Immigration : des dizaines d'entreprises du Net s'opposent au second décret Trump

Immigration : des dizaines d’entreprises du Net s’opposent au second décret Trump

C'est reparti pour un tour

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Guénaël Pépin

Publié dans

Droit

16/03/2017 3 minutes
149

Immigration : des dizaines d'entreprises du Net s'opposent au second décret Trump

Plus de 50 entreprises américaines du numérique s'opposent en justice à un second décret présidentiel, interdisant l'entrée aux Etats-Unis aux ressortissants de plusieurs pays. Ce recours a donné lieu hier à une suspension de la mesure, avant un débat sur le fond juridique du texte.

La course à l'armement légal autour de l'immigration se poursuit aux États-Unis. Le 6 mars, Donald Trump a signé un second décret présidentiel, après le blocage du premier début février. Son but : colmater les brèches légales d'un texte censé empêcher les ressortissants de plusieurs pays à majorité musulmane d'entrer sur le territoire américain. Si l'interdiction était temporaire pour six pays, elle était permanente pour la Syrie.

Ce second décret apporte donc des ajustements, notamment pour ne plus bloquer les personnes disposant d'un visa américain au moment de la signature du premier texte, fin janvier, et ceux déjà acceptés comme réfugiés par le pays. Ce « Muslim ban 2.0 », comme l'appellent ses opposants, ne s'est pas plus attiré les faveurs du secteur technologique que son prédécesseur.

Une fronde de Mozilla puis de dizaines d'entreprises du secteur

Dès le 6 mars, Mozilla s'est fendu d'un communiqué, déclarant que cette nouvelle mouture « échoue fondamentalement à régler les problèmes que nous avions avec le précédent décret ». Il irait toujours à  l'encontre des intérêts des États-Unis, de Mozilla et de la santé d'Internet.

Le 14 mars, avant-hier, ce sont plus de 50 sociétés qui ont rempli un amicus pour un recours suspensif contre le nouveau décret. Publié par Wikimedia, il a entre autres été signé par Airbnb, Dropbox, Electronic Arts, Imgur, TripAdvisor ou encore l'incubateur Y Combinator.

La suspension a été acceptée par une cour fédérale de Hawai hier, à la grande joie de la fondation Wikimedia. « Nous sommes heureux de l'issue de cette audition, et sommes dans l'attente des prochaines procédures, avec l'analyse fine du décret présidentiel par la justice » indique-t-elle dans un billet de blog.

Des intérêts, des valeurs et une image à protéger

La rapidité de l'opposition à ce second décret rappelle la vive réaction des 130 entreprises et organisations du secteur technologique américain face au premier. Signé fin janvier, il avait été suspendu par un juge de Washington, empêchant le renforcement des mesures aux frontières. La procédure est tombée avec l'arrivée de sa version « 2.0 ». Au-delà de ces entités, des organisations comme l'Internet Engineering Task Force (IETF), s'étaient prononcées contre le texte, brisant leur silence habituel en matière politique.

Il faut dire qu'un bannissement quasi-indiscriminé des musulmans à l'entrée des États-Unis cadre peu avec les intérêts et la philosophie affichée du secteur technologique. L'initiative des 130 entreprises n'en a pas vraiment été une, en fait. Cette opposition a suivi une semaine de critiques par la presse américaine et de nombreux activistes, alors que l'idée d'un Internet mondial et la vision des technologies comme ouvrant les frontières sont des fondements de l'industrie technologique, outre-Atlantique.

Des professions de foi, telle celle de Mark Zuckerberg qui décrit longuement Facebook comme la future infrastructure globale de l'humanité, en sont la preuve. Avec ce second décret, les groupes technologiques et leurs départements juridiques ont donc pris le devant des critiques, avec une première victoire via ce recours suspensif. Comme l'indique Wikimedia, il reste encore à déterminer le résultat d'une analyse juridique plus en profondeur.

Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une fronde de Mozilla puis de dizaines d'entreprises du secteur

Des intérêts, des valeurs et une image à protéger

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Commentaires (149)


C’est lui le président , non ?

Alors il fait ce qu’il veut.








picatrix a écrit :



C’est lui le président , non ?

Alors il fait ce qu’il veut.





Je ne saurais dire si tu fais de l’ironie ou si tu es dans le premier degré&nbsp;<img data-src=" />









smousse42 a écrit :



Je ne saurais dire si tu fais de l’ironie ou si tu es dans le premier degré <img data-src=" />





Remplacer “faire” par “décréter” et on est dans le vrai.



Il peut décréter ce qu’il veut… Ce qui n’empêche pas que ce soit suspendu ensuite.



Trump…

Rien que le nom amuse…

En espérant qu’ils ne nous fassent pas bientôt pleurer… <img data-src=" />


non non il fait du picatrix :) faut pas chercher plus loin ….








smousse42 a écrit :



Je ne saurais dire si tu fais de l’ironie ou si tu es dans le premier degré <img data-src=" />







Contrairement aux entreprise citées, il a une légitimité démocratique lui









J@ckHerror a écrit :



non non il fait du picatrix :) faut pas chercher plus loin ….





C’est à dire ?&nbsp;

Mon Pokédex n’est pas à jour&nbsp;<img data-src=" />









uzak a écrit :



Contrairement aux entreprise citées, il a une légitimité démocratique lui







C’est pas gentil de taper sur la perte de popularité de Mozilla Firefox



il a une légitimité démocratique pour être président, pas ce qu’il veut :-)


C’est limite rassurant de voir que l’amateurisme des dirigeants vis à vis de la constitution n’est pas une exclusivité francaise. Egalement que certains gros acteurs économiques aient des moyens de pression permet de contrebalancer (un peu) les dérives d’un pouvoir mal contrôlé ; c’est mieux que rien.








uzak a écrit :



Contrairement aux entreprise citées, il a une légitimité démocratique lui





Picatrix a été élu ? Les gens votent vraiment n’importe quoi.









uzak a écrit :



Contrairement aux entreprise citées, il a une légitimité démocratique lui







Lirehttp://www.seuil.com/ouvrage/la-legitimite-democratique-pierre-rosanvallon/97820…









ActionFighter a écrit :



Picatrix a été élu ? Les gens votent vraiment n’importe quoi.



Trump en est une excellente preuve… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Trump en est une excellente preuve… <img data-src=" />





Vu le passif de nos présidents, je sais pas si on doit trop la ramener <img data-src=" />









uzak a écrit :



Contrairement aux entreprise citées, il a une légitimité démocratique lui






Et une constitution à respecter, ainsi que des lois, des processus...      






Ah satanés garde-fous démocratiques et séparation des pouvoirs tiens<img data-src=">








ActionFighter a écrit :



Vu le passif de nos &nbsp;politiques, je sais pas si on doit trop la ramener <img data-src=" />





<img data-src=" />









L’eclaireur a écrit :



C’est limite rassurant de voir que l’amateurisme des dirigeants vis à vis de la constitution n’est pas une exclusivité francaise. Egalement que certains gros acteurs économiques aient des moyens de pression permet de contrebalancer (un peu) les dérives d’un pouvoir mal contrôlé ; c’est mieux que rien.







Je crois au contraire qu’une bonne partie des problèmes vient du poids démesuré de ces acteurs économiques.









ActionFighter a écrit :



Vu le passif de nos présidents, je sais pas si on doit trop la ramener <img data-src=" />





j’aimais bien chirac, le mec qui avait rien a battre de son second mandat et qui ne s’en cachait même pas









ActionFighter a écrit :



Vu le passif de nos présidents, je sais pas si on doit trop la ramener <img data-src=" />



Et ne parlons pas des éventuels futurs présidents, ça fait carrément peur… <img data-src=" />

Il n’est pas exclu que l’on finisse par regretter hollande… <img data-src=" />









darkbeast a écrit :



j’aimais bien chirac, le mec qui avait rien a battre de son second mandat et qui ne s’en cachait même pas



Mais à côté il avait quand même une certaine prestance et du charisme. Ce qui manque à beaucoup de charlots qui se présentent aux présidentielles…



Le seul pouvoir personnel du Président des États-unis se réduit à un droit de veto, pour le reste il doit composer avec le Congrès (en particulier avec le Sénat) et la Cour suprême.



Au contraire, le président en France, au Portugal ou en Fédération de Russie a beaucoup plus de pouvoirs constitutionnels que le président des États-unis.


Et le jour où il aura un attentat islamiste au USA on verra les réactions de ses mêmes entreprises…


Au moins, Jacques Chirac a eu le courage de ne pas suivre G. W. Bush dans la 2e guerre en Irak (contrairement à T Blair).








bobdu87 a écrit :



Et le jour où il aura un attentat islamiste au USA on verra les réactions de ses mêmes entreprises…





https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_%C3%A0_la_terreur









bobdu87 a écrit :



Et le jour où il aura un attentat islamiste au USA on verra les réactions de ses mêmes entreprises…





Le bon vieux refrain du terrorisme pour autorisé n’importe quoi. Félicitation tu pourrais être premier ministre français.









smousse42 a écrit :



Et une constitution à respecter, ainsi que des lois, des processus…




Ah satanés garde-fous démocratiques et séparation des pouvoirs tiens<img data-src=">







Encore faut-il que ces pouvoirs émanent d’une élection démocratique, et non d’un pouvoir économique.

Que les contre pouvoirs prévus dans une constitution s’exercent, très bien.

Et on les voit s’opposer aussi au décret de monsieur Trump.

Mais il ne faut pas prendre un groupement d’intérêts économiques pour un contre pouvoir légitime. Ce que tu n’as pas fait, j’ai bien noté.

C’est juste pour dire que quelques entreprises qui veulent influer sur des décisions gouvernementales, c’est dangereux et c’est pisser ouvertement sur la démocratie. <img data-src=" />




C’est toujours marrant de voir des gens avec des salaires à 5 ou 6 chiffres qui vivent dans des quartiers sécurisés pour ultra riche songer au pauvre étranger…&nbsp;








darkbeast a écrit :



Le bon vieux refrain du terrorisme pour autorisé n’importe quoi. Félicitation tu pourrais être premier ministre français.





On parle d’éviter de les faire rentrer les terroristes… chez nous on les fait rentrer et ensuite on fait un état d’urgence pour emmerder le petit producteur bio…&nbsp;

C’est pas exactement la même chose…









bobdu87 a écrit :



C’est toujours marrant de voir des gens avec des salaires à 5 ou 6 chiffres qui vivent dans des quartiers sécurisés pour ultra riche songer au pauvre étranger…





Tiens après, le couplet islamophobe, le couplet sur l’immigration au service de l’élite capitaliste.



Monsieur connaît son script sur le bout des doigts.









bobdu87 a écrit :



C’est toujours marrant de voir des gens avec des salaires à 5 ou 6 chiffres qui vivent dans des quartiers sécurisés pour ultra riche songer au pauvre étranger…&nbsp;





et alors, les étranger aussi vivent avec des salaires à 5 ou 6 chiffres, mais eux c’est après la virgule.









bobdu87 a écrit :



C’est toujours marrant de voir des gens avec des salaires à 5 ou 6 chiffres qui vivent dans des quartiers sécurisés pour ultra riche songer au pauvre étranger…





Normal, c’est moins cher et moins vindicatif.









bobdu87 a écrit :



C’est toujours marrant de voir des gens avec des salaires à 5 ou 6 chiffres qui vivent dans des quartiers sécurisés pour ultra riche songer au pauvre étranger…&nbsp;





c’est mieux les politiques qui montes la population la moins payé contre ces étrangers, en leur disant qu’il vont leur voler leur travail. Parce que si un mec débarque dans ton pays, sans connaitre la langue, sans relation et arrive à te piquer ton job c’est pas le mec qui débarque le problème.&nbsp;









bobdu87 a écrit :



On parle d’éviter de les faire rentrer les terroristes… chez nous on les fait rentrer et ensuite on fait un état d’urgence pour emmerder le petit producteur bio…&nbsp;

C’est pas exactement la même chose…





C’est chaud de raconter de la merde à ce niveau, les dernier attentats en france c’était pas des immigrés ou des réfugiés mais des mecs déjà là qu’on a laissé se radicaliser.









ActionFighter a écrit :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_%C3%A0_la_terreur









ActionFighter a écrit :



Tiens après, le couplet islamophobe, le couplet sur l’immigration au service de l’élite capitaliste.

Monsieur connaît son script sur le bout des doigts.





On n’est pas toujours d’accord, mais <img data-src=" />



Ben disons que tu auras du mal à trouver un article sans une intervention de picatrix de se niveau, c’est à dire une bonne dose de provoc enrobée de troll … mais je pense quand meme qu’il nous manquera le jour ou il ne sera plus la :)








J@ckHerror a écrit :



Ben disons que tu auras du mal à trouver un article sans une intervention de picatrix de se niveau, c’est à dire une bonne dose de provoc enrobée de troll … mais je pense quand meme qu’il nous manquera le jour ou il ne sera plus la :)





comme umbrella et la news sur sfr ce matin, il nous aurait expliqué que 100Go c’est une honte que c’est ce qu’il dl tous les jours grace à free









bobdu87 a écrit :



C’est toujours marrant de voir des gens avec des salaires à 5 ou 6 chiffres qui vivent dans des quartiers sécurisés pour ultra riche songer au pauvre étranger…&nbsp;





Lol.

Element de langage de faf spotted.




Vu les clown présents chez nous je vote pour lui direct.

&nbsp;Les voeux du président a la nouvelle année avec picatrix ça doit mettre de bonne humeur.








Ghorghor Bey a écrit :



Vu les clown présents chez nous je vote pour lui direct.

&nbsp;Les voeux du président a la nouvelle année avec picatrix ça doit mettre de bonne humeur.





non il faut voter pour le christ cosmique



Le seul intérêt de ces entreprises c’est la pression a la baisse sur les salaires que l’immigration choisie des USA permet.


NON lui il me fait plutôt pleurer.








OlivierJ a écrit :



On n’est pas toujours d’accord, mais <img data-src=" />





Je suis pas d’accord <img data-src=" />







Ghorghor Bey a écrit :



Vu les clown présents chez nous je vote pour lui direct.

 Les voeux du président a la nouvelle année avec picatrix ça doit mettre de bonne humeur.





C’est surtout sur le plan international qu’on va avoir des problèmes <img data-src=" />







darkbeast a écrit :



non il faut voter pour le christ cosmique





Hors de question que je vote pour un mec qui se fait appeler Sylvanus.




Ben c’est pas tout a fait faux si il n’y avait pas de HLM dans les quartiers les plus riches, qui garderait les gosses ferait le ménage, et avec de la chance ces habitant de HLM accepteront même de le faire au noir pour la moitié du SMIC.


Il pourrai faire plus de gaffe de Boris Johnson?


Vous êtes américains ?

Vous avez voté pour ou contre lui ?



Non donc laisse le gérer si pays.

En tant que français nous avons aucun légitimité à l’ouvrir sur les affaires qui se passent aux Usa.

Il y a tellement à faire chez nous avant de donner des leçons de morale à la terre entière.








Ghorghor Bey a écrit :



Ben c’est pas tout a fait faux si il n’y avait pas de HLM dans les quartiers les plus riches, qui garderait les gosses ferait le ménage, et avec de la chance ces habitant de HLM accepteront même de le faire au noir pour la moitié du SMIC.





Je ne nie pas la part de vérité, c’est juste que c’est typique de l’argumentaire standard de l’extrême-droite.



Le problème, c’est qu’on ne peut pas évoquer ça sans évoquer le fait que les vagues migratoires sont aussi en grande partie due au capitalisme. Que ce soit les conséquences écologiques du productivisme ou les guerres géopolitiques faites pour assoir des positions à l’internationale.



Le problème, ce n’est pas que l’immigration sert les capitalistes, mais que le capitalisme provoque et se sert de l’immigration. Le problème n’est donc pas l’immigration, mais le capitalisme.









ActionFighter a écrit :



Hors de question que je vote pour un mec qui se fait appeler Sylvanus.





t’es plutôt horde ou nain qui mange des chiantos, t’aimes pas les elfes ?









Ghorghor Bey a écrit :



Il pourrai faire plus de gaffe de Boris Johnson?





Faudrait organiser un débat. je pense que l’audience cartonnerait <img data-src=" />



Je vois déjà la la pub pour le débat avec les images Johnson dans ces oeuvres et les trolls de picatrix qui défilent façon générique de star wars.








darkbeast a écrit :



t’es plutôt horde ou nain qui mange des chiantos, t’aimes pas les elfes ?





J’ai rien contre ces gens là, mêmes s’ils ont des grandes oreilles et qu’ils jouent les supérieurs, mais bon, à un moment les parents auraient pu penser un plus à l’avenir de leur progéniture, fut-elle divine.









Ghorghor Bey a écrit :



Je vois déjà la la pub pour le débat avec les images Johnson dans ces oeuvres et les trolls de picatrix qui défilent façon générique de star wars.





<img data-src=" />



Le capitalisme dans ton commentaires il a les épaules larges.

&nbsp;

&nbsp;La remonté du religieux c’est pas le capitalisme, les conflits pour des ressources et l’hégémonie économique ça existait bien avant le capitalisme.



Et pour les réfugiés actuel (je parle pas d’immigration économique) il y a une dimension religieuse et ethnique dans les conflits actuels que tu ne peux pas négliger.



On vas bien rire lorsque les réfugiés climatiques vont débarqués.








Ghorghor Bey a écrit :



On vas bien rire lorsque les réfugiés climatiques vont débarqués.





Je crois qu’ils sont déjà là









ActionFighter a écrit :



J’ai rien contre ces gens là, mêmes s’ils ont des grandes oreilles et qu’ils jouent les supérieurs, mais bon, à un moment les parents auraient pu penser un plus à l’avenir de leur progéniture, fut-elle divine.





Ouais bas le denier mec qui avait un fils de conception divine, le gars il a finit cloué sur une croix et le père a rien dit. Alors qu’il avait déjà fait tomber des déluges ou des pluies de pierres en feu pour moins que ça.









Ghorghor Bey a écrit :



On vas bien rire lorsque les réfugiés climatiques vont débarqués.





preums sur les suedoises



Oui, le capitalisme, c’est caca boudin, mais il n’y a aucune autre alternative crédible.








darkbeast a écrit :



Ouais bas le denier mec qui avait un fils de conception divine, le gars il a finit cloué sur une croix et le père a rien dit. Alors qu’il avait déjà fait tomber des déluges ou des pluies de pierres en feu pour moins que ça.





On voit bien que ça s’est passé avant l’invention des congélateurs <img data-src=" />



Aujourd’hui c’est peanuts, quand les 160 millions d’habitants du bangladesh juste par exemple vont devoir bouger ou se noyer ça va être autre chose.


Il avait jamais son fils c’était l’occasion de le rencontrer.








Ghorghor Bey a écrit :



Aujourd’hui c’est peanuts, quand les 160 millions d’habitants du bangladesh juste par exemple vont devoir bouger ou se noyer ça va être autre chose.





Ils auront compris qu’ici aussi on préfère les noyer, mais dans l’eau salée, ça conserve mieux.



Il vas devoir être sévère le réchauffement climatique pour obligé les suédoises a migrer. Puis la c’est sur Mars qu’il faudra migrer.


Je pense qu’ils viendront a pied.








Ghorghor Bey a écrit :



Aujourd’hui c’est peanuts, quand les 160 millions d’habitants du bangladesh juste par exemple vont devoir bouger ou se noyer ça va être autre chose.





c’est pour ça qu’on a toujours des armes nucléaires&nbsp;<img data-src=" />









Ghorghor Bey a écrit :



Il vas devoir être sévère le réchauffement climatique pour obligé les suédoises a migrer. Puis la c’est sur Mars qu’il faudra migrer.





on met les gens du Bangladesh en suède et nous on récupère les suédoises



Surtout que la Silicon Valley nous pompent nos données personnelles comme le font Carrefour Media et Mediapost (sociétés françaises dont peu d’organes de presse ne parle, à part une émission de Cash Investigation).








ActionFighter a écrit :



Le problème, c’est qu’on ne peut pas évoquer ça sans évoquer le fait que les vagues migratoires sont aussi en grande partie due au capitalisme.





Pour une fois je suis d’accord : le capitalisme a permis aux pays occidentaux de se développer considérablement depuis le 19e siècle (révolution industrielle en particulier), en parallèle du développement démocratique et de l’État de droit, du coup dans une bonne partie du monde qui est restée pauvre ou a progressé beaucoup plus lentement il y a des gens qui ont envie de mieux vivre et aussi pour leurs enfants.



Comme l’indique Eolas dans un billet, ceux qui émigrent en Europe (ou autres pays riches) fuient soit la pauvreté, soit la répression, soit les 2. Il ne faut pas oublier qu’il n’y a pas que l’aspect meilleur niveau de vie, il y a aussi la vie en sécurité et à l’abri de l’arbitraire d’un régime ou d’une guérilla. Même à un degré moindre, je connais un brésilien qui est content d’être venu vivre en France parce que la délinquance à Curitiba est élevée, la vie n’a pas le même prix qu’ici, et il y a moins de corruption.







Ghorghor Bey a écrit :



Le capitalisme dans ton commentaires il a les épaules larges.

La remonté du religieux c’est pas le capitalisme, les conflits pour des ressources et l’hégémonie économique ça existait bien avant le capitalisme.

[…]

On vas bien rire lorsque les réfugiés climatiques vont débarqués.





Bien d’accord, et bonne remarque dans ta dernière phrase.







uzak a écrit :



Je crois qu’ils sont déjà là





Dans la mesure où le pourtour méditerranéen est en train de s’assécher et créer des problèmes de récoltes (en particulier en Tunisie et Egypte où certains experts pensent que ça a causé les printemps arabes), ce n’est pas tout à fait faux. En Syrie je ne sais pas mais il me semble que le problème existe aussi (ou existait en 2011).



Je réponds a tes deux réponses en même temps.

Les suédoises débarquent chez nous et les bangladais meurent de froid en Suède pas besoin de bombes nucléaires.


il n’est plus a ça prés Trumpy … il veut faire sauter tous les décrets sur la protection de l’environnement par exemple, bien sur … il veut relancer la production de carburants fossiles … na’foutre du solaire et tout le reste . Et il veut faire construire un mur de Berlin façon US …



(avis perso)

ce type est dingue, quand on pense qu’il a a sa disposition une force de frappe nucléaire considérable, il suffirait un jour que quelqu’un lui éternue dessus ou que sa tête ne lui revienne pas pour pousser le bouton

(/avis perso)


Roh j’ai filtré bobdu87 et t’arrive à me faire lire ses conneries <img data-src=" />


Comme Spandam dans One Piece.



Oups








Zappi a écrit :



Vous êtes américains ?

Vous avez voté pour ou contre lui ?



Non donc laisse le gérer si pays.

En tant que français nous avons aucun légitimité à l’ouvrir sur les affaires qui se passent aux Usa.

Il y a tellement à faire chez nous avant de donner des leçons de morale à la terre entière.



Ben si tu crois que le comportement de ce psychopathe ne concerne que les US c’est que t’es vraiment naïf…

Ce débile est à la tête d’une des plus grandes puissances mondiales au cas où ça t’aurai échappé…



Et même s’il n’a pas vraiment les pleins pouvoirs sans limite il reste néanmoins très dangereux.



Il n’est pas question de donner des leçons à la terre entière mais juste de s’inquiéter de ce qu’elle risque de devenir avec de plus en plus de tarés au pouvoir… <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Tiens après, le couplet islamophobe, le couplet sur l’immigration au service de l’élite capitaliste.





Bah, ce couplet là, dans un autre contexte, tu aurais pu nous le sortir. <img data-src=" />









Yutani a écrit :



(avis perso)

ce type est dingue, quand on pense qu’il a a sa disposition une force de frappe nucléaire considérable, il suffirait un jour que quelqu’un lui éternue dessus ou que sa tête ne lui revienne pas pour pousser le bouton

(/avis perso)





Il y a des sécurités quand même, c’est aussi fait pour qu’un individu isolé, soit-il le président (par exemple pris en otage), ne puisse pas déclencher l’apocalypse.







fred42 a écrit :



Bah, ce couplet là, dans un autre contexte, tu aurais pu nous le sortir. <img data-src=" />





Haha, t’as pas tort, et apparemment il l’a sorti plus ou moins, pour finir (et j’ai répondu, #66).









OlivierJ a écrit :



Comme l’indique Eolas dans un billet, ceux qui émigrent en Europe (ou autres pays riches) fuient soit la pauvreté, soit la répression, soit les 2.





Mais peut-on écouter Eolas sur ce sujet alors qu’il vit de la défense des étrangers en situation irrégulière ?

Il plaide forcément pour l’immigration illégale, c’est son fond de commerce. <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Mais peut-on écouter Eolas sur ce sujet alors qu’il vit de la défense des étrangers en situation irrégulière ?

Il plaide forcément pour l’immigration illégale, c’est son fond de commerce. <img data-src=" />





Heu, t’es sérieux là ?



À ton avis ? (regarde bien le smiley)









J’avais envie de te troller un peu <img data-src=" />


Ben c’était pas si clair… Perso en cas je mets plutôt un truc genre <img data-src=" /> ou <img data-src=" /> ou le clin d’oeil à l’ancienne avec le point-virgule : ;-) ou encore une auréole O:-) .



PS : je ne connais pas la proportion de ses dossiers qui sont du droit des étrangers et de ceux qui relèvent du pénal.


Tous le monde s’excite sur Trump en oubliant que les USA ont des institutions fortes, les nationalisme russe chinois ou indien sont bien plus inquiétants surtout maintenant que les USA ne leurs font plus peur.








darkbeast a écrit :



Ouais bas le denier mec qui avait un fils de conception divine, le gars il a finit cloué sur une croix et le père a rien dit. Alors qu’il avait déjà fait tomber des déluges ou des pluies de pierres en feu pour moins que ça.





le père de ce type c’est un pigeon. (en tout cas c’est ce que la maman a raconté à joseph)

a ton avis pourquoi crois-tu que depuis sa crucifixion les pigeons passent leur temps à chier sur la tête des gens ?

ils sont en train de venger la mort du petit jésus.

ils ne font pas tomber des pluies de pierres mais des pluies de merde.

Tous n’ont pas les mêmes pouvoirs dans la trinité.









smousse42 a écrit :



Je ne saurais dire si tu fais de l’ironie ou si tu es dans le premier degré&nbsp;<img data-src=" />





y a flamby qui fait ça depuis 5 ans mais ça ne dérange personne. Bon,dans son cas,il ne fait rien,mais ne rien faire c’est choisir.

j’aime bien Trump,car au moins il fait.

pas forcement sympathique,pas forcement agréable,mais au moins le loup est connu.

&nbsp;





Patch a écrit :



Mais à côté il avait quand même une certaine prestance et du charisme. Ce qui manque à beaucoup de charlots qui se présentent aux présidentielles…





bah ouais du charisme pour tuer la France,ça compte.(corona, tête de veau). Le beau souvenir .





&nbsp;



Le capitalisme pourquoi pas.



Mais alors que tout le monde joue avec les mêmes règles.



Mêmes contraintes environnementales, sociales,réglementaires…


Les américains l’ont élus point barre.

Je vois pas en quoi moi petit français je suis concerné par ce qu’il fait dans son pays.

De la à traiter de psychopathe c’est une autre histoire.







Obama je le rappel à lui aussi foutu le merdier au moyen orient en destitué des “dictatures”.



Arrête de lire les torchons pro Cliton enfin la presse mondiale (qui aurai foutu encore plus le bordel avec les russes) et renseigne toi un peu sur ce qui se passe en Russie ou en Chine par exemple.



C’est un con mais il à pas forcément tord, mais c’est un con et je suis peut être un con aussi #fuckreligion #cliche. Toute façon faut voter fn, ont à pas de fb à la française et les étranger arrivent avec leur famille de 8 enfants et leur 2 femmes enceinte pour toucher les aides sociales. #lepenvite.



Second degré les gars pas taper !








skankhunt42 a écrit :



C’est un con mais il à pas forcément tord, mais c’est un con et je suis peut être un con aussi #fuckreligion #cliche. Toute façon faut voter fn, ont à pas de fb à la française et les étranger arrivent avec leur famille de 8 enfants et leur 2 femmes enceinte pour toucher les aides sociales. #lepenvite.



Second degré les gars pas taper !



Jeanne au secours!









picatrix a écrit :



C’est lui le président , non ?

Alors il fait ce qu’il veut.





je crois que je vais m’arrêter à ce premier commentaire trollesque, j’en ai assez lu…. <img data-src=" />



Et dans dix ans on regrettera son successeur <img data-src=" />








Patch a écrit :



Jeanne au secours!





Le vote blanc, façon bukkake !









Zappi a écrit :



Les américains l’ont élus point barre.

Je vois pas en quoi moi petit français je suis concerné par ce qu’il fait dans son pays.

De la à traiter de psychopathe c’est une autre histoire.







Obama je le rappel à lui aussi foutu le merdier au moyen orient en destitué des “dictatures”.



Arrête de lire les torchons pro Cliton enfin la presse mondiale (qui aurai foutu encore plus le bordel avec les russes) et renseigne toi un peu sur ce qui se passe en Russie ou en Chine par exemple.





Tu parles de cette Russie ?

et de cette Chine ?



Effectivement c’est pas reluisant.



Et quand tu vois les sorties médiatiques de Trump, tu sais qu’il en rêve.

Quant à dire qu’on n’aurait pas à le critiquer car il a été élu: c’est quoi cet argument en carton ?



J’ai bien précisé qu’il n’avait effectivement pas les pleins pouvoirs ça n’empêche pas qu’il reste dangereux, surtout quand tu vois les extrémistes dont il s’est entouré.



Pour le reste je suis d’accord, le problème est d’autant plus inquiétant que des mecs comme poutine font rêver plein de gens. Les mêmes qui vont gueuler à la dictature en France pour la moindre loi se répandent en louanges pour ce type qu’ils qualifient de “vrai chef”… <img data-src=" />



Y’a des fois où je me dis que les peuples ont vraiment ce qu’ils méritent tant ils sont bas de plafond… <img data-src=" />


Sérieusement, quel danger particulier craint tu qui pourrait venir de Donald Trump, et qui n’aurait pas pu venir d’un autre président US








stefann sasori a écrit :



Sérieusement, quel danger particulier craint tu qui pourrait venir de Donald Trump, et qui n’aurait pas pu venir d’un autre président US





ses prédécesseurs donnaient au moins un semblant d’illusion de stabilité mentale…



Ces bonnes entreprises font la morale d’une part au Président des USA, et d’autre part font tout ce qui est en leur pouvoir pour payer le moins d’impôts possible, quitte à ne pas pouvoir utiliser leurs bénéfices et emprunter pour certaines de leurs dépenses.








WereWindle a écrit :



ses prédécesseurs donnaient au moins un semblant d’illusion de stabilité mentale…





Ah des illusions ok. Trump à pourtant été clair, Le “regime change” c’est pas son truc. À l’extérieur des USA je sais pas vraiment ce qu’on peut craindre.

Par exemple un conflit nucléaire était plus à craindre vers la fin des années Obama que maintenant.

S’il devait appuyer sur le bouton nucléaire, ce serait contre qui ? Vu qu’il paraît que Donald est de mèche avec les Russes et vu que sa guerre avec la Chine n’est que d’ordre économique.









gavroche69 a écrit :



J’ai bien précisé qu’il n’avait effectivement pas les pleins pouvoirs ça n’empêche pas qu’il reste dangereux, surtout quand tu vois les extrémistes dont il s’est entouré.



Pour le reste je suis d’accord, le problème est d’autant plus inquiétant que des mecs comme poutine font rêver plein de gens. Les mêmes qui vont gueuler à la dictature en France pour la moindre loi se répandent en louanges pour ce type qu’ils qualifient de “vrai chef”… <img data-src=" />



Y’a des fois où je me dis que les peuples ont vraiment ce qu’ils méritent tant ils sont bas de plafond… <img data-src=" />







Sérieusement, quel danger particulier craint tu qui pourrait venir de Donald Trump, et qui n’aurait pas pu venir d’un autre président US



C’est probablement ce que disaient plein de gens à différentes époques jusqu’au jour où le monde se retrouvait à feu et à sang à cause des délires de certains débiles à l’ego démesuré…



De tous temps c’est toujours une poignée de débiles qui a décidé de la vie ou de la mort de millions d’individus et je ne vois rien dans le monde actuel qui puisse indiquer que ça a changé.



Et oui, l’histoire de l’humanité semble être un éternel recommencement… <img data-src=" />








stefann sasori a écrit :



Ah des illusions ok. Trump à pourtant été clair, Le “regime change” c’est pas son truc. À l’extérieur des USA je sais pas vraiment ce qu’on peut craindre.

Par exemple un conflit nucléaire était plus à craindre vers la fin des années Obama que maintenant.

S’il devait appuyer sur le bouton nucléaire, ce serait contre qui ? Vu qu’il paraît que Donald est de mèche avec les Russes et vu que sa guerre avec la Chine n’est que d’ordre économique.





Tu m’as l’air de bien connaitre la géopolitique dis moi…

Peux tu me citer toutes les nations qui ont l’arme nucléaire ? (officiellement et officieusement).

Quand tu auras la liste tu comprendras peut être.



Quant à un conflit, sachant que Trump va réduire la voilure concernant la diplomatie pour augmenter le budget de l’armée… Je te laisse en tirer seul les conclusions.









gavroche69 a écrit :



C’est probablement ce que disaient plein de gens à différentes époques jusqu’au jour où le monde se retrouvait à feu et à sang à cause des délires de certains débiles à l’ego démesuré…



De tous temps c’est toujours une poignée de débiles qui a décidé de la vie ou de la mort de millions d’individus et je ne vois rien dans le monde actuel qui puisse indiquer que ça a changé.



Et oui, l’histoire de l’humanité semble être un éternel recommencement… <img data-src=" />







Procès d’intention. À voir la différence de contexte entre les époques que tu évoques et l’époque présente, je crois pas qu’il y ait quoi que ce soit de comparable.



La liste de Wikipedia:https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_des_États_dotés_de_l’arme_nu…



Ça change en quoi mon propos ?



À propos du budget militaire USA. C’est ridiculement élevé j’en conviens (et ça dure depuis des décennies). Et que Donald en rajoute 10% je pense pas que ça change un équilibre des forces au point de provoquer une nouvelle guerre.


Ben justement je ne vois guère de différences entre le contexte actuel et celui d’il y a quelques décennies…

La montée des nationalismes extrêmes dans beaucoup de pays me semble assez évidente et avec trump les US se sont placés en très bonne position dans ce domaine.



Croire que ce qui s’est déjà produit ne pourra jamais se reproduire est une erreur aussi vieille que l’humanité.

Ce ne sont pourtant pas les exemples qui manquent dans notre histoire…



Je me répète mais les mentalités humaines évoluent bien moins vite que les technologies et il semble bien qu’elles soient même en train de régresser.



Je me trompe peut-être (j’aimerais bien me tromper) mais rien de ce que je vois ne me conforte dans cette hypothèse.


Alerte ! Le bot de propagande pro Trump part en boucle.



Goto #90








darkbeast a écrit :



c’est mieux les politiques qui montes la population la moins payé contre ces étrangers, en leur disant qu’il vont leur voler leur travail. Parce que si un mec débarque dans ton pays, sans connaitre la langue, sans relation et arrive à te piquer ton job c’est pas le mec qui débarque le problème.





Ben tout façon c’est la classe moyenne qui paye pour les pauvre les riche les étranger!!! (C’est dredi, j’ai le droit <img data-src=" />)









gavroche69 a écrit :



Pour le reste je suis d’accord, le problème est d’autant plus inquiétant que des mecs comme poutine font rêver plein de gens. Les mêmes qui vont gueuler à la dictature en France pour la moindre loi se répandent en louanges pour ce type qu’ils qualifient de “vrai chef”… <img data-src=" />





Bien vu.

C’est toujours fascinant quand des gens assez à droite te parlent de “dictature socialisse”, je me demande comment leur cerveau gère la contradiction avec leurs idées.







gavroche69 a écrit :



Y’a des fois où je me dis que les peuples ont vraiment ce qu’ils méritent tant ils sont bas de plafond… <img data-src=" />





Et il paraît qu’on a les représentants politiques qu’on mérite…









OlivierJ a écrit :



Et il paraît qu’on a les représentants politiques qu’on mérite…





Dans le même temps, le système électif ne permet pas, d’une part, d’exprimer qu’aucun de ceux qui nous sont proposés ne nous conviennent et, d’autre part, n’intègre pas systématiquement (voire pas souvent….) de notion de quorum et une minorité numérique peut représenter une majorité de fait.



(Notez que je vois bien les problèmes que poseraient ces possibilité de refus ou de nullité faute d’un nombre suffisant pour la tenue d’élection)









OlivierJ a écrit :



Bien vu.

C’est toujours fascinant quand des gens assez à droite te parlent de “dictature socialisse”, je me demande comment leur cerveau gère la contradiction avec leurs idées.



C’est simple : il ne la gère pas. Il fait juste comme si elle n’existait pas (ca se voit nettement avec les radicalisés fillonistes).



Il est pas foutu de pondre un décret qui tienne la route, du coup la Silicon Valley n’a même pas à forcer côté lobbying et une cour fédérale suspend le dit décret.



Arrêtez moi si je me trompe, mais ils semblent bien partis pour jouer à ça pendant quatre ans, non ? Trump tente une connerie, se fait répondre non, puis retente quelques mois plus tard, etc…








data_gh0st a écrit :



Arrêtez moi si je me trompe, mais ils semblent bien partis pour jouer à ça pendant quatre ans, non ? Trump tente une connerie, se fait répondre non, puis retente quelques mois plus tard, etc…





Si c’est vrais c’est pas plus mal.

Après, il faut juste déplacer ces news ver un support plus adapter (“closer” peu être?) pour laisser la place au News plus important.









WereWindle a écrit :



Dans le même temps, le système électif ne permet pas, d’une part, d’exprimer qu’aucun de ceux qui nous sont proposés ne nous conviennent et, d’autre part, n’intègre pas systématiquement (voire pas souvent….) de notion de quorum et une minorité numérique peut représenter une majorité de fait.



(Notez que je vois bien les problèmes que poseraient ces possibilité de refus ou de nullité faute d’un nombre suffisant pour la tenue d’élection)





J’avais vu une vidéo sur ça (peu être bien via les LIDD).

la voici :https://youtu.be/ZoGH7d51bvc

&nbsp;









Ghorghor Bey a écrit :



Le capitalisme dans ton commentaires il a les épaules larges.





Et les yeux plus gros que le ventre <img data-src=" />

 





Ghorghor Bey a écrit :



La remonté du religieux c’est pas le capitalisme,





La religion fait émigrer ? Pour Israël à la limite, mais pour le reste….







Ghorghor Bey a écrit :



les conflits pour des ressources et l’hégémonie économique ça existait bien avant le capitalisme.





Oui, et le capitalisme continue cette compétition internationale.







Ghorghor Bey a écrit :



Et pour les réfugiés actuel (je parle pas d’immigration économique) il y a une dimension religieuse et ethnique dans les conflits actuels que tu ne peux pas négliger.





Je réfute totalement.



Le caractère “religieux” n’en est pas vraiment un. Le totalitarisme djihadiste est politique, pas religieux. Il ne fait qu’instrumentaliser la religion chez les mécontents.







Ghorghor Bey a écrit :



On vas bien rire lorsque les réfugiés climatiques vont débarqués.





Je sais pas si rire est bien le mot, mais on risque de déguster.







fred42 a écrit :



Bah, ce couplet là, dans un autre contexte, tu aurais pu nous le sortir. <img data-src=" />





Tout à fait, sauf que le ton n’est pas le même.







OlivierJ a écrit :



Pour une fois je suis d’accord : le capitalisme a permis aux pays occidentaux de se développer considérablement depuis le 19e siècle (révolution industrielle en particulier), en parallèle du développement démocratique et de l’État de droit, du coup dans une bonne partie du monde qui est restée pauvre ou a progressé beaucoup plus lentement il y a des gens qui ont envie de mieux vivre et aussi pour leurs enfants.





Tout à fait, il s’est développé sur le dos des autres via la colonisation et l’esclavage.







OlivierJ a écrit :



Comme l’indique Eolas dans un billet, ceux qui émigrent en Europe (ou autres pays riches) fuient soit la pauvreté, soit la répression, soit les 2. Il ne faut pas oublier qu’il n’y a pas que l’aspect meilleur niveau de vie, il y a aussi la vie en sécurité et à l’abri de l’arbitraire d’un régime ou d’une guérilla. Même à un degré moindre, je connais un brésilien qui est content d’être venu vivre en France parce que la délinquance à Curitiba est élevée, la vie n’a pas le même prix qu’ici, et il y a moins de corruption.





Et aussi se mettre à l’abri des frappes orchestrés par les ingérences internationales, qu’elles soient américaines ou russes.



Ceux à qui ça fait peuvent tu peux aller vivre dans une grotte: ils sont protégés et on a plus à supporter leur diarrhée verbale et mentale, tout le monde y gagne!








gavroche69 a écrit :



Ben justement je ne vois guère de différences entre le contexte actuel et celui d’il y a quelques décennies…

La montée des nationalismes extrêmes dans beaucoup de pays me semble assez évidente et avec trump les US se sont placés en très bonne position dans ce domaine.



Croire que ce qui s’est déjà produit ne pourra jamais se reproduire est une erreur aussi vieille que l’humanité.

Ce ne sont pourtant pas les exemples qui manquent dans notre histoire…



Je me répète mais les mentalités humaines évoluent bien moins vite que les technologies et il semble bien qu’elles soient même en train de régresser.



Je me trompe peut-être (j’aimerais bien me tromper) mais rien de ce que je vois ne me conforte dans cette hypothèse.







Bon déjà, avec Le travel ban, un juge a vite fait de suspendre le décret. Voilà une différence évidente.



Oui justement c’est ce qu’on appelle démocratie. DÉMOCRATIE. Les peuples ont les dirigeants qu’ils méritent justement parce qu’il ont élu ces dirigeants.








fred42 a écrit :



Alerte ! Le bot de propagande pro Trump part en boucle.



Goto #90





Bot ? Tu plaisantes ou tu veux savoir des trucs sur moi ?

Pour le commentaire je voulais initialement répondre à gavroche. J’ai publié le commentaire et j’ai pas vu la référence au commentaire de gavroche. J’ai voulu éditer mais étant sur iPhone j’ai pas trouvé la possibilité de rajouter une citation à l’édition.

Voilà pour l’explication.









ActionFighter a écrit :



La religion fait émigrer ? Pour Israël à la limite, mais pour le reste….

[…]

Le caractère “religieux” n’en est pas vraiment un. Le totalitarisme djihadiste est politique, pas religieux. Il ne fait qu’instrumentaliser la religion chez les mécontents.





Tu n’es pas sérieux là. Les conflits liés à aux ethnies religieuses sont nombreux et ne serait-ce qu’au Soudan actuellement, et dans d’autres pays d’Afrique. On peut même parler des migrations relatives lors des guerres de religion au 17e siècle par exemple.







ActionFighter a écrit :



Tout à fait, il s’est développé sur le dos des autres via la colonisation et l’esclavage.





Ben voyons… La colonisation a été bien sûr un facteur de croissance, mais est loin d’être le seul. Le fait d’avoir des structures légales, de développer l’industrie et les services, etc. Pas de révisionnisme non plus, merci.







ActionFighter a écrit :



Et aussi se mettre à l’abri des frappes orchestrés par les ingérences internationales, qu’elles soient américaines ou russes.





Les guérillas et conflits sont nombreux et ne sont pas forcément en rapport avec une des 2 grandes puissances, on ne va pas faire la liste. Elles ont bon dos les grandes puissances.









stefann sasori a écrit :



Oui justement c’est ce qu’on appelle démocratie. DÉMOCRATIE. Les peuples ont les dirigeants qu’ils méritent justement parce qu’il ont élu ces dirigeants.





Merci Captain Obvious <img data-src=" /> .

C’était le sens de ma phrase, qui n’a rien de fracassant. Si on élit des nuls (ou des cons ou des fous), c’est essentiellement la responsabilité des électeurs. Si on élisait une malade comme MLP ça serait notre faute si on est dans la mouise après, abstentionniste compris.









stefann sasori a écrit :



Bon déjà, avec Le travel ban, un juge a vite fait de suspendre le décret. Voilà une différence évidente.



Bof…

Tant qu’un juge aura le droit de le faire…

Quand tu vois par exemple les attaques dont la justice en France a été la cible suite aux affaires fillon et le pen on peut se dire que si ces gens arrivent au pouvoir il feront tout pour museler cette justice.



Pour trump c’est encore un peu tôt mais nul doute que museler la justice et la presse qui ne lui est pas favorable doit faire partie de ses projets. Bien malin qui peut dire à ce jour si il y parviendra ou pas…



Ne pas oublier que tous les dictateurs de l’histoire ne sont pas forcément arrivés au pouvoir de façon violente, certains y sont arrivés de façon tout à fait “démocratique” en planquant bien la “merde sous le tapis” pour pas faire peur aux masses.



Etrangement personne ne s’étonne que l’Indonésie, pays musulman le plus peuplé au monde avec 220 millions de pratiquants, n’est toujours pas concernée par ce décret.

L’argument pris en compte par le juge d’Hawaï pour suspendre le décret (discrimination envers une religion) me semble donc pouvoir être contesté et ce sera sans doute à la cour suprême de trancher, l’histoire n’est sans doute pas terminée.








stefann sasori a écrit :



Ah des illusions ok. Trump à pourtant été clair, Le “regime change” c’est pas son truc. À l’extérieur des USA je sais pas vraiment ce qu’on peut craindre.

Par exemple un conflit nucléaire était plus à craindre vers la fin des années Obama que maintenant.

S’il devait appuyer sur le bouton nucléaire, ce serait contre qui ? Vu qu’il paraît que Donald est de mèche avec les Russes et vu que sa guerre avec la Chine n’est que d’ordre économique.





Ou pas…

https://www.usnews.com/news/world/articles/2017-03-17/tillerson-gets-a-look-at-n…

Et vu l’amateurisme ambiant on peut pas exclure des dérapages pour des conneries.









OlivierJ a écrit :



Merci Captain Obvious <img data-src=" /> .

C’était le sens de ma phrase, qui n’a rien de fracassant. Si on élit des nuls (ou des cons ou des fous), c’est essentiellement la responsabilité des électeurs. Si on élisait une malade comme MLP ça serait notre faute si on est dans la mouise après, abstentionniste compris.







<img data-src=" />



Zuckerberg se prend pour un Marx 2.0, à l’inverse de l’ancien celui ci tourne au post modernisme. Perso je supporte Trump.








gavroche69 a écrit :



Bof…

Tant qu’un juge aura le droit de le faire…

Quand tu vois par exemple les attaques dont la justice en France a été la cible suite aux affaires fillon et le pen on peut se dire que si ces gens arrivent au pouvoir il feront tout pour museler cette justice.







Pas faux. J’espère juste que les contre pouvoirs au USA sont assez forts pour ne pas permettre tous les débordements.

Ça avait bien marché aux USA et en Grande Bretagne quand les parlements de ses pays avaient empêché un autre conflit après que la “ligne rouge de Obama ait été franchie <img data-src=" />” en Syrie.

Ca devrait marcher aussi bien, si Donald veut appuyer sur le bouton <img data-src=" />



Perso moi aussi <img data-src=" />








seb2411 a écrit :



Ou pas…

https://www.usnews.com/news/world/articles/2017-03-17/tillerson-gets-a-look-at-n…

Et vu l’amateurisme ambiant on peut pas exclure des dérapages pour des conneries.







En fait le “Regime change” c’est surtout quand on fait la guerre a un pays pour y “apporter la democratie”, “combattre un president qui tue son peuple”, “Détruire les adm que le regime pourrait utiliser contre son peuple”.

Il font toujours passer leurs conflits contre des pays pour des conflits pour sauver le peuple de ses dirigeants.



Perso j’ai toujours été opposé a toute forme de “Regime change”, cependant en Corée du Nord, une guerre contre ce pays se justifie largement car il menace la survie de ses voisins avec des armes nucléaires.



Ce pays qui montre son hostilité à tout le monde et qui se réarme à outrance est trop dangereux, pour qu’on le laisse se doter de plus de moyens.

Actuellement la menace est seulement régionale, mais avec leur programme de missiles balistiques, ils risquent d’êtres dangereux pour des pays aussi loin que l’Afrique, ou l’Europe par exemple.

Faut pas attendre qu’ils soient en mesures de tuer tous pour réagir.









ActionFighter a écrit :



Et aussi se mettre à l’abri des frappes orchestrés par les ingérences internationales, qu’elles soient américaines ou russes.







Ou Françaises !



donc, pour résumer, Intervenir pour changer un régime qui menace sa propre population ou celles alentour, non mais en oblitérer un autre, là pas de problème ?








stefann sasori a écrit :



Ou Françaises !





:-) .

Ou britanniques, on les oublie souvent.

Enfin, le but des frappes occidentales n’est pas de causer des déplacements massifs de population, ça c’est plus les conséquences des régimes autoritaires qui y arrivent très bien tous seuls (Syrie - avec l’aide de la gentille Russie, Yémen, Érythrée, Soudan, etc. dont partent beaucoup de réfugiés ou immigrés, mais sans forcément arriver jusqu’en France), et là ce n’est pas la faute des occidentaux (qui ont bon dos), contrairement à ce qu’aiment bien affirmer certains.









OlivierJ a écrit :



Tu n’es pas sérieux là. Les conflits liés à aux ethnies religieuses sont nombreux et ne serait-ce qu’au Soudan actuellement, et dans d’autres pays d’Afrique. On peut même parler des migrations relatives lors des guerres de religion au 17e siècle par exemple.





Tu as raison, je pensais surtout aux migrations qui s’opèrent vers les pays occidentaux.







OlivierJ a écrit :



Ben voyons… La colonisation a été bien sûr un facteur de croissance, mais est loin d’être le seul. Le fait d’avoir des structures légales, de développer l’industrie et les services, etc. Pas de révisionnisme non plus, merci.





Qui fait du révisionnisme entre celui qui refuse d’accepter ce qu’à engendrer le colonialisme et celui qui s’en sert pour expliquer l’état actuel du monde ?







OlivierJ a écrit :



Les guérillas et conflits sont nombreux et ne sont pas forcément en rapport avec une des 2 grandes puissances, on ne va pas faire la liste. Elles ont bon dos les grandes puissances.





Oui, et ces guerrillas sont bien souvent armées par les pays vendeurs d’armes, c’est à dire les grandes puissances.







stefann sasori a écrit :



Ou Françaises !





Oui, la liste n’était pas exhaustive <img data-src=" />









stefann sasori a écrit :



En fait le “Regime change” c’est surtout quand on fait la guerre a un pays pour y “apporter la democratie”, “combattre un president qui tue son peuple”, “Détruire les adm que le regime pourrait utiliser contre son peuple”.

Il font toujours passer leurs conflits contre des pays pour des conflits pour sauver le peuple de ses dirigeants.





Si on met de côté ce malheureux épisode sur la prétendue présence d’armes de destruction massives (qui leur sera un boulet longtemps et qui est en partie de bonne foi, due à une erreur des services secrets), l’intérêt des US dans ce genre de démarche visant à faire instaurer des régimes plus démocratiques c’est aussi un intérêt à long terme qui est économique. La guerre fait vivre les marchands d’armes mais la paix fait vivre tout le monde (la guerre coûte très cher et rapporte rarement). Ce que je dis ne sort pas juste de ma tête mais fait partie de la doctrine officielle américaine (je peux même préciser certains points).



Sur l’aspect “démocratie + paix = prospérité pour tout le monde”, ça joue aussi dans le soutien américains aux mouvements démocratiques dans les ex-républiques soviétiques. J’ai un article intéressant sur le sujet.









ActionFighter a écrit :



Qui fait du révisionnisme entre celui qui refuse d’accepter ce qu’à engendrer le colonialisme et celui qui s’en sert pour expliquer l’état actuel du monde ?





Le révisionnisme c’est de prétendre que le développement de l’Europe ne doit qu’à la colonisation. La colonisation ne concerne pas du tout les pays de la même façon, et n’est qu’un des aspects du développement. Je ne sais pas si tu connais le bouquin écrit au tournant du 20e siècle par Max Weber et qui s’appelle “L’éthique protestante et l’esprit du capitalisme”. Je cite :



« Ce qui importe donc, en premier lieu, c’est de reconnaître et d’expliquer dans sa genèse la particularité du rationalisme occidental […]. L’apparition du rationalisme économique […] dépend de la capacité et de la disposition des hommes à adopter des formes déterminées d’une conduite de vie caractérisée par un rationalisme pratique. Là où une telle conduite de vie a rencontré des entraves d’ordre psychique, le développement d’une conduite de vie rationnelle dans le domaine économique a rencontré, lui aussi, de fortes résistances intérieures. Or, parmi les éléments les plus importants qui ont façonné la conduite de vie, on trouve toujours, dans le passé, les puissances magiques et religieuses ainsi que les idées éthiques de devoir qui sont ancrées dans la croyance en ces puissances. »







ActionFighter a écrit :



Oui, et ces guerrillas sont bien souvent armées par les pays vendeurs d’armes, c’est à dire les grandes puissances.





Les vendeurs d’armes sont souvent les grandes puissances, mais les fabricants d’arme n’inventent pas les conflits et guérillas pour vendre leurs armes, les hommes partout dans ces pays s’en chargent très bien tous seuls. Les fabricants répondent à une demande, pas l’inverse. Je ne sais pas si tu as vu “Lord of War” qui est pas mal du tout.









OlivierJ a écrit :



Le révisionnisme c’est de prétendre que le développement de l’Europe ne doit qu’à la colonisation.





Mais je n’ai jamais dit le contraire, c’est justement parlé également de l’esclavage.







OlivierJ a écrit :



La colonisation ne concerne pas du tout les pays de la même façon, et n’est qu’un des aspects du développement. Je ne sais pas si tu connais le bouquin écrit au tournant du 20e siècle par Max Weber et qui s’appelle “L’éthique protestante et l’esprit du capitalisme”. Je cite : « Ce qui importe donc, en premier lieu, c’est de reconnaître et d’expliquer dans sa genèse la particularité du rationalisme occidental […]. L’apparition du rationalisme économique […] dépend de la capacité et de la disposition des hommes à adopter des formes déterminées d’une conduite de vie caractérisée par un rationalisme pratique. Là où une telle conduite de vie a rencontré des entraves d’ordre psychique, le développement d’une conduite de vie rationnelle dans le domaine économique a rencontré, lui aussi, de fortes résistances intérieures. Or, parmi les éléments les plus importants qui ont façonné la conduite de vie, on trouve toujours, dans le passé, les puissances magiques et religieuses ainsi que les idées éthiques de devoir qui sont ancrées dans la croyance en ces puissances. »





Je ne vois pas du tout en quoi le rationalisme de Weber contredit ce que je dis. Surtout qu’il explicite justement la volonté de domination capitaliste à travers cette notion.







OlivierJ a écrit :



Les vendeurs d’armes sont souvent les grandes puissances, mais les fabricants d’arme n’inventent pas les conflits et guérillas pour vendre leurs armes, les hommes partout dans ces pays s’en chargent très bien tous seuls. Les fabricants répondent à une demande, pas l’inverse. Je ne sais pas si tu as vu “Lord of War” qui est pas mal du tout.





Je pense que tu as dû t’endormir devant le film pendant la partie où on apprend que le gouvernement laisse faire parce que ça sert ses intérêts.









ActionFighter a écrit :



Je pense que tu as dû t’endormir devant le film pendant la partie où on apprend que le gouvernement laisse faire parce que ça sert ses intérêts.





Ah ben si le gouvernement laisse faire, c’est qu’il est juste témoin et non à l’origine, ça va donc tout à fait dans le sens de ce que je disais, merci.









WereWindle a écrit :



donc, pour résumer, Intervenir pour changer un régime qui menace sa propre population ou celles alentour, non mais en oblitérer un autre, là pas de problème ?







En fait, pour moi c’est juste un prétexte. Un régime qui menace sa propre population ça tient souvent plus à de la propagande qu’a la réalité.

Par exemple le jour ou les USA auront des raison de croire que le président de France (Bon supposons que la France est un petit pays) est une menace pour leurs intérêts, beh ils trouveront un moyen de dire que le président de France est dictateur et qu’il menace sont peuple, ce qui justifiera un conflit pour placer quelqu’un de plus disposer envers eux au pouvoir.



En Korée du Nord, les dirigent revendiquent eux même leur dangerosité envers le Sud ou le Japon. Donc pas besoin de prétexte. Bizarrement les réactions internationales sont beaucoup plus mesurées.




Je ne plaisante pas : je ne suis pas notifié quand tu me réponds, ce qui prouve que tu utilises un moyen de poster des messages non conventionnel.



De plus, la plupart de tes messages depuis ton inscription sont pro-Trump. Ta salve d’aujourd’hui a encore augmenté la proportion déjà très forte.



Comme ce n’est pas l’objet premier de NXI (ce n’est pas un site politique), c’est très saoulant ! Comme en plus tes messages sont sans intérêt, ils doivent être piochés dans une base de données de réponses toute faites.



Donc, merci de nous lâcher et d’aller troller et faire ta propagande ailleurs.








fred42 a écrit :



Je ne plaisante pas : je ne suis pas notifié quand tu me réponds, ce qui prouve que tu utilises un moyen de poster des messages non conventionnel.





Ça m’arrive aussi avec certains comptes, Drepa par exemple, je sais pas trop pourquoi…



Je suppose que c’est ce qui utilise le site mobile ou l’appli (celui-ci était sur iPhone et Drepa a l’air de poster de plus en plus depuis un smartphone (il fait de plus en plus de fautes de frappe)). Ça m’est arrivé plusieurs fois dans ces cas là. Mais ça veut quand même dire que le site est codé avec les pieds. <img data-src=" />








fred42 a écrit :



Je suppose que c’est ce qui utilise le site mobile ou l’appli (celui-ci était sur iPhone et Drepa a l’air de poster de plus en plus depuis un smartphone (il fait de plus en plus de fautes de frappe)). Ça m’est arrivé plusieurs fois dans ces cas là. Mais ça veut quand même dire que le site est codé avec les pieds. <img data-src=" />





Effectivement, les indices convergent.









stefann sasori a écrit :



Par exemple le jour ou les USA auront des raison de croire que le président de France (Bon supposons que la France est un petit pays) est une menace pour leurs intérêts, beh ils trouveront un moyen de dire que le président de France est dictateur et qu’il menace sont peuple, ce qui justifiera un conflit pour placer quelqu’un de plus disposer envers eux au pouvoir.





“LOL”

(je ne développe pas, pas besoin je pense, il y a plusieurs passages incriminés)

(ah si juste une pensée, l’opposition de Chirac en 2003 sur l’Irak, ça ne suffisait pas ? Je plaisante hein, pas la peine de répondre)







stefann sasori a écrit :



En Korée du Nord, les dirigent revendiquent eux même leur dangerosité envers le Sud ou le Japon. Donc pas besoin de prétexte. Bizarrement les réactions internationales sont beaucoup plus mesurées.





Ce n’est pas bizarre ; la Corée du Nord est protégée par la Chine <img data-src=" /> .

De même que sans le veto de la Russie, ça ferait longtemps que la France en particulier aurait été plus active contre Assad, les US aussi (finalement ils n’ont pas bougé après la “ligne rouge” franchie avec les armes chimiques il y a quelques années), et d’autres.









OlivierJ a écrit :



“LOL”

(je ne développe pas, pas besoin je pense, il y a plusieurs passages incriminés)

(ah si juste une pensée, l’opposition de Chirac en 2003 sur l’Irak, ça ne suffisait pas ? Je plaisante hein, pas la peine de répondre)





Si ça aurait suffit si justement la France était un petit pays. T’as pas vu la parti entre parenthèse ? J’ai bien dit “Supposons que la France est un petit pays”. J’ai pris l’exemple de la France parce que je suppose que comme NXI est Français, les visiteurs sont surement Français à majorité. Ca peut être plus parlant pour eux. Pour les exemples de “Regime change” j’ai une belle liste ici :

http://www.globalresearch.ca/overthrowing-other-peoples-governments-the-master-l…



PS: C’est le 1er resultat sur google que j’ai trouvé en cherchant : “regime change list”









OlivierJ a écrit :



Ce n’est pas bizarre ; la Corée du Nord est protégée par la Chine <img data-src=" /> .

De même que sans le veto de la Russie, ça ferait longtemps que la France en particulier aurait été plus active contre Assad, les US aussi (finalement ils n’ont pas bougé après la “ligne rouge” franchie avec les armes chimiques il y a quelques années), et d’autres.





Le gras est de moi.



Le veto de la Russie ? Non, ce qui a empêché les Français d’y aller c’était que les Américains et Britannique se désistent au dernier moment.



Militairement je crois pas que les chinois feront quoi que ce soit. De la même manière que les Americains et Européens n’ont rien fait quand les Russes ont récupéré la Crimée.

Et les Russes se sont dégonflé quand Obama et Hollande voulaient “punir” Assad.

Les grandes puissances ne risqueraient pas un conflit entre eux à cause d’un petit pays.









fred42 a écrit :



Je ne plaisante pas : je ne suis pas notifié quand tu me réponds, ce qui prouve que tu utilises un moyen de poster des messages non conventionnel.



De plus, la plupart de tes messages depuis ton inscription sont pro-Trump. Ta salve d’aujourd’hui a encore augmenté la proportion déjà très forte.



Comme ce n’est pas l’objet premier de NXI (ce n’est pas un site politique), c’est très saoulant ! Comme en plus tes messages sont sans intérêt, ils doivent être piochés dans une base de données de réponses toute faites.



Donc, merci de nous lâcher et d’aller troller et faire ta propagande ailleurs.







Je suis pro Trump, j’ai pas à le cacher et c’est pas un crime. Je poste vraiment justement quand je vois trop de Trump Bashing dans les commentaires.

A part ça je suis dev web, et je viens sur NXI pour les news tech (Je viens de Clubic ou je postait aussi rarement sur le pseudo exinos).

Je passe pas mon temps à répondre sur tout les sujets mais juste pour rééquilibrer les choses. Si mes commentaires te blessent, tu peux me signaler et les modérateurs de NXI verront ce qu’il y a lieu de faire.



=&gt; Comme en plus tes messages sont sans intérêt, ils doivent être piochés dans une base de données de réponses toute faites.



J’ai vu dans les commentaires qu’il y a une fonctionnalité bloquer sur NXI. Si tu me bloques tu verras pas mes messages “saoulant”.









fred42 a écrit :



Je ne plaisante pas : je ne suis pas notifié quand tu me réponds, ce qui prouve que tu utilises un moyen de poster des messages non conventionnel.





Pas la peine de te donner autant de mal, si tu veux des infos t’as qu’a le demander. Je postait de mon iPhone 6 parce que j’etait en voiture pour le bureau. Maintenant je poste de mon ordinateur HP Probook 6560b.

Je sais pas ce qu’il y a de plus conventionnel. Et au fait je suis pro Apple aussi. Pro Chrome, Pro Windows vs Linux, Pro Israel, Pro Cannabis, Athée, Noir, Africain. etc.



Oui enfin c’est un gloubi-boulga cette liste, qui d’ailleurs s’institule “[i]Instances of the United States overthrowing, or attempting to overthrow, a foreign government since the Second World War[i]”.

Entre l’aide logistique et militaire assumée à un changement, comme en Iran ou au Chili (les exemples qu’on ressort toujours), et l’influence pacifique légère, il y a une énorme différence.








stefann sasori a écrit :



Le veto de la Russie ? Non, ce qui a empêché les Français d’y aller c’était que les Américains et Britannique se désistent au dernier moment.





Oui, à cause du veto de la Russie. Tu as la tête dure.







stefann sasori a écrit :



De la même manière que les Americains et Européens n’ont rien fait quand les Russes ont récupéré la Crimée.





Oui enfin on ne va pas faire la guerre à la Russie pour ça, en plus la Russie a procédé à une annexion tranquille, sans bombarder ni envahir le pays, qui possède d’ailleurs une importante minorité russe. L’action de la Russie est bien pire en Ukraine, dans le Dombass surtout.

De plus, les Européens n’ont pas rien fait, ils ont mis en place des sanctions, qui ne sont pas légères.







stefann sasori a écrit :



Et les Russes se sont dégonflé quand Obama et Hollande voulaient “punir” Assad.





Heu hein ? Les Russes sont avec Assad, ils le protègent.



Pas faux :)

En fait il a mis une étoile devant les pays ou le coup a réussi.


Pas faux :)

En fait il a mis une étoile devant les pays ou le coup a réussi.








OlivierJ a écrit :



Oui, à cause du veto de la Russie. Tu as la tête dure.





Ouai :) J’ai juste remarqué que les veto ne les empêche pas de faire ce qu’ils veulent







OlivierJ a écrit :



Oui enfin on ne va pas faire la guerre à la Russie pour ça, en plus la Russie a procédé à une annexion tranquille, sans bombarder ni envahir le pays, qui possède d’ailleurs une importante minorité russe. L’action de la Russie est bien pire en Ukraine, dans le Dombass surtout.

De plus, les Européens n’ont pas rien fait, ils ont mis en place des sanctions, qui ne sont pas légères.





Je suis d’accord.







OlivierJ a écrit :



Heu hein ? Les Russes sont avec Assad, ils le protègent.





[/quote]

Ils sont avec Assad c’est clair. Mais au moment de la ligne rouge, ils étaient beaucoup moins entreprenant que maintenant. Ils ont du courir les capitales pour essayer de convaincre les occidentaux de ne pas y aller. Ils avaient moins d’arrogance que maintenant ou ils sont quasi les maîtres de Syrie.



Je n’ai jamais dit qu’il n’était pas critiquable, simplement que beaucoup de français l’ouvre sur trump avant de regarder ce qu’il se passe chez nous.



Et tu crois sérieusement que la presse en France n’est pas muselée? Quelle naïveté, ce n’est pas avec les 3 scoops du canards enchaînés (gavé de subvention) et de mediapart (dont la fille occupe un emploi plus ou moins fictif pour je sais plus quelle ville ou ministère. pour environ 2500€/mois alors qu’elle travail à Berlin) que nous avons de l’information neutres et objectives








Zappi a écrit :



Et tu crois sérieusement que la presse en France n’est pas muselée? Quelle naïveté, ce n’est pas avec les 3 scoops du canards enchaînés (gavé de subvention)





C’est faux.







Zappi a écrit :



et de mediapart (dont la fille occupe un emploi plus ou moins fictif pour je sais plus quelle ville ou ministère. pour environ 2500€/mois alors qu’elle travail à Berlin) que nous avons de l’information neutres et objectives





A mon avis, ça doit être aussi faux que ta 1ère info. T’as une source ?



Et après rapide recherche, ce serait encore faux.









Zappi a écrit :



Je n’ai jamais dit qu’il n’était pas critiquable, simplement que beaucoup de français l’ouvre sur trump avant de regarder ce qu’il se passe chez nous.



Et tu crois sérieusement que la presse en France n’est pas muselée? Quelle naïveté, ce n’est pas avec les 3 scoops du canards enchaînés (gavé de subvention) et de mediapart (dont la fille occupe un emploi plus ou moins fictif pour je sais plus quelle ville ou ministère. pour environ 2500€/mois alors qu’elle travail à Berlin) que nous avons de l’information neutres et objectives





C’est bien: tu reprends bien à ton compte 2 faits totalement faux permettant de discréditer non seulement ton impartialité mais aussi et surtout tous tes “arguments” précédents.



Edit: et pour ta gouverne une information neutre et objective est simplement une information qui se base sur des sources fiables et étayées (le contraire des tiennes par exemple). Les faits suffisent à eux mêmes.



Ah vous avez la vérité absolue aux travers des medias mainstream qui manipulent l’information et vous vous gavez au décodex pas vrai?