.
Beaucoup de violence la bas, on est pas comme en métropole. Surtout dès que tu sors de Kourou, il y a des vraies zones de non-droit, et je te parles même pas des garimpeiros qui squattent la forêt et qui tirent sur quiconque s’approche de leur “exploitation”
Bref… en aucun cas c’est une guerre civile. ils demandent à ce que l’état intervienne mais en aucun cas on a deux courants de pensé dans la population qui veulent se tapper dessus.
#20
L’antisyndicalisme, cancer français.
#21
Si les séquestrations et les occupations violentes te posent souci j’espère que tu ne prends pas tes congés payés et que tu rends 40% de ton salaire à ton employeur parce que c’est à ces pratiques que tu les dois (grèves joyeuses, mai 68 etc.).
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Si ce n’est pas le cas je propose juste que tu fasses le peigne cul en silence (parfois c’est juste le plus digne, des méchants syndicalistes violents sont morts ou ont eu leurs vies brisées pour ton confort de donneur de leçons)
#22
#23
Joli troll pour un vendredi !
Au passage, la CGT a pris position contre la première guerre mondiale, a participer à la résistance pendant la deuxième guerre mondiale après s’être faite dissoute par Pétain, a pris position contre la guerre d’Algérie. Plus récemment, il me semble que la CGT a pris position contre la guerre en Syrie.
Question paix, je pense que la CGT n’a pas à rougir de son bilan, c’est même d’ailleurs une de ces composantes fondamentales.
Question prospérité, je remarque juste que la période qui a eu la plus forte croissance en France reste l’après-guerre. Cette période est notamment marquée par les avancées sociales du programme des « Jours Heureux » du Conseil National de la Résistance, dans la droite ligne des avancées obtenues sous le Front populaire sous la pression des communistes… et de la CGT. Certes, il y avait d’autres facteurs expliquant la prospérité.
Mais c’est sûr, une chemise déchirée est médiatique lorsqu’elle est portée par un dirigeant… qui a d’ailleurs remercié le service d’ordre de la CGT de l’avoir protégé au milieu de la foule !
#24
Typiquement l’emploi précaire massif n’est pas une enculade qu’on doit à la CFDT depuis Notat?
Les allemands qui négocient comme des gentils disciplinés n’ont pas 3points de pauvreté de plus que nous et ré instauré des camps pour exploiter les polonais et autres miséreux d’europe de l’est?
Les pays qui s’en sortent eu Europe du nord n’ont pas des niveaux de syndicalisation stratosphériques et des rapports de force que leur patronat ne teste même plus?
La lutte ça ne paie pas à chaque fois mais c’est le seul truc qui paie durablement hein… après il est possible de parasiter les luttes des autres et de se présenter en “gentil” pour gratter des miettes.
La cfdt et l’unsa font très bien ça dans l’informatique mais pour le coup ça ne paie que pour leurs permanents, les autres salariés sont généralement au smic horaire dans les ssii (pas beaucoup au dessus du smic et heures sup non payées).
#25
#26
Aaah la CGT, l’éternel fossoyeur de la France !
Le gros moustachu n’est pas sur les barricades pour cracher sa haine ?
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#28
CGT, le syndicat de combat. Et tant pis pour les effets collatéraux…
Il y a des combats qui méritent des pertes économiques et humaines.
ou pas.
#29
Depuis les années 30, Toute action réalisée par la CGT n’avait pour seul et unique objectif que de preparer la prise de pouvoir du communisme en France….
Depuis la chute de l’URSS, ils sont devenus des sortes de francs tireurs obnubilés par l’idée de se venger et d’encaisser de plus ou moins petits privilèges ….
PAs de vraie resitance communiste en début de guerre en raison de l’accord germano sovietique, il uara fallu attendre barbarosa pour voir le PC devenir des resistants…
#30
#31
Je vois que le lavage de cerveaux des médias de masse fonctionne à merveille.
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#32
Le vrai risque avec des CGtistes pleins de haine … ce sont les sabotages…. ils n’en sont pas à leur coup d’essais en la matiere…. SNCF, RATP, EDF, GDF, La Poste , etc. etc. ont tous subits de violents sabotages destructeurs
#33
Comment ai je fait pour ne pas y penser ???????
#34
Voilà… je tentais d’être intermittent personnellement quand la cfdt à poussé les réformes du PARE etc. en 2001 avec ses partenaires du medef.
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Je m’en souviendrais longtemps des “grands syndicalistes qui sont du côté des pauvres” de la cfdt
Dans le genre syndicaliste parasite professionnel le gars se posait là.
Ceci dit son père était plutôt quelqu’un de bien au début… certes avant de bazarder la sydérurgie Loraine et permettant à Ernest Antoine Sellières de bien profiter au passage.
C’est peut être de là que vient la grande amitié entre cette famille et la patronat
#35
En tout cas à la vue de ton image de profil, le tien a l’air bien rincé par les médias aux ordres d’un gouvernement qui réalise un coup d’état !
#36
Des milliers de morts !
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C’est très complexe.
On parle de fouiller la forêt vierge , très dense, et très dangereuse même quand il n’y a pas d’humain.
Les mecs détallent dès qu’ils entendent un hélico et refont le camps autre part après.
regarde la taille de la guyane et la taille de l’amazonie dedans
=> https://www.google.fr/maps/place/Guyane+fran%C3%A7aise/@3.9277433,-55.3321734,7z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x8d12155785f7d753:0xde27f7e90f0af446!8m2!3d3.933889!4d-53.125782
Pour faire plus simple, pense à la Colombie qui a traqué les Farc pendant des décennies dans les forêts. C’est pas si simple.
Déjà qu’il n’y a pas assez de force de police pour gérer une sécurité correcte en ville … a part l’armée personne ne s’en soucie.
Toujours est il que ces mecs sont un problèmes et sont de gros pollueurs (mercure à foison pour séparer les l’or des boues.)
Même si c’est très compliqué, On pourrait surrement régler le problème, mais ca demande un investissement politique (tu peux voir que même Taubira qui est de la bas n’a rien fait pendant qu’elle était au gouvernement à ce sujet) et financier… autant te dire que le dernier point est rédibitoire tant que les Guyanais ne gueulent pas assez fort (ce qu’ils sont en train d’essayer de faire)
#42
Concernant l’Allemagne et son taux de pauvrete, etc, aurais tu des sources ? (vraie question, hein)
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Il dit qu’il n’a plus de genoux
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le plus simple c’est de mettre les syndicalistes dans une fusée
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> Le problème ce n’est pas le syndicalisme, c’est le syndicalisme
français. les 5% les plus politisés des salariés ne sont pas plus
représentatif des salariés que Nicolas Dupont-Aignan n’est représentatif
de l’ensemble des français
Tout à fait d’accord. Mais j’aurais tourné la phrase dans l’autre sens : le problème, c’est le non-syndicalisme français… Les syndicats sont ouverts, tout le monde peut y venir…
D’un autre côté, il y a peu d’organisation qui réunissent autant de personnes, que ce soit dans les partis politiques ou les associations. On parle de 600 000 adhérents pour la CGT.
#55
dommage que ça soit surtout des cas sociaux qui se mettent en avant dans ce genre d’organisation
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#58
Les salariés d’EDF mécontents feraient bien de s’en prendre à leur entreprise plutôt que de chercher la médiatisation au dépens d’une autre boite. Dans l’extreme ils peuvent même réussir à couper l’électricité et ils auront toute la publicité qu’ils veulent.
D’ailleurs ca coute combien de millions d’euros à l’état et aux propriétaires des satellites ce report? J’espère qu’on le saura un jour.
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Merci pour cette caricature.
Si ca te semble normal que les salariés d’EDF bloquent une boite qui n’a absolument rien à voir avec ce qu’ils dénoncent, moi je trouve ca scandaleux. Si tes voisins se disputent, je ne suis pas sur que tu serais content qu’ils viennent le faire chez toi.
#64
D’abord faut pas oublier que c’est EDF, Endel, les hopitaux, …. et non pas juste EDF
Et ensuite “les salariés d’EDF bloquent une boite qui n’a absolument rien à voir avec ce qu’ils dénoncent”, le contrat de travail d’EDF est le Statut, qui est un décret de loi, donc s’en prendre au fleuron de la représentation étatique (pour ça y’a pas mieux que Kourou pour les guyanais) me paraît logique
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Peut-être qu’eux seront augmentés parce qu’ils ont pris des risques, alors que toi tu es resté bien sage devant celui dont tu es dépendant financièrement
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Alors qu’y aurait juste à déplacer Clipperton et l’arrimer sur l’équateur, au large du Brésil…
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Loin de voter Fillon, je dois dire que sa réponse lors du débat fait mouche. On ne voit pas vraiment les Allemands venir en masse en France pour fuir la pauvreté et profiter de notre système social et nos avantages. Par contre, beaucoup de jeunes français vont en Allemagne pour trouver un emploi.
Beaucoup de protection sociale, c’est bien, mais comme tout, ça se paie d’une manière ou d’un autre, en salaire, chômage, ou en taxes et impôts.
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Nos syndicats, quelle richesse, quelle grandeur …
Foutu CGT.
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Bin! et Ambroise Croisat ?
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Et on ne parle pas des taches ménagères, de la représentation lors des réceptions ni de l’aspect sexuel du travail accompli.
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Bravo au grévistes et à la CGT !
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Non effectivement mais l’article mentionne EDF, l’hopital de Kouroune et Endel pour des questions de salaire et d’évolution de carrière. Du coup ca ne ressemble pas à une grève générale mais à des problemes internes à ces boites?
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Bizarre, la Guyane n’est plus à l’intérieur de nos frontières?
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L’idée même que les communistes = PCF à cette époque est une blague, effectivement jusqu’en 42 la résistance française parlait espagnol et c’étaient des anarchistes de la CNT qui l’animaient soit des gens qui n’avaient absolument aucun lien avec le PCF.
Quant à la guerre froide il y a une relative unanimité des historiens militaires pour considérer que l’URSS n’a jamais été offensive et a principalement constitué un glacis défensif (et colonial) autour d’elle donc la préparation à la prise de pouvoir en France heu… il faut souhaiter que tu aies des sources solides et qui aient de nouveaux éléments issus des archives Russes parce que sinon c’est grotesque.
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Au dela des problèmes de pollution et de destruction de la forêt (sans parler de la légalité de la chose), il y a déjà eu des morts cotés militaires Français notament dans une embuscade des troupes Francaise (tu peux regarder les opérations Anaconda et Harpie sur Wiki).
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On parle pas d’enfants de coeurs qui cherchent de l’or la bouche en coeur en vivant en hippies
#105
Ce gouvernement, par inaction ou malaction, aura même trouvé le moyen de décrédibiliser la dernière chose qui faisait que la France était encore respectée par les autres pays. :(
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Je suis Belge, moi, je suis pas censé être au courant 
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#108
Heu en métropole la mortalité violente a plutôt tendance à baisser.
Je pense qu’ils ont une situation très très spécifique et effectivement plutôt “far west” comme décrite dans le commentaire d’avant.
Je ne suis pas le premier supporter des gouvernements français et de leurs choix politiques mais vu qu’il s’agit de l’or de la France on peut supposer que si le pb était simple l’état ne se laisserait pas voler ainsi par des aventuriers et aurait mis des moyens conséquents en place. Vraissemblablement ce n’est pas qu’un pb de volonté.
#109
#110
Trop chère, je pense vu l’étendu; Pour bien sécurisé, ils faudrait des milliers de bidasses. Pas certain, que la population locale soit très fan, même si cela ferait tourné le commerce.
#111
Et Vlad soutient lepen : http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/24/marine-le-pen-recue-par-vladimir-poutine-a-moscou_5100247_4854003.html
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#112
Franchement bon nombre de commentaires sont pitoyables et démontrent une méconnaissance total de la Guyane et de çs situation.
Les mouvements sociaux ont commencé il y a une semaine avec la venue de Segolene Royal qui a préféré “fuir” précipitamment à Paris.
En plus des revendications économiques des employés edf/endel on a :
-la signature du pacte d’avenir Guyanais promis par Hollande en 2013 et toujours non signé
-manifestation du personnel du Centre médical de kourou contre le désengagement de la croix rouge
-la construction de commissariat et d’une prison dans les villes de kourou et Saint-Laurent
-une deuxième ligne haute tension et +40mw d’électricité pour l’ouest de la Guyane qui est frappé par des pannes quasi quotidienne
-les amérindiens protestent contre l’orpaillage qui pollue et les chasse de leur terres
-la population réclame une meilleur lutte contre l’orpaillage clandestin et surtout globalement contre la criminalité et l’insécurité très forte
-le renvoi des criminels brésiliens et Surinam ais du territoire.
-…
Et je peux continuer, mais bon tout le monde s’en fout, la ministre d’outre-mer qui propose d’attendre une semaine avant des négociations à Paris que refuse la population et les élus locaux qui estime à juste titre que c’est au gouvernement de se déplacer pour venir constater les problèmes.
Aucune mention dans les journaux télévisé, 2⁄3 articles dans la presse sans aucun fond, le seul truc dont on parle c’est Ariane. Pas étonnant qu’elle soit prise en otage, c’est devenue le seul moyen de pression contre le gouvernement et le seul moyen de se faire entendre par la population.
La Guyane ne sert pas qu’à lancer des fusées!
#113
#114
Faire chier le Suriname qui a des revendications territoriales dessus 
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C’est une raison pure et noble qui est entièrement valable
#115
#116
C’est juste un bijoux de la bio-diversité et le supermarché des labos de pharma.
Voilà déjà un bon point je trouve.
#117
Les Allemands qui négocient ont des salaires 20% supérieurs aux salaires français. e taux de pauvreté ne mesure que le taux d’inégalité, ce qui n’empêche pas les plus pauvres ALlemands d’être 10% plus riches que les plus pauvres Français. Et d’avoir un boulot et un avenir. Et de connaître la croissance de salaires la plus élevée depuis 70 ans, pendant que la France s’enlise dans son chômage.
Donc pour les leçons de syndicalisme, on repassera. Le syndicalisme français c’est des gamins de 5 ans incapables de négocier, menés entièrement par l’idéologie. Résultat: chômage. A côté, les Allemands ressemblent juste à des adultes. Idem pour les pays d’Europe du Nord qui négocient… et qui ont des codes du travail quasi-inexistants. On s’en inspire ? ;)
Ah, au passage, même en France, faire grêve c’est légal, mais bloquer une autre entreprise pour des raisons qui ne la concernent pas c’est totalement illégal. Mais on laisse faire…
#118
Effectivement avec ta reponse et les autres je comprends mieux la problematique. Surtout si ces mecs s’attaquent a l’armee francaise alors la il y a un vrai probleme.
Le probleme c’est comment est-ce qu’on controle un territoire si immense et surtout si dense meme avec une des plus puissantes armees du monde ?
#119
#120
Même si la situation est quelque peu meilleur en métropole, les gens ne sont guère plus écoutés/respectés par le gouvernement
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#121
Sauf que les allemands n’ont pas une jeunesse a caser, facile de ne pas avoir de chomage dans ce cas la, les allemands ont une tres bonne economie il est vrai, au prix d’un suicide demographique. Je ne suis pas sur que tu pourras defendre leur modele tres longtemps.
Cela dit certains syndicats francais font effectivement n’importe quoi. Mais ca n’ira pas en s’ameliorant avec la concentration de la richesse.
#122
Les ricains ont perdu au Vietnam, les soviets en Afghanistan, je n’ai pas la réponse à ta question…
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Apparemment les hélicoptères dotés de technologies avancées (caméras thermiques, j’ai cru comprendre…) appuyant les troupes humaines seraient plutôt efficaces, mais il en faut beaucoup, ça coûte cher, et les garimperos sont tellement nombreux que c’est une tâche de Sisyphe…
On pourrait faire comme en syrie : droner au hasard dès qu’on voit un rassemblement suspect dans la forêt
#123
#124
#125
#126
L’or est déjà exploité légalement par plusieurs opérateurs miniers en association avec l’état. Le problème se sont les nombreuses exploitations illégales, qui polluent un max, et surtout n’hésitent pas à tirer à vue et affronter l’armée.
De plus ces exploitations illégales ont de nombreux liens avec des réseaux de trafic d’armes, de drogues, immigration clandestine et de prostitution.
#127
#128
Lancer des centaines de missiles par drônes passerait mal au niveau international, même si c’est pour cramer quelques centaines de connards. Et l’efficacité n’est pas assuré.
#129
#130
Non, c’est juste l’idiotie habituelle des politiciens qui cherchent des boucs émissaires chez les étrangers pour faire passer la pilule de leur mauvaise gestion.
Bien gérée, la France n’aurait aucun problème face à l’Allemagne, le pays est blindé de gens très compétents. Mais quand t’as une politique anti-industrielles et systématiquement liberticide, faut arrêter de prendre des prétextes xénophobes pour pleurer son incompétence.
#131
Les Allemands ont leur plus haut taux de natalité depuis l’après-guerre, et en quelques années se sont ramassés 3 millions de réfugiés à caser sur le marché du travail, pendant que la France combrait dans l’hystérie xénophobe alors qu’elle n’en a pris que quelques milliers.
Mais oui, les jeunes n’ont pas de problèmes en Allemagne. En fait si tu regardes les stats de pauvreté, les couches lesp lus pauvre sont chez les retraités alors qu’en France ce sont les jeunes. C’est un choix purement politique de privilégier la jeunesse, à l’exact inverse de la France dont un quart de la jeunesse est au chômage.
Et encore il faut prendre en compte l’influence de l’ex-Allemagne de l’est dont le niveau de vie est aux deux tiers de celui de l’Allemagne de l’Ouest malgré des décennies et des dizaines de milliards claqués pour essayer de réparer les dégâts du communisme.
La concentration de richesse, elle est en France bien plus qu’en Allemagne, au passage. C’est la France le pays super centralisé, avec des méga-entreprises et plein d’héritiers. LA force de l’Allemagne c’est sa décentralisation, ce sont ses petites entreprises. Le modèle fait plus la place à la compétence qu’au diplôme et à l’héritage, c’est aussi ça qui fait qu’elle présente un taux de pauvreté plus important (again: ce taux est un taux de répartition des salaires, pas de pauvreté absolue).
#132
Les personnes qui touchent 1000€par mois elles ont un boulot et un avenir.
Les Français qui touchent 0€par mois, ne peuvent que tenter de survivre avec quelques allocs, et n’ont structement aucun avenir parce que le système ultra-rigide les empêchera à jamais de trouver un boulot et les condamne à mendier les allocs toute leur vie, tu crois qu’ils sont plus heureux ou quoi ?
C’est toujours le même problème avec ceux qui tombent dans le piège de l’anti-germanisme: vous comparer les plus pauvres Allemands avec les moins pauvres Français. Vous oubliez complètement les vrais pauvres Français, ceux qui sont vraiment dans la merde. 11% de chômage, la plupart en chômage de longue durée, et les inégalités les plus dures du monde développé, c’est ça la gueule du système français, les gars. C’est dans ce merveilleux pays qu’un pauvre a le plus de chances de rester pauvre toute sa vie, plus que dans n’importe quel autre pays du monde développé. Donc faudrait un peu arrêter de prétendre essayer de donner des leçons de pauvreté aux autres pays, parce que là yu’a vraiment, mais vraiment pas de quoi!!
#133
#134
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#136
“mouvement social”, c’est quoi cette novlangue merdique qui veut rien dire ? Pourquoi pas “gesticulations humaines” tant qu’on y est, “les esclaves font du bruit avec leurs chaines” ? Concrètement donc, il se passe quoi ? Des grèves ? Des blocages apparemment.
#137
Les politiciens encensent l’Allemagne ? Ca fait longttemps que j’en ai pas vu le faire. Par contre l’utiliser comme bouc émissaire comme tu le fais, c’est devenu très très à la mode. C’est parti de l’extrême droite puis extrême gauche, et maintenant ça a contaminé le reste de la classe politique.
Et le modèle est totalement tenable, y’a pas de raison. Les plus pauvres sont bien plus heureux avec 1000€/mois que les 400/mois des Français au RSA. Et pour ton information, les 1€/job ça n’existe pas, en tout cas pas dans la forme que tu crois, il s’agit d’une allocation chômage. Encore un truc déformé par les xénophobes qui voulaient un bon bouc émissaire, et auquel tu t’es laissé piéger. ;)
Bref, faudrait changer de disque. Plein de pays se portent bien. La France va mal et cherche à accuser le reste du monde de ses propres turpitudes au lieu d’essayer de se corriger… Malheureusement ça al’air d’être une habitude bien française d’attendre d’être au pied du mur pour réagir…
#138
#139
Merci d’en parler, on a l’impression que personne n’est au courant du bordel que c’est ici!
#140
Et sinon, j’ai l’impression que c’est une spécialité française, mais quand vous comparez un pays, vous êtes obligés de mettre dans un même paquet tous ses avantages et ses inconvénients ?
" />, je connais des gens qui lorsque je parle d’économie, et je cite les USA me répondent « oui mais tu as vu combien d’armes et d’homicides ils ont là-bas ».
" /> (attention, je n’ai pas dit que je l’étais)
Oui l’Allemagne a une démographie pourave, a encore des problèmes avec la RDA, a libéralisé au moins en partie ses trains, a des syndicats qui négocient plus qu’en France, a eu une forte croissance après la guerre.
Bon, mais c’est pas forcément lié
Là je dirais pareil : inspirez-vous de ce qui marche dans les autres pays, et essayez d’éviter leurs travers, il faut être intelligent dans la vie
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#147
blablabla rien à foutre des pauvres blablabla qu’ils restent au chômage, sans vie, et mendient leurs alllocs blablabla ça fait 40 ans qu’on fait de plus en plus dépenses sociales, si ça marche pas c’est parce qu’il y en a pas assez blablabla je suis jamais allé en ALlemagne mais je prétends connaître mieux le pays que ses propres habitants blablabla
#148
Et donc t’es heureux en vivant des richesses créées par les autres, c’est bien. Allez travaillez manants, filez le fric à ceux qui veulent rien foutre !
Heureusement pour le pays, la plupart des gens au chômage ne sont PAS heureux de cette situation, et veulent se créer leur propre vie plutôt que d’être dépendant des autres. Le genre de truc que les mecs de gauche qui réclament des allocs n’arrivent pas plus à comprendre que ceux de droite qui gueulent à l’assistanat. En même temps avec des exemples comme toi, faut pas s’étonner que les derniers aient parfois voix au chapitre…
#149
Bah ou ides allocs chômage qui viennent en PLUS ds autres allocs. Les 1€/mois c’est l’équivalent des politiques qui visent à proposer des petits jobs aux chomeurs de longue durée, de manière à ce qu’ils aient une activité tout en continuant à toucher leurs allocs.
Bref voilà, le coup des jobs à 1€/mois c’est généralement un bon moyen de détecter les mecs qui répètent ce qu’ils ont entendu, ne connaissent rien à rien et ne font pas l’effort minimum de s’informer sur un truc avant de critiquer. :)
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#152
Les Allemands ont 3 millions de réfugiés à caser. Ils ont peut-être moins de natalité que la France mais il faut arrêter deux minutes, c’est pas ça qui fait la différence. Ce qui fait la différence c’est un système basé sur le compromis, qui n’empêche pas de créer de l’emploi. Ce qui fait la différence c’est une industrie en pleine forme grâce à ça, alors que la France a une industrie qui périclite.
Franchement à vous lire les jeunes c’est un fardeau, c’est dingue. Les jeunes, en particulier bien éduqués, c’est une chance de création de richesse. Un pays a forte natalité est un pays qui a un gros ptentiel de richesse. Le vieillissement de la population allemande, malgré l’amélioration de leur taux de natalité, c’est un problème pour le pays, pas une chance. Rien que pour les retraites, le problème est énorme.
Et quand je parle xénophobie: Pas juste au sens “méchants Arabes” du terme, mais regarde les commentaires ici, regarde les propos des politiques. Le crédo est toujours le même: “c’est la faute des autres”. Que ça soit les immigrés, l’Allemagne, la mondialisation, la finance-dont-personne-ne-sait-même-ce-que-c’est (aka le mythe juif), peu importe, le but c’est toujours d’en revenir au même: c’est la faute des autres. Des étrangers. C’est une sorte de xénophobie politique issue du chauvinisme et du refus complet de se remettre en question.
#153
#154
Bah justement, je suis en désaccord complet sur ça. Les jeunes ne trouvent pas leur place en France, oui. En Allemagne, aucun souci. Et ça n’a rien à voir avec la natalité.
La différence entre la France et l’Allemagne sur les jeunes, elle est structurelle. En Allemagne, les jeunes sont bien formés. Ils ont la capacité de trouver du boulot, et ils en trouvent, notamment grâce à un développement infiniment plus avancé qu’en France de l’apprentissage. Il n’y a pas non plus de surfocalisation sur le diplôme, qui en France laisse tant de monde sur le carreau et met au rabais tes compétences personnelles.
Ces choses n’ont rien à voir avec la natalité. Dans les années 2000, le système éducatif allemand s’est pris une énorme claque avec les résultats PISA. La natalité était déjà très basse. Les Allemands ont réformé leur système, et il est devenu bien meilleur. La France n’a toujours rien réformé du tout, il est là le problème, c’est juste une question de volonté politique et d’absence totale de remise en cause. On parle de l’Allemagne, mais on peut aller voir du côté de la Scandinavie, ça se passe également beaucoup mieux qu’en France. Au vu des capacités pourtant très grandes présentes dans le pays, c’est un vrai gâchis purement franco-français. Et vouloir croire que c’est un problème général (ou de la faute des autres) empêchera toujours la seule remise en question qui pourrait régler le problème… C’est paradoxal, mais il faudrait que les Français se regardent un peu plus le nombril, des fois ! :)
#155
Sans les privatisations par paquets de 100 dans les années 80/90/2000, sans la délocalisation de toute l’industrie française en asie/afrique parce que payer un ouvrier 10x moins cher c’est mieux pour les actionnaires, il n’y aurait aucun problème de chômage en France.
C’est la financiarisation des entreprises qui a sonné le glas du modèle social occidental. Quand 1€ vaut plus cher qu’un salarié aux yeux du conseil d’administration des entreprises, le progrès pour tous va droit dans le mur.
Quand l’échelle des valeurs explose et qu’un politicien véreux brasse des 50.000€ par ci, des cadeaux de lobbys par là, cumule plusieurs salaires alors qu’il faut une dérogation pour qu’un fonctionnaire payé le SMIC ait un 2ième job pour boucler ses fins de mois, alors là c’est une sodomie pour les électeurs LR !
Qui a entendu parler de solutions pour les problèmes hors métropole dans les programmes des candidats ?
Qui a réduit tous les effectifs de santé/enseignement/sécurité pour que l’état rembourse ses prêts aux banques ? Banques qui ont été renflouées en 2008⁄2009 par l’argent publique, c’est à dire les impôts…
Les enfants de 5 ans, ce ne sont pas les ouvriers, ce sont les énarques et administrateurs d’entreprises…
Il suffit de contempler les gesticulations de Trump pour constater qu’à 70 ans, on peut toujours se comporter comme un gamin !
Les seules choses sérieuses qui comptent pour les précaires, c’est la santé, l’entraide et l’espoir d’un monde meilleur. L’argent ne passe pas au dessus de tout.
#156
#157
#158
Ca n’a pas grand chose à voir. L’Allemagne en est la preuve justement, avec son industrie forte. La France n’est plus attractive, les industries vont voir ailleurs, et plutôt que de se demander pourquoi le pays n’attire plus on accuse les étrangers de nous voler nos usines. On revient à ce que je disais: “c’est la faute aux autres”, c’est une xénophobie latente.
Alors que pendant ce temps les normes et réglementations excessives (qui par exemple viennent de faire fuir les coeurs artificiels Carmat, ou encore l’inventeur de l’hoverboard) continuent de sévir. Idem pour les niveaux de taxation très importants, l’aversion nomplexe à tout risque (= fuite de l’innovation), etc.
L’Allemagne n’a pas un niveau de taxation si différent de la France. Emigrer aux US n’est pas facile non plus. Pourtant les boîtes se barrent, parce que la France fait tout pour ça.
Sinon les effectifs publics vont très bien pour eux merci, ils n’ont jamais été aussi importants. D’ailleurs en parlant Educ Nat et Allemagne, l’Allemagne a beaucoup moins de normes, beaucoup moins de personnel administratif, et les profs y sont mieux payés. Et quand je dis mieux payés, c’est du simple au double, ici 3000€/mois pour un prof, c’est juste normal.
Je usis d’accord avec toi su ta critique des énarques & cie, mais est-ce que justement tu ne devrais pas commencer par critiquer du même coup le système qu’ils ont créé au lieu de continuer à croire que le problème de la France se situe à l’étranger ?
Note: les banques renflouées par l’Etat pendant la crise ont tout remboursé. Et je souligne ça alors que je suis personnellement contre ce renflouement parce que dans un système plus libéral on les aurait laissé couler pour apprendre la responsabilité (tri nécessaire pour purger les mauvais éléments). Mais là non plus ça n’est pas une excuse pour la situation français… même pour la dette, ça fait 40 ans uq’il y a pas eu un seul budget qui ne soit en déficit, n’oublions pas.
#159
C’est trop génial, tu compares littéralement prendre l’argent des autres par la force à la collaboration humaine. Alors que vivre partoi-même en créant ta propre activité… ah non tu deviendrais ton propre patron ,tu devrais t’insulter toi-même du coup
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Mon patron il me paie en échange du boulot que je lui apporte. Et on en tous les deux heureux. Et si ça me plaît pas, je vais voir ailleurs. Et si je veux rester, je fais en sorte qu’il a pas intérêt à me virer (ce qui est le cas).
#160
Je fais les horaires que je veux et je fais ce que je veux de mes congés. Et ça m’est arrivé de travailler pendant mes congés, sans prévenir mon syndicaliste. C’est grave docteur?
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Ah mais oui monsieur, je vais vous prescrire 3 AGs extra-ordinaires par mois, avec 1h de lecture de la convention collective en plus après.
#161
#162
#163
Ah parce qu’en plus tu voudrais qu’on te file des terres, comme ça, tranquille, gratos ? Et c’est toi qui parle de vol ?
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Oui l’argent ça s’imprime. Et quand t’en imprimes on fait un truc qui s’appelle “inflation”, qui fait baisser la valeur et qui équivaut à faire un impôt sur tous ceux qui utilisent cet argent. Encore et toujours prendre aux autres le fruit de leur travail, quoi. Et effectivement en ce moment les Etats son t très friands de ça, imprimer de l’argent est une manière beaucoup plus douce de prendre l’argent des gens que lever des impôts. :)
#164
Pour la natalité je suis effectivement allé trop vite mais elle est effectivement en train de remonter, et les réfugiés sont effectivement en train de faire péter le score de nouveaux entrants dans le pays.
Par contre j’ai jamais dit que tous les Allemands gagnaient 1000€/mois. Va en Allemagne de l’Est, tu verras des gens qui gagnent encore bien moins, des décennies après les dégâts du communisme. Et je te parle pas des retraites indexées sur les salaires de misère qu’ils gagnaient dans cette période pfaste que tant de Françai aimeraient manifestement voir se réaliser en France… :)
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#166
#167
@ProFesseur Onizuka
" /> Je ne portes pas de jugement de valeurs, chacun fait ce qu’il veut de son temps et de son argent !
Franchement tu viens faire le troll ici en disant ça !?
#168
Simple énumérations des faits !
Nous sommes en plein coup d’état, où Hollande rejetés par tous (à juste titre) se fait réélire sous couvert de son pantin Macron et en actionnant des juges, des hauts fonctionnaires et des medias aux ordres. Foulant ainsi aux pieds la séparation des pouvoirs pour éliminer des opposants !
#169
#170
#171
#172
Faudra m’expliquer le concept de dumping social pratiqué avec des salaires plus élevés. On offre du boulot et on paie tellement bien que les gens émigrent dans le pays ? Ca oui, des Français en Allemagne il y en a de plus en plus qui viennent chercher travail et bons salaires (faut dire le +20% de salaire s’ajout au coût de la vie plus bas, autant dire que le niveau de vie grimpe sérieusement dès que tu passes le Rhin :) )
Ah, que ferait-on sans l’excuse du dumping social pour ne pas voir la pression que l’Etat met sur les entreprises françaises et garder des positions ultraconservatrices…les coeurs artificiels Carmat et autres entreprises innovantes qui se barrent de France, vous faites comment par contre ? “Dumping normatif” ?
#173
#174
Au lieu de raconter portenawak sur la situation économique de l’Allemagne (encensement ou bashing) ou de la France (encensement ou bashing), je vous invite à lire les innombrables statistiques européenne.
http://ec.europa.eu/eurostat/data/database
On y voit pour reprendre les différentes conneries relevées ici :
-18 ans : 31.3 en Allemagne, 34.1 en France
18⁄24 ans : 26 en Allemagne, 24.2 en France
+65ans : 17.5 en Allemagne, 10.9 en France
L’Allemagne n’a pas de donnée pour 2015.
En 2014 : 9.5% en Allemagne, 7.9 en France
-18 ans : 7.2 en Allemagne, 11.0 en France
18⁄24 ans : 9 en Allemagne, 9 en France
+65ans : 10.8 en Allemagne, 6.9 en France
- Taux de risque de pauvreté pour les personnes qui travaillent : 9.7 en Allemagne, 7.5 en France
Cotisation employeur : 10.6% en Allemagne, 14.5% en France
Cotisation employé : 9.3% en Allemagne, 6.6% en France
Contribution publique : 10.2 en Allemagne, 12.0 en France Autre : 0.5% en Allemagne, 1.1% en france
#175
Dans les grandes lignes, l’Allemagne a un taux de chômage plus faible qu’en France avec un taux de travail partiel équivalent.
Avant prestation d’état, plus grande en France qu’en Allemagne, le nombre de personne sous le seuil de pauvreté est équivalent chez les catégories travailleuses (Les retraités souffrent en Allemagne mais cela est aussi du aux très faibles pensions des retraités est-allemand, héritage de la magnifique RDA).
Avant prestation d’état, les travailleurs pauvres Allemands sont “plus” pauvres que les Français, et ils ont plus de “chances” de rester dans cet état là tout en travaillant plus longtemps. Le risque de devenir un travailleur pauvre est également plus haut en Allemagne.
#176
La mortalité violente est la seule statistique avec laquelle ni la police, ni les PMUs ne peuvent tricher. Elle est directement corrélée aux autres violences puique au delà des meurtres au premier degré et des violences domestiques il y a un nombre à peu près stable d’accidents léthaux quand des gens se battent ou s’agressent.
Pour le reste, les cassages de genoux yen avait déjà quand j’étais gosse à la fin des années 80, les arnaques aussi, les cambriolages aussi…
Hors ma prime d’assurance habitation, bagnole n’a pas explosé, comme cette mutuelle n’est pas financée par intervention divine a priori on est sur des choses à peu près équivalentes en quantité (au moins en coût d’indemnisation).
Tu en as peut être plus autour de toi car en vieillissant on a plus de patrimoine et donc plus de choses à voler ou alors tu es dans un endroit spécialement pourri mais les seules stats non truquables (assurances et coroner) sur ces sujets ne sont pas alarmantes voire baissent.
#177
Je ne dis pas que ca n’existait pas, je dis que ca a augmente de maniere significative. Et si, je viens de montrer que tes stats reposent deja sur le fait que les gens portent plainte, et en plus il y a les qualifications pour chaque violence qui peuvent changer.
Exemple: pour un accident de la route, on qualifiera de mort sur la route si une personne decede dans les 30j suivant l’accident.
La meilleure facon de sonder, c’est d’analyser les reactions des gens autour de soi et de constater par soi-meme. Et je n’ai pas remarque beaucoup de gens autour de moi indiquer que la violence a diminuee, bien au contraire. M’enfin je peux toujours vivre sur un ilot.
En ce qui concerne les primes, je parle des violences a la personne. Et pour l’habitation:
#178
Être travailleur pauvre ce n’est pas avoir des perspectives…
" /> qui font que l’allemand moyen est en fait au niveau du français moyen voire moins.
" /> )…
Sinon le montant de salaire est plus élevé en Allemagne de l’ouest uniquement, et l’ocde donne un revenu disponible des ménages qui n’est pas du tout 20% supérieur (plutôt entre 5 et 10%) avec des niveaux d’inégalités de pays qui négocie au lieu de lutter
source :http://www.oecdbetterlifeindex.org/fr/countries/allemagne-fr/
Mais il ne faut pas lutter, non non, jamais.
Et j’ai la flemme de chercher comment l’europe du nord gère son droit social mais la suède étant en train de passer aux 32h dans des secteurs entiers, je doute de la mollesse de leur corps social… à moins que leur patronat soit moins idéologue et facho que le notre… C’est une autre option/explication : Avec des cons idiots et malfaisants il faut créer un rapport de force pour discuter, avec des gentils il faut peut être juste causer.
Concrètement ça ne change donc rien sur ce que je disais sur la lutte sociale pour la France vu l’orientation parasitaire et pétainiste du medef et de la cgpme. Et les indépendants artisans commerçants ne valant guère mieux historiquement (coucou le RSI
#179
La méthode de sonder ses proches est non scientifique. Ca te donne une idée de l’état d’esprit de tes proches, c’est important, mais ce n’est pas valable pour tirer des généralités. Dans les faits la mortalité violente a été divisée par trois depuis les années 70. Les criminels étaient plus violents, les gens se battaient plus dans les lieux publics et il y avait plus de violences politiques. les femmes sortaient d’ailleurs très peu seules dans les espaces publics…
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Ce qui a changé c’est la télé qui fait du sécuritaire surtout. A mon avis c’est surtout ça que tu retires d’un sondage de tes proches.
C’est sûr que dans les années 70 les émissions actuelles sur les “zones de non droit” ou des méchants jeunes disent des insultes etc. auraient bien fait rire la génération qui a connu la seconde guerre mondiale, les guerres coloniales et mai68 et tout le monde serait passé à autre chose… on est dans une époque qui s’ennuie et cherche du frisson dans un pays de vieux
Pour le reste les stats des coroners ne sont pas issues des plaintes, ni celles des primes d’assurances. C’est pourquoi je te vante leur fiabilité.
Enfin pour ce qui est des objets de valeur si tu es assuré pour ceux ci (que tu paies les primes en fonction de la valeur de ton patrimoine donc), l’assurance rembourse et c’est contractuel.
Si tu prends des assurances low cost effectivement tu en as pour ton argent.
#180
Effectivement la violence d’aujd n’a rien a voir avec les guerres du passe mais je doute que les violences etaient gratuites dans les annees 70, tout comme la criminalite, je pense que c’etait tres cible.
Aujourd’hui tu peux te faire attaquer dans la rue pour 10e (ouais c’est du vecu, et plusieurs fois), dans le metro, en centre ville, le matin a 7h etc.
Mai 68 etait une generation qui avait vu le potentiel de la consommation de masse et qui ne voulaient plus des regles a papa, rien de bien violent la dedans, simplement une grosse crise d’ado d’une generation qui en a toujours voulu plus sans rien leguer.
La musique, le cinema, l’art de maniere general est plus violent, ce qui reflete l’etat de la societe actuelle. Je connais pas un seul quinqua ou des annees 70 me dire que la vie est plus sympa aujourd’hui qu’elle ne l’etait a leur epoque. Et je fais attention de m’adresser a des gens qui ont la tete froide, pas ceux qui ont la nostalgie de leur jeunesse.
Il y a un chomage de masse certain https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Ch%C3%B4mage_france_1975-201… pour l’evolution) qui a grimpe avec tout ce que ca entraine.
#181
#182
De mon point de vue, je suis né sur une petite planète où tout est disponible gratuitement pour ma survie, sinon l’Homme n’aurait pas survécu pendant des millions d’années jusqu’ici… sans frais de notaire, impôts ou propriété privée lucrative. Concepts inventés pour contraindre l’Homme à consacrer sa vie à se vendre à plus riche que soit
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#183
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#186
Le problème des chiffres, c’est qu’en réalité, ça ne traduit pas grand chose pour celui qui ne connait pas les réalités qui se cachent derrière. Il est très facile d’en tirer des conclusions erronées.
Depuis des années, des gens tirent prétexte des bons chiffres économiques de l’Allemagne pour affirmer que c’est un modèle à suivre.
C’est un peu comme si l’on disait : regardons qui est pauvre, regardons qui est riche. Celui qui est riche est un modèle pour celui qui est pauvre.
Cela pourrait donner le raisonnement suivant :
Le banquier est riche. Faisons de tous les pauvres des banquiers…et ils deviendront riches.
Non seulement, c’est naïf, mais surtout, cela ne fonctionnerait pas.