127 poids lourds du numérique attaquent le décret anti-immigration de Trump

127 poids lourds du numérique attaquent le décret anti-immigration de Trump

La centaine dépassée !

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Guénaël Pépin

Publié dans

Droit

07/02/2017 4 minutes
249

127 poids lourds du numérique attaquent le décret anti-immigration de Trump

Dans une requête, 127 entreprises et organisations du secteur technologiques attaquent le décret anti-immigration de Donald Trump. La mesure entraverait grandement leur activité, alors que le protectionnisme affiché par la Maison blanche cadre peu avec la mondialisation voulue par la Silicon Valley.

Le décret présidentiel interdisant l'entrée de ressortissants de sept pays à majorité musulmane est au cœur d'une bataille juridique aux États-Unis. Dans une requête en soutien à l'État de Washington (PDF), 96 entreprises et organisations du secteur numérique s'attaquent au texte. Pêle-mêle, y figurent Apple, Facebook, Google, Intel, Microsoft, Mozilla ou encore Twitter, alors qu'Amazon est aux abonnés absents, malgré une plainte déposée fin janvier.

Le 6 février, une trentaine de sociétés du secteur ont apporté leur soutien à la requête, portant le total à 127. Adobe, HP, Slack et TripAdvisor se joignent ainsi au groupe. Remarquées pour leur absence, SpaceX et Tesla figurent aussi sur la nouvelle liste. Leur patron, Elon Musk, reste conseiller de Donald Trump. Un choix pour lequel il a été critiqué. Il répond qu'il vaut mieux conseiller le président et diriger ses décisions vers des positions plus modérées plutôt que de se placer entièrement dans l'opposition. Il demandait d'ailleurs sur Twitter des pistes d'amélioration pour le décret. Travis Kalanick, le patron d'Uber, a quitté le conseil économique, après une campagne de boycott.

Une instabilité qui ne convient pas aux groupes numériques

Après plusieurs plaintes, le décret présidentiel a été suspendu par le juge James Robart, qui s'est attiré les foudres de la Maison blanche. Dans un tweet, le président des États-Unis affirmait qu'il s'agissait d'un « soi-disant juge ». Le département de la Sécurité intérieure a déclaré qu'il fera appel de la décision. Dans l'intervalle, les poids lourds des technologies pèsent contre le texte, lui prêtant de nombreux maux.

Pour ces sociétés, le décret provoque une instabilité dans les flux de personnes entre les Etats-Unis et le reste du monde. « Cette instabilité et ce doute rendront bien plus difficile et coûteux le recrutement des meilleurs talents mondiaux par les entreprises américaines, et les entravent sur le marché mondial » affirme le document. Selon ces sociétés, le décret a déjà eu des conséquences immédiates sur leurs affaires.

Le document conclut simplement que « le tribunal devrait refuser la requête en appel », pour maintenir les frontières ouvertes. Dans un billet de blog, la fondation Wikimedia estime que le texte peut « interférer avec la mobilité et la coopération mondiales qui sont cruciales à l'activité de la fondation ».

Le secteur technologique ligué contre le décret anti-immigration

Depuis plus d'une semaine, le décret suscite de vives protestations de nombreuses entreprises numériques, dont une part importante de la Silicon Valley. Les patrons de nombreux groupes se sont exprimés, publiquement et face à leurs employés, sur le sujet. Avec un motif commun : le soutien aux employés directement touchés par cette mesure, et la volonté de la contrer légalement.

Pendant la campagne présidentielle, les entreprises de la Silicon Valley se sont majoritairement affichées en faveur d'Hillary Clinton. Peter Thiel, considéré comme l'émissaire de Trump dans le secteur, était même relativement isolé. La réunion organisée avec une dizaine de grands patrons a peu changé le climat (voir notre analyse). Alors que la Silicon Valley est de plus en plus surveillée sur les questions sociales, ce décret est l'occasion de monter au créneau contre le protectionnisme... Une position opposée à la fois aux valeurs affichées et aux intérêts économiques de ces entreprises.

Dans le même temps, des organisations habituellement discrètes sont aussi entrées dans le débat. C'est le cas de l'IETF, l'organisme où sont élaborés les standards du Net. Dans un billet de blog, elle s'est inquiétée publiquement de cette mesure anti-immigration, qui pourrait aussi limiter la capacité des ressortissants américains à voyager et la capacité de l'IETF à attirer des collaborateurs. Il s'agit d'un texte peu ordinaire pour la « Task Force », plus habituée à insister sur son rôle technique lors de discussions politiques.

Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une instabilité qui ne convient pas aux groupes numériques

Le secteur technologique ligué contre le décret anti-immigration

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (249)


« Le secteur technologique ligué contre le décret anti-immigration »



J’imagine les patrons des grands groupes hi-tech défiler dans la rue, en criant « Rendez-nous nos esclaves ! Rendez-nous nos esclaves ! » <img data-src=" />








Sylvain_Blandel a écrit :



« Le secteur technologique ligué contre le décret anti-immigration »



J’imagine les patrons des grands groupes hi-tech défiler dans la rue, en criant « Rendez-nous nos esclaves ! Rendez-nous nos esclaves ! » <img data-src=" />





Là ils parlent pas des pécores à pas cher payé en inde ou en chine, ils parlent pour les jeunes diplômés doué dans un domaine et qu’ils paient cher pour venir bosser aux states.



Et dire que si le monde entier boycottait tout ce qui vient des Stazunis, en une semaine l’affaire serait réglée <img data-src=" />








Sylvain_Blandel a écrit :



« Le secteur technologique ligué contre le décret anti-immigration »

J’imagine les patrons des grands groupes hi-tech défiler dans la rue, en criant « Rendez-nous nos esclaves ! Rendez-nous nos esclaves ! » <img data-src=" />





Mouais…







darkbeast a écrit :



Là ils parlent pas des pécores à pas cher payé en inde ou en chine, ils parlent pour les jeunes diplômés doué dans un domaine et qu’ils paient cher pour venir bosser aux states.





Je ne sais pas s’ils les paient cher pour venir, mais en tous cas une fois qu’ils sont là ils sont plutôt bien payés, comme les autres gens de leur niveau qui sont déjà là.



Ne sait pas qui sera notre prochain président, mais j’espère qu’il ne l’invitera jamais en France.








OlivierJ a écrit :



Mouais…





Je ne sais pas s’ils les paient cher pour venir, mais en tous cas une fois qu’ils sont là ils sont plutôt bien payés, comme les autres gens de leur niveau qui sont déjà là.





Sisi y’avais un reportage là dessus il y a quelques année ou ils faisait venir le gars avec sa femme et en plus du gros salaire, il avait la maison de fonction + voiture (d’ailleurs tous ses voisins étaient des employé de la même boite qui avait acheté tout le pâté de maison). Et le salaire du type était 3 fois meilleur aux usa qu’en france.



Pour moi, c’est plus facile de boycotter les USA que le Japon.


Sans ma dose de manga et de japanime, ne tiendrait pas 12 heures.<img data-src=" />


Donc en gros au states il y a plus de bon diplôme ?


Haha c’est sur !!








bagofgnutea a écrit :



Donc en gros au states il y a plus de bon diplôme ?





ben ils ont des arguments pour les faire venir



Peut être mais il faut remettre ça dans son contexte: sécurité sociale presque inexistante, pas de retraite… Donc ils sont mieux payer mais ils faut bien qu’ils économisent en cas de pépin ou autre.








Peterskyw a écrit :



Peut être mais il faut remettre ça dans son contexte: sécurité sociale presque inexistante, pas de retraite… Donc ils sont mieux payer mais ils faut bien qu’ils économisent en cas de pépin ou autre.





oui mais t’es moins traité comme une merde quand le drh lit ton cv



C’est la norme aux USA. Et à chaque fois que tu changes de job, tu négocies ces avantages.



J’ai un pote qui a travaillé là bas pour Chrysler et pour une boite française du secteur auto, et à chaque fois qu’il a changé, ça a été la maison, voiture pour lui et une pour son épouse, billets d’avion en business 2 fois par an A/R pour la France pour toute la famille, etc…





Edit : ça ne s’applique pas aux salariés des superstore j’imagine&nbsp;<img data-src=" />


Bin je te rassure , il a certainement pas envie de venir perdre son temps avec les guignols de chez nous ^^


Tu connais déjà le vainqueur de l’élection ?<img data-src=" />


C’est tellement évident

&nbsp;


Amazon avait bien contesté ce décret depuis le 30/01/2017



https://fr.scribd.com/document/337965695/Declaration-of-Ayesha-Blackwell-1-30#fr…












Sylvain_Blandel a écrit :



« Le secteur technologique ligué contre le décret anti-immigration »



J’imagine les patrons des grands groupes hi-tech défiler dans la rue, en criant « Rendez-nous nos esclaves ! Rendez-nous nos esclaves ! » <img data-src=" />





Avec l’arrestation et l’exclusion d’étudiants en PhD, de divers scientifiques de hauts-niveaux ou de leurs familles, les lois anti-immigration font énormément de mal à l’ensemble des groupes de recherche et autres collaborations scientifique.



Pour le coup se sont la Chine, l’Allemagne et le Canada qui se frottent les mains. Même les Emirats Arabes Unis ont réadaptés leurs politique d’attribution de visa scientifiques pour tenter de récupérer une part du gâteau.



Et pour le reste, oui les grands pontes de certaines boîtes (dont Google) sont descendus dans la rue.



Et enfin, il est très possible que certains grands groupes (publics et privés) soient obligés de délocaliser leurs départements de recherche et développement à l’étranger. Et ce sera très difficile d’y faire face, car si l’on peut facilement taxer des produits commerciaux, il est difficile de mettre des droits de douane sur la transmission du savoir au sein d’une entreprise. Et pourtant, c’est bien dans le savoir et la maîtrise que l’avenir se joue.



Avec les “soucis” de Fillon, Macron qui se rapproche, Le Pen en tête (au premier tour) et même Hamon qui dépasse Mélanchon assez nettement, il n’y a rien d’évident.



Mais vas y, annonce ton pronostic, puisque tu es sûr de toi.


Tout ce bashing anti-Trump n’empêche… Certaines boites devraient balayer devant leurs portes comme on-dit…




Dans une requête, 97 entreprises et organisations du secteur technologiques attaquent le décret anti-immigration de Donald Trump. La mesure entraverait grandement leur activité

Vous n’avez qu’à proposer des emplois payés décemment à vos compatriotes plutôt que d’embaucher des immigrants pour des salaires de minsères.

Bon je sais, vous gagnerez moins de ronds !

En même temps, si vous relativisez la chose, avec ce que vous gagnez déjà, vous vivez quand même royalement non ?

Ah il vous en faut toujours plus, c’est vrai, j’avais oublié ce point de détail !

Allez tous vous faire enc…

<img data-src=" />


Je ne sais pas qui sera le (ou la) prochain(e) Président(e) de la France, mais quel que soit le résultat, j’espère qu’il (ou elle) ne sera jamais invité(e) aux States (et au Canada tant qu’à faire)&nbsp;<img data-src=" />








coket a écrit :



C’est la norme aux USA. Et à chaque fois que tu changes de job, tu négocies ces avantages.



J’ai un pote qui a travaillé là bas pour Chrysler et pour une boite française du secteur auto, et à chaque fois qu’il a changé, ça a été la maison, voiture pour lui et une pour son épouse, billets d’avion en business 2 fois par an A/R pour la France pour toute la famille, etc…





Edit : ça ne s’applique pas aux salariés des superstore j’imagine <img data-src=" />





Ok, une caisse et un billet et un loyer gratos.

Mais dis moi : en cas de chômage et de maladie ?

Là bas je sais pas, mais en France une inter de 5 heures au bloc c’est des dizaines de milliers d’euros… <img data-src=" />



Comme déjà expliqué plus haut, les personnes employées étrangères par ces sociétés sont très bien payées et pallient au manque de personnes suffisamment éduquées par un système éducatif déficient.



On est loin des Mexicains clandestins employés dans les usines ou les restaurants.








kade a écrit :



Ok, une caisse et un billet et un loyer gratos.

Mais dis moi : en cas de chômage et de maladie ?

Là bas je sais pas, mais en France une inter de 5 heures au bloc c’est des dizaines de milliers d’euros… <img data-src=" />





L’assurance premium fait parti du package bien évidement <img data-src=" />



En cas de chômage c’est a toi d’économiser au cas ou









caoua a écrit :



Vous n’avez qu’à proposer des emplois payés décemment à vos compatriotes plutôt que d’embaucher des immigrants pour des salaires de minsères.

Bon je sais, vous gagnerez moins de ronds !

En même temps, si vous relativisez la chose, avec ce que vous gagnez déjà, vous vivez quand même royalement non ?

Ah il vous en faut toujours plus, c’est vrai, j’avais oublié ce point de détail !

Allez tous vous faire enc…

<img data-src=" />





Pour te donner une idée de leur misère, voila la rémunération des stagiaires

http://www.konbini.com/fr/tendances-2/silicon-valley-stagiaire-salaire/



parce que toi tu penses que parmi les immigrants clandestins il y a des supers têtes intellectuellement élevées dont les entreprises de la silicon veulent embaucher ?

Ma foi, chacun ses croyances.








caoua a écrit :



parce que toi tu penses que parmi les immigrants clandestins il y a des supers têtes intellectuellement élevées dont les entreprises de la silicon veulent embaucher ?

Ma foi, chacun ses croyances.





Ou tu as vu qu’on parlait des clandestins ?



Cette loi ne s’attaque pas au Clandos, mais à l’immigration légale en la bloquant <img data-src=" />



Plutôt que de participer à l’enrichissement des USA, pourquoi ne participeraient-ils pas au développement des pays d’où ils viennent ?


Ça va m’éviter de répondre de façon cinglante. <img data-src=" />








misterB a écrit :



Ou tu as vu qu’on parlait des clandestins ?



Cette loi ne s’attaque pas au Clandos, mais à l’immigration légale en la bloquant <img data-src=" />



S’il ne s’agit pas d’immigrants clandestin, cela veut dire que ce décret ferme totalement les etats unis a quiconque souhaite s’y installer ? Plus de titre de séjours possible ? C’est un peu fort de caoua non ?









Jarodd a écrit :



Et dire que si le monde entier boycottait tout ce qui vient des Stazunis, en une semaine l’affaire serait réglée <img data-src=" />







  • 1 miyard.









Ami-Kuns a écrit :



Ne sait pas qui sera notre prochain président, mais j’espère qu’il ne l’invitera jamais en France.





Faudra bien prêter allégeance, genou à terre.



Clandestins ne veut pas dire qu’ils sont d’une intelligence faible il y en à surement quelques un ayant un meilleurs niveau que pas mal de Nxiens, moi y compris.








bagofgnutea a écrit :



Donc en gros au states il y a plus de bon diplôme ?





Ben, vu qu’il faut s’endetter sur 15 générations pour payer ses études aux USA, ça limite forcément le nombre. <img data-src=" />









darkbeast a écrit :



oui mais t’es moins traité comme une merde quand le drh lit ton cv





Cool. J’espère qu’ils s’en souviendront à la retraite ou à l’hôpital.<img data-src=" />









coket a écrit :



C’est la norme aux USA. Et à chaque fois que tu changes de job, tu négocies ces avantages.



J’ai un pote qui a travaillé là bas pour Chrysler et pour une boite française du secteur auto, et à chaque fois qu’il a changé, ça a été la maison, voiture pour lui et une pour son épouse, billets d’avion en business 2 fois par an A/R pour la France pour toute la famille, etc…





Edit : ça ne s’applique pas aux salariés des superstore j’imagine&nbsp;<img data-src=" />





44% des SDF sont salariés aux USA. Donc, j’imagine que non. <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Tu connais déjà le vainqueur de l’élection ?<img data-src=" />





Ca change quelque chose ? <img data-src=" />



En France, en 2014 on été à 40% pour la France.


Oui mais bon entre nous, les gafa n’embauchent pas des exceptions intelligente parmi les clandestins !

Donc la question de penser que je penserai que les clandestins soient forcément tous bas du plafond n’a pas lieu d’être. Et puis tu prêtes une à ma personne une pensée qui serait celle qu’un clandestin est forcément abruti. Or en réalité je ne suis pas aussi bas du plafond que ce que tu pourrais penser malgré toi.



edit : M’enfin rassures toi, je ne t’en veux absolument pas et pardonne ta parole non réfléchie pleinement.








Ricard a écrit :



Faudra bien prêter allégeance, genou à terre.



Si c’est une présidente elle sera ainsi à la bonne hauteur pour “plus si affinité”… <img data-src=" />









Henri_MTL a écrit :



Je ne sais pas qui sera le (ou la) prochain(e) Président(e) de la France, mais quel que soit le résultat, j’espère qu’il (ou elle) ne sera jamais invité(e) aux States (et au Canada tant qu’à faire)&nbsp;<img data-src=" />





SI c’est un candidat d’extrême droit (LePen, Fillon, Guaino…) il sera forcément reçu en grandes pompes.



Jamais penser que tu été bas du plafond , mon com été juste une remarque.


Encore une fois, en tout combien de collaborateurs de ces entreprises sont bloqués par ce décret ?

Le fait que la presse omet volontairement cette donnée cruciale est plutôt révélatrice de la situation.








gavroche69 a écrit :



Si c’est une présidente elle sera ainsi à la bonne hauteur pour “plus si affinité”… <img data-src=" />





<img data-src=" /> slurp slurp









caoua a écrit :



S’il ne s’agit pas d’immigrants clandestin, cela veut dire que ce décret ferme totalement les etats unis a quiconque souhaite s’y installer ? Plus de titre de séjours possible ? C’est un peu fort de caoua non ?





Tu as lu la loi dont on parle ?



Sinon il serait plus malin de parler en connaissance de cause…



Oui je me doute bien que tu ne l’as pas pensé par toi même, mais ta remarque véhicule l’idée. Et comme je le dis, tu l’as pensé malgré toi, et donc toi même ne t’en ai pas rendu compte.

Je comprends, il n’y a pas de soucis.


N’importe quoi. Ils attirent les meilleurs du monde entier et ils les payent à la mesure de leurs talents. Seulement les meilleurs, c’est tout.


Je suis entièrement d’accord avec toi.

Tu m’excuseras, mais je viens ici ces temps tout comme je venais au pmu du coin pour parler de choses dont je ne connais pas le sujet. Je fais juste du raisonnement primaire (histoire d’agiter les neurones), rien de plus.

;)








Ricard a écrit :



SI c’est un candidat d’extrême droit (LePen, Fillon, Guaino…) il sera forcément reçu en grandes pompes.







lol pour toi tout ce qui est à droite est extrême apparemment !

&nbsp;

Fillon, avec ses histoires, je dirais plus que c’est un gars de gauche qui s’ignore.&nbsp;



<img data-src=" />



oui et donc cela voudrait dire que la loi interdit aux meilleurs immigrants de venir, c’est bien cela ?


Cette loi de bouseux ne fait pas de distinction. Elle bloque (ait) même les travailleurs possédant une green card!








caoua a écrit :



Tu m’excuseras, mais je viens ici ces temps tout comme je venais au pmu du coin pour parler de choses dont je ne connais pas le sujet. Je fais juste du raisonnement primaire (histoire d’agiter les neurones), rien de plus.

;)





<img data-src=" /> Namého…









Henri_MTL a écrit :



lol pour toi tout ce qui est à droite est extrême apparemment !

&nbsp;

Fillon, avec ses histoires, je dirais plus que c’est un gars de gauche qui s’ignore.&nbsp;



<img data-src=" />





Excuse-moi, je parlais de politique.<img data-src=" />









caoua a écrit :



Je suis entièrement d’accord avec toi.

Tu m’excuseras, mais je viens ici ces temps tout comme je venais au pmu du coin pour parler de choses dont je ne connais pas le sujet. Je fais juste du raisonnement primaire (histoire d’agiter les neurones), rien de plus.

;)







Ok donc pour le moment la loi bloque des détenteurs de visa et cartes verte venant de pays a majorité musulmane.



Cette loi vient d’être bloqué par un juge fédéral car anticonstitutionnelle, mais Trump se bat contre ce juge en l’insultant (comme d’hab)



Mais ce n’est que le début puisqu’il a annoncé en campagne que les pays d’Europe touché par le terrorisme risquait aussi le même sort



Il tente bien de fermer son pays en appelant en gros tout étranger des immigré illégaux, comme il l’a fait la semaine dernière avec e PM australien en appelant les réfugiés des Illégaux









caoua a écrit :



oui et donc cela voudrait dire que la loi interdit aux meilleurs immigrants de venir, c’est bien cela ?





<img data-src=" />&nbsp;Dehors les niakwés, les nègres et les arabes qui viennent manger le pain des mexicains…









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Dehors les niakwés, les nègres et les arabes qui viennent manger le pain des mexicains…





WASP in OTHERS out<img data-src=" />









misterB a écrit :



Mais ce n’est que le début puisqu’il a annoncé en campagne que les pays d’Europe touché par le terrorisme risquait aussi le même sort





<img data-src=" />&nbsp;Ce mec est un sketch à lui tout seul.









misterB a écrit :



WASP in OTHERS out<img data-src=" />





C’est ça.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Ce mec est un sketch à lui tout seul.





Le parlement anglais vient de lui en refuser l’accès lors de sa prochaine visite <img data-src=" />



Trump OUT!

https://www.theguardian.com/politics/2017/feb/06/donald-trump-should-not-be-allo…



il pourra aller se consoler dans les bras de notre PM non élue <img data-src=" />



D’accord, donc d’après toi, pour le moment, ce sont juste les personnes possédant un visa et carte verte qui sont pénalisées.

En quoi cela veut dire que Trump voudrait fermer son pays a tout étranger, immigrés illégaux ?

Je n’arrive pas a faire le rapprochement de manière rationnelle ! Par contre dans mes délires les plus fous, si. Mais je ne les exposerais pas ici.


Les types qui chialent sur système français ..

Ca me rappele les golden boys français de la City qui vomissaient sur le système social français et qui en 2008 au moment de la crise sont venus trouver refuge en France aidés par les indemnités chômage, la sécu et la santé..

c’est toujours pareil: ceux qui gerbent sur les congés payés ni renoncent pourtant jamais pour eux-mêmes ..








Ricard a écrit :



Ben, vu qu’il faut s’endetter sur 15 générations pour payer ses études aux USA, ça limite forcément le nombre. <img data-src=" />





Harvard coute à peine 50 k\( /an.

Pour un master en 5 ans c'est à peine 250 000 \)
+ 3 ans de PhD (150 000\() ça nous fait 400 000 \) pour un doctorat.



C’est rien !



Le plus rigolo ce sont ceux qui financent leurs études avec un prêt et qui échouent avant la fin : ils ont des dettes colossales et quasiment aucune chance de trouver un boulot sans diplôme et de rembourser.

Leur vie est déjà foutue à 25 ans.<img data-src=" />

Le rêve américain dans toute sa splendeur.



Les prochains à manifester ce sera&nbsp; les gros farmers du sud, eux aussi ont besoin de beaucoup de main-d’œuvre étrangère diplômé pour calibrer leurs légumes.&nbsp;








misterB a écrit :



Le parlement anglais vient de lui en refuser l’accès lors de sa prochaine visite <img data-src=" />



Trump OUT!

https://www.theguardian.com/politics/2017/feb/06/donald-trump-should-not-be-allo…



il pourra aller se consoler dans les bras de notre PM non élue <img data-src=" />





Faut que la reine lui foute un coup de glaive dans la tronche. <img data-src=" />



Ben ils ont aussi des assurances santé… Faut pas croire tout ce qu’on te raconte.



La seule chose, c’est que ce n’est pas retenu sur ta paye; donc tu touches plus, libre à toi de souscrire derrière ou non à une de ces assurances…



Si tu n’as pas de fric, c’est une autre histoire puisque ce n’est pas la communauté qui paye pour toi (quoiqu’avec Obama Care… enfin, si ce n’est pas défait à coup de décret)



Reste le cas de ceux qui gagnent de l’argent et qui préfèrent le craquer à Las Vegas plutôt que de payer leur assurance ou leur loyer…


Spring Break en Floride… <img data-src=" />








coket a écrit :



Ben ils ont aussi des assurances santé… Faut pas croire tout ce qu’on te raconte.



La seule chose, c’est que ce n’est pas retenu sur ta paye; donc tu touches plus, libre à toi de souscrire derrière ou non à une de ces assurances…



Si tu n’as pas de fric, c’est une autre histoire puisque ce n’est pas la communauté qui paye pour toi (quoiqu’avec Obama Care… enfin, si ce n’est pas défait à coup de décret)



Reste le cas de ceux qui gagnent de l’argent et qui préfèrent le craquer à Las Vegas plutôt que de payer leur assurance ou leur loyer…





Je sais c’est HS mais “choisir” de payer une assurance privée (j’en paye une : la mutuelle, et pour 5 personnes…) ça coute une blinde si non financée en partie en France par l’employeur (300€/mois/personne en gros, fais le calcul, sachant que ces personnes sont en plus avec le régime sécu).

En plus, c’est le privé qui donne son prix.



Rajoutons à cela une assurance privée pour le chomedu et une pour la retraite.



Disons qu’à chaque fin de mois, il me resterait… -1000€ ? (et je paye 4,5 K€ d’impots)



Non mais laisse. En France on a une conception un peu spéciale de la “droite libérale”, ça fausse le débat. On estime que la gauche de Valls est déjà trop libérale … C’est dire si notre échelle du libéralisme est “sensible” !



Le Pen a un programme économique d’extrême gauche, ultra-social (sur le travail notamment) y’a même pas de débat. Macron on sait pas vraiment mais plutôt étatiste dans l’esprit. Fillon l’affreux capitaliste ultra-libéral (???) est en fait un étatiste un poil libéral tout juste bon pour le centre tiède. Etc etc.

Le libéralisme à la française, c’est très loin du libéralisme à l’américaine faut pas se mentir (et je ne donne pas d’opinion politique, bien ou mal on s’en fout, rien de personnel, juste un constat). On a un état omniprésent à toutes les échelons de la société en France. Je ne suis de toute façon pas certain que nous, français, serions prêts à une politique de vraie droite libérale à l’américaine.


Et Trump dira que les entreprises qui gueulent sont celles qui préfèrent embaucher des estrangers plutot que de braves citoyens naméricains.



C’est ce qu’il y a de bien avec le populisme: il suffit de dire que les “opposants” sont toujours du coté de l’élite qui méprise le peuple.



Les 3M (Marine, Mélanchon, Macron) l’ont bien compris.


Ça c’est ce qu’on te vends, à priori, la vérité est un peu moins rose :)


http://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/trump-les-medias-de-passent-sous-silence-des-attentats-en-europe-4785072 <img data-src=" /> A le croire, il y aurait un attentat régulièrement en Europe, faut pas pousser.<img data-src=" />

Cela a atteint un point où on n’en entend même pas parler: Les journalistes n’en parlerai pas! Il fume quoi Trump? Une bonne partie irait au triple galop pour faire un directe.<img data-src=" />








nonaame a écrit :



C’est tellement évident





aussi évident que la victoire d’Hillary (jusqu’au moment des dépouillements, je veux dire) <img data-src=" />







Ami-Kuns a écrit :



http://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/trump-les-medias-de-passent-sous-silence-des-attentats-en-europe-4785072 <img data-src=" /> A le croire, il y aurait un attentat régulièrement en Europe, faut pas pousser.<img data-src=" />

Cela a atteint un point où on n’en entend même pas parler: Les journalistes n’en parlerai pas! Il fume quoi Trump? Une bonne partie irait au triple galop pour faire un directe.<img data-src=" />





En même temps, son média de référence, c’est Fox News…



Tu peux avoir une couverture équivalente à la secu + une bonne mutuelle là bas. Mais ca coute au moins $2500 par mois. Si tu leur ouvres l’accès complet à tes données de santé, la plupart font un prix <img data-src=" />

Et t’es jamais sur qu’en cas d’intervention très chère ton assurance santé ne se débine pas, avec procès à la clé.<img data-src=" />


Charmant <img data-src=" />








Ami-Kuns a écrit :



http://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/trump-les-medias-de-passent-sous-silence-des-attentats-en-europe-4785072 <img data-src=" /> A le croire, il y aurait un attentat régulièrement en Europe, faut pas pousser.<img data-src=" />

Cela a atteint un point où on n’en entend même pas parler: Les journalistes n’en parlerai pas! Il fume quoi Trump? Une bonne partie irait au triple galop pour faire un directe.<img data-src=" />





Trump ne fume rien, il n’est pas stupide mais au contraire reste droit dans ses bottes de populiste.

Il sait qu’il doit son élection à une bonne gestion de la peur de ses concitoyens. Or une peur irrationnelle, cela s’entretient et pour cela les populistes comme Trump (ou comme le FN et affiliés chez nous) dispose d’éléments de langage bien rodés:




  • Les médias sont aux ordres (de qui ? Des communistes, des multinationales, des pro-islamistes, des traitres à la patrie: tu fais ton choix)

  • Les médias mentent et ne racontent pas tout. Seul le populiste ne ment pas et c’est d’ailleurs pour cela que Trump passe directement par Tweeter pour communiquer. D’une part il décrédibilise les médias et de l’autre cela lui permet de mentir sans problème à ceux qui le suivent.



    L’erreur serait justement de croire que Trump et son équipe sont stupides…



    Edit: j’ai parlé du FN, mais tu remarqueras que sur certaines news de NXi le même principe est adopté par les extrémistes de l’autre bord…



Non trump n’est pas un idiot mais c’est un dangereux psychopathe et c’est bien pire.

S’en prendre aux médias c’est une mode, le lamentable fillon n’a pas fait autre chose hier pour tenter de justifier l’injustifiable.

Le monde va très mal, les populistes de tous bords sont en train de prendre le pas sur la réflexion primaire.



Les médias traditionnels sont forcément tous pourris, seuls les sites de propagande et/ou de complotisme ont la cote auprès des masses abruties et avides de promesses, ces masses qui aiment tant entendre qu’elles sont pauvres à cause des plus pauvres qu’elles et pas de la même couleur, religion ou ethnie… <img data-src=" />



N’importe quel connard (ou connasse) se présente comme le sauveur d’un pays voire du monde et ça marche… <img data-src=" />



Si le pire devait arriver il sera trop tard pour se lamenter et chialer, d’autant qu’il ne sera peut-être plus possible de le faire… <img data-src=" />








bagofgnutea a écrit :



Donc en gros au states il y a plus de bon diplôme ?





Il y en a, mais le système éducatif étant cher et inégalitaire, sans dépeupler les autres pays de leurs talents tout leur secteurs technologiques ne peuvent plus fonctionner.

Ce gros redneck version fils à papa de Trump, loin de grandir le pays, va donc favoriser le développement du reste du monde en arrêtant de pomper ses cerveaux.

Et ce gros tas ignore ce qui n’est pourtant pas une nouveauté chez eux, même quand l’éducation tenait encore la route: Tout le programme spatial US a été tiré par les savants, allemands en particulier, récupérés après la 2nde guerre mondiale.









kwak-kwak a écrit :



Pour le coup se sont la Chine, l’Allemagne et le Canada qui se frottent les mains. Même les Emirats Arabes Unis ont réadaptés leurs politique d’attribution de visa scientifiques pour tenter de récupérer une part du gâteau.





La Suisse aussi.

Visa ouvert pour ce type de profil et crédit d’impôt/recherche assez violent.<img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Si c’est une présidente elle sera ainsi à la bonne hauteur pour “plus si affinité”… <img data-src=" />







Attention elle a été élevé pour mordre <img data-src=" />



”…qu’il vaut mieux conseiller le président et diriger ses décisions vers

des positions plus modérées plutôt que de se placer entièrement dans

l’opposition…”



(PARDON……<img data-src=" />j’ai pouffé de rire) !

vu le bonhomme…c’est pas le genre à se laisser DIRIGER !

pour l’instant il n”est pas “dirigé” dans la bonne direction !


Bientôt en France <img data-src=" />








ProFesseur Onizuka a écrit :



Attention elle a été élevé pour mordre <img data-src=" />



Ben ça c’est son problème à lui et j’avoue que j’adorerais assister à ça… <img data-src=" />









bagofgnutea a écrit :



Donc en gros au states il y a plus de bon diplôme ?





Si il y a de bons diplômes mais ceux-ci ne sont pas forcément obtenus par des américains pur souche.

Cela est du à 3 choses:




  • Le système éducatif américain pré-universitaire est quand même très moyen

  • Le cout pour aller à l’université est prohibitif: soit tu es riche, soit tu obtiens une bourse. Entre les 2 à moins de s’endetter sur 30 ans pas de solution.

  • Les universités américaines ont des conventions avec la plupart des pays pour essayer d’attirer des étudiants étrangers notamment sur des cursus scientifiques (c’est comme cela que j’ai pu avoir mon master aux US).



    Pour finir le système universitaire américain est très pervers: en dehors des grandes universités de renom, le programme est calqué en partie sur les étudiants. En effet ceux-ci ont le choix des matières pour obtenir un diplome et si une matière est trop difficile à leurs yeux ils la zappent. Les profs étant payés par les frais d’entrée, si ils ont peu d’étudiants dans une classe, ils peuvent voir leur cours et une partie de leur crédit sauter.

    Soit les profs revoient à la baisse le programme pour attirer le plus grand nombre, soit ils restent “élitiste” et dans ce cas tu te retrouves souvent avec des classes uniquement suivies par des “étrangers” (expérience vécue).









yl a écrit :



Il y en a, mais le système éducatif étant cher et inégalitaire, sans dépeupler les autres pays de leurs talents tout leur secteurs technologiques ne peuvent plus fonctionner.







C’est un choix politique, demain Trump peut ouvrir des universités gratuites et avec le même niveau d’enseignement que les “écoles pour élites à $50000/an” <img data-src=" />









picatrix a écrit :



Harvard coute à peine 50 k\( /an.

Pour un master en 5 ans c'est à peine 250 000 \)
+ 3 ans de PhD (150 000\() ça nous fait 400 000 \) pour un doctorat.



C’est rien !



Le plus rigolo ce sont ceux qui financent leurs études avec un prêt et qui échouent avant la fin : ils ont des dettes colossales et quasiment aucune chance de trouver un boulot sans diplôme et de rembourser.

Leur vie est déjà foutue à 25 ans.<img data-src=" />

Le rêve américain dans toute sa splendeur.





Harvard mauvais exemple.

C’est l’université américaine avec le montant de prêt sortie d’école le plus bas des USA.



Famille avec moins de 65k\( de revenu annuel : Prise en charge des études (pas de logement) à 100%

Famille avec moins de 80k\)
de revenu annuel :&nbsp;Prise en charge des études (pas de logement) à 80%

Et c’est dégressif comme ça un bout de temps.









ProFesseur Onizuka a écrit :



C’est un choix politique, demain Trump peut ouvrir des universités gratuites et avec le même niveau d’enseignement que les “écoles pour élites à \(50000/an" <img data-src=">





Il existe déjà des universités publiques recevant des subventions. Mais aucune n'est gratuite.

Aux US c'est 15 millions d'étudiants. Sur ce chiffre tu gardes 10 millions qui n'ont pas de bourse ou ne sont pas pris en charge par un autre moyen (convention).

Si tu prends 10 000\)
par an en moyenne par étudiant, cela te fait un choix à 100 milliard. Cela n’est donc plus politique mais aussi économique (15 à 20% du budget de l’armée)



Il manque la MAJ du sous-titre <img data-src=" />




Il n’en manque plus qu’un!


Comme ça c’est dit clairement : nos élus ne dirigent plus !

Ce sont les multinationales du numériques (etc.) … et il y a une masse de mougeons pour les soutenir et applaudir : le monde à l’envers !



Résistance.


Messages aux mougeons : pour info le décret de Trump s’appuie sur la liste des pays établies précédemment par ….. la présidence Obama !



allez y les gars comptez vous <img data-src=" />



Le mondialisme tousse, il est attaqué … et c’est bon !



“Le secteur technologique ligué contre le décret anti-immigration”

Bien évidemment : la main d’œuvre et les cerveaux pas cher ils les veulent ! <img data-src=" />








Brodie a écrit :



Plutôt que de participer à l’enrichissement des USA, pourquoi ne participeraient-ils pas au développement des pays d’où ils viennent ?





Peut-être que leur pays d’origine n’a pas encore les infrastructures pour développer ce type d’industrie?

Peut-être que le pays d’origine a une politique plus sociale de redistribution des richesses qui va à l’encontre de leur ambition lucrative personnelle ?

Peut-être que leur situation dans le pays d’origine n’est plus tenable en terme de guerre/discrimination/religion ?

Peut-être ce sont juste des individualistes qui veulent s’en mettre plein les poches et s’en foutent du pays qui les a élevé/nourri/formé ?



Je pense qu’il y a plein de bonnes raisons pour ça…



C’est mis à jour. :)


Bon, on a eu la même idée de formulation.&nbsp;<img data-src=" />








Gnppn a écrit :



Bon, on a eu la même idée de formulation.&nbsp;<img data-src=" />





<img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



“Le secteur technologique ligué contre le décret anti-immigration”

Bien évidemment : la main d’œuvre et les cerveaux pas cher ils les veulent ! <img data-src=" />





C’est bien tu arrives après la bataille et tu ne lis pas les posts.



C’est fondamentalement faux.

La liste de ces pays est effectivement issue d’une loi de l’administration Obama.



Mais la loi en question n’interdisait pas l’entrée aux USA. Elle interdisait l’entrée aux USA sous le régime du “Sans Visa” dans le cas d’un séjour de moins de 90 jours pour les citoyens de ces pays et/ou ceux qui auraient visité ces pays. Pour information, la France fait partie de cette liste de pays bénéficiant de ce type de traitement.

L’entrée était toujours possible mais avec un visa.



La loi Obama a donc “rétrogradé” les 7 pays en question du traitement “normal” d’exemption de visa pour les courts séjour à la nécessité du visa.&nbsp;

On est bien loin de l’interdiction totale d’entrée (et de retour pour les déjà sur place avec un visa valide).&nbsp;



Renseigne-toi sur autre chose que tes sites de “contre-information”, ça commence à se voir.








ledufakademy a écrit :



Messages aux mougeons : pour info le décret de Trump s’appuie sur la liste des pays établies précédemment par ….. la présidence Obama !





Oui a SURVEILLER, en aucuns cas a Bannir <img data-src=" /><img data-src=" />






Après une absence remarquée, SpaceX et Tesla ont signé la requête demandant d’en finir avec le décret anti-immigration de Donald Trump. Leur fondateur, Elon Musk, reste tout de même conseiller du président.



Musk a juste signer pour faire comme ces potes?! <img data-src=" />


il a fait job : lui !



De plus ce n’est que pour 90 j.



Le gout de la défait est dure pour certain.








gjdass a écrit :



[…] extrême gauche […]

[…]&nbsp;vraie droite […]





<img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



Comme ça c’est dit clairement : nos élus ne dirigent plus !

Ce sont les multinationales du numériques (etc.) … et il y a une masse de mougeons pour les soutenir et applaudir : le monde à l’envers !



Résistance.





Avec une resistance décérébré comme ca je préféré encore m’expatrier en Coree du Nord.



ah si , au contraire avec plaisir !

Comme quoi les avis des uns et des autres.



Et puis reprenons , une seconde, un peu le sens du mot diplomatie …



Pour beaucoup , ici je pense que le boulot de fabrication du consentement a parfaitement marché : vous être une bonne armée de soldat, fin prêt à faire la guerre à D.TRUMP !



Exactement ce que souhaitent les puissants oligarques de ce monde, les tenants du N.O.M.



bravo vous êtes en train de tomber dedans …








ledufakademy a écrit :



il a fait job : lui !



De plus ce n’est que pour 90 j.



Le gout de la défait est dure pour certain.





Quel Job ?



Bannir les pays dont ne sont pas origine 100% des terroriste ayant agis sur le sol US?









misterB a écrit :



Quel Job ?



Bannir les pays dont ne sont pas origine 100% des terroriste ayant agis sur le sol US?





Non imposer le mur avec la frontière mexicaine… Oh non wait on me dit qu’au final c’est remis a plus tard. <img data-src=" />



Personne n’en parle mais c’est la prochaine bulle aux USA, de plus en plus d’étudiants se mettent en faillite car arrêtent leurs études avant la fin et ne remboursent pas. ça dépasse les 1000 milliards de dollars si je dis pas de conneries.








darkbeast a écrit :



Et le salaire du type était 3 fois meilleur aux usa qu’en france.





Ca me rappelle un de mes profs d’éco qui nous racontait l’histoire de son ancien étudiant parti travailler aux USA : houahou trop de la balle les salaires !!!



Puis il s’est marié et à eu un enfant. Celui-ci est né avec un problème de santé : tout le pognon qu’il avait gagné parce qu’il n’y a pas besoin de payer pour les assistés aux USA, il l’a perdu en frais de santé. Et comme ça ne suffisait pas, il a dû revenir en France, avec sa femme et son gosse, pour faire soigner celui-ci aux frais du contribuable français…



Bref, ne vous laissez pas impressionner par les salaires américains. Regardez combien vont vous coûter vos frais de santé, l’université pour vos gosses, etc…









seb2411 a écrit :



Non imposer le mur avec la frontière mexicaine… Oh non wait on me dit qu’au final c’est remis a plus tard. <img data-src=" />





Signer des papier et voir les juges fédéraux les annuler <img data-src=" />



S’embrouiller avec l’Australie <img data-src=" />










geeklitant a écrit :



Bref, ne vous laissez pas impressionner par les salaires américains.



&nbsp;

Les ricains font tout à l’extrême et le salaire en fait partit du coup ils ont “bidouillés” ça pour avoir la plus grosse somme possible. Sauf qu’ensuite comme tu l’explique ils passent leur temps à payer de grosses sommes partout. Un peu comme si tu touchais ton salaire réel ( + 50% ) mais qu’ensuite ça soit récupérer par les impôts, frais de santé, ect.



De la part d’un mec qui est en admiration béate devant les plus grands psychopathes mégalos de la planète ce genre de discours est assez comique…



Tu passes ton temps à faire de la propagande pour poutine, trump et autres malades du même genre et tu te permets de traiter les autres de “mougeons”, tu deviens pathétique mon pauvre… <img data-src=" />








lololasticot a écrit :



Personne n’en parle mais c’est la prochaine bulle aux USA, de plus en plus d’étudiants se mettent en faillite car arrêtent leurs études avant la fin et ne remboursent pas. ça dépasse les 1000 milliards de dollars si je dis pas de conneries.





Ah ouais quand même ! (Si tu as des sources, je suis intéressé).

Sinon il n’y a pas des assurances sur ce genre de problématiques Outre-Atlantique ?









Sylvain_Blandel a écrit :



« Le secteur technologique ligué contre le décret anti-immigration »



J’imagine les patrons des grands groupes hi-tech défiler dans la rue, en criant « Rendez-nous nos esclaves ! Rendez-nous nos esclaves ! » <img data-src=" />





C’est à peu près ça. Le patronat est toujours partant pour faire venir des étrangers. Par contre, les externalités négatives de cette immigration sont laissées aux bons soins de chacun : démerdez-vous et espérez tomber sur des voisins pas trop relou.



C’est ici deux visions de la société qui s’affrontent : Trump veut protéger le peuple américain, l’american way of life, la culture américaine. Le patronat américain veut juste des salariés, pour le reste, démerdez-vous.



La mondialisation a atteint ses limites. Trump va juste faire le job que tout président devrait faire aujourd’hui, même si cela heurte le patronat et les adeptes de la posture de la bonne conscience (vous savez, ceux qui veulent vous imposer des étrangers qu’ils ne veulent pas avoir comme voisins, juste parce qu’ils veulent être “dans le camp du bien”). Les débats sur l’immigration ont été confisqués depuis des années. Ils vont venir sur le devant de la scène politique internationale : si la mondialisation économique devrait être conservée, la mondialisation des travailleurs va certainement connaitre un coup d’arrêt (et ce n’est pas plus mal, sinon on va tous finir par s’entasser dans quelques pays, alors qu’il vaut mieux développer l’économie de chaque pays).



http://www.liberation.fr/planete/2016/09/18/crise-de-la-dette-etudiante-la-grosse-bulle-qui-monte-aux-etats-unis_1501967



“le montant total de cette dette s’élevait fin juin à 1 260 milliards de dollars (1 129 milliards d’euros), en hausse de plus de 400 % par rapport à début 2004 (260 milliards).”








lololasticot a écrit :



http://www.liberation.fr/planete/2016/09/18/crise-de-la-dette-etudiante-la-grosse-bulle-qui-monte-aux-etats-unis_1501967



“le montant total de cette dette s’élevait fin juin à 1 260 milliards de dollars (1 129 milliards d’euros), en hausse de plus de 400 % par rapport à début 2004 (260 milliards).”





Merci pour le lien&nbsp;<img data-src=" />









Vachalay a écrit :



Merci pour le lien <img data-src=" />





https://www.youtube.com/watch?v=P8pjd1QEA0c



si tu comprends l’anglais <img data-src=" />









carbier a écrit :



Cela n’est donc plus politique mais aussi économique (15 à 20% du budget de l’armée)







Ouais enfin investir dans la jeunesse qui se fera exploiter/paiera des impôts/consommera toute leur vie, rapportera 100x plus à l’économie dans le futur, donc ce n’est pas un problème économique (et les US ont la planche à billet qui fourni l’argent gratuitement) <img data-src=" />









ProFesseur Onizuka a écrit :



Ouais enfin investir dans la jeunesse qui se fera exploiter/paiera des impôts/consommera toute leur vie, rapportera 100x plus à l’économie dans le futur, donc ce n’est pas un problème économique (et les US ont la planche à billet qui fourni l’argent gratuitement) <img data-src=" />





discutable… là, grâce à l’endettement, tu gardes une masse de gens la tête dans le guidon pour pouvoir rembourser et qui privilégieront la sécurité de leur emploi par rapport à la réflexion ou l’action sociale… (ce n’est pas moi qui le dit, c’est Chomsky)



C’est vrai, mais il reste le crédit immobilier pour ça <img data-src=" />








ProFesseur Onizuka a écrit :



C’est vrai, mais il reste le crédit immobilier pour ça <img data-src=" />





tu as dû faire une typo : tu as le crédit immobilier en plus <img data-src=" />









Gnppn a écrit :



C’est mis à jour. :)





<img data-src=" />







Gnppn a écrit :



Bon, on a eu la même idée de formulation. <img data-src=" />





Sinon, il y avait “Sans un pour cent” <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Sinon, il y avait “Sans un pour cent” <img data-src=" />





ouais mais les 1% c’est sooooo 2011 <img data-src=" />



Le principe même du troll.

Le gars balance connerie sur connerie mais ne réponds jamais lorsque l’on le confronte aux faits.



Bref, du SPAM.








WereWindle a écrit :



ouais mais les 1% c’est sooooo 2011 <img data-src=" />





<img data-src=" />



J’aurais pu. :)



L’article a été mis à jour, la liste complète des entreprises rejoignant (pour le moment) la requête étant publiée. De 96, on passe à 127 entreprises.&nbsp;<img data-src=" />








Gnppn a écrit :



J’aurais pu. :)



L’article a été mis à jour, la liste complète des entreprises rejoignant (pour le moment) la requête étant publiée. De 96, on passe à 127 entreprises. <img data-src=" />





Oui, là le jeu de mot marche moins bien <img data-src=" />



127 entreprises du digital, ça fait beaucoup de doigts donneurs de signatures.









Ricard a écrit :



SI c’est un candidat d’extrême droit (LePen, Fillon, Guaino…) il sera forcément reçu en grandes pompes.







Dans ce cas il ferait mieux d’avoir des grands pieds plutôt qu’une grande droite, enfin, je dis ça, je dis rien.









Ricard a écrit :



Ben, vu qu’il faut s’endetter sur 15 générations pour payer ses études aux USA, ça limite forcément le nombre. <img data-src=" />





Il est facile d’obtenir un prêt pour ses études, et il existe par ailleurs de nombreuses bourses, parfois accessibles même sans être un “pauvre”, je parle pour en avoir discuté en Californie avec des ex-étudiants.









ActionFighter a écrit :



Oui, là le jeu de mot marche moins bien <img data-src=" />



127 entreprises du digital, ça fait beaucoup de doigts donneurs de signatures.





Je vois que tu n’as pas perdu ton habitude de confondre le crack et le sucre pour le café du midi <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Dans ce cas il ferait mieux d’avoir des grands pieds plutôt qu’une grande droite, enfin, je dis ça, je dis rien.





une bonne droite résout bien des problème (Source : Rocky II )



Du spam téléguidé par son parti j’imagine, encore un. Les militants de la famille-mafia Le Pen sont très actifs sur le ouaibe.








ledufakademy a écrit :



ah si , au contraire avec plaisir !

Comme quoi les avis des uns et des autres.



Et puis reprenons , une seconde, un peu le sens du mot diplomatie …







Coco, tu as oublié la fin de ta phrase et ce que tu voulais dire, la c’est juste une phrase en l’air, du vent.







ledufakademy a écrit :



Pour beaucoup , ici je pense que le boulot de fabrication du consentement a parfaitement marché : vous être une bonne armée de soldat, fin prêt à faire la guerre à D.TRUMP !







Contrairement à Trump qui n’a pas une armée de simplet pour faire sa propagande. En terme théorique Trump c’est du lourd, tout tiens en dessin sur une page.







ledufakademy a écrit :



Exactement ce que souhaitent les puissants oligarques de ce monde, les tenants du N.O.M.





Et naturellement en jouant la carte Trump tu ne tombes pas dans le piège de la division, oups, en fait si petit coquin.







ledufakademy a écrit :



bravo vous êtes en train de tomber dedans …







Toi aussi, en fait toi surtout.









WereWindle a écrit :



Je vois que tu n’as pas perdu ton habitude de confondre le crack et le sucre pour le café du midi <img data-src=" />





Pourquoi je mettrai du café et du sucre dans ma pipe à crack ? <img data-src=" />







WereWindle a écrit :



une bonne droite résout bien des problème (Source : Rocky II )





Une punchline bien sentie <img data-src=" />









ProFesseur Onizuka a écrit :



C’est un choix politique, demain Trump peut ouvrir des universités gratuites et avec le même niveau d’enseignement que les “écoles pour élites à $50000/an” <img data-src=" />





Vu les clients dont ils s’est entouré et en temps que fils à papa, c’est beau de rêver. Il va la remettre dans la culotte en gueulant sur les juges.









caoua a écrit :



Vous n’avez qu’à proposer des emplois payés décemment à vos compatriotes plutôt que d’embaucher des immigrants pour des salaires de minsères.

[…]Allez tous vous faire enc…





<img data-src=" />

Autant on peut pardonner à la simple ignorance, autant ce genre de laïus me consterne toujours, c’est le triomphe du préjugé et de l’ignorance alors qu’il a déjà été expliqué que ça n’a rien à voir.

Et parfois, j’avoue que ça m’énerve.

<img data-src=" />

(avec aussi les gugusses qui viennent déverser leur bile dès qu’on parle de fact-checking)







fred42 a écrit :



Comme déjà expliqué plus haut, les personnes employées étrangères par ces sociétés sont très bien payées et pallient au manque de personnes suffisamment éduquées par un système éducatif déficient.

On est loin des Mexicains clandestins employés dans les usines ou les restaurants.









misterB a écrit :



Pour te donner une idée de leur misère, voila la rémunération des stagiaires

http://www.konbini.com/fr/tendances-2/silicon-valley-stagiaire-salaire/





Merci messieurs.



je suis riche, moi !








wpayen a écrit :



Le principe même du troll.

Le gars balance connerie sur connerie mais ne réponds jamais lorsque l’on le confronte aux faits.

Bref, du SPAM.





Il raconte parfois de ces trucs, je me dis qu’il a fumé de la bonne, la formulation étant en plus pas toujours bien claire et assez allusive. C’est souvent un gloubi-boulga indigeste qui mélange les sujets.







petitevieille a écrit :



Du spam téléguidé par son parti j’imagine, encore un. Les militants de la famille-mafia Le Pen sont très actifs sur le ouaibe.





En fait il est adhérent UPR, un micro-parti dont le président est un complotiste anti-américain (et certainement bien vu du côté du FN). On voit même des affiches sauvages parfois.



écoutes, joins le geste à la parole : chiche ?


+1 , mdr.


je passe mon temps à donner mon point de vue et commenter certaines nouvelles, c’est mon droit et oui je continuerai bonhomme : même si cela te déplait <img data-src=" />



Ici c’est encore , un petit peu la démocratie.








wpayen a écrit :



Le principe même du troll.

Le gars balance connerie sur connerie mais ne réponds jamais lorsque l’on le confronte aux faits.



Bref, du SPAM.





Ouaip mais d’habitude tu ne peux pas répondre au gars que tu as déjà une péniche énorme, que son ciblage est très mauvais et qu’il ferait mieux de vendre sa camelote à des gens qui en ont vraiment besoin. Pour une fois que l’on sait que le service client du spammer va lire les réponses, je pense qu’il serait dommage de s’en priver.



Attends l’élection de 2017 (France puis Allemagne ) … je vais bien marrer !


“Elon Musk, reste tout de même conseiller du président.”



pléonasme !

ce mec* n’en fait qu’à SA tête !



* Trump








ledufakademy a écrit :



Attends l’élection de 2017 (France puis Allemagne ) … je vais bien marrer !





Ok, on a trouvé le gars qui pense que le président sert à mettre de l’ordre dans ses commentaires et va lui apprendre ce qu’est un raisonnement. Tu ferais mieux de voir si il un professeur des écoles n’aurait pas un peu de temps à te consacrer en dehors de ses heures de travail.









TaigaIV a écrit :



Ouaip mais d’habitude tu ne peux pas répondre au gars que tu as déjà une péniche énorme, que son ciblage est très mauvais et qu’il ferait mieux de vendre sa camelote à des gens qui en ont vraiment besoin. Pour une fois que l’on sait que le service client du spammer va lire les réponses, je pense qu’il serait dommage de s’en priver.





Pour ma part, je l’ai placé depuis peu en pourriel, et je ne m’en porte que mieux.



Je peux concentrer toute mon attention sur des trucs plus intéressants, comme faire des jeux de mots digitaux.









ledufakademy a écrit :



je passe mon temps à donner mon point de vue et commenter certaines nouvelles, c’est mon droit et oui je continuerai bonhomme : même si cela te déplait <img data-src=" />



Ici c’est encore , un petit peu la démocratie.





Lol, depuis quand répéter en boucle des slogans publicitaire est un point de vue ?









ActionFighter a écrit :



Pour ma part, je l’ai placé depuis peu en pourriel, et je ne m’en porte que mieux.







Je privilégie la science à mon bien être.







ActionFighter a écrit :



Je peux concentrer toute mon attention sur des trucs plus intéressants, comme faire des jeux de mots digitaux.





Ha c’est beaucoup mieux que le jeu de mots laid.





Parmi elles figurent SpaceX et Tesla, dont l’absence avait été

particulièrement remarquée. Leur fondateur, Elon Musk, reste tout de

même conseiller du président





Doublepensée <img data-src=" />








OlivierJ a écrit :



Il est facile d’obtenir un prêt pour ses études, et il existe par ailleurs de nombreuses bourses, parfois accessibles même sans être un “pauvre”, je parle pour en avoir discuté en Californie avec des ex-étudiants.





L’obtention d’un crédit, c’est facile. Rembourser par contre…

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/02/18/les-dettes-des-etudiants-inquietent-les-etats-unis_4578459_3234.html

&nbsp;

http://www.liberation.fr/planete/2016/09/18/crise-de-la-dette-etudiante-la-grosse-bulle-qui-monte-aux-etats-unis_1501967



http://www.france24.com/fr/20160429-reporters-dette-etudiante-facs-americaines-credit-etudes-rap-dee-1-presidentielle









Jarodd a écrit :



Doublepensée <img data-src=" />





Peut-être qu’il essai de l’amadouer pour qu’il ne se méfie pas le jour ou il lui offrira un “essai gratuit”.



C’est encore la démocratie… jusqu’en mai ?








vizir67 a écrit :



“Elon Musk, reste tout de même conseiller du président.”



pléonasme !

ce mec* n’en fait qu’à SA tête !



* Trump





il obéi a son Petit Bannon surtout <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je peux concentrer toute mon attention sur des trucs plus intéressants, comme faire des jeux de mots digitaux.





Des contrepèteries subtile avec des doigts par exemple ?



tiens on dirait qu’il y en qui commence un peu à se poser des questions !


Le contraire d’un pléonasme, donc.


Putain mais arrêtez de vous faire enfumer par les médias…&nbsp;

Trump exige plus de control envers les gens qui viennent de pays a forte tendance islamiste. C’est juste du bon sens que nous n’avons plus chez nous…&nbsp;

Trump n’était pas soutenue par l’oligarchie, c’est tout. Donc maintenant la disparition des abeilles, le trou de la couche d’ozone et tout ce que vous pouvez imaginer sera la faute de Trump…








ActionFighter a écrit :



Pour ma part, je l’ai placé depuis peu en pourriel, et je ne m’en porte que mieux.



Je peux concentrer toute mon attention sur des trucs plus intéressants, comme faire des jeux de mots digitaux.





La dernière fois que j’ai fait un jeu de mot digital, j’ai fini aux urgences avec 3 doigts foulés. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Je privilégie la science à mon bien être.





Je n’ai pas les compétences en neuropsychiatrie et neurobiologie nécessaires là… Je passe le relai à mes confrères.







TaigaIV a écrit :



Ha c’est beaucoup mieux que le jeu de mots laid.





Lancé par dessus la jambe, constate le mot laid se paumer dans le mauvais goût pour épater la galerie.



L’extrême-droite peut prendre le pouvoir, ce n’est pas rassurant.

Quand je vois des illuminés de tous les bords brandir leur haine en guise de conviction, et une bonne partie des gens s’en accomoder, alors que la mode est au mensonge assumé comme l’a toujours fait l’extrêne-droite, ça fait peur.


Ah, on me dit dans l’oreillette que l’on a un gagnant.



Bravo monsieur, vous gagnez la valise RTL. 100F.








uzak a écrit :



Des contrepèteries subtile avec des doigts par exemple ?









FunnyD a écrit :



La dernière fois que j’ai fait un jeu de mot digital, j’ai fini aux urgences avec 3 doigts foulés. <img data-src=" />





Après, il faut se sortir un peu les doigts pour trouver un peu de recherche.









ledufakademy a écrit :



je passe mon temps à donner mon point de vue et commenter certaines nouvelles, c’est mon droit et oui je continuerai bonhomme : même si cela te déplait <img data-src=" />



Ici c’est encore , un petit peu la démocratie.





Tu confonds liberté d’expression et démocratie









bobdu87 a écrit :



Putain mais arrêtez de vous faire enfumer par les médias…&nbsp;

Trump exige plus de control envers les gens qui viennent de pays a forte tendance islamiste. C’est juste du bon sens que nous n’avons plus chez nous…&nbsp;

Trump n’était pas soutenue par l’oligarchie, c’est tout. Donc maintenant la disparition des abeilles, le trou de la couche d’ozone et tout ce que vous pouvez imaginer sera la faute de Trump..&nbsp;



&nbsp;

Evidemment, c’est une pure coïncidence si la liste des pays ne comprends pas les “pays amis” de Trump, là où le business entre en jeu.



Il y a encore quelques jours, il gueulait sur Twitter à propos de l’attaque à la machette près du Louvre sauf que : le mec est égyptien et parti de l’Arabie pour arriver en France. Aucun de ces deux pays ne figurent sur la liste de Trump…



Sur tous&nbsp;les attentats qui ont eu lieu sur le sol américain, aucun n’impliquait un ressortissant des pays concernés par le décret de Trump (même si on prend en compte le 11 septembre).

&nbsp;

Donc, j’ai du mal à voir le bon sens dans cette histoire









ActionFighter a écrit :



Je n’ai pas les compétences en neuropsychiatrie et neurobiologie nécessaires là… Je passe le relai à mes confrères.





Tu n’as pas l’Internet sur ton ordinateur ?







ActionFighter a écrit :



Lancé par dessus la jambe, constate le mot laid se paumer dans le mauvais goût pour épater la galerie.







J’ai l’impression que tu as sous traité la rédaction de tes messages aux sarrasins. Je vois qu’il y a du monde pour profiter des délires de Trump.









bobdu87 a écrit :



Putain mais arrêtez de vous faire enfumer par les médias… 

Trump exige plus de control envers les gens qui viennent de pays a forte tendance islamiste. C’est juste du bon sens que nous n’avons plus chez nous… 

Trump n’était pas soutenue par l’oligarchie, c’est tout. Donc maintenant la disparition des abeilles, le trou de la couche d’ozone et tout ce que vous pouvez imaginer sera la faute de Trump…





<img data-src=" /> Genre l’Arabie Saoudite… A non, ca doit être en fait un pays de chrétiens, mais le media nous mentent. Trump est tellement peu soutenue par l’oligarchie qu’ils sont membre de son equipe et le finance . Et lui meme fait partie du groupe.



çéokaou !!!! <img data-src=" />





zempa a écrit :



Tu confonds liberté d’expression et démocratie





Il confonds beaucoup de choses. <img data-src=" />



“ça va créer des tensions géopolitiques votre vilaine politique” = “merde on va gagner moins de pognon avec ses lois”








TaigaIV a écrit :



Tu n’as pas l’Internet sur ton ordinateur ?





Si, mais les articles de recherche wikipédia ne suffisent plus pour arriver à la fois à passer pour un intellectuel et pour traiter le cas du patient.







TaigaIV a écrit :



J’ai l’impression que tu as sous traité la rédaction de tes messages aux sarrasins.





Non, je ne roulerai pas mes lecteurs dans la farine.







TaigaIV a écrit :



Je vois qu’il y a du monde pour profiter des délires de Trump.





Les viticulteurs sont de mèche avec Trump qui leur permet de vendre leur rouquin pour oublier.









ActionFighter a écrit :



Si, mais les articles de recherche wikipédia ne suffisent plus pour arriver à la fois à passer pour un intellectuel et pour traiter le cas du patient.





pfttt, Wikipedia, c’est sur Doctissimo qu’il faut aller pour ce genre de chose.







ActionFighter a écrit :



Non, je ne roulerai pas mes électeurs dans la farine.





C’est pas comme ça que tu vas être élu.







ActionFighter a écrit :



Les viticulteurs sont de mèche avec Trump qui leur permet de vendre leur rouquin pour oublier.





Ha, c’est ça le fameux complot dénonce notre regrettable ami.









bobdu87 a écrit :



Putain mais arrêtez de vous faire enfumer par les médias… 

Trump exige plus de control envers les gens qui viennent de pays a forte tendance islamiste. C’est juste du bon sens que nous n’avons plus chez nous… 

Trump n’était pas soutenue par l’oligarchie, c’est tout. Donc maintenant la disparition des abeilles, le trou de la couche d’ozone et tout ce que vous pouvez imaginer sera la faute de Trump…





Le bon sens serait aussi de surveiller les Pathos, car ce sont eux qui commettent le plus d’attentat aux US <img data-src=" /><img data-src=" />










Jarodd a écrit :



Et dire que si le monde entier boycottait tout ce qui vient des Stazunis, en une semaine l’affaire serait réglée <img data-src=" />

&nbsp;





Et on discuterait via minitel ou pager, cool non ? (et encore)

Tu jettes le bébé avec l’eau du bain.



Et pourtant je suis pas proricain, mais là….









TaigaIV a écrit :



pfttt, Wikipedia, c’est sur Doctissimo qu’il faut aller pour ce genre de chose.





Oui. C’est bien pour ça que je dis qu’il n’y a plus rien à faire.







TaigaIV a écrit :



C’est pas comme ça que tu vas être élu.





Le héros doit toujours tombé par hasard sur l’aventure, sinon, ça donne un mauvais roman national.







TaigaIV a écrit :



Ha, c’est ça le fameux complot dénonce notre regrettable ami.





Évidemment, pourquoi crois-tu qu’il est contre la pilule abortive ?









ledufakademy a écrit :



Ici c’est encore , un petit peu la démocratie.





Que fait cette virgule à cet endroit ?



(j’ai cru que tu étais revenu sous un pseudo, car on lit à présent “anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968” mais la citation indique bien “leduf”)







TaigaIV a écrit :



Ok, on a trouvé le gars qui pense que le président sert à mettre de l’ordre dans ses commentaires et va lui apprendre ce qu’est un raisonnement. Tu ferais mieux de voir si il un professeur des écoles n’aurait pas un peu de temps à te consacrer en dehors de ses heures de travail.





<img data-src=" /> J’avoue j’ai franchement souri. En effet il y a du boulot, et sur le fond c’est moins drôle.







Ricard a écrit :



L’obtention d’un crédit, c’est facile. Rembourser par contre…

[ liens vers articles du Monde, Libération et France24 ]





T’es à fond sur le sujet je vois :-) .



Nan mais tout ça c’est de la propagande anti-Trump, vous allez moins rigoler après les élections.

Oups, me suis cru dans la peau d’un de nos fâcheux habituels !



Plaisanterie à part, effectivement vu les taux d’intérêts pratiqués, quand il y a mauvaise passe économique, ça a l’air difficile. Cela dit, pas facile d’imaginer que les montants cumulés dépassent ceux des prêts immobiliers, ce que semble dire un des articles.









bobdu87 a écrit :



Putain mais arrêtez de vous faire enfumer par les médias…





P*tain mais si on pouvait arrêter d’avoir ce genre de commentaire débile… <img data-src=" />

Je m’arrête là car d’autres t’ont répondu sur le fond, mais je supporte de moins en moins ces diatribes. Tu as le droit d’être ignorant, mais pas vraiment celui de raconter des énormités avec assurance en disant que les autres se trompent.



Il faut quand-même reconnaître au post de bobdu87 d’être honnête : le décret de Trump est effectivement fait pour bloquer l’immigration de musulmans aux Etats-Unis, ce qui est raccord avec ce qu’il déclarait pendant sa campagne.



(Bon, on applique ça aux ressortissants des pays hostiles, les alliés ouverts et les états pas contrariant avec la politique américaine, on ne les ennuie pas avec ça).



Au moins cette analyse ne nous fait pas passer des vessies pour des lanternes en nous expliquant que bloquer des réfugiés fuyant les bombes et/ou des dictatures, c’est lutter contre les puissants, comme si les Syriens, les Iraniens ou les Somaliens étaient le profil type des gens qui piquent le boulot des blue-collars américains ou des immigrés mexicains (et comme si c’était ce genre de profil que cherche les GAFAM).

&nbsp;


Et tu en achètes tous les mois, des internets ?








le podoclaste a écrit :



Il faut quand-même reconnaître au post de bobdu87 d’être honnête : le décret de Trump est effectivement fait pour bloquer l’immigration de musulmans aux Etats-Unis, ce qui est raccord avec ce qu’il déclarait pendant sa campagne.





Sauf que ce n’est pas le cas puisqu’il ne bloque que certains pays. Et qu’au final cette decision n’apporte rien. Il ne bloque pas les pays musulmans, pas plus les pays qui exportent des terroristes. Par contre ca fait chier tout le monde et contrairement a ce que tu sous entends les Iraniens, Irakiens ou Syriens sont de bon viviers pour l’IT.



1er promesse non tenue

https://www.theguardian.com/us-news/2017/feb/06/obamacare-repeal-trump-timeline-…



Il pense pouvoir mettre sur pied un system de santé comme l’Affordable Care Act en 1 an<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Et tu en achètes tous les mois, des internets ?



Acheter Internet ?

Non je loue son utilisation tous les mois.



Internet n’est pas un objet physique que tu peux acheter.

Un ordinateur oui, un cd de windows oui, un routeur oui.

&nbsp;

Internet existerait même sans la France.&nbsp;



Bien sûr que c’est ton droit, je n’ai jamais dit le contraire. Tout comme il est de mon droit de ne pas être d’accord.

Ce qui est curieux c’est de te voir revendiquer un droit que tes idoles rêvent de supprimer… <img data-src=" />


&nbsp;







seb2411 a écrit :



Sauf que ce n’est pas le cas puisqu’il ne bloque que certains pays. Et qu’au final cette decision n’apporte rien. Il ne bloque pas les pays musulmans, pas plus les pays qui exportent des terroristes. Par contre ca fait chier tout le monde et contrairement a ce que tu sous entends les Iraniens, Irakiens ou Syriens sont de bon viviers pour l’IT.&nbsp;





Je m’exprime mal ou tu comprends de travers ?



Je souligne dans mon poste qu’il ne bloque pas tous les pays musulmans, et je dis que les Iraniens, Irakiens et Syriens ne sont pas le vivier principal des emplois sous-qualifiés.



Je t’ai lu de travers ^^ .


ça au moins c’est pas du Fake<img data-src=" />



http://www.breitbart.com








ActionFighter a écrit :



Oui. C’est bien pour ça que je dis qu’il n’y a plus rien à faire.





Mais si, ce cas d’école ne pourra que faire monter le niveau sur Doctissimo.







ActionFighter a écrit :



Le héros doit toujours tombé par hasard sur l’aventure, sinon, ça donne un mauvais roman national.





En fait tu es entrain d’expliquer que le roman national c’est un San Antonio, je sent que tu vas encore faire des mécontents.







ActionFighter a écrit :



Évidemment, pourquoi crois-tu qu’il est contre la pilule abortive ?





Par ce qu’elle est fabriquée par les reptiliens. D’ailleurs c’est quoi toutes ces femmes enceintes avec une queue de cheval ? C’est pas pour cacher une antenne ou je sais pas quoi ?









ActionFighter a écrit :



Évidemment, pourquoi crois-tu qu’il est contre la pilule abortive ?





le logo semble plutôt dire “non au rouge à lèvres” <img data-src=" />



Ben voilà, c’est ce que je disais. Boycottons les ordinateurs étazuniens, les Windows étazuniens, les routeurs étazuniens. Trump n’a pas compris ce qu’apportait le reste du monde à son pays.








TaigaIV a écrit :



Mais si, ce cas d’école ne pourra que faire monter le niveau sur Doctissimo.





Oui mais le résultat est déjà connu : trop de métastase.







TaigaIV a écrit :



En fait tu es entrain d’expliquer que le roman national c’est un San Antonio, je sent que tu vas encore faire des mécontents.





Ce dont je.







TaigaIV a écrit :



Par ce qu’elle est fabriquée par les reptiliens. D’ailleurs c’est quoi toutes ces femmes enceintes avec une queue de cheval ? C’est pas pour cacher une antenne ou je sais pas quoi ?





Ça doit servir à envoyer des sorts et à touiller des potions.







WereWindle a écrit :



le logo semble plutôt dire “non au rouge à lèvres” <img data-src=" />





Cette vérité alternative est particulièrement plausible.









WereWindle a écrit :



le logo semble plutôt dire “non au rouge à lèvres” <img data-src=" />





Moi je lis ça comme un logo anti-grosse..

L’obèsophobie a encore frappé…









nick_t a écrit :



Internet existerait même sans la France.



Alors là c’est pas certain (en tout cas sous la forme qu’on lui connais) puisque le World Wide Web à été “créé” au CERN et que celui-ci est en grande partie financé par :















la France. <img data-src=" />



Mais comment a-t-on pu torpiller nous-même notre minitel national ? C’était un gouvernement socialiste, à l’époque ?








ActionFighter a écrit :



Oui mais le résultat est déjà connu : trop de métastase.





Ça va passer tout seul.







ActionFighter a écrit :



Ce dont je.





Mouais mouais mouais. J’ai l’impression que tu as acheté un iPhone.







ActionFighter a écrit :



Ça doit servir à envoyer des sorts et à touiller des potions.





Pratique ça. Quoi que j’ai un doute, c’est une bonne chose les cheveux dans les potions ?







ActionFighter a écrit :



Cette vérité alternative est particulièrement plausible.





Toi dès qu’il y a une théorie louche tu y adhères.









TaigaIV a écrit :



Ça va passer tout seul.





Tu confonds avec le SIDA là. Pour le cancer, c’est grog+cataplasmes.







TaigaIV a écrit :



Mouais mouais mouais. J’ai l’impression que tu as acheté un iPhone.





J’ai un correcteur orthographique paramétré en Frédéric Dard.







TaigaIV a écrit :



Pratique ça. Quoi que j’ai un doute, c’est une bonne chose les cheveux dans les potions ?





Je sais pas. Il faudrait demander à Servier.







TaigaIV a écrit :



Toi dès qu’il y a une théorie louche tu y adhères.





C’est comme ça que va marcher le monde maintenant, il faut s’y faire.



Depuis des siècles, on se coltines des sciences, et qu’est-ce qu’on a gagné si ce n’est des libertés et l’augmentation du niveau d’éducation ?



&nbsp;Je crois que je vais faire comme toi,&nbsp; ce qu’il dis n’a vraiment aucun intérêt, en plus d’être constamment hautain…








misterB a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=P8pjd1QEA0c



si tu comprends l’anglais <img data-src=" />





Thx, i’ll check this&nbsp;<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Tu confonds avec le SIDA là. Pour le cancer, c’est grog+cataplasmes.





Pas de suppo ? Pas de bassine ?







ActionFighter a écrit :



J’ai un correcteur orthographique paramétré en Frédéric Dard.





Moi aussi j’agrafe mes capotes au lit pour les trouver plus facilement en cas de besoins.









ActionFighter a écrit :



Je sais pas. Il faudrait demander à Servier.





Il est dispo en ce moment ?







ActionFighter a écrit :



C’est comme ça que va marcher le monde maintenant, il faut s’y faire.



Depuis des siècles, on se coltines des sciences, et qu’est-ce qu’on a gagné si ce n’est des libertés et l’augmentation du niveau d’éducation ?





Ben ça, c’était plus simple quand la terre était plate et que tout tournait autour.





« Cette instabilité et ce doute rendront bien plus difficile et coûteux le recrutement des meilleurs talents mondiaux par les entreprises américaines, et les entravent sur le marché mondial »





Mince, ils ne vont plus pouvoir faire leurs emplettes de main d’oeuvre à pas cher. Ils vont devoir donner du boulot aux américains, payer le vrai prix du travail et cesser de faire du dumping social. Quel drame… <img data-src=" />








sr17 a écrit :



Mince, ils ne vont plus pouvoir faire leurs emplettes de main d’oeuvre à pas cher. Ils vont devoir donner du boulot aux américains, payer le vrai prix du travail et cesser de faire du dumping social. Quel drame… <img data-src=" />





ce moment gênant où quelqu’un en com #195 sort un argument déjà débunké en com #2 <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Alors là c’est pas certain (en tout cas sous la forme qu’on lui connais) puisque le World Wide Web à été “créé” au CERN et que celui-ci est en grande partie financé par :



la France. <img data-src=" />





Je veux bien que le Web est une des applications les plus populaires du Net, mais enfin quand le Web a été créé, Internet était déjà répandu dans le monde, même si c’était pas encore au niveau du grand public. Perso j’ai eu mon premier accès un peu avant l’arrivée du Web, à l’époque le FTP et le mail étaient déjà des applications intéressantes, sans parler des forums Usenet.







WereWindle a écrit :



ce moment gênant où quelqu’un en com #195 sort un argument déjà débunké en com #2 <img data-src=" />





<img data-src=" />









WereWindle a écrit :



ce moment gênant où quelqu’un en com #195 sort un argument déjà débunké en com #2 <img data-src=" />







Considération totalement futile et sans intérêt <img data-src=" />



D’ailleurs, bien au contraire, ça fait grand plaisir de constater que le bon sens est partagé.










sr17 a écrit :



Considération totalement futile et sans intérêt <img data-src=" />



D’ailleurs, bien au contraire, ça fait grand plaisir de constater que le bon sens est partagé.





je ne dis pas que ce qu’on écrit a une quelconque importance (ça se saurait, je pense) mais ça a quelque chose d’insultant, cela étant <img data-src=" />









misterB a écrit :



Ok donc pour le moment la loi bloque des détenteurs de visa et cartes verte venant de pays a majorité musulmane.



Cette loi vient d’être bloqué par un juge fédéral car anticonstitutionnelle, mais Trump se bat contre ce juge en l’insultant (comme d’hab)



Mais ce n’est que le début puisqu’il a annoncé en campagne que les pays d’Europe touché par le terrorisme risquait aussi le même sort



Il tente bien de fermer son pays en appelant en gros tout étranger des immigré illégaux, comme il l’a fait la semaine dernière avec e PM australien en appelant les réfugiés des Illégaux





Le juge a jamais dit que la loi est anti constitutionnelle ptain ! C’est aujourd’hui vers minuit qu’une court se prononcera dessus.









stefann sasori a écrit :



Le juge a jamais dit que la loi est anti constitutionnelle ptain ! C’est aujourd’hui vers minuit qu’une court se prononcera dessus.





Si je le dis c’est que c’est vrai, POINT










bobdu87 a écrit :



Putain mais arrêtez de vous faire enfumer par les médias…&nbsp;

Trump exige plus de control envers les gens qui viennent de pays a forte tendance islamiste. C’est juste du bon sens que nous n’avons plus chez nous…&nbsp;

Trump n’était pas soutenue par l’oligarchie, c’est tout. Donc maintenant la disparition des abeilles, le trou de la couche d’ozone et tout ce que vous pouvez imaginer sera la faute de Trump…





+10

&nbsp; A entendre certains, sans scientifiques Syriens, on aurait pas inventé la roue.&nbsp;









WereWindle a écrit :



je ne dis pas que ce qu’on écrit a une quelconque importance (ça se saurait, je pense) mais ça a quelque chose d’insultant, cela étant <img data-src=" />







Personnellement, je ne le ressent pas comme ça.



Quand on exprime un avis, sa justesse n’est pas proportionnel a son originalité.



Le nombre de personnes partageant le même avis, c’est aussi une information en soi… quand bien même le nombre ne fait pas toujours la pertinence.




























YamaLandia a écrit :



&nbsp;

Evidemment, c’est une pure coïncidence si la liste des pays ne comprends pas les “pays amis” de Trump, là où le business entre en jeu.



Il y a encore quelques jours, il gueulait sur Twitter à propos de l’attaque à la machette près du Louvre sauf que : le mec est égyptien et parti de l’Arabie pour arriver en France. Aucun de ces deux pays ne figurent sur la liste de Trump…



Sur tous&nbsp;les attentats qui ont eu lieu sur le sol américain, aucun n’impliquait un ressortissant des pays concernés par le décret de Trump (même si on prend en compte le 11 septembre).

&nbsp;

Donc, j’ai du mal à voir le bon sens dans cette histoire





&nbsp;Liste établie par l’administration Obama. &nbsp;Une liste de pays à surveiller ou à risque je sais pas trop, la formulation c’est “Countries of concern”. Beh , Trump a décidé d’arreter le flux, jusqu’a ce qu’il juge être en mesure de faire la surveillance proprement.

&nbsp;

http://edition.cnn.com/2017/01/29/politics/how-the-trump-administration-chose-th…



Bref rien à voir avec le business !









ActionFighter a écrit :



Depuis des siècles, on se coltines des sciences, et qu’est-ce qu’on a gagné si ce n’est des libertés et l’augmentation du niveau d’éducation ?





Il n’a pas assez augmenté, manifestement !







sr17 a écrit :



Mince, ils ne vont plus pouvoir faire leurs emplettes de main d’oeuvre à pas cher. Ils vont devoir donner du boulot aux américains, payer le vrai prix du travail et cesser de faire du dumping social. Quel drame… <img data-src=" />







Tu as lu ce que tu commentes ? Tu crois vraiment que les “meilleurs talents mondiaux”, ça se paye au rabais ?







WereWindle a écrit :



ce moment gênant où quelqu’un en com #195 sort un argument déjà débunké en com #2 <img data-src=" />







Tu ne voudrais quand même pas qu’il lise les commentaires avant de faire le sien ? <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Tu ne voudrais quand même pas qu’il lise les commentaires avant de faire le sien ? <img data-src=" />





je n’ai pas cette prétention <img data-src=" /> (mais j’en ai plein d’autres parce qu’on est sur internet <img data-src=" />



sr17 a écrit :



Personnellement, je ne le ressent pas comme ça.



Quand on exprime un avis, sa justesse n’est pas proportionnel a son originalité.





on est d’accord sur ce point. Ma remarque initiale se référait au fait de prendre l’exemple d’immigrés clandestins (Mexicains ou Syriens… j’m’en fiche un peu) alors que les entreprises mentionnées dans l’article font référence aux “profils à haut potentiel” ce qui n’implique aucune inférence quant à leur origine ni à la légalité de leur présence sur le territoire US.





sr17 a écrit :



Le nombre de personnes partageant le même avis, c’est aussi une information en soi… quand bien même le nombre ne fait pas toujours la pertinence.





tu as dû vouloir dire une donnée, je crois. L’information qu’on pourrait en tirer est totalement dépendante de l’interprétation qu’on lui donne… (suivant qu’on part du principe que la majorité détient la vérité, ce qui est discutable, ou que le QI d’une foule est égale au QI du membre le plus con de cette foule divisé par le nombre de membres de cette foule (©Pratchett), ce qui l’est également <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Tu as lu ce que tu commentes ? Tu crois vraiment que les “meilleurs talents mondiaux”, ça se paye au rabais ?







C’est toute la magie de la finance.



Grâce aux différences énormes de cours des monnaies entre les pays, tu peux arriver à payer une personne bien plus que le salaire moyen de son pays tout en payant substantiellement moins cher que l’employé d’un pays à “monnaie fort” a niveau de compétences égal.



Ajoutons qu’il ne faut pas croire sur parole ce que ces entreprises racontent. L’alibis des “meilleurs talents mondiaux” sers à justifier un dumping massif sur l’employé moyen.









WereWindle a écrit :



je n’ai pas cette prétention <img data-src=" /> (mais j’en ai plein d’autres parce qu’on est sur internet <img data-src=" />

on est d’accord sur ce point. Ma remarque initiale se référait au fait de prendre l’exemple d’immigrés clandestins (Mexicains ou Syriens… j’m’en fiche un peu) alors que les entreprises mentionnées dans l’article font référence aux “profils à haut potentiel” ce qui n’implique aucune inférence quant à leur origine ni à la légalité de leur présence sur le territoire US.







Tu doit te tromper de personne parce que je n’ai JAMAIS évoqué de tels exemples.



Mais qu’il s’agisse de profils à haut potentiel ou non ne change absolument rien à l’affaire. Ce sont les mêmes lois de marché qui s’appliquent.



Les employeurs appliquent exactement les mêmes recettes pour faire baisser les tarifs en augmentant la concurrence par la diversification des possibilités d’approvisionnement.



Et pour les employeurs, l’origine a bien une importance. Mais pas pour les raisons que vous pourriez imaginer. D’un point de vue financier, un employé provenant d’un pays dont la monnaie est faible est financièrement bien plus intéressant. Simple question de taux de change des monnaies…









stefann sasori a écrit :



A entendre certains, sans scientifiques Syriens, on aurait pas inventé la roue.





Pourtant, on a longtemps cru que la roue avait été inventée dans le pays voisin, l’Irak (Mésopotamie à l’époque) et comme celle-ci déborde sur une partie de la Syrie actuelle, c’est peut-être bien sur son territoire. <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Tu doit te tromper de personne parce que je n’ai JAMAIS évoqué de tels exemples.





admettons, du coup les mecs à pas cher c’était qui ? (210 000 $ de salaire annuel en moyenne, la Silicon Valley - 300K si on inclue Zuckerberg qui a fait pété la moyenne. circa 2013)



Pour revenir à ce que veux faire TRUMP :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/01/25/exclusif-le-brouillon-du-decret-de-donal…










 Bloquer indéfiniment l'accueil des réfugiés en provenance de la Syrie en guerre.   






 Suspendre l'accueil des réfugiés de tous les pays pendant 120 jours. Après cette période, les États-Unis accepteront uniquement les réfugiés de pays approuvés conjointement par le département de la sécurité intérieure, le département d'État et le directeur du renseignement national.   






 Plafonner les admissions de réfugiés pour l'année fiscale 2017 à 50 000 –moins de la moitié des 110 000 proposées par le gouvernement Obama.   






 Empêcher pendant 30 jours l'entrée d'individus "immigrants et non-immigrants" des pays cités dans la division O, titre II, section 203 de la Consolidated Appropriations Act de 2016: l'Iraq, la Syrie, l'Iran, le Soudan, la Libye, la Somalie et le Yémen. L'an dernier, ces pays ont été visés par des restrictions sur la participation des bi-nationaux et des nouveaux voyageurs au programme d'exemption de visa.   






 Suspendre l'octroi de visas dans les pays "particulièrement inquiétants". Au bout de 60 jours, il sera demandé au département de la sécurité intérieure, au département d'État et au directeur du renseignement national de faire la liste des pays qui ne se plient pas aux demandes d'information. Les ressortissants étrangers de ces pays se verront interdire l'entrée sur le territoire américain.   






 Établir des "zones sécurisées pour protéger les populations vulnérables en Syrie". Le décret missionne le secrétaire à la Défense de faire une ébauche de plan des zones sécurisées en Syrie sous 90 jours. Cela marquerait une escalade dans l'implication des États-Unis en Syrie et pourrait donner la première indication officielle sur la manière dont Trump compte régler le conflit.   






 Accélérer la mise en place d'un système biométrique de contrôle des entrées et sorties pour toutes les personnes qui se rendent aux États-Unis et instaurer des entretiens personnels pour tous les individus qui demandent un visa de non-immigrant.   






 Suspendre indéfiniment le programme d'exemption de visa et vérifier si les accords de réciprocité en vigueur sont réciproques en pratique.   





Il n’y a rien de bien choquant dans ce texte. Quant à la présence d’indispensables talents étrangers parmi les migrants de ces pays, faut quand même pas pousser. Un pays qui ne maitrise plus ses frontières n’est plus un pays respecté. OBAMA est un être faible et ridicule, l’intervention russe qui a mis un arrêt brutal à une guerre de 5 ans en Syrie en est la preuve. Si les pays cités sont musulmans, ils n’en sont pas moins extrêmement dangereux. Beaucoup de terroristes se sont hélas infiltré parmi les réfugiés de ces pays, y compris en France…



Et quand OBAMA a bombardé ces pays, ils étaient où ces opposants à ce décret ?

https://fr.sputniknews.com/international/201702011029886766-protestation-decret-…



Et vous remarquerez l’absence totale de grandes puissances musulmanes pour accueillir ces réfugiés. Non ? Vous ne saviez pas ???








WereWindle a écrit :



admettons, du coup les mecs à pas cher c’était qui ? (210 000 $ de salaire annuel en moyenne, la Silicon Valley - 300K si on inclue Zuckerberg qui a fait pété la moyenne. circa 2013)







Que les salaires soient élevé signifie qu’il y a de la demande.



Mais tu peux y répondre aussi bien en formant des américains qu’en faisant venir des gens de pays à bas cout.



Les grandes sociétés choisissent logiquement la voie du moindre cout pour elles.



Mais leurs choix ne font pas forcément l’intéret de la nation ni celle de ses citoyens.



Pas plus que celui des pays d’origine qui se retrouvent privé d’éléments talentueux alors qu’elles ont payé chèrement leur formation.









ungars a écrit :





Quant à la présence d’indispensables talents étrangers parmi les migrants de ces pays, faut quand même pas pousser. …







Et d’ailleurs, à bien y réfléchir, cela n’a pas de sens.



S’il ne s’agissait comme ils le prétendent que d’une poignée de talent à très haut potentiel, ils organiseraient sans aucun problème leur travail à distance.



Le vrai but, c’est d’essayer de discréditer Trump dans son propre camp pour le pousser à infléchir ses velléités de mesures protectionnistes et anti mondialisation.



Ceux qui ont fait fortune grâce à la mondialisation feront tout pour empêcher la démondialisation.



Réalisons d’emblée que ces grandes entreprises de la silicon valey ont pris trop de pouvoir politique.



Dans le désordre :









sr17 a écrit :



Que les salaires soient élevé signifie qu’il y a de la demande.





c’est très exactement cette demande qui râle contre ce décret <img data-src=" />







sr17 a écrit :



Mais tu peux y répondre aussi bien en formant des américains qu’en faisant venir des gens de pays à bas cout.



Les grandes sociétés choisissent logiquement la voie du moindre cout pour elles.





Justement, les mecs concernés ne sont pas “à bas coût”, ils sont payés aussi bien que s’ils étaient Américains. Ces pays ne sont à bas coût qu’aussi longtemps que tu n’en sors pas (dit autrement : tu y montes une usines et tu emploies les locaux). Et ce n’est pas tant le “moindre coût” que le meilleur retour sur investissement





sr17 a écrit :



Mais leurs choix ne font pas forcément l’intéret de la nation ni celle de ses citoyens.





Du point de vue (très résumé et donc imparfait) “la somme des intérêts individuels fait l’intérêt général”, si. Perso, je n’y adhère pas mais j’en comprends la ‘logique’





sr17 a écrit :



Pas plus que celui des pays d’origine qui se retrouvent privé d’éléments talentueux alors qu’elles ont payé chèrement leur formation.





100% d’accord mais il est difficile de justifier à un individu qu’il doit se ‘sacrifier’ pour espérer améliorer le sort de son pays (lequel peut être en guerre, sous embargo, corrompu et népotiste au dernier point, etc.) sans aucune certitude d’en profiter lui-même. On a ‘vendu’ au monde entier l’idée selon laquelle la valeur de chaque individu influe sur son propre destin pour peu qu’il s’y investisse suffisamment. (suffit de voir, rien qu’ici, le nombre de com’ à base de “j’en profite pas donc je vois pas pourquoi je devrais payer pour” dès qu’on parle service public, redevance ou éducation… Je ne dit pas que NxI contient une pensée dominante ni même représentative mais ça donne un ordre d’idée)



Du point de vue de ‘l’intérêt général’ des pays concernés, le décret anti-immigration de Trump est par conséquent humaniste en cela qu’il décourage la fuite des cerveaux (je suppose que tu vois le trous béants dans cette proposition)



Ce n’est pas mon problème si cela t’énerve.

Et puis si on a plus le droit de venir se détendre sur NxIn comme on peu le faire au pmu du coin, ma vie va être un peu monotone ces temps !



Et pour revenir au sujet, si la plupart des ramollis pensent que c’est pas bien ce que Trump fait pour préserver son pays déjà bien malade (comme d’autres part chez nous d’ailleurs), il ne reste plus qu’à aller manifester et planquer dans sa cave les cerveaux étrangers illégaux, et les faire bosser clandestinement en attendant la belle gouvernance mondial dont l’autre sarko avait parlé dans un discours (pas le courage de trouver et mettre le lien pour garnir le panier).



Je dis cela non pour dire que les actes de Trump sont bons ou mauvais, mais pour dire que lui au moins, contrairement à nos pantins, semble (car je n’ai pas pleinement vérifié) agir pour son peuple et non pour les lobyes et financiers mondialiste.



De ce point de vue, mon commentaire de bistrot initiale est de fait toujours de mise.

Bien à toi.








caoua a écrit :



Et pour revenir au sujet, si la plupart des ramollis pensent que c’est pas bien ce que Trump fait pour préserver son pays déjà bien malade (comme d’autres part chez nous d’ailleurs), il ne reste plus qu’à aller manifester et planquer dans sa cave les cerveaux étrangers illégaux, et les faire bosser clandestinement en attendant la belle gouvernance mondial dont l’autre sarko avait parlé dans un discours (pas le courage de trouver et mettre le lien pour garnir le panier).





le côté rigolo, c’est que ce sont principalement les USA ont promu la mondialisation <img data-src=" />







caoua a écrit :



Je dis cela non pour dire que les actes de Trump sont bons ou mauvais, mais pour dire que lui au moins, contrairement à nos pantins, semble (car je n’ai pas pleinement vérifié) agir pour son peuple et non pour les lobyes et financiers mondialiste.





Je modulerais en disant que c’est rafraichissant qu’il fasse très exactement ce qu’il a annoncé lors de sa campagne (bon un autre avait fait pareil il y a 60 et quelques années mais, jusqu’à présent la comparaison s’arrête là)

Qu’il soit insensible aux lobbies et financiers mondialistes, ça me ferait marrer* mais j’attends de voir.



*j’ai toujours cette envie de voir le monde brûler, oui



Ce n’est pas mon problème si cela t’énerve.

Et puis si on a plus le droit de venir se détendre sur NxIn comme on peu le faire au pmu du coin, ma vie va être un peu monotone ces temps !



Et pour revenir au sujet, si la plupart des ramollis pensent que c’est pas bien ce que Trump fait pour préserver son pays déjà bien malade (comme d’autres part chez nous d’ailleurs), il ne reste plus qu’à aller manifester et planquer dans sa cave les cerveaux étrangers illégaux, et les faire bosser clandestinement en attendant la belle gouvernance mondial dont l’autre sarko avait parlé dans un discours (pas le courage de trouver et mettre le lien pour garnir le panier).



Je dis cela non pour dire que les actes de Trump sont bons ou mauvais, mais pour dire que lui au moins, contrairement à nos pantins, semble (car je n’ai pas pleinement vérifié) agir pour son peuple et non pour les lobyes et financiers mondialiste.



De ce point de vue, mon commentaire de bistrot initiale est de fait toujours de mise.

Bien à toi.








wpayen a écrit :



C’est fondamentalement faux.

La liste de ces pays est effectivement issue d’une loi de l’administration Obama.



Mais la loi en question n’interdisait pas l’entrée aux USA. Elle interdisait l’entrée aux USA sous le régime du “Sans Visa” dans le cas d’un séjour de moins de 90 jours pour les citoyens de ces pays et/ou ceux qui auraient visité ces pays. Pour information, la France fait partie de cette liste de pays bénéficiant de ce type de traitement.

L’entrée était toujours possible mais avec un visa.



La loi Obama a donc “rétrogradé” les 7 pays en question du traitement “normal” d’exemption de visa pour les courts séjour à la nécessité du visa. 

On est bien loin de l’interdiction totale d’entrée (et de retour pour les déjà sur place avec un visa valide). 



Renseigne-toi sur autre chose que tes sites de “contre-information”, ça commence à se voir.





Moi ça va, je regarde avec attention tf1, son journal, avec un peu de bfmtv, mais je trouve le niveau un peu moins bien <img data-src=" />

Ça va, je regarde de la bonne information selon toi ?

Je suis preneur si tu as d’autres alternative meilleures ;)



Et toujours d’après toi, ai je le droit d’aller lire cet article ?

Non je dis ça parce qu’un média très sérieux qui propose un chouette outil me dit que c’est pô bien :( !

Serais ce vrai ???








Jarodd a écrit :



Ben voilà, c’est ce que je disais. Boycottons les ordinateurs étazuniens, les Windows étazuniens, les routeurs étazuniens. Trump n’a pas compris ce qu’apportait le reste du monde à son pays.









Jarodd a écrit :



Ben voilà, c’est ce que je disais. Boycottons les ordinateurs étazuniens, les Windows étazuniens, les routeurs étazuniens. Trump n’a pas compris ce qu’apportait le reste du monde à son pays.





Moi perso que les ricains se replient sur eux mêmes jvois pas le problème sérieusement.

Quand on voit ce que donne leurs leadership…

L’Europe saura-t-elle saisir l’opportunité ? Pfff nan jcrois pas :(









WereWindle a écrit :



Dans le désordre :



c’est très exactement cette demande qui râle contre ce décret <img data-src=" />

Justement, les mecs concernés ne sont pas “à bas coût”, ils sont payés aussi bien que s’ils étaient Américains.







Cela n’est pas aussi simple.



Le simple fait de disposer de plus de candidats potentiels diminue mécaniquement les salaires d’un point de vue global.



Un marché fonctionne sur le principe de l’offre et de la demande. Augmenter le nombre d’un côté ou de l’autre influe inéluctablement sur les cours. C’est la base de tout système commercial.



Quand bien même tu offrirait exactement les mêmes salaires qu’aux américains(ce qui reste à prouver), tu fait quand même baisser les cours en élargissant les potentialités d’embauche.





Ces pays ne sont à bas coût qu’aussi longtemps que tu n’en sors pas (dit autrement : tu y montes une usines et tu emploies les locaux). Et ce n’est pas tant le “moindre coût” que le meilleur retour sur investissement





Contrairement aux idées reçues, faire venir le travailleur du pays à “bas cout” sur ton sol n’évite pas pour autant les logiques de dumping social et de distorsion de concurrence.



On pourrait penser naïvement que cela empêche le taux de change des monnaies d’intervenir. En fait, quand on regarde mieux en détail, cela n’est que partiellement vrai…





Du point de vue (très résumé et donc imparfait) “la somme des intérêts individuels fait l’intérêt général”, si. Perso, je n’y adhère pas mais j’en comprends la ‘logique’





Objectivement, l’intérêt des grandes multinationales et de leurs quelques employés les mieux payés ne sont pas représentatifs de la somme des intérêts individuels de la masse des citoyens d’un pays.





100% d’accord mais il est difficile de justifier à un individu qu’il doit se ‘sacrifier’ pour espérer améliorer le sort de son pays (lequel peut être en guerre, sous embargo, corrompu et népotiste au dernier point, etc.) sans aucune certitude d’en profiter lui-même. On a ‘vendu’ au monde entier l’idée selon laquelle la valeur de chaque individu influe sur son propre destin pour peu qu’il s’y investisse suffisamment. (suffit de voir, rien qu’ici, le nombre de com’ à base de “j’en profite pas donc je vois pas pourquoi je devrais payer pour” dès qu’on parle service public, redevance ou éducation… Je ne dit pas que NxI contient une pensée dominante ni même représentative mais ça donne un ordre d’idée)





Je suis d’accord avec la notion de réfugié et l’accueil provisoire des populations menacées par les guerres.



Et en même temps, il faut prendre garde à ne pas tirer prétexte de la situation de ces pays pour pour piller leur potentiel intellectuel : les personnes qui ont le plus grand potentiel économique sont souvent les premières à pouvoir partir. Reste souvent les gens de base qui n’ont pas d’autre moyen que de subir…





Du point de vue de ‘l’intérêt général’ des pays concernés, le décret anti-immigration de Trump est par conséquent humaniste en cela qu’il décourage la fuite des cerveaux (je suppose que tu vois le trous béants dans cette proposition)





Pour ma part, je ne vois aucunement les propositions de Trump comme étant parfaites, ni forcément pertinentes, ni même bien faites… et encore moins réfléchies. Loin s’en faudrait.



Mais il ne faut pas être naïf, les multinationales ne défendent pas l’humanité, juste leurs purs intérêts économiques.









WereWindle a écrit :



le côté rigolo, c’est que ce sont principalement les USA ont promu la mondialisation <img data-src=" />









Du moins tant que ça les arrangeait…



Ou plutôt que cela arrangeait les classes économiquement dominantes de ce pays.



Parce que finalement, tant que tu as un bon salaire, payer les produits moins cher, c’est tout bénef.



Pour ceux qui sont au chômage parce qu’on fabrique tout ailleurs, c’est forcément moins sympa.



L’élection de Trump a montré que le peuple de base en avait mare de se faire abuser.



Avoir des millions de chômeurs pour que le gosse de riche puisse continuer d’acheter ses baskets pas cher dans le tiers monde, ça ne pourra pas durer éternellement.




Tu as le droit d’aller lire de la merde, si tu sais que ça en est, c’est encore mieux. Donc, dis merci au Monde et souris à la dame.


Oui et d’ailleurs quand je paye mes impôts, pour m’aider a faire passer la pilule, je me dis qu’au moins une partie sert a financer le Monde pour mieux m’informer et surtout pour me protéger des sites nauséabonds !

Parce que tu comprends, je n’ai pas un niveau intellectuel suffisant pour faire la part des choses par moi même.








caoua a écrit :



Et toujours d’après toi, ai je le droit d’aller lire cet article ?

Non je dis ça parce qu’un média très sérieux qui propose un chouette outil me dit que c’est pô bien :( !

Serais ce vrai ???





Si tu es d’extreme droite, grand bien t’en fasse <img data-src=" />



Pour le niveau intellectuel, on avait remarqué.



Qu’est-ce qui te fait bander dans l’article que tu as mis en lien ?


LOL,

j’adore les gens qui affirment des choses sur des sujets dont ils n’ont même pas vérifié par eux même la teneur de ces sites qualifiés d’extrême droite fasciste et antisémite <img data-src=" />

Va donc plutôt voir par toi même au lieu de croire la bien-pensance mainstream. Pauvre de toi l’ami.


Heu bander en lisant un article bien écrits avec des arguments vérifiables ?

Non, je télécharge plutôt du cul si je veux me bander.

Par contre, lire des choses intéressantes, sérieuses, me fait travailler mes neurones pour ensuite avoir un regard le plus objectif possible du monde qui m’entoure. Je trouve cool et fun de lire des choses antisémites <img data-src=" /> que des dieux autoproclamés ont catégorisés en complofascistoantisémisto…sphère.



En fait, les bistrots/pmu ne changent pas, c’est toujours les mêmes idéologies véhiculés par la bien-pensance qui font débats et répétés ad vitam aeternam. Bref, ça mène toujours nul part si ce n’est de passer le temps en ayant l’impression de se démarquer intellectuellement face à ses collègues.



Sérieux, aller lire, aller explorer, vérifier par vous même plutôt que de rester dans des schémas qui limites et restreignent l’esprit. M’enfin, ce n’est qu’un conseil d’un fascistoracistoantisémistoterroristo…iste








caoua a écrit :



LOL,

j’adore les gens qui affirment des choses sur des sujets dont ils n’ont même pas vérifié par eux même la teneur de ces sites qualifiés d’extrême droite fasciste et antisémite <img data-src=" />

Va donc plutôt voir par toi même au lieu de croire la bien-pensance mainstream. Pauvre de toi l’ami.





J’ai lu ce qu’il y avait sur ce site et oui c’est d’extreme droite, car contrairement a toi je me renseigne avant de parler, quand je lis une actualité je vais voir différentes sources par exemple…



Soral, Bannon et autres sont effectivement d’extreme droite, ils ne le cachent pas, pourquoi aurais tu honte de tes idées en reniant les faits, faut les assumer c’est tout <img data-src=" />




Ouais génial, il va y avoir un peu de sport.



Bon ok, tu as lu, et alors, montre moi ce qui est d’extrême droite, et argumente stp <img data-src=" />


Maintenant on sait que c’est pas le cas&nbsp;<img data-src=" />








caoua a écrit :



Bon ok, tu as lu, et alors, montre moi ce qui est d’extrême droite, et argumente stp <img data-src=" />





Un seul argument : la rhétorique fallacieuse.

La marque de fabrique de la droite décomplexée (bien que ce soit largement utilisé par tout le spectre politique, on le retrouve aussi beaucoup dans le domaine commercial… comme par hasard..)

-biais de confirmation

-culpabilité par association

-attaque personnelle de circonstance

-pente savonneuse

-déduction erronée de composition

etc.. etc.. etc..



Wow, c’était violent ici, 5 commentaires modérés sur cette page. Du calme les ga.&nbsp;


1 seul, les 4 autres, effets de domino.


<img data-src=" />


Justement, les infrastructures ne demandent qu’à être construites. Pourquoi toujours attendre que les puits soient creusés par d’autres ? Pourquoi attendre que les centrales électriques soient construites par d’autres ?

C’est vraiment triste un tel égoïsme.








stefann sasori a écrit :



Look at this 

http://www.huffingtonpost.com/entry/trump-h-1b_us_5890d86ce4b0522c7d3d84af









stefann sasori a écrit :



+10

  A entendre certains, sans scientifiques Syriens, on aurait pas inventé la roue.





Si certains immigrés récents sont payés moins cher que des natifs (je parle des US donc), généralement ils finissent par être au même niveau. Ça marche aussi en France (je vois ça dans les SSII).









caoua a écrit :



Ce n’est pas mon problème si cela t’énerve.

Et puis si on a plus le droit de venir se détendre sur NxIn comme on peu le faire au pmu du coin, ma vie va être un peu monotone ces temps !

[…]

De ce point de vue, mon commentaire de bistrot initiale est de fait toujours de mise.

Bien à toi.





Oui, je viens parfois me détendre, en fait plutôt m’informer, et ça me casse les pieds de lire des commentaires à la con. Ça me fait désespérer de l’humanité.







caoua a écrit :



Et toujours d’après toi, ai je le droit d’aller lire cet article ?

Non je dis ça parce qu’un média très sérieux qui propose un chouette outil me dit que c’est pô bien :( !

Serais ce vrai ???





Oui, ce site (celui de A.S.) est une grosse merde tenue par un salopard de première, un type odieux et débectant. Je pèse mes mots. J’ai regardé une fois quelques minutes j’ai vite compris.









fred42 a écrit :



Tu as le droit d’aller lire de la merde, si tu sais que ça en est, c’est encore mieux. Donc, dis merci au Monde et souris à la dame.









misterB a écrit :



Si tu es d’extreme droite, grand bien t’en fasse <img data-src=" />





<img data-src=" />







caoua a écrit :



j’adore les gens qui affirment des choses sur des sujets dont ils n’ont même pas vérifié par eux même la teneur de ces sites qualifiés d’extrême droite fasciste et antisémite <img data-src=" />

Va donc plutôt voir par toi même au lieu de croire la bien-pensance mainstream. Pauvre de toi l’ami.





Hahaha, j’adore les expressions à la con des gens de ta famille idéologique, “bien-pensance mainstream”, c’est tellement facile à détecter voire à singer. Donc tu te vantes de mal penser, c’est ça ?



La teneur de ces sites de merdes, c’est vite vu, il n’y a pas besoin d’y passer des heures, le fond est raccord avec la forme, et ça se voit vite que ça n’a guère d’intérêt. Si j’ai envie de lire des analyses originales et pertinentes, ce n’est pas chez A.S. que je vais aller voir. D’ailleurs je me demande l’intérêt de lire ces trucs, c’est une vision obsédée par les mêmes, tout est de la faute des US, des juifs, des francs-maçons, des LGBT, et que sais-je encore. C’est une vision totalement partielle et partiale, ça n’a aucun intérêt, hormis sociologique.

Si je veux lire quelque chose sur l’influence américaine sur un évènement ou une région, il y a bien plus intéressant à lire que ce type nauséabond.



Et dire que si on faisait ça, on serait renvoyé au 20ème siècle…


Et c’est forcément mal ?



C’est vrai qu’un consommateur qui a une réflexion sur ses achats, qui attend que les sociétés aient une conscience sociale/écologique/politique/éthique, c’est à éviter !


Ho non pas du tout. C’est même mon désir le plus cher.

Cela permettrait peut être à la France de redevenir ce qu’elle était avant son déclin et permettrai d’aborder d’autre modèles de vies probablement plus Humains que le capitalisme auto destructeur.



Si mon commentaire était si direct c’était surtout pour que certains comprennent que la France est tellement inexistante au 21ème siècle que si on devait stopper tout échange avec eux (les USA), il faudrait rattraper 60 ans d’évolution technologique et culturel (la Corée du sud y est parvenu, pourquoi pas nous ?).


Je ne serai pas aussi dur sur votre façon de juger A.S. Cet homme a produit des analyses plus que pertinentes concernant le nouvel ordre mondial, à un tel point qu’entre 2008 et 2014 environ il avait un train d’avance sur nombre d’évènements politiques en France et on pouvait, sans trop ce tromper, prévoir la majorité des actualités de cette époque en ce basant sur son travail.

Ce qu’il a tenté de faire c’était surtout une alternative au système actuel afin qu’une communauté Français ayant conscience des problèmes puisse s’émanciper de certains verrous et créer un tissu commercial indépendant.

En tout cas malgré ses imperfections il a toujours eu plus de crédit que la grande majorité des vendus/soumis au système qui passent régulièrement à la TV pour vendre leur came ou produire leurs analyses fumeuses toujours fausses.