Une amende de 1,47 milliard d'euros pour le cartel des tubes cathodiques

Une amende de 1,47 milliard d’euros pour le cartel des tubes cathodiques

Le green était presque parfait

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Vincent Hermann

Publié dans

Droit

06/12/2012 6 minutes
84

Une amende de 1,47 milliard d'euros pour le cartel des tubes cathodiques

La  Commission européenne vient d’infliger une amende record à plusieurs constructeurs d’écrans à tube cathodique pour entente illégale sur les tarifs. Une situation provoquée à l’époque par la limitation artificielle des stocks de produits mis en vente.

ecrans tubes cathodiques crt

Un véritable cartel des écrans à tubes cathodiques

Tout commence en 1996. Plusieurs patrons de grosses entreprises impliquées dans la production de tubes cathodiques pour téléviseurs et écrans d’ordinateurs CRT commencent à pratiquer des « réunions sur le green ». Les PDG se rencontraient tout simplement sur des cours de golf pour discuter du marché. À cette époque, les écrans LCD n’avaient pas encore envahi le marché mais il ne faisait aucun doute qu’il s’agissait de l’avenir.

 

Les entreprises impliquées se sont alors entendues sur un ou deux marchés selon que les téléviseurs seuls étaient visés ou avec les écrans CRT pour ordinateurs. Fixation des prix, partage des marchés, répartition des clients, coordination des capacités, production et échange d’informations commerciales sensibles : la communication et l’impact étaient mondiaux et touchaient en outre l’ensemble de l’Europe. Ces croisements sur le green étaient également suivis de réunions trimestrielles, mensuelles voire hebdomadaires à des échelons inférieurs.

Une amende record de 1,47 milliard de dollars

Chunghwa, LG Electronics, Philips, Samsung SDI, Panasonic, Technicolor, Toshiba et MTPD (filiale de Panasonic) ont pratiqué ces deux ententes pendant une dizaine d’années. En 2006, tout bascule : sentant sans doute une pression s’accumuler au-dessus de sa tête, le constructeur Chunghwa vend la mèche et révèle l’ampleur de la mascarade. Une enquête de plusieurs années commence alors dans laquelle la firme n’est plus inquiétée. En effet, « en vertu de la communication de la Commission sur la clémence de 2006 », la société « a bénéficié d’une immunité totale d’amendes dans les deux dossiers ».

 

Hier, la Commission européenne a rendu son verdict : les six autres sociétés impliquées écopent d’une amende record de 1,47 milliard d’euros divisée comme suit :

  • Samsung SDI : 150 842 000 euros
  • Philips : 313 356 000 euros
  • LG Electronics : 295 597 000 euros
  • Technicolor : 38 361 000 euros
  • Panasonic : 157 478 000 euros
  • Toshiba : 28 048 000 euros
  • Philips et LG Electronics : 391 940 000 euros
  • Panasonic, Toshiba et MTPD : 86 738 000 euros
  • Panasonic et MTPD : 7 885 000

Les trois dernières lignes représentent les joint-ventures entre plusieurs sociétés.

 

Le tableau ci-dessous, publié par la Commission européenne, résume les amendes par société ou joint-venture ainsi que les pourcentages de réduction en application de la communication sur la clémence, s’il y a lieu d’être. La loi européenne stipule en effet que les sommes à verser tiennent compte des informations révélées par les entreprises.

 

commission cartel ecrans

 

On remarque notamment que Philips doit payer 313 millions d’euros et que cette somme tient déjà compte d’une réduction de 30 %.

 

M. Joaquín Almunia, vice-président de la Commission chargé de la concurrence, est clairement satisfait que le cartel ait été condamné. Il a tempêté contre ce qu’il considère être comme de véritables « cas d’école » : « [ces ententes] concentrent les pires formes de pratiques anticoncurrentielles, qui sont strictement interdites aux entreprises exerçant leurs activités en Europe..»

Pour les particuliers, peu d'espoir

Outre les éventuelles procédures d’appel, il convient de s’interroger sur d’autres conséquences possibles de cette décision historique. Maintenant que la condamnation est relayée par les médias, diverses parties seront potentiellement intéressées par des dommages et intérêts.

 

Nous avons interrogé Me Vincent Jaunet du cabinet Magenta, avocat et spécialisé en droit de la concurrence, européen et national, et des nouvelles technologies. Nous avons souhaité savoir si des particuliers pouvaient espérer se faire rembourser s’ils s’estimaient lésés. Malheureusement, l’espoir est mince en France : « Il faut savoir que la Commission européenne ne peut infliger que des sanctions et et ne peut pas prononcer des dommages et intérêts. Un particulier devrait donc s’adresser à une juridiction nationale de droit commun ». Exemple pour ce dernier point, un tribunal de Grande Instance.

 

En outre, le montant de remboursement, s’il avait lieu d’être, ne serait pas forcément intéressant : « La Commission a indiqué que les tubes cathodiques représentaient de 60 à 70 % du prix de fabrication d’une télévision, mais c’est avant l’application des marges et l’intervention des intermédiaires. Sur un modèle vendu 1000 euros dans le commerce, cela ne représenterait peut-être que 100 euros. La procédure elle-même coûterait plus cher et l’intérêt serait donc limité » indique Me jaunet. Il ajoute cependant : « La situation pourrait être très différente si la législation autorisait les actions de groupe [class actions, ndlr] ». Des réflexions sont en cours

Le cas des entreprises

L’avocat explique en outre que si les particuliers ne sont pas armés et/ou n’ont pas grand intérêt à déclencher des procédures, le cas est différent pour les entreprises : « Les entreprises qui ont été victimes du cartel sur les tubes cathodiques pourraient avoir plus d’intérêt à déposer plaintes. Si elles ont utilisé les tubes pour leurs propres produits, les montants pourraient être plus substantiels (même si elles devront prouver qu’elles n’ont pas répercuté le surcoût dans leurs prix ou, à défaut, qu’elles ont perdu des ventes du fait de ce surcoût). On se trouve dans un cas classique de responsabilité civile délictuelle  ».

 

Si une entreprise souhaitait déposer plainte, pourrait-elle alors s’appuyer sur la décision de la Commission européenne ? « Oui » répond Me Jaunet : « une entreprise aurait besoin de trois éléments pour obtenir réparation  : une faute, un dommage ainsi qu’un lien de cause à effet entre les deux. Dans le cas de la faute, la situation sera facilitée par cette décision puisqu’elle a été mise en évidence par la Commission. Restera évidemment à caractériser le préjudice, ce qui nécessite souvent des analyses économiques fines et le lien de causalité  ».

 

Pour autant, de telles plaintes pourraient tourner aux batailles rangées de chiffre, car les constructeurs fautifs rétorqueraient facilement que les prix plus élevés des tubes ont provoqué à leur tour des tarifs finaux plus élevés. Dans ce cas, l’entreprise qui a déposé plainte ne serait pas nécessairement lésée : le poids en retombe sur le consommateur final qui manque d’armes dans ce genre de conflit.

 

Enfin, Me Jaunet aborde la question de la valeur punitive des amendes : « Il serait intéressant de savoir si les amendes infligées sont réellement dissuasives. On peut estimer que la dissuasion fonctionnerait beaucoup mieux si parallèlement les actions de groupe étaient possibles ». Notez évidemment que si de telles actions étaient permises, elles auraient cours dans le pays législateur. Car si en France on parle depuis longtemps d’un tel projet sans qu’il soit concrétisé, il n’est pas encore question d’actions de groupes au niveau européen.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un véritable cartel des écrans à tubes cathodiques

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Commentaires (84)


4 choses :





  • vivement la class action en france

  • Quid des télé LCD



    • A quand l’obsolescence programmée considérée comme délit ?


  • L’entreprise qui a dénoncé les autres il devrait surveiller leurs arrières…. les autres vont surement pas aimer ce coup là <img data-src=" />


Sony n’est pas dans le lot <img data-src=" /><img data-src=" />


A quand le tour des opérateurs de téléphonie



des disques durs



etc etc








Jean_Peuplus a écrit :



A quand le tour des opérateurs de téléphonie







Déjà fait pour la France me semble-t-il <img data-src=" />



En tout cas <img data-src=" /> pour le sous-titre <img data-src=" />



Pour technicolor, ça revient presque a clouer le cercueil








Jean_Peuplus a écrit :



A quand le tour des opérateurs de téléphonie



des disques durs



etc etc





Des jeux vidéos en France… <img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



A quand le tour des opérateurs de téléphonie



des disques durs



etc etc





Encore faudrait-il qu’il y ai concurrence faussé.

A 50€ les 500Go je ne suis pas sur que le marché du disque ne soit pas concurrentiel










rsegismont a écrit :



A quand l’obsolescence programmée considérée comme délit ?





C’est assez difficile à définir l’obsolescence programmée … et il est d’autant plus difficile de sanctionner, dans la mesure où le consommateur y participe (voir Obsolescence programmée : et si le problème, c’était vous ?)









misterB a écrit :



Sony n’est pas dans le lot <img data-src=" /><img data-src=" />





Je suis autant surpris que toi, comme quoi ^^



Après pour Philips c’est limite la politique maison donc rien de surprenant.









Cgeek a écrit :



C’est assez difficile à définir l’obsolescence programmée … et il est d’autant plus difficile de sanctionner, dans la mesure où le consommateur y participe (voir Obsolescence programmée : et si le problème, c’était vous ?)





Article un peu léger sur la partie concurrence, concurrence à la vente ne veut pas dire concurrence à l’usinage. Les sous traitants de certaines pièces mécaniques ou composants électroniques sont quand même souvent en oligopole et il n’y a absolument aucun contrôle des règles de la concurrence en B2B à ma connaissance.

Sur le fait que la thèse d’un complot est simpliste oui effectivement, comme la plupart des délires dans le genre, ça n’invalide absolument pas le constat de départ.





« La situation pourrait être très différente si la législation autorisait les actions de groupe [class actions, ndlr] ». Des rélfexions sont en cours





C’est évident qu’on a plusieurs décennies de retards en matière judiciaire..

C’est bien de dénigrer certains pays comme les Etats - unis à longueur de journée, c’est encore mieux de faire preuve de pragmatisme et d’adopter ce qui marche ailleurs.



Les class action existent depuis plus de 70 ans. <img data-src=" /> Merci les lobby de nous faire vivre au moyen age.


1,47Md?



Encore une fois ridicule au regard de ce que cela leur a rapporté.


Oui, bien, mais sans Sony, voyez-vous, c’est pas pareil !


Pendant ce temps là, les dirigeants de l’époque se la coulent douce aux baléares ou ailleurs avec tout l’argent qu’ils ont engrangé durant cette période, grâce à cette entente, et ce sans être le moins du monde inquiétés.



Mais tout va bien, la méchante entreprise a été punie et va payer une amende.


Philips et LG prennent bien <img data-src=" /> maintenant comparé effectivement à ce que cela leurs à rapportés….








sybylle a écrit :



1,47Md?



Encore une fois ridicule au regard de ce que cela leur a rapporté.





Ca tu n’en sais rien. L’amende de la Commission vient justement sanctionner ce comportement.

Pour ceux qui soutiennent l’action de groupe, j’espère que vous vous tenez au courant des travaux préparatoires qui ont cours. Vous risquez d’être surpris…



Il va où tout ce pognon au fait? Pareil pour les amende de GroSoft par exemple? Parce que je viens de me rendre compte que je n’en ai aucune idée?<img data-src=" /> C’est la commission européenne qui le met dans son budget ?








OhmydogPM a écrit :



Ca tu n’en sais rien. L’amende de la Commission vient justement sanctionner ce comportement.

Pour ceux qui soutiennent l’action de groupe, j’espère que vous vous tenez au courant des travaux préparatoires qui ont cours. Vous risquez d’être surpris…







C’est à dire?









ze_fly a écrit :



C’est à dire?







Du genre



You don’t fuck with capitalism <img data-src=" />









white_tentacle a écrit :



Pendant ce temps là, les dirigeants de l’époque se la coulent douce aux baléares ou ailleurs avec tout l’argent qu’ils ont engrangé durant cette période, grâce à cette entente, et ce sans être le moins du monde inquiétés.



Mais tout va bien, la méchante entreprise a été punie et va payer une amende.





Parce que TOUT les benef vont au CEO <img data-src=" /><img data-src=" />









misterB a écrit :



Parce que TOUT les benef vont au CEO <img data-src=" /><img data-src=" />







Je crois plus qu’il voulait dire, gain sur les résultats de la compagnie.









ze_fly a écrit :



C’est à dire?





C’est à dire que le modèle qui sera “choisi” sera loin du modèle US, qu’il y aura des exceptions, et surtout, la procédure prendra minimum 3 ans avant le jugement.









rsegismont a écrit :





  • A quand l’obsolescence programmée considérée comme délit ?







    La moitié des gens ici crachent sur le prix des ultrabooks et autres produits pommés. Autant dire que le critère qu’ils recherchent ce n’est pas la durée de vie mais bel et bien le cout minimal à l’achat.









misterB a écrit :



Sony n’est pas dans le lot <img data-src=" /><img data-src=" />









C’est ce que je me suis dit. Il n’avait plus qu’à lui, à s’aligner à la concurrence pour ne pas être perdant. Comme on dit dans ces cas là, c’est payer la Marque <img data-src=" />









2show7 a écrit :



C’est ce que je me suis dit. Il n’avait plus qu’à lui, à s’aligner à la concurrence pour ne pas être perdant. Comme on dit dans ces cas là, c’est payer la Marque <img data-src=" />





Faut avouer que le trinitron et l’électronique Sony ont toujours été au top, pas comme les autres <img data-src=" />



Ah… Les class actions… Le truc qui laisse à penser que plainte égale jackpot !


à quand les peines PENALES pour les pdg ?



parceque payer une amende inférieur au bénéfice gagné par le méfait, ça n’arrête personne.


N’importe que ces poursuites…



Je ne vois pas l’intérêt de rendre illégal les ententes et je ne vois pas en quoi cela fausse la concurrence. De toutes façons, elles ne durent pas et si cela fait monter les prix, cela crée des opportunités qui arriveront à bout de l’entente.



Le problème de l’UE, c’est qu’ils croient dans le dogme de la concurrence pure et parfaite et pas dans la libre concurrence. C’est le second qui est important et permet l’allocation correcte des ressources, alors que le premier est une entrave au second.

Ils préfèrent un marché où il est difficile de rentrer dedans en proposant une meilleure offre, où le consommateur ne peut pas choisir ce qui lui convient pour avoir un oligopole de plusieurs pseudo-compétiteurs qui offrent la même chose…



Par le dogme de la CPP, on aboutit à ce que les sociétés compétentes se font blâmer parce que cela nuit aux concurrents incompétents. Par exemple Electrabel qui a récemment caché le fait que ses prix étaient meilleurs pour ne pas se faire remarquer par les politiques…








Eagle1 a écrit :



à quand les peines PENALES pour les pdg ?



parceque payer une amende inférieur au bénéfice gagné par le méfait, ça n’arrête personne.





humm si la boite fait faillite suite au montant de l’amende , je me demande si il n’y a pas quelque chose de prévu par le tribunal de commerce envers le pdg , finalement c’est peut etre considéré comme une erreur de gestion , un juriste dans le coin ?









Eagle1 a écrit :



à quand les peines PENALES pour les pdg ?



parceque payer une amende inférieur au bénéfice gagné par le méfait, ça n’arrête personne.





Parce qu’il faudrait qu’il y ait crime pour cela.

On n’est pas encore en Corée du Nord…









Ph11 a écrit :



N’importe que ces poursuites…



Je ne vois pas l’intérêt de rendre illégal les ententes et je ne vois pas en quoi cela fausse la concurrence. De toutes façons, elles ne durent pas et si cela fait monter les prix, cela crée des opportunités qui arriveront à bout de l’entente.





oui, et comme je suis resté longtemps chez orange il m’arrive encore de chercher un coussin pour m’asseoir , une sorte de réflexe rémanent <img data-src=" />



Le “crime” paie à la commission européenne en tout cas, tjs en embuscade dès que le gain s’approche du milliard…. <img data-src=" />



Non mais sérieusement, j’aimerais aussi savoir ce qu’il advient de l’argent de l’amende?? <img data-src=" />








Ph11 a écrit :



Parce qu’il faudrait qu’il y ait crime pour cela.

On n’est pas encore en Corée du Nord…







ben c’est précisément l’objet de mon commentaire









alex13 a écrit :



humm si la boite fait faillite suite au montant de l’amende , je me demande si il n’y a pas quelque chose de prévu par le tribunal de commerce envers le pdg , finalement c’est peut etre considéré comme une erreur de gestion , un juriste dans le coin ?





Le droit pénal des affaires existe. Le délit de banqueroute est extrêmement pénalisant, et complètement idiot. Le gars peut se retrouver privé de monter une affaire pendant 5 ans de mémoire alors que ptet sa boîte a coulé parce que le business ne marchait plus, sans faute de sa part.

Il y a pas mal de choses pouvant être sanctionnées par des peines de prison…









Ph11 a écrit :



N’importe que ces poursuites…



Je ne vois pas l’intérêt de rendre illégal les ententes et je ne vois pas en quoi cela fausse la concurrence. De toutes façons, elles ne durent pas et si cela fait monter les prix, cela crée des opportunités qui arriveront à bout de l’entente.



Le problème de l’UE, c’est qu’ils croient dans le dogme de la concurrence pure et parfaite et pas dans la libre concurrence. C’est le second qui est important et permet l’allocation correcte des ressources, alors que le premier est une entrave au second.

Ils préfèrent un marché où il est difficile de rentrer dedans en proposant une meilleure offre, où le consommateur ne peut pas choisir ce qui lui convient pour avoir un oligopole de plusieurs pseudo-compétiteurs qui offrent la même chose…



Par le dogme de la CPP, on aboutit à ce que les sociétés compétentes se font blâmer parce que cela nuit aux concurrents incompétents. Par exemple Electrabel qui a récemment caché le fait que ses prix étaient meilleurs pour ne pas se faire remarquer par les politiques…





Je suis complètement en opposition avec ton histoire.

Ok, si les entreprises s’entendent, que personne ne fait rien, tu n’auras jamais d’innovation…

Le cas Electrabel ne relève pas de la même chose…









after_burner a écrit :



Le “crime” paie à la commission européenne en tout cas, tjs en embuscade dès que le gain s’approche du milliard…. <img data-src=" />



Non mais sérieusement, j’aimerais aussi savoir ce qu’il advient de l’argent de l’amende?? <img data-src=" />





Il va au budget de l’Union Européenne, comme toujours.









after_burner a écrit :



Le “crime” paie à la commission européenne en tout cas, tjs en embuscade dès que le gain s’approche du milliard…. <img data-src=" />



Non mais sérieusement, j’aimerais aussi savoir ce qu’il advient de l’argent de l’amende?? <img data-src=" />







Bah c’est simple pourtant :





  • M. X en charge de la régulation des fraudes s’aperçoit d’une entente entre fabricants

  • Il alerte l’UE.

  • L’UE prend en compte le problème mais laisse couler pendant 10 ans et fait casquer ses citoyens.

  • L’UE attaque les sociétés concernées et récupère le magot sans avoir à créer d’impôts supplémentaires.



    <img data-src=" />









Ph11 a écrit :



Parce qu’il faudrait qu’il y ait crime pour cela.

On n’est pas encore en Corée du Nord…









Eagle1 a écrit :



ben c’est précisément l’objet de mon commentaire





A mon avis, Ph11 insinue qu’une peine pénale n’est valable que pour les crimes et pas pour les délits, ce qui n’est pas le cas, du moins en France où les délits aussi sont régis par le droit pénal.



Autrement c’est très bien ce genre d’amendes, la libre conccurence ca ne veut pas dire la conccurence sans régulation ni règles ni contrôle (et donc sanctions).

L’entente étant un délit, ils doivent payer et faire amende honorable. Point barre.









Drepanocytose a écrit :



A mon avis, Ph11 insinue qu’une peine pénale n’est valable que pour les crimes et pas pour les délits, ce qui n’est pas le cas, du moins en France où les délits aussi sont régis par le droit pénal.



Autrement c’est très bien ce genre d’amendes, la libre conccurence ca ne veut pas dire la conccurence sans régulation ni règles ni contrôle (et donc sanctions).

L’entente étant un délit, ils doivent payer et faire amende honorable. Point barre.







voler est un délit, pourtant un voleur va en prison.









Eagle1 a écrit :



voler est un délit, pourtant un voleur va en prison.





C’est exactement ce que je dis.

Bon, sauf quand c’est un politicien….



Sony pas dans le lot?normal!



Les magouilleurs vendaient leurs tubes a X prix…Donc la politique Sony est venu rajouté un 200$ pour ne pas perdre leurs réputations “haut de gamme=sony” <img data-src=" />



(Troll)

J’étais un fan Trinitron..j’ai encore ma KV34hs-420 <img data-src=" />


J’espère que le prix des téléviseurs cathodiques va baisser du coup .<img data-src=" />









<img data-src=" />








kamuisuki a écrit :



J’espère que le prix des téléviseurs cathodiques va baisser du coup .<img data-src=" />

<img data-src=" />





lol, je viens de taper “televiseur tube cathodique” dans google et pas un lien commercial, ça fait drôle <img data-src=" />









Eagle1 a écrit :



voler est un délit, pourtant un voleur va en prison.







On ne peut pas mettre une personne morale en prison. C’est l’entreprise qui prend l’amende en tant que personne morale, pas ses dirigeants en tant que personnes physiques.









SebGF a écrit :



On ne peut pas mettre une personne morale en prison. C’est l’entreprise qui prend l’amende en tant que personne morale, pas ses dirigeants en tant que personnes physiques.





C’est tout le problème.

Mais on peut engager la responsabilité pénale des employés et même des PDGs dans des cas précis, décrits clairement dans la loi.

Le problème c’est que ces cas sont bien trop peu nombreux…



Quant à punir l’actionnariat qui selon moi porte aussi une lourde part de responsabilité, même en rêver c’est pas encore possible.









Drepanocytose a écrit :



C’est tout le problème.

Mais on peut engager la responsabilité pénale des employés et même des PDGs dans des cas précis, décrits clairement dans la loi.

Le problème c’est que ces cas sont bien trop peu nombreux…



Quant à punir l’actionnariat qui selon moi porte aussi une lourde part de responsabilité, même en rêver c’est pas encore possible.





si l’amende est payée c’est autant de dividendes a distribuer en moins , non ?









alex13 a écrit :



si l’amende est payée c’est autant de dividendes a distribuer en moins , non ?





Non, c’est autant à gratter aux employés en plus, en en profitant pour en virer discrètement plus que nécessaire par la même occasion car, tu comprends, les amendes ont mis les sociétés en difficulté, il faut se “restructurer”…



Que les libéraux ne viennent pas hurler au communiste, c’est caricatural et je le sais. Enfin est-ce si caricatural que ca ?









Drepanocytose a écrit :



Non, c’est autant à gratter aux employés en plus, en en profitant pour en virer discrètement plus que nécessaire par la même occasion car, tu comprends, les amendes ont mis les sociétés en difficulté, il faut se “restructurer”…



Que les libéraux ne viennent pas hurler au communiste, c’est caricatural et je le sais. Enfin est-ce si caricatural que ca ?





effectivement vu comme ça ….je suis un peu naïf des fois <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Non, c’est autant à gratter aux employés en plus, en en profitant pour en virer discrètement plus que nécessaire par la même occasion car, tu comprends, les amendes ont mis les sociétés en difficulté, il faut se “restructurer”…







Surtout que certes les amendes sont lourdes, mais elles ont dues être anticipées depuis bien longtemps. Le début de l’entente si le service juridique et la compta des boites en question font bien leur boulots.



Engager la responsabilité pénales des patrons, c’est pas une mauvaise idée : c’est ce qu’il y a de plus disuasif (avec les amendes genre 13 du CA de la boite sur toute la période durant laquelle l’infraction est constatée). B. Bayart proposait ça dans sa proposition de loi sur la neutralité des réseaux qu’il filait gratos aux députés. C’était du style : non-respect de la neutralité : 5 ans de taule. 10 ans en cas de caractère aggravé.









OhmydogPM a écrit :



Je suis complètement en opposition avec ton histoire.

Ok, si les entreprises s’entendent, que personne ne fait rien, tu n’auras jamais d’innovation…

Le cas Electrabel ne relève pas de la même chose…





Explique moi le lien entre



Ok, si les entreprises s’entendent, que personne ne fait rien



et



tu n’auras jamais d’innovation…



J’ai beau réfléchir, je ne vois pas de causalité…



De plus, ce qui importe politiquement n’est pas l’innovation, mais la liberté. L’innovation viendra de toutes façons dans une société libre.









Ph11 a écrit :



J’ai beau réfléchir, je ne vois pas de causalité…





Je le comprends comme “si les gros s’entendent, ils s’entendront pour rester gros et se liguer pour tuer dans l’oeuf toute tentative de concurrence innovante”.

Innover c’est quelque part prendre un risque.



Pourquoi des grosses entreprises en situation de monopole et de rente sans innover prendraient-elles des risques, si elles ont les moyens de conserver leur position par l’entente ?







Ph11 a écrit :



De plus, ce qui importe politiquement n’est pas l’innovation, mais la liberté. L’innovation viendra de toutes façons dans une société libre.





Pour nuancer on peut remarquer que le contraire est tout aussi vrai : c’est en temps de guerre, donc souvent dans un contexte sans aucune liberté, que les plus grandes innovations se font.

L’informatique est un très bon exemple (machine de Turing, Betchley Park, etc.)









Drepanocytose a écrit :



C’est tout le problème.

Mais on peut engager la responsabilité pénale des employés et même des PDGs dans des cas précis, décrits clairement dans la loi.

Le problème c’est que ces cas sont bien trop peu nombreux…



Quant à punir l’actionnariat qui selon moi porte aussi une lourde part de responsabilité, même en rêver c’est pas encore possible.





La question entre l’utilité de la personne morale est complexe.



Une entreprise peut être une organisation complexe et la question de la responsabilité tend à devenir difficile au fur et à mesure de cette complexité.

Le principe de personne morale permet de séparer la trésorerie de l’entreprise du budget privé de l’entrepreneur, cela permet à ce que des hommes de l’entreprise parlent au nom de celle-ci. C’est aussi le cas pour l’état, où il y a une séparation entre le trésor public et la dépense des dirigeants, ou comme le fait qu’un ministre peut parler au nom de l’état.

Cependant, personne morale ou non, si la justice fait son boulot, dès que l’acte dépend de la responsabilité de la personne physique, elle sera jugée ainsi.



Marrant de voir une news sur mon coeur de métier qui parait si obsolète pour certains <img data-src=" />

Je travaille dans une boite qui traite des déchets électroniques, et donc un sacré paquet d’écrans CRT, ca fera un sujet de discussion demain avec les collègues.



Intéressant de se rendre compte qu’en fait ca ne touche que l’entrée de gamme: Sony, Mitsubishi/NEC et Hitachi ne sont pas concernés. Et ils étaient largement au dessus du lot question qualité de construction








Drepanocytose a écrit :



Je le comprends comme “si les gros s’entendent, ils s’entendront pour rester gros et se liguer pour tuer dans l’oeuf toute tentative de concurrence innovante”.

Innover c’est quelque part prendre un risque.





D’ailleurs, on l’a vu lorsque le trium vira a tué Free dans l’oeuf…



Je sens qu’on va me ressortir les cas extrêmes purement théoriques…



Pourquoi des grosses entreprises en situation de monopole et de rente sans innover prendraient-elles des risques, si elles ont les moyens de conserver leur position par l’entente ?



Parce que ça ne fonctionne pas, que ça ne dure jamais. Des entreprises n’ont pas le pouvoir de surveiller chaque garage d’inventeur pour empêcher l’innovation, et d’ailleurs, il n’est pas rare qu’un gros décide de se restructurer et de rentrer dans un marché.

Sans oublier qu’une entente aboutit à l’opportunité et plus elle dure, plus le risque de voir un membre de l’entente la rompre est fort.

L’état n’a jamais su empêcher à terme l’évolution et l’innovation. Ce ne sont pas quelques entreprises qui le feront.





Pour nuancer on peut remarquer que le contraire est tout aussi vrai : c’est en temps de guerre, donc souvent dans un contexte sans aucune liberté, que les plus grandes innovations se font.

L’informatique est un très bon exemple (machine de Turing, Betchley Park, etc.)



Je ne le nie pas, La mobilisation peut aboutir à certaines choses, mais cela ne dure pas.

Cependant, ces inventions auraient fini par arriver en condition de liberté.

Je rappelle qu’IBM a 101 ans.









Stanitalia a écrit :



Marrant de voir une news sur mon coeur de métier qui parait si obsolète pour certains <img data-src=" />

Je travaille dans une boite qui traite des déchets électroniques, et donc un sacré paquet d’écrans CRT, ca fera un sujet de discussion demain avec les collègues.







N’empèche qu’on a pas encore fait mieux que le CRT en terme de temps de réponse et de rendu des couleurs.



C’est un truc marrant ça : quand une technologie commence à être vraiment bien exploitée y en une nouvelle “révolutionnaire” qui arrive mais qui met des années à être au niveau de l’ancienne.



C’est assez flagrant dans le JV : les studios commençaient à faire des jeux en 2D vraiment impressionnant et Paf ! la 3D arrive et c’est parti pour des années de low-poly et de textures déguelasse (oui je force un peu le trait). Là la 3D commence (enfin commence, ça fait quelques années tout de même) vraiment à être exploitée de manière très impressionante (voir Crysis 1/2/3, FC3…), donc d’ici quelques temps, on devrait avoir des hoolgrammes en 320x240 bicolores <img data-src=" />









Ph11 a écrit :



D’ailleurs, on l’a vu lorsque le trium vira a tué Free dans l’oeuf…





Exemple à la fois bon et mauvais, Free.



Très bon exemple du fait que c’est très clair que des entreprises en situation d’entente tentent systématiquement, et en tapant fort, de faire taire la concurrence innovante (ou bien qui se présente comme telle dans ce cas là <img data-src=" />).



Mauvais exemple pour décrire le fait que les 3 gros n’aient pas réussi : on n’est pas en situation de concurrence libre là, Free a eu un énorme coup de pouce de l’état grâce à la TA asymétrique et à l’obligation de location d’une partie des spectres.

Sans ca (donc : sans régulation), Free n’aurait rien fait et les 3 auraient eu ce qu’ils voulaient. Free n’y serait même jamais allé.









Drepanocytose a écrit :



A mon avis, Ph11 insinue qu’une peine pénale n’est valable que pour les crimes et pas pour les délits, ce qui n’est pas le cas, du moins en France où les délits aussi sont régis par le droit pénal.





Oui, les délits sont pénaux.



Le problème est de rendre pénal des choses qui doivent rester civiles ou de criminaliser des comportements normaux.



Autrement c’est très bien ce genre d’amendes, la libre conccurence ca ne veut pas dire la conccurence sans régulation ni règles ni contrôle (et donc sanctions).



Qu’il y ait des règles, oui. Cela dépend lesquelles.

Par contre, des régulations, non. Il est impossible de savoir si elles sont justifiées ou non et seront toujours arbitraires. Elles ne peuvent donc pas être efficientes.



L’entente étant un délit, ils doivent payer et faire amende honorable. Point barre.



Dont les justifications sont idéologiques. Ce n’est pas parce qu’il y a des règles qu’elles sont justes ou nécessaires.

Il y a une différence entre l’arbitraire et la justice. Il y a une différence entre des justifications objectives et des préjugés subjectifs. L’homo politicus n’est certainement pas infaillible.



Hé! j’ai reconnu ma télé dans ce lot en bas à gauche.

je viens juste d’acquérir un Samsung 140 3D LED Wifi.



Sinon pour revenir sur le sujet, ils vont surtout bien écraser Philips pour le finir.



et Sony outside!



Voilà mon sentiment








Drepanocytose a écrit :



Exemple à la fois bon et mauvais, Free.



Très bon exemple du fait que c’est très clair que des entreprises en situation d’entente tentent systématiquement, et en tapant fort, de faire taire la concurrence innovante (ou bien qui se présente comme telle dans ce cas là <img data-src=" />).



Mauvais exemple pour décrire le fait que les 3 gros n’aient pas réussi : on n’est pas en situation de concurrence libre là, Free a eu un énorme coup de pouce de l’état grâce à la TA asymétrique et à l’obligation de location d’une partie des spectres.

Sans ca (donc : sans régulation), Free n’aurait rien fait et les 3 auraient eu ce qu’ils voulaient. Ils n’y seraient même jamais allés.





Cependant, tu oublies que ces 3 entreprises bénéficient de l’aide de l’état, notamment pour la construction du réseau, pour les difficultés pour obtenir les licences et bien d’autres connivences… Ce qui fait de mauvaises bases de comparaisons pour spéculer sur ce qu’il se passerait dans un marché libre.



Dans un marché nouvellement “libéralisé”, il est encore normal qu’un nouveau concurrent bénéficie des infrastructures étatiques, qui auraient une structure différente si le marché avait été libre dès le départ.

Je me rappelle aussi des difficultés pour Free pour obtenir la licence mobile…



De toutes façons, Free a réussi à percer dans ce contexte parce qu’ils ont eu de l’audace, malgré l’opposition des 3, et aurait coulé sans cela.









Ph11 a écrit :



Parce qu’il faudrait qu’il y ait crime pour cela.

On n’est pas encore en Corée du Nord…



il faut qu’il y aie crime pour avoir de la prison maintenant? <img data-src=" />



q


“la communication et l’impact”

boouuuuh vincent… <img data-src=" />








John Shaft a écrit :



En tout cas <img data-src=" /> pour le sous-titre <img data-src=" />





Purée, j’avais oublié de lire le sous-titre (j’ai lu le titre et l’article par contre ^^;).





CR_B7 a écrit :



Pour technicolor, ça revient presque a clouer le cercueil





Je ne perdrai pas grand-chose, il doit juste me rester une action chez eux ^^;



Cgeek a écrit :



C’est assez difficile à définir l’obsolescence programmée …





Plutôt d’accord avec ton propos.

Je ne suis pas aller voir ton lien, mais pour ma part, c’est un peu une légende urbaine.

Tous mes PC portables fonctionnent correctement (le plus ancien date de 2001 – que je garde à cause d’un logiciel qui n’existe plus et dont j’ai la licence), hormis les batteries (en même temps, sur ce type de techno, je ne me fais pas trop d’illusion, elle a duré ce qu’elle a pu).

Le plus désagréable, c’est surtout le fait de ne plus avoir accès à la batterie, aussi bien sur PC portable que sur Smartphone (sauf à devoir le démonter en ayant les outils qui vont bien).

Ce n’est pas le cas pour tous, mais ça en devient pratiquement une norme.



Encore une fois : MERCI L’EUROPE !!!








Cgeek a écrit :



C’est assez difficile à définir l’obsolescence programmée … et il est d’autant plus difficile de sanctionner, dans la mesure où le consommateur y participe (voir Obsolescence programmée : et si le problème, c’était vous ?)





A rajouter que faire réparer un télé pour cause de condos HS, c’est souvent moins de 25€ chez le dépanneur du coin.









SebGF a écrit :



On ne peut pas mettre une personne morale en prison. C’est l’entreprise qui prend l’amende en tant que personne morale, pas ses dirigeants en tant que personnes physiques.







on boucle là… d’où ma question: à quand les peines pénales pour les PDGs ?



ça va changer quoi ?

Ils sont toujours aussi friqué ces PDG, c’est pas sorti de leur poche que je sache !



Puis on entendra la même histoire dans 10 ans concernant les LCD, ils le feront peut être en plongée sous marine au bord des coraux plutôt que sur le green cette fois ci…



On va me dire que ce sont de bonnes actions de la part de l’UE etc etc… mouais… Faudrait les redistribuer aux clients les 1.47Md€ <img data-src=" />








OhmydogPM a écrit :



Ca tu n’en sais rien. L’amende de la Commission vient justement sanctionner ce comportement.

Pour ceux qui soutiennent l’action de groupe, j’espère que vous vous tenez au courant des travaux préparatoires qui ont cours. Vous risquez d’être surpris…







Les amendes ont beau être des records, elles arrivent plus de 15 ans après les faits.

De plus, ils se sont certes fait prendre sur les TV cathodiques, mais sur quels autres produits ces ententes ont cours ou ont eu cours?



Si les amendes étaient vraiment dissuasives ce genre de comportement n’existerait pas.



Même les états préfèrent payer les amendes plutôt que d’appliquer les lois européennes…enfin c’est pas vraiment eux qui paient pour le coup…









Eagle1 a écrit :



on boucle là… d’où ma question: à quand les peines pénales pour les PDGs ?







Elles existent, mais pour ça il faudrait que la plainte les vise directement en tant que personne physique, et non l’entreprise en tant que personne morale.

Ensuite, il faut prouver que c’est le PDG uniquement qui est responsable de la situation vu que tu souhaites que la peine ne s’applique qu’à lui, ce qui est loin d’être le cas puisque à ce niveau, c’est tout le conseil d’administration (qui a forcément du accepter les mesures) et les sous secteurs de l’entreprise qui sont concernés. Comme on ne va pas juger un par un chaque membre du CA et du personnel de l’entreprise, c’est l’entreprise qui fait face à sa responsabilité en tant que personne morale.

Les personnes physiques derrières sont donc indirectement sanctionnés.



C’est le principe de base de la séparation des responsabilités entre le personnel constituant l’entreprise et l’entreprise en tant que personne morale. Tu fais une connerie au nom de l’entreprise, c’est l’entreprise qui trinque. Tu fais une connerie en ton propre nom, c’est toi qui prends.









SebGF a écrit :



Elles existent, mais pour ça il faudrait que la plainte les vise directement en tant que personne physique, et non l’entreprise en tant que personne morale.

Ensuite, il faut prouver que c’est le PDG uniquement qui est responsable de la situation vu que tu souhaites que la peine ne s’applique qu’à lui, ce qui est loin d’être le cas puisque à ce niveau, c’est tout le conseil d’administration (qui a forcément du accepter les mesures) et les sous secteurs de l’entreprise qui sont concernés. Comme on ne va pas juger un par un chaque membre du CA et du personnel de l’entreprise, c’est l’entreprise qui fait face à sa responsabilité en tant que personne morale.

Les personnes physiques derrières sont donc indirectement sanctionnés.



C’est le principe de base de la séparation des responsabilités entre le personnel constituant l’entreprise et l’entreprise en tant que personne morale. Tu fais une connerie au nom de l’entreprise, c’est l’entreprise qui trinque. Tu fais une connerie en ton propre nom, c’est toi qui prends.







je comprends bien le principe, et c’est bien le problème. Faire une connerie c’est une chose, et ça peut arriver (dans ma position, je peux me planter et faire que ma boite fasse de l’évasion fiscale par exemple) et là c’est logique que l’entreprise paie l’amende.



Par contre quand, comme dans ce cas, la faute a été décidé, c’est un vol direct du consommateur qui a été organisé. les peines pénales devraient donc être automatique, pour le PDG, les administrateurs (qui ne sont pas forcément au courant) et tous les employés qui ont participé en connaissance de cause. C’est d’une logique tellement logique…









rsegismont a écrit :












phia a écrit :



Tout à fait ! C’est condamnable ! <img data-src=" />

Et pareil pour les ampoules, les imprimantes, les machines à laver… c’est de l’escroquerie !



Voir les documentaires sur le sujet :

Emission “Prêt_à_jeter - Obsolescence_programmée” diffusée sur ARTE en Février 2011 ici :http://www.youtube.com/watch?v=J-XGn32vYQU

et

http://forum.pcinpact.com/topic/163214-lobsolescence-programmee-des-appareils-el…







Ouaip je l’avais vu sur arté et c’est juste hallucinant quand tu penses qu’avant on te faisait des bas hyper résistants et des ampoules à la durée de vie extra longue…



Et après on va nous dire qu’un bon capitalisme c’est celui d’une concurrence sans régulation de l’état…









alex13 a écrit :



humm si la boite fait faillite suite au montant de l’amende , je me demande si il n’y a pas quelque chose de prévu par le tribunal de commerce envers le pdg , finalement c’est peut etre considéré comme une erreur de gestion , un juriste dans le coin ?





j’avais posé cette question et lu avec intérêt les commentaires qui répondent plus ou moins a la question , merci a tous <img data-src=" />



16 pour statuer sur des produits qui n’existent plus ou peu…



L’acheteur lésé comme d’hab:

-il a payé plus cher à l’époque

-l’amende va être répercutée sur les prix futurs=&gt;écrans plats



Double peine pour l’acheteur, merci qui?

Toujours la même histoire, les gouvernements s’engraissent à nos dépends via ces sociétés malhonnetes



Faut bien rembourser les dettes et payer les extravagances de nos élus.








moxepius a écrit :



A rajouter que faire réparer un télé pour cause de condos HS, c’est souvent moins de 25€ chez le dépanneur du coin.







Sauf que quand tous les condos éclatent en même temps ou peu s’en faut t’as plus qu’à racheter une télé neuve…



Au final ceux qui se font avoir son les clients, personnelement je mettrais de telle amende que les sociétés serais liquidé. <img data-src=" />








cihani2 a écrit :



16 pour statuer sur des produits qui n’existent plus ou peu…



L’acheteur lésé comme d’hab:

-il a payé plus cher à l’époque

-l’amende va être répercutée sur les prix futurs=&gt;écrans plats





Non, pas si tu achètes du Chunghwa, Iiyama, Dell, Sharp ou autre marque non soumise à l’amende :) . Ceux qui fabriquent des écrans plats ne sont (tous) pas les mêmes que pour les écrans cathodiques.







cihani2 a écrit :



Double peine pour l’acheteur, merci qui?

Toujours la même histoire, les gouvernements s’engraissent à nos dépends via ces sociétés malhonnetes



Non plus, l’argent de l’amende sera reversée au contribuable sous forme d’investissements et d’aménagements diverses et variés: Financement ce projets économiques et scientifiques, construction de routes, etc… Les seuls qui payeront plus et ne recevront rien en retour sont les personnes n’habitant pas en Europe.



Je défie quiconque de repasser sur une console informatique avec tube cathodique après avoir goûté au LCD.

Pour les tubes cathodiques, j’avoue que je n’ai pas acheté de TV neuve depuis 1983. J’ai toujours profité des TV en panne qu’on me refourguait.

J’ai vu les tubes cathodiques disparaître de l’horizon sans regret, à la limite, je regrette plus la disparition du 43 au profit exclusif du 169.



Avec les condos tous pourris des équipements électroniques récents sans aucune exception, il y a de quoi parler d’un complot. Que fait l’Europe de Bruxelles ?



Ça peut à la rigueur se changer sur une carte électronique monocouche en bakélite, sur une carte en époxy multicouche genre CM de PC, fume<img data-src=" />, ce n’est plus possible !


1,47 milliards, bof, ils ont du gagner bien plus avec ces ententes. <img data-src=" />







cihani2 a écrit :



16 pour statuer sur des produits qui n’existent plus ou peu…



L’acheteur lésé comme d’hab:

-il a payé plus cher à l’époque

-l’amende va être répercutée sur les prix futurs=&gt;écrans plats



Double peine pour l’acheteur, merci qui?

Toujours la même histoire, les gouvernements s’engraissent à nos dépends via ces sociétés malhonnetes



Faut bien rembourser les dettes et payer les extravagances de nos élus.





Oh bin oui, les pauvres, faudrait qu’ils puissent magouiller comme ils veulent.

Pauvre entreprises privées du gentil marché qui rend heureux et qui fait des bisous qui ne peuvent pas faire tout ce qu’elle veulent sans limite à cause des apparatchiks de l’Union Bolcheviks Européenne. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









jmc_plus a écrit :



Je défie quiconque de repasser sur une console informatique avec tube cathodique après avoir goûté au LCD.







Ca se fait ! Je suis passé d’une télé led 3D haut de gamme morte 2 jours après la fin de la garantie (et pas que une pièce hein, d’après le tech que j’ai fait venir y avait l’alim, le controleur et la dalle à changer <img data-src=" /> ) à ma bonne vieille 55cm qui a bien 10 ans mais qui fonctionne toujours aussi bien (hors hp). Alors pour le HD c’est mort et même pour les jeux wii récent ça ne suffit plus mais pour le reste, passé quelques jours d’adaptation à cause de la taille, ça ne pose pas de soucis.







jmc_plus a écrit :



Avec les condos tous pourris des équipements électroniques récents sans aucune exception, il y a de quoi parler d’un complot. Que fait l’Europe de Bruxelles ?







Ca c’est clair ! (cf plus haut)







jmc_plus a écrit :



Ça peut à la rigueur se changer sur une carte électronique monocouche en bakélite, sur une carte en époxy multicouche genre CM de PC, fume<img data-src=" />, ce n’est plus possible !







Ca a déjà été possible ? Je me rappelle qu’un prof nous avait montré une partie du plan d’une CM dépassée en DUT (il y a déjà 10 ans) en nous précisant que le plan complet faisait la taille d’un terrain de foot..









Zergy a écrit :



1,47 milliards, bof, ils ont du gagner bien plus avec ces ententes. <img data-src=" />



Oh bin oui, les pauvres, faudrait qu’ils puissent magouiller comme ils veulent.

Pauvre entreprises privées du gentil marché qui rend heureux et qui fait des bisous qui ne peuvent pas faire tout ce qu’elle veulent sans limite à cause des apparatchiks de l’Union Bolcheviks Européenne. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







tu connais une société ou gouvernement honnete?

Pas moi!

Bien heureux celui qui croit que cette amende servira à quelquechose de constructif.







kwak-kwak a écrit :



Non, pas si tu achètes du Chunghwa, Iiyama, Dell, Sharp ou autre marque non soumise à l’amende :) . Ceux qui fabriquent des écrans plats ne sont (tous) pas les mêmes que pour les écrans cathodiques.





Qui pour la plupart ne fabriquent pas de dalle…









Ph11 a écrit :



Explique moi le lien entre



et



J’ai beau réfléchir, je ne vois pas de causalité…



De plus, ce qui importe politiquement n’est pas l’innovation, mais la liberté. L’innovation viendra de toutes façons dans une société libre.





La concurrence stimule l’innovation, mais on a ptêt pas suivi les mêmes cours alors…









sybylle a écrit :



Les amendes ont beau être des records, elles arrivent plus de 15 ans après les faits.

De plus, ils se sont certes fait prendre sur les TV cathodiques, mais sur quels autres produits ces ententes ont cours ou ont eu cours?



Si les amendes étaient vraiment dissuasives ce genre de comportement n’existerait pas.



Même les états préfèrent payer les amendes plutôt que d’appliquer les lois européennes…enfin c’est pas vraiment eux qui paient pour le coup…





Faux. 15 ans parce que les enquêtes sont longues. S’il y a d’autres ententes, ben elles seront sanctionnées. Et ca marche, tant au niveau européen que national (lessives, endives and co)









OhmydogPM a écrit :



La concurrence stimule l’innovation, mais on a ptêt pas suivi les mêmes cours alors…





La concurrence, oui. Est-ce le cas lorsque celle-ci est organisée et artificielle ?

Il y a toujours ce qu’on voit et ce qu’on ne voit pas.