Le cours du bitcoin franchit la barre des 1 000 dollars, retour sur un périple long de 3 ans

Le cours du bitcoin franchit la barre des 1 000 dollars, retour sur un périple long de 3 ans

Buy low, sell high

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

03/01/2017 9 minutes
58

Le cours du bitcoin franchit la barre des 1 000 dollars, retour sur un périple long de 3 ans

Le cours du bitcoin est enfin retourné au niveau qu'il avait connu entre fin 2013 et début 2014, avant la chute de Mt.Gox, qui était alors la plus grande plateforme d'échange. Ce niveau est atteint après une hausse soudaine, démarrée fin octobre 2016.

Certains s'attendaient à ce que le bitcoin (BTC) franchisse le seuil des 1 000 dollars avant la fin 2016, il aura fallu attendre le premier de l'an pour qu'il soit finalement atteint. Il s'agit surtout d'un cap symbolique pour la crypto-monnaie, dont la technologie commence à intéresser les milieux plus traditionnels de la finance. Atteindre un tel cap reste une étape importante pour le petit monde des crypto-monnaies, mais avant d'en arriver là, les obstacles ont été plus que nombreux.

2013 : La barre des 1 000 dollars et l'affaire Mt.Gox

Ce n'est toutefois pas la première fois que la célèbre crypto-monnaie franchit ce cap. C'était déjà le cas fin 2013, et à ce moment-là, la plus grande plateforme d'échange mondiale était basée au Japon, s'appelait Mt.Gox et avait été fondée par Mark Karpèles, un entrepreneur français.

Le cours du bitcoin s'est effondré en même temps que cette plateforme. En février 2014, elle annonce avoir été victime d'un « bug dans le protocole Bitcoin ». Celui-ci aurait mené à la perte de plus de 850 000 BTC, pour une valeur approchant les 700 millions de dollars à ce moment. Une théorie rapidement mise de côté par une équipe de chercheurs suisses, expliquant que l'exploitation de ce bug à l'échelle mondiale avant la mise en faillite de Mt.Gox ne concerne que des transactions dont le montant total s'élève à... 400 bitcoins.

Un trou colossal qui sera ramené à environ 650 000 bitcoins, après la découverte dans les locaux de l'entreprise d'un portefeuille physique renfermant 200 000 bitcoins. Le trou reste néanmoins suffisamment important pour que la société ne parvienne pas à refaire surface. 

Bitcoin Mt.Gox
Cours du bitcoin entre octobre et décembre 2013, avant la chute de Mt.Gox - Crédits : Bitcoin Charts (licence: CC by SA 3.0)

Quelques mois plus tard, une autre théorie est mise en avant par d'autres chercheurs. En analysant des données dérobées sur l'un des serveurs personnels de Mark Karpèles, contenant l'historique des transactions effectuées sur la plateforme entre 2011 et 2013, ils sont parvenus à déterminer que Mt.Gox faisait appel à des bots pour influencer le cours de la crypto-monnaie, notamment à la hausse. Entre le début et la fin du mois de novembre 2013, la valeur d'un bitcoin est ainsi passée de 198 dollars à 1 124 dollars.

2014 : la crise de confiance

Les conséquences de la fermeture de Mt.Gox ne se sont pas limitées au seul cours de la monnaie. Dans de nombreux pays, les autorités ont alors tenté d'imposer une régulation sur la circulation et l'usage des crypto-monnaies. Au Japon, il était ainsi question de chercher un moyen de taxer les transactions réalisées en bitcoins. 

En France, Pierre Moscovici, alors ministre de l'Économie et des finances, assurait qu'« Il ne s'agit pas de bannir ces monnaies mais il faut en assurer un encadrement précautionneux ». Il poursuivait alors plusieurs objectifs, la lutte contre le blanchiment d'argent mais aussi la protection des clients des plateformes d'échange afin d'éviter des cas aussi dramatiques que la faillite de Mt.Gox. En juillet, l'Autorité des marchés financiers prend également position sur le sujet en rappelant les « risques particulièrement élevés » qu'elles impliquent, et les qualifiant de « placement hasardeux ».

Bitcoin Cours Historique
Cours du bitcoin en 2014 - Crédits : Bitcoin Charts (licence: CC by SA 3.0)

À cette époque, la moindre rumeur concernant un éventuel bannissement des crypto-monnaies en Chine suffisait à faire chuter significativement le cours du BTC. En janvier 2015, la valeur d'un bitcoin est descendue sous la barre des 200 dollars, avant de se stabiliser sous les 300 pendant une large partie de l'année. 

2014-2015 : Les banques entrent dans la danse

Pendant ce temps, les banques traditionnelles ont eu vent de l'éclosion du bitcoin, et ont commencé à s'intéresser à la technologie qui l'accompagne : la blockchain. Goldman Sachs est l'une des premières à se pencher sur la question dans un numéro de sa revue maison « Top of Mind », distribuée à certains de ses gros clients.

La banque y explique qu'à ses yeux, le BTC ne peut être considéré comme une monnaie au vu de son énorme volatilité, ou de l'absence de mécanisme garantissant la stabilité de son cours. Elle le définit plutôt comme un bien financier spéculatif utilisé comme moyen d'échange. 

Par contre, Goldman Sachs détecte déjà une partie du potentiel de la crypto-monnaie, dans le cadre des échanges interbancaires. Elle estime ainsi que dans un scénario où le protocole Bitcoin serait adopté massivement dans l'ensemble des pays du monde, les différents intermédiaires se chargeant des transactions auraient beaucoup à perdre.

Bitcoin Cours Historique
Cours du bitcoin en 2015 - Crédits : Bitcoin Charts (licence: CC by SA 3.0)

Au total, Goldman Sachs estime alors que 200 milliards de dollars pourraient être économisés par les marchands chaque année s'ils utilisaient Bitcoin pour leurs paiements, plutôt que le système bancaire traditionnel. Les grands gagnants de ce changement seraient les plateformes d'échange de bitcoins, qui s'assureraient un marché très juteux, d'environ 115 milliards de dollars par an.

Un écho tombé dans l'oreille de neuf banques, parmi lesquelles Crédit Suisse, JP Morgan et UBS. Elles ont formé un groupement visant à utiliser cette technologie pour assurer les échanges sur les marchés, et donc économiser d'importants frais de transaction. Pour Bank of England, il s'agit là d'une « innovation technologique clé ».

2016 : Blockchain my heart

Si 2016 est vue par certains comme la pire année de l'Histoire, du côté des amateurs de crypto-monnaies, ce fut pourtant un très bon millésime. Le bitcoin y a connu une croissance quasi permanente de son cours, passant d'environ 400 dollars au début de l'année, à près de 1 000 dollars au 31 décembre.

Il faut dire que de nombreuses initiatives ont été prises tout autour du monde pour remettre les crypto-monnaies sur le devant de la scène. Les gouvernements ne parlent plus d'interdire Bitcoin, mais plutôt d'encadrer son usage, tandis que la blockchain fait valoir ses atouts du côté des banques et des assurances.

Le développement d'Ethereum, un nouveau protocole dérivé de Bitcoin, n'est pas étranger à cet essor. Lors d'un colloque organisé par la CSNP, Sandrine Duchene, directrice des affaires publiques chez Axa, expliquait ainsi que pouvoir inscrire des contrats dans une blockchain, et d'en exécuter les termes quand leurs conditions sont remplies, est à regarder de près. Plusieurs avantages étaient mis en avant par l'assureur, dont la perspective d'avoir sous la main un « registre inviolable » et la possibilité de faire exécuter ces contrats plus rapidement et de façon moins coûteuse. 

Bitcoin Cours Historique
Cours du bitcoin en 2016 - Crédits : Bitcoin Charts (licence: CC by SA 3.0)

Encore faut-il que ces contrats soient correctement rédigés. L'incident de TheDAO en juin a montré qu'un contrat mal écrit peut être la source de failles catastrophiques pour une entreprise. Dans le cas présent, 50 millions de dollars avaient pu être dérobés à une entreprise décentralisée hébergée sur la blockchain d'Ethereum. Une situation qui a pu être résolue avec un « fork » de la chaîne de blocs. Un précédent d'une importance cruciale dans l'histoire des crypto-monnaies : pour la première fois, un des fameux « registres infalsifiables » qui plait tant aux assureurs et aux banquiers vient d'être altéré, via un fork permettant de revenir à un statut antérieur.

En janvier 2016, à Davos, MasterCard admettra également « étudier avec attention comment appliquer au mieux le concept de la blockchain » dans ses activités. Et pour cause, les commissions encaissées par les gestionnaires de cartes de paiement étaient le poste d'économies le plus important pointé par l'étude de Goldman Sachs, et seraient donc les premiers perdants en cas d'adoption massive des crypto-monnaies.

L'intérêt croissant des géants des nouvelles technologies

Si le cours du bitcoin a pu dépasser les 1 000 dollars, c'est aussi grâce à l'arrivée de gros acteurs des nouvelles technologies. On se souviendra par exemple en février 2016 de l'arrivée d'IBM et de Microsoft avec des solutions dites de « Blockchain-as-a-service » ou BaaS. 

IBM s'est également illustré en apportant quelque 44 000 lignes de codes au projet Hyperledger, soutenu par la Linux Foundation, visant à faire évoluer la technologie de la blockchain. Cet apport n'était toutefois pas innocent, puisque Big Blue avait signé un accord avec Japan Exchange Group (JPX), l'entreprise gérant la bourse de Tokyo. Celle-ci doit grâce au code fourni par IBM à Hyperledger se lancer dans des expérimentations afin de traiter des transactions sur des marchés boursiers à faible liquidité, en employant cette technologie. 

Chez Microsoft, c'est au sein d'Azure que les blockchains doivent s'épanouir. Le géant de Redmond avait conclu un accord avec Ethereum pour rendre accessible cette chaine de blocs à ses clients Azure, mais l'entreprise assurait vouloir que ses utilisateurs puissent « accéder à n'importe quelle blockchain, même celle de deux gus dans un garage qui ont fait un fork de Bitcoin avec une idée géniale que les gens veulent essayer ». 

Pour IBM, les objectifs sont également très larges, l'entreprise voyant une quantité « quasiment illimité d'endroits où la comptabilité décentralisée peut être employée », et donc autant de marchés à conquérir.

Et pour 2017 ?

Il est toujours compliqué de se lancer dans des prévisions concernant l'évolution du cours du bitcoin tant son marché est volatil. Une chose est cependant certaine, les analystes du secteur sont pour l'instant très optimistes. Michael Terpin, cofondateur de BitAngels, un fonds d'investissement en crypto-monnaies, explique à nos confrères de Coindesk que le cours du BTC pourrait atteindre 2 200 dollars avant la fin de l'année prochaine, voire davantage « si certaines monnaies s'effondrent ». Un risque directement lié aux diverses tensions géopolitiques tout autour du monde. 

D'autres entrepreneurs du secteur interrogés par Coindesk sont toutefois un peu plus prudents et s'attendent à une stabilisation autour de la zone des 1 200 à 1 500 dollars, avec pour certains, des pointes ponctuelles autour de 2 000 dollars. À condition que cette fois-ci, aucune plateforme ne vienne soudainement faire faillite en emportant avec elle des centaines de milliers de bitcoins et les espoirs de toute une industrie.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

2013 : La barre des 1 000 dollars et l'affaire Mt.Gox

2014 : la crise de confiance

2014-2015 : Les banques entrent dans la danse

2016 : Blockchain my heart

L'intérêt croissant des géants des nouvelles technologies

Et pour 2017 ?

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (58)


A quand la prochaine faille de sécurité pour que (cette fois) je fasse le plein de bitcoin ?


Moi j’en ai…

Enfin j’ai +0.01… <img data-src=" />


x2 en quelques mois. Ça donne vraiment pas envie de s’en servir comme monnaie tant c’est n’importe quoi.



Je ne serai pas étonné si Killdisk et divers ransomwares récents ne seraient pas à l’origine de cette hausse…


J’adore les prévisions <img data-src=" />



 Au début la parité avec le dollar c'était de la folie, inimaginable et l'évoquer te faisait passer pour un échappé de l'asile       

L'explosion vers les 30$ était une révolution, c'était l'apothéose/le cataclysme, tout était remis en question, le ciel nous tombait sur la tête,&nbsp;

Le dépassement des 100$, c'était "le max du max de la mort", VENDEZ TOUT CA VA CRASHER!

La continuation vers les 200$, DE LA FOLIE!

Puis les 1000$, la fusion froide était à portée de main&nbsp;&nbsp;

Puis en 2015-2016, retour à 200-400$, ça ne remontera jamais, "le marché a enfin trouvé la vraie valeur du Bitcoin"






 Aujourd'hui on est en 2017, de retour à 1000$ et les mecs font encore des plans sur la comète&nbsp;<img data-src=">  








 &nbsp;

Au diable les spéculateurs.



1 bitcoin = 1 bitcoin, ceux qui pensent en équivalent dollar/euro/autre n’ont rien compris à l’esprit de la cryptomonnaie.








psn00ps a écrit :



Au diable les spéculateurs.

1 bitcoin = 1 bitcoin, ceux qui pensent en équivalent dollar/euro/autre n’ont rien compris à l’esprit de la cryptomonnaie.





Bonjour,



Q. Why use Doge?

A. You can use it to buy goods and services*, or trade it for other currencies (both other digital cryptographic currencies or traditional fiat currency like US dollars).



* Sachant que ces biens et services (ex : Monoprix, Auchan) sont commercialisés en monnaie traditionnelle locale par défaut puis convertis en bitcoin.

Source :http://dogecoin.wikia.com/wiki/Dogecoin_Wiki

Si même les spécialistes du bar du coin disent n’importe quoi, où va-t-on ? <img data-src=" />



Pas besoin de penser en équivalent dollar/euro/autre pour se dire que c’est n’importe quoi.



Quand ta pizza passe de 0.1 bitcoin à 0.05 puis à 0.01 et le tout en très peu de temps par rapport à la situation standard d’une monnaie (hors crises), tu te poses de sérieuses questions.


ben écoute, pour moi l’esprit c’est de pouvoir tout acheter avec, non?

donc si j’ai envie d’acheter des dollars ou des euros…




Ce niveau est atteint après une hausse soudaine, démarrée fin octobre 2016.





Aucune corrélation avec les paiements demandés par les ransomware… <img data-src=" />








TheKillerOfComputer a écrit :



Pas besoin de penser en équivalent dollar/euro/autre pour se dire que c’est n’importe quoi.



Quand ta pizza passe de 0.1 bitcoin à 0.05 puis à 0.01 et le tout en très peu de temps par rapport à la situation standard d’une monnaie (hors crises), tu te poses de sérieuses questions.





Ou comment prendre le problème à l’envers

Ma pizza passe de 0.1 à 0.05 à 0.01 parce que mon pizzaïolo achète ses produits en euros

Il achèterait à des prix stables en BTC, ma pizza pourrait être stable en BTC



De toute façon on n’a pas le même niveau de lecture

Oui effectivement pour aller acheter ton Banco au PMU du coin de la rue c’est pas pratique le BTC

Mais il y a des chances qu’il soit l’avenir (au moins en partie ne serait-ce que dans son principe), alors certains y vont et soutiennent, et un jour peut-être, avec le volume monstrueux de BTC qui s’échangera il finira par acquérir une stabilité avec les monnaies virtuelles euro et dollar









TheKillerOfComputer a écrit :



Pas besoin de penser en équivalent dollar/euro/autre pour se dire que c’est n’importe quoi.



Quand ta pizza passe de 0.1 bitcoin à 0.05 puis à 0.01 et le tout en très peu de temps par rapport à la situation standard d’une monnaie (hors crises), tu te poses de sérieuses questions.





Pas plus que cela. C’est de la pure spéculation. Donc cela représente un besoin. Plus précisément un soupape dans ce cas. Si des acteurs économique ont un besoin; il est de deux types ici :&nbsp;





  • &nbsp;Spéculer pour spéculer.

  • Convertir pour blanchir.

  • les deux&nbsp; (Convertir étant nécessaire pour simplement spéculer).



    &nbsp;Il serait intéressant de voir comment l’évasion fiscale se porte face au cours d’une crypto-monnaie.



    C’est en cela que j’ai toujours vu les crypto-monnaie être un oiseau de mauvais augure. Il n’a pas fallu longtemps pour qu’on dise que cela servait de machine à laver. S’il n’a pas fallu longtemps… c’est qu’il n’y a pas de fumé sans feu hein… Mais aussi il y a des fragilités.



    Tant qu’il n’y aura pas de régulation mondiale de l’économie pour empêcher les dérives spéculative mais aussi les accidents (ex: “subprimes” et peut-être bientôt les “dérivatives” - Le gros paquet de 600 Trilliards USD) on aura jamais que des cycles du même genre. Surtout que dans le cas du BitCoin il est possible d’organiser sa rareté.



    A quand le prochain scandale ?



    &nbsp;



Bonjour jackjack2



J’apprécie beaucoup le bitcoin tout comme toi

Mais je n’arrive pas à comprendre comment le prix d’une pizza en BTC peut être fixe



J’explique, si 1000 personne on 1000BTC, les prix vont être fixe ok

Mais aujourd’hui de plus en plus de personnes s’y intéressent, et le nombre de BTC est limité (entre 15 et 21 million je me rappel plus exactement), donc cette monnaie devient de plus en plus rare à mesure que de plus en plus de personnes en veulent (même si 12,5 BTC sont générés toutes les 10 min)



Donc c’est inévitable que les prix diminuent à mesure que cette masse monétaire BTC est partagée entre de plus en plus utilisateurs

( Ce qui est une bonne chose pour ceux qui en on déjà acheté <img data-src=" /> (mode egoïste) )



Si tu as plus de détails sur comment avoir des prix fixes, je t’écoute avec plaisir <img data-src=" /> Merci


+1



Comprendre la cryptomonnaie, c’est bien, mais comprendre fonctionne la monnaie et la masse monétaire dans le monde vrai, c’est mieux.



Et voir qu’on ne peut y appliquer la même lecture, c’est salutaire.








micdubs a écrit :



Bonjour jackjack2&nbsp;



J’apprécie beaucoup le bitcoin tout comme toi&nbsp;

Mais je n’arrive pas à comprendre comment le prix d’une pizza en BTC peut être fixe&nbsp;



J’explique, si 1000 personne on 1000BTC, les prix vont être fixe ok&nbsp;

Mais aujourd’hui de plus en plus de personnes s’y intéressent, et le nombre de BTC est limité (entre 15 et 21 million je me rappel plus exactement), donc cette monnaie devient de plus en plus rare à mesure que de plus en plus de personnes en veulent (même si 12,5 BTC sont générés toutes les 10 min)&nbsp;



Donc c’est inévitable que les prix diminuent à mesure que cette masse monétaire BTC est partagée entre de plus en plus utilisateurs&nbsp;

( Ce qui est une bonne chose pour ceux qui en on déjà acheté&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;(mode egoïste) )&nbsp;



Si tu as plus de détails sur comment avoir des prix fixes, je t’écoute avec plaisir&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Merci&nbsp;



Pour les prix fixes, c’était dans l’optique “extrême volatilité par rapport à €/$” du coup je parlais pour de courtes échelles de temps



Si le bitcoin devient la monnaie principale (donc après la transition où “de plus en plus de personnes s’y intéressent”), on ne verra plus le prix de la pizza changer d’un facteur 10 dans la journée

En gros mon propos était : le fait que bitcoin soit très volatile par rapport à une monnaie n’est pas le signe que c’est une mauvaise monnaie (ce qu’il sous-entendait dans #8) mais est causé par le fait que justement il n’est pas largement adopté (donc très sensible aux vagues d’adoptions, aux spéculateurs, etc)



Après bien sûr que la limite des 21M et d’autres trucs feront varier le cours, mais je répète, je répondais au facteur 10 “en très peu de temps”









linkin623 a écrit :



+1&nbsp;



Comprendre la cryptomonnaie, c’est bien, mais comprendre fonctionne la monnaie et la masse monétaire dans le monde vrai, c’est mieux.&nbsp;



Et voir qu’on ne peut y appliquer la même lecture, c’est salutaire.



Et comprendre le commentaire dans le contexte vrai, c’est encore plus mieux



Merci je comprend mieux



C’est vrai que le BTC gagnerait en stabilité si il était utilisé par plus de personnes, à conditions qu’elle ne l’utilise pas pour spéculer



J’ai l’impression que ces derniers mois, beaucoup de monde en parle, et que les banques commencent à en avoir peur, c’est bon signe !



A suivre <img data-src=" />








micdubs a écrit :



J’ai l’impression que ces derniers mois, beaucoup de monde en parle, et que les banques commencent à en avoir peur, c’est bon signe !





De ce que je lis dans l’article, l’attitude des banques ressemble plus à celle d’un aigle qui se demande ce qu’il pourrait bidouiller à base d’oreilles de lapin qu’à un rongeur qui aurait vu une ombre filer sur le sol en priant pour que ce ne soit que Batman…



Dit plus clairement, je ne perçois pas de peur venant des banques, juste un opportunisme de bon aloi <img data-src=" />



Précisons tout de même qu’il ne s’agit pas ou peu des banques traditionnelles, mais plus des banques d’invesstissements, et encore&nbsp;plus précisement d’une partie des intermédiaires financiers.



Le risque étant&nbsp;pour eux de perdre leur position d’intermédiaire, et que leurs clients communiquement directement, les privant ainsi leurs juteux frais de transaction.



Mais effectement, ils n’en sont pas vraiment inquiet, USD ou BTC,&nbsp;c’est bien de l’opportunisme pour gratter encore un peu plus. Peu de chance que leur rôle d’intermédiaire obligatoire soit chamboulé, peu importe l’unité des transactions.








jackjack2 a écrit :



Ou comment prendre le problème à l’envers

Ma pizza passe de 0.1 à 0.05 à 0.01 parce que mon pizzaïolo achète ses produits en euros

Il achèterait à des prix stables en BTC, ma pizza pourrait être stable en BTC





Tu oublies par exemple le cas de l’hyperinflation où les prix changent tous les jours, ça s’est vu je crois en Allemagne à un moment entre les 2 guerres, et en Argentine vers la fin du 20e siècle. Une monnaie peut être instable intrinsèquement, car elle est toujours face à des biens.







TexMex a écrit :



Pas plus que cela. C’est de la pure spéculation. Donc cela représente un besoin.









micdubs a écrit :



J’apprécie beaucoup le bitcoin tout comme toi

Mais je n’arrive pas à comprendre comment le prix d’une pizza en BTC peut être fixe










OlivierJ a écrit :



Tu oublies par exemple le cas de l’hyperinflation où les prix changent tous les jours, ça s’est vu je crois en Allemagne à un moment entre les 2 guerres, et en Argentine vers la fin du 20e siècle. Une monnaie peut être instable intrinsèquement, car elle est toujours face à des biens.





Oui, c’est sûr, mais encore une fois, je répondais au commentaire #8 qui comparait le bitcoin à “la situation standard d’une monnaie (hors crises)”

Les gars, le contexte quoi <img data-src=" />



Je veux bien éditer pour clarifier mon commentaire qui effectivement était sujet à interprétation mais trop tard



En 2016, c’est le brexit qui a donné le premier coup de fouet au bitcoin.








cmnt a écrit :



En 2016, c’est le brexit qui a donné le premier coup de fouet au bitcoin.





Comment on peut écrire un truc pareil quand on regarde le cours de la monnaie ?



pareil ^^


Tout cela me donne envie de m’acheter un BTC pour voir. Et aussi effectivement parce que l’instabilité politique favorise le bitcoin et que l’on a l’impression que nous n’en sommmes qu’au début de l’anarchie (les négociations du Brexit n’ont pas commencé, les catalans veulent un référendum d’indépendance, l’europe de l’est n’est pas très tranquille…).&nbsp;


Allez, c’est “cadeau”… la pizza à 10.000 Bitcoins (pour ce prix, t’en as 2 en fait)… j’espère qu’il a savouré chaque bouchée…

https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.0

2010


J’adore ta manière un peu “caricatural” de voir le Bitcoin… mais en même temps, j’ai toujours étonné du fait que les personnes les plus douées en économie (comme toi, semble t-il) ne reconnaissent pas la moindre qualité réelle au Bitcoin… c’est étrange…

Comme aussi cet éminent professeur d’économie qui avait ‘prédit” que le Bitcoin retomberait à \(10... en 2014!

http://www.businessinsider.com/williams-bitcoin-meltdown-10-2013-12?IR=T

Alors que moi qui suis qu'un pov' neuneu sans aucune connaissance particulière en économie, je trouve que les possibilités et les perspectives du Bitcoin sont bonnes (à LONG TERME).

Finalement, j'ai bien l'impression que ceux qui réfléchissent trop et se posent trop de questions ne comprennent pas l’intérêt du Bitcoin... bien sur qu'au début ça ressemble étrangement à un scam-ponzi spéculatif... mais c'est seulement en essayant et en l'utilisant SOI-MEME qu'on en comprend l’intérêt... Tu pourras, à mon humble avis, lire des milliers de news concernant le Bitcoin, tu n'en apprendra pas beaucoup plus...

Tu devrais te demander comment une bande d'anarchistes à moitié demeurés et nuls sur tous les plans ont ils pu créer un "truc" qui est passé de \)
0,01 en 2010 à $1000 maintenant?

C’est bien de rendre responsable la spéculation et l’évasion fiscale, mais c’était déjà les arguments avancés il y a bien longtemps…

Ca me rappelle ce qu’on trouvait sur certains forums auparavant (le Bitcoin c’est un scam qui va s’écrouler rapidement, c’est pas viable, c’est purement spéculatif…).

Par exemple dans la plupart des commentaires de cette news en 2010.

Le Bitcoin valait 6 centimes…

https://linuxfr.org/news/connaissez-vous-les-bitcoins


12 * 2 ?


Tu ne prends pas en compte le prix de son temps de travail.



Quand le BTC monte, si tu payes le même prix ta pizza, ton pizzaiolo te fais payer 5 fois plus cher son temps de travail.



Note que si c’est ça, pas mal de SSII aimeraient bien facturer 2-2500 € HT / jour leurs clients <img data-src=" /> à la place de 4-500 €HT habituels <img data-src=" /> <img data-src=" />








psn00ps a écrit :



Au diable les spéculateurs.



1 bitcoin = 1 bitcoin, ceux qui pensent en équivalent dollar/euro/autre n’ont rien compris à l’esprit de la cryptomonnaie.









Ah ? Et quel est cet “esprit de la crypto-monnaie” ?









Pazns a écrit :



Ah ? Et quel est cet “esprit de la crypto-monnaie” ?







Ben ça doit être exactement le contraire ….

1 Euro = 1 Euro ou bien 1 Dollar = 1 Dollar



<img data-src=" />



Un bon moyen de savoir si c’est principalement spéculatif ou principalement un outil de paiement serait de regarder qui vend et qui achète du bitcoin, si ça circule avant d’être revendu…



Dire que le bitcoin n’est pas un outil principalement spéculatif parce qu’on peut l’utiliser pour autre chose et que c’est ton cas, c’est un peu léger du point de vue de la logique.





D’un point de vue purement personnel, la seule explication logique que je puisse trouver à la création d’une monnaie par des anarchistes, c’est de précipiter l’arrivée du Grand Soir. Pour mémoire, les anarchistes sont théoriquement contre la monétarisation de la société, puisqu’elle donne une valeur différenciée au travail de chacun, source de hiérarchisation.








luxian a écrit :



Tu ne prends pas en compte le prix de son temps de travail.



Quand le BTC monte, si tu payes le même prix ta pizza, ton pizzaiolo te fais payer 5 fois plus cher son temps de travail.





Encore une fois, je parlais de la situation hypothétique à long terme (dans le cas où l’adoption explose) où la conversion bitcoin/monnaie “d’Etat” principale mondiale (dollar, euro ou dogecoin) ne subira plus les effets des vagues d’adoption et des spéculateurs









Quiproquo a écrit :



Un bon moyen de savoir si c’est principalement spéculatif ou principalement un outil de paiement serait de regarder qui vend et qui achète du bitcoin, si ça circule avant d’être revendu…





Le monsieur il parle spécifiquement à LONG TERME (il l’écrit même en majuscule)

Le fait que le bitcoin subisse de la spéculation maintenant n’en fait pas un mauvais moyen de paiement une fois que la spéculation aura moins d’influence sur le cours

Surtout que justement la spéculation en refroidit actuellement beaucoup de l’utiliser comme outil de paiement



Pour le coup, prévoir l’intérêt du bitcoin A LONG TERME, c’est de la pure spéculation ! <img data-src=" />








Quiproquo a écrit :



Pour le coup, prévoir l’intérêt du bitcoin A LONG TERME, c’est de la pure spéculation&nbsp;! <img data-src=" />





C’est pas faux <img data-src=" />



Quand on regarde le cours de la monnaie en 2016, il y a clairement un avant et un après brexit.








cmnt a écrit :



Quand on regarde le cours de la monnaie en 2016, il y a clairement un avant et un après brexit.





Ben non, et c’est pas dur à voir vu que le graphique du cours de 2016 figure dans l’article. Il y a en effet eu une hausse bien visible fin juin juste après le brexit, mais ensuite c’est retombé (fin juillet) au niveau de la tendance ascendante précédente.

Je parlerais plus de fin août 2015 comme étant le début du “retour” du bitcoin.



Il n’y a pas une “monnaie” mais plusieurs, on parle du Bitcoin mais il y en a plein d’autres non ? Pourquoi celle-là plus qu’une autre devrait rester ? Et si plusieurs devaient rester en activité, il y aura toujours le problème des équivalences de valeurs (paye en BitCoin mais achat en Doge ???). A moins que le choix d’utiliser telle ou telle monnaies soit fait géographiquement ? Actuellement, la monnaie d’un pays est imposée avec la possibilité d’échange mais dans le cas de crypto-monnaies devenus de vrai monnaies comment gérer ça à moins qu’il ne puisse en rester qu’une <img data-src=" /> ? Sinon, cette idée que un bitcoin = un bitcoin est une erreur s’il y a ouatmilles autres monnaies, il faudra bien prévoir les taux de change et ça ne changera pas grand chose.



Actuellement, la sécurité du système n’est pas géniale avec toutes les arnaques (internes ou externes) qu’il y a eu. Il peut y avoir des attaques équivalentes au niveau des banques mais il y a des assurances et autres méthodes pour sécuriser le système. Même si ce n’est surement pas parfait, ne rien avoir du tout et dire que le système est quasi infaillible et avoir un problème tous les 3 mois ce n’est pas sérieux et le coup du fork, même sans avoir tout compris, je me dis que c’est pas de suite qu’il faudra accorder une confiance absolue à ces monnaies sans solution de contrôle et de garantie. Une monnaie c’est surtout une question de confiance et là, pour l’instant, ce n’est pas tip top.



&nbsp;Mais bon, qui peut savoir, peut être qu’il ne restera qu’une seule monnaie au monde et que ce sera … le Dash (2 en 1) et que cette monnaie aura des systèmes de garantie et de contrôle au niveau de ce qui est fait actuellement.


Rien ne t’en empêche <img data-src=" />


jackjack2 en fait un bon résumé en #11

Le dollar américain a su s’imposer de zéro et beaucoup d’entreprises non-américaines font leurs affaires en dollar,

sans conversion, à des prix stables.

Au bitcoin de trouver ses utilisateurs. Ils peuvent se passer de dollars et d’euros s’ils l’utilisent et donc le développent.







jackjack2 a écrit :














Chim a écrit :



Il n’y a pas une “monnaie” mais plusieurs, on parle du Bitcoin mais il y en a plein d’autres non ? Pourquoi celle-là plus qu’une autre devrait rester ? Et si plusieurs devaient rester en activité, il y aura toujours le problème des équivalences de valeurs (paye en BitCoin mais achat en Doge ???). A moins que le choix d’utiliser telle ou telle monnaies soit fait géographiquement ? Actuellement, la monnaie d’un pays est imposée avec la possibilité d’échange mais dans le cas de crypto-monnaies devenus de vrai monnaies comment gérer ça à moins qu’il ne puisse en rester qu’une&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;? Sinon, cette idée que un bitcoin = un bitcoin est une erreur s’il y a ouatmilles autres monnaies, il faudra bien prévoir les taux de change et ça ne changera pas grand chose.&nbsp;



Je comprends pas ce que tu essaies d’exprimer

Actuellement il y a euro, dollar, yen, RMB, des dizaines d’autres toutes inter-connectées par les marchés financiers, et personne ne refuse son statut au&nbsp;dollar zimbabwéen parce qu’il y a “plein d’autres” monnaies, quelle est la différence avec bitcoin?

&nbsp;





Chim a écrit :



Actuellement, la sécurité du système n’est pas géniale avec toutes les arnaques (internes ou externes) qu’il y a eu. Il peut y avoir des attaques équivalentes au niveau des banques mais il y a des assurances et autres méthodes pour sécuriser le système. Même si ce n’est surement pas parfait, ne rien avoir du tout et dire que le système est quasi infaillible et avoir un problème tous les 3 mois ce n’est pas sérieux et le coup du fork, même sans avoir tout compris, je me dis que c’est pas de suite qu’il faudra accorder une confiance absolue à ces monnaies sans solution de contrôle et de garantie. Une monnaie c’est surtout une question de confiance et là, pour l’instant, ce n’est pas tip top.&nbsp;



Tu utilises les banques (et moi aussi) parce que tu leur fais confiance

Personne ne te force à utiliser bitcoin, quel est le problème? Tu veux empêcher d’autres personne d’y faire confiance?



Pour la première remarque, je suis d’accord, sauf que le dollar est utilisé au Etats Unis (quoique dans son cas, c’est spécial), l’euro dans les pays qui l’utilisent … Donc tu es payé dans cette monnaie et tu payes dans cette monnaie. Il peut y avoir des problèmes à gérer en cas de déplacement à l’étranger mais c’est géré ponctuellement donc il n’y pas de problème.

Dans le cas d’une des nombreuses crypto monnaies, il n’y a pas de relation avec une zone géographique donc on pourrait imaginer que ton entreprise te paye dans une crypto monnaie et que le magasin dans lequel tu vas travaillent avec une autre. A moins que ce soit les états qui imposent le choix ? Car avoir plusieurs crypto monnaies à gérer tous les jours et pas seulement quand on fait un déplacement à l’étranger bonjour l’angoisse. Même si elles sont plus stables, il faudra faire attention que le cours imposé par le vendeur n’est pas celui qui l’arrange le plus et si en plus leur stabilité laisse à désirer, même une partie des monnaies utilisées seulement, ça va être un joyeux bordel.

Et donc, s’il y a plusieurs monnaies pour un même espace géographique, ce n’est pas du tout une avancée, laisser moi l’euro, le franc ou peu importe mais pas 36 monnaies.



Pour la seconde remarque, je ne veux rien empêcher du tout, mais juste réagir au fait que certains d’entre vous envisagent cette solution comme une alternative aux monnaies actuelles ce qui n’est pas une mauvaise idée dans l’absolue. Je veux juste dire qu’une monnaie n’est pas juste un moyen de paiement, c’est aussi associé à un système qui est censé être fiable et surtout garantie même si on peut discuter des limites existantes notamment en cas de crises … Et donc, qu’avant que ces solutions soient envisageables pour remplacer les monnaies existantes, il faudra les fiabiliser et les garantir (surtout la seconde partie car une fiabilité à 100% ça me laisse songeur quant à la crédibilité de celui qui l’affirme)



J’ai trouvé ça sur wikipedia, alors n’étant pas spécialiste peut être que c’est vrai en théorie, mais il me semble qu’il y a eu quelques petits contournements de la théorie surtout la partie usurpation ou alors je comprend pas le terme



“La crypto-monnaie ne peut pas être contrefaite ou usurpée.

Le protocole de chiffrement est aussi conçu pour être très résistant

contre une liste impressionnante d’attaques informatiques, incluant les

attaques par déni de service distribué.”


Côté sécurité, une carte bancaire est utilisable sans code sur INternet. (et quel code, 4 chiffres <img data-src=" />)

Les détections de fraude sont après que le problème ait eu lieu.

Aux commerçants de payer en plus la mise en place et la maintenance du 3D secure.








Chim a écrit :



Pour la première remarque, je suis d’accord, sauf que le dollar est utilisé au Etats Unis (quoique dans son cas, c’est spécial), l’euro dans les pays qui l’utilisent … Donc tu es payé dans cette monnaie et tu payes dans cette monnaie. Il peut y avoir des problèmes à gérer en cas de déplacement à l’étranger mais c’est géré ponctuellement donc il n’y pas de problème.



  Dans le cas d'une des nombreuses crypto monnaies, il n'y a pas de relation avec une zone géographique donc on pourrait imaginer que ton entreprise te paye dans une crypto monnaie et que le magasin dans lequel tu vas travaillent avec une autre. A moins que ce soit les états qui imposent le choix ? Car avoir plusieurs crypto monnaies à gérer tous les jours et pas seulement quand on fait un déplacement à l'étranger bonjour l'angoisse. Même si elles sont plus stables, il faudra faire attention que le cours imposé par le vendeur n'est pas celui qui l'arrange le plus et si en plus leur stabilité laisse à désirer, même une partie des monnaies utilisées seulement, ça va être un joyeux bordel.        

Et donc, s'il y a plusieurs monnaies pour un même espace géographique, ce n'est pas du tout une avancée, laisser moi l'euro, le franc ou peu importe mais pas 36 monnaies.








  Dans tous les cas jamais un Etat n'acceptera que le salaire soit versé en une monnaie qu'ils ne contrôlent pas au moins un minimum      

Et au pire, vu que les échanges sont fluides et que les fintech commencent à bouger les choses, je suis sûr que d'ici à ce qu'un pays accepte les salaires en bitcoin (10-20 ans minimum?) tu auras la possibilité de régler ton compte bancaire pour qu'il vende automatiquement ton salaire en euros si tu le souhaites

&nbsp;







Chim a écrit :



Pour la seconde remarque, je ne veux rien empêcher du tout, mais juste réagir au fait que certains d’entre vous envisagent cette solution comme une alternative aux monnaies actuelles ce qui n’est pas une mauvaise idée dans l’absolue. Je veux juste dire qu’une monnaie n’est pas juste un moyen de paiement, c’est aussi associé à un système qui est censé être fiable et surtout garantie même si on peut discuter des limites existantes notamment en cas de crises … Et donc, qu’avant que ces solutions soient envisageables pour remplacer les monnaies existantes, il faudra les fiabiliser et les garantir (surtout la seconde partie car une fiabilité à 100% ça me laisse songeur quant à la crédibilité de celui qui l’affirme)&nbsp;



Perso je n’y vois pas une alternative (au sens remplacement) mais un concurrent durable, surtout quand tu vois les réactions des divers gens au pouvoir, peu de chance qu’ils acceptent de laisser la place à un truc non-géré par eux



 Pour moi ce genre de problématique (la sécurité globalement) passera par d'autres acteurs du type assurances, comme actuellement       

Et ça sera à toi de choisir la monnaie que tu préfères en fonction de ta confiance et du montant des assurances, voire un 50-50

&nbsp;&nbsp;





Chim a écrit :



J’ai trouvé ça sur wikipedia, alors n’étant pas spécialiste peut être que c’est vrai en théorie, mais il me semble qu’il y a eu quelques petits contournements de la théorie surtout la partie usurpation ou alors je comprend pas le terme&nbsp;




 "La crypto-monnaie ne peut pas être contrefaite ou usurpée.&nbsp;       

Le protocole de chiffrement est aussi conçu pour être très résistant&nbsp;

&nbsp;contre une liste impressionnante d’attaques informatiques, incluant les&nbsp;

&nbsp;attaques par déni de service distribué."





Effectivement la monnaie bitcoin&nbsp;ne peut pas être contrefaite ou usurpée en l’état actuelle des capacités informatiques (sauf à trouver une faille dans secp256k1), mais quand ça sera le cas (ordinateurs quantiques?) les banques €/$ auront elles aussi du soucis à se faire.

&nbsp;Les “attaques” sont en fait des sociétés ou des mecs qui se sont barrés avec la caisse ou des sites codés avec le&nbsp;<img data-src=" />



 &nbsp;Et l'histoire du fork ce n'est pas bitcoin c'est un truc construit dessus (ethereum)


Quelqu’un qui semble connaître le Bitcoin, comme toi, ne devrait jamais dire “jamais” à propos du Bitcoin… si tu avais une machine à remonter le temps et que tu remontes le temps pour revenir en 2010 et annoncer aux sceptiques que le Bitcoin pourrait valoir plus de $1000 en 2017, on t’aurait répondu “JAMAIS”… c’était, à mon humble avis, impensable, inconcevable et contraire à la plus élémentaire logique et contraire à toutes les lois de l’économie… et pourtant c’est arrivé!

https://linuxfr.org/news/connaissez-vous-les-bitcoins








BTCKnight a écrit :



J’adore ta manière un peu “caricatural” de voir le Bitcoin… mais en même temps, j’ai toujours étonné du fait que les personnes les plus douées en économie (comme toi, semble t-il) ne reconnaissent pas la moindre qualité réelle au Bitcoin… c’est étrange… &nbsp;&nbsp;

&nbsp;

Comme aussi cet éminent professeur d’économie qui avait ‘prédit” que le Bitcoin retomberait à \(10... en 2014!

http://www.businessinsider.com/williams-bitcoin-meltdown-10-2013-12?IR=T



Alors que moi qui suis qu'un pov' neuneu sans aucune connaissance

particulière en économie, je trouve que les possibilités et les

perspectives du Bitcoin sont bonnes (à LONG TERME).





&nbsp;

Tu fais fausse route; Je ne dis pas qu'il n'a pas de qualité. Je dis qu'il a un défaut majeur dans cette économie. On peut l'utiliser pour laver du linge entre autre chose fumante. Plus tu as de gens qui veulent laver du linge plus il sera convoité du fait de sa limite (pour le BC).



Au même titre que je trouve malsain de voir un tas de paradis fiscaux servir les gros. Qui a dit facturation Microsoft?, Amazon@luxembourg?... Bref le Bitcoin n'est qu'un énième moyen de faire des tours de passe passe. C'est juste la forme qui change. Et y'en aura d'autres. C'est à mesure que les paradis fiscaux tombent les uns après les autres qu'il s'en crée de nouveau ou de nouvelles astuces.



&nbsp;Qui avait entendu parler de Panama autrement que lors de l'invasion Américaine (sous Bush) ? Pas grand monde. Et pourtant il a du en passer du fluide la dedans. Notamment depuis la fin d'une guerre ou certains petits galopins ont été là ou il ils avaient rangé les petits. Les pays d’Amérique latine...



Une monnaie est un signe. Et donc la confiance qu'on lui accorde (sur une zone). C'est valable pour toute les monnaies. Qu'est ce qui empêche le Bitcoin ou crypto-monnaie de dominer? C'est inscrit dans leurs gènes. Soit par des limitations techniques (les 21M pour le BC) soit pour tout simplement le problème de la supplantation de la monnaie locale d'un pays qui utilise sa monnaie pour affirmer sa puissance/influence. Exemple les chinois et les russes qui ont acheté des cargaisons entières d'or pour faire leurs échanges hors Dollar US. Ils sont pas fous quand même. La question géopolitique les intéresse beaucoup ces dirigeants. Que cela soit un Vladimir ou un Donald... c'est kif kif.



&nbsp;Je ne nie pas que ces devises puisse rendre un service à long terme. Mais il va falloir que les mentalités des gouvernants changent. Et la... bin... resserres les bretelles, y'en a besoin. Avec un monde honnête on pourrai faire plein de choses. Mais voila.



Et il y a encore d'autre problème que les crypto-monnaie ne règlent pas. Un échange de monnaie contre marchandise ne fonctionne que si la marchandise est livrée. T'aura beau avoir la plus sure des monnaies du monde que si Amazon te livre pas... tu l'as dans l'Alibaba (haaa c'est la finesse ce soir).

&nbsp;

Le coté juridique dans chaque pays, ça doit bien s'amuser aussi.&nbsp; Le coté technique n'est pas exempt de problème non plus. Loin de la.



Bref... On va attendre un monde meilleur non???







BTCKnight a écrit :



Finalement,

j'ai bien l'impression que ceux qui réfléchissent trop et se posent trop

de questions ne comprennent pas l’intérêt du Bitcoin... bien sur qu'au

début ça ressemble étrangement à un scam-ponzi spéculatif... mais c'est

seulement en essayant et en l'utilisant SOI-MEME qu'on en comprend

l’intérêt... Tu pourras, à mon humble avis, lire des milliers de news

concernant le Bitcoin, tu n'en apprendra pas beaucoup plus...

Tu

devrais te demander comment une bande d'anarchistes à moitié demeurés et

nuls sur tous les plans ont ils pu créer un "truc" qui est passé de

\)
0,01 en 2010 à $1000 maintenant?

C’est bien de rendre responsable

la spéculation et l’évasion fiscale, mais c’était déjà les arguments

avancés il y a bien longtemps…

Ca me rappelle ce qu’on trouvait

sur certains forums auparavant (le Bitcoin c’est un scam qui va

s’écrouler rapidement, c’est pas viable, c’est purement spéculatif…).

Par exemple dans la plupart des commentaires de cette news en 2010.

Le Bitcoin valait 6 centimes…

https://linuxfr.org/news/connaissez-vous-les-bitcoins





&nbsp;J’en ai rien a foutre de la valeur du BC encore une fois. Mon propos est bien plus détaché que cela. Je parle de comportement pas de valeur. La valeur c’est celle d’un marché ni plus ni moins. Besoin, rareté: ça monte. Tu crée un paradis fiscal avec des coûts dérisoires de conversion monétaire et le cours du BC descend.



&nbsp;Ce BC n’aura de la valeur tant qu’il représente un intérêt pour les utilisateurs. A savoir, un cadre juridique flou. Un moyen de conversion moins cher avec moins d’intermédiaire, etc. Le jour ou les états le recadrent avec une police sur le secret des échanges… ça risquerai de moins intéresser.



Pas grave on inventera un autre truc. Pourquoi pas des balle 9mm faites avec plusieurs métaux précieux. Et de remplacer toutes les balles du monde avec ça. A chaque fois qu’on bute un type, tout le monde dira: “putain une balle à 5000… pffff il a du faire un truc impardonnable le gars”. Peut-être que certains gouvernements y réfléchiraient à deux fois avant de lancer une offensive pour la démocratie…&nbsp; Bref… Trouve un truc pour spéculer



Payer sur Amazon ton livre ou CD se fait déjà avec la Visa. Donc bref l’intérêt est encore très moyen pour en faire une monnaie de tous les jours.









psn00ps a écrit :



jackjack2 en fait un bon résumé en #11

Le dollar américain a su s’imposer de zéro et beaucoup d’entreprises non-américaines font leurs affaires en dollar,

sans conversion, à des prix stables.

Au bitcoin de trouver ses utilisateurs. Ils peuvent se passer de dollars et d’euros s’ils l’utilisent et donc le développent.









Et alors ?

Cela n’empêche pas la notion de spéculation.

Le bitcoin est spéculé via de la conversion en dollar, apparemment, mais on peut très bien se rappeler de la fameuse Crise de la Tulipe pour constater que, finalement, le bitcoin se comporte finalement comme beaucoup d’autres monnaies virtuelles d’ “État”.



La seule véritable différence est que le bitcoin ne possède pas de corps centralisé de gestion. Son algorithme permet de le “gérer” de manière distribuée, et de cette manière et couplé à la raréfaction inhérente à son algorithme, la spéculation fait partie intégrante de la nature du Bitcoin !



D’autres crypto-monnaies n’ont pas les mêmes caractéristiques de raréfaction.









jackjack2 a écrit :



Dans tous les cas jamais un Etat n’acceptera que le salaire soit versé en une monnaie qu’ils ne contrôlent pas au moins un minimum



  Et au pire, vu que les échanges sont fluides et que les fintech commencent à bouger les choses, je suis sûr que d'ici à ce qu'un pays accepte les salaires en bitcoin (10-20 ans minimum?) tu auras la possibilité de régler ton compte bancaire pour qu'il vende automatiquement ton salaire en euros si tu le souhaites     &nbsp;







L’Etat ne prendrait pas non plus le risque de permettre à des salariés d’être payé dans une monnaie aussi variable, car la moindre baisse du cours fera grimper d’autant les tensions sociales.



Une cryptomonnaie -pour réussir- devra assurer une stabilité de son cours, ce qui passe principalement par une masse monétaire variable ET conséquente. Tout l’inverse d’un BC à 21 millions FIXES alors qu’il y a 4 milliards d’utilisateurs potentiels, c’est juste ridicule. Ce dernier est donc condamné à ne servir que d’outil de spéculation/blanchiment.



Ah, le retour de la fameuse tulipe… ça faisait longtemps et ça me manquait presque…

Sinon, je suis tout à fait d’accord avec toi concernant la raréfaction inhérente au protocole Bitcoin… le halving qui a eu lieu le 9 juillet (c’est tous les 4 ans) porte en lui une puissance spéculative insoupçonnée … il n’y a pas, à ma connaissance et en dehors du petit monde des crypto-monnaies, d’autres biens ou commodités qui diminuent par 2 leur production à date fixée et régulière… c’est l’application de la loi de l’offre et de la demande dans toute sa splendeur… c’est l’antithèse parfaite de nombreuses monnaies dans le monde entier qui poursuivent leur fuite en avant “grâce” à l’inflation…

Mais comme plusieurs l’ont soulignés, ça ne va pas durer … Actuellement, les mineurs produisent (et vendent aussi) leur Bitcoins.

Un rapide calcul nous montre : 12,5 blocs toutes les 10 minutes 6 24h * \(1100 = presque 2 millions de \)… ça commence à faire beaucoup de Bitcoins à écouler sur le marché… sur le court terme c’est jouable, mais inévitablement, un jour prochain (mais quand???), ça va crasher…

jusqu’au prochain halving en 2020…

https://imgur.com/5kW2JCM








BTCKnight a écrit :



Quelqu’un qui semble connaître le Bitcoin, comme toi, ne devrait jamais dire “jamais” à propos du Bitcoin… si tu avais une machine à remonter le temps et que tu remontes le temps pour revenir en 2010 et annoncer aux sceptiques que le Bitcoin pourrait valoir plus de $1000 en 2017, on t’aurait répondu “JAMAIS”… c’était, à mon humble avis, impensable, inconcevable et contraire à la plus élémentaire logique et contraire à toutes les lois de l’économie… et pourtant c’est arrivé!

https://linuxfr.org/news/connaissez-vous-les-bitcoins





J’ai dit “jamais” justement à propos des États et pas de bitcoin, abuse pas <img data-src=" />

Comme dit par quelqu’un d’autre au-dessus, ça risque de gueuler fort si un État accepte le versement des salaires en bitcoin et que ça se crash, donc oui je pense que ça n’arrivera jamais mais je peux me tromper

Mais si t’avais lu plus attentivement tu aurais vu que je complétais mon paragraphe par un “et au pire” qui parlais du cas où mon “jamais” serait faux <img data-src=" />









TheKillerOfComputer a écrit :



Une cryptomonnaie -pour réussir- devra assurer une stabilité de son cours, ce qui passe principalement par une masse monétaire variable ET conséquente. Tout l’inverse d’un BC à 21 millions FIXES alors qu’il y a 4 milliards d’utilisateurs potentiels, c’est juste ridicule. Ce dernier est donc condamné à ne servir que d’outil de spéculation/blanchiment.





Quel est le problème avec le nombre maximal de bitcoins prévus dès le début ? Tu as l’air d’oublier que le bitcoin se fractionne jusqu’à 8 chiffres après la virgule, ce qui donne une sacrée granularité et n’empêcherait pas 4 milliards de personnes de s’en servir.









OlivierJ a écrit :



Ben non, et c’est pas dur à voir vu que le graphique du cours de 2016 figure dans l’article. Il y a en effet eu une hausse bien visible fin juin juste après le brexit, mais ensuite c’est retombé (fin juillet) au niveau de la tendance ascendante précédente.

Je parlerais plus de fin août 2015 comme étant le début du “retour” du bitcoin.





C’est pour ca que j’ai indiqué “en 2016” ^^. Bien sur si on regarde la courbe de 2015, c’est une autre interprétation, mais force est de constaté que c’est plutôt stable début 2016 (relativement a 2015) jusqu’au Brexit…





OlivierJ a écrit :



Il y a en effet eu une hausse bien visible fin juin juste après le brexit, mais ensuite c’est retombé (fin juillet) au niveau de la tendance ascendante précédente.



C’est plutot retombé au dessus de la tendance précédente.









OlivierJ a écrit :



Quel est le problème avec le nombre maximal de bitcoins prévus dès le début ? Tu as l’air d’oublier que le bitcoin se fractionne jusqu’à 8 chiffres après la virgule, ce qui donne une sacrée granularité et n’empêcherait pas 4 milliards de personnes de s’en servir.






   Parce que cela nuirait à sa lisibilité. Le commun des mortels n'a pas trop de difficulté à estimer ce qu'ils peuvent acheter dans leur lieu de vie avec leur XXXX € mensuel. C'est autre chose avec des millionièmes, il y a juste trop de chiffres... Ça complique son utilisation, donne l'impression de n'avoir rien, et ceci d'autant que le cours est variable.        






  C'est un peu comme si tu me disais qu'il n'y a pas de soucis à paier sa baguette de pain avec des milliards de deutch marks lors de l'hyperinflation de 1923. Techniquement tu aurais raison, mais en pratique dans l'esprit humain ça cale. S'il faut des millions de milliards pour paier un plein d'essence, on n'aura pas l'impression de contrôler les chiffres et il est difficile d'estimer si le prix est bien cohérent par rapport à d'autres produits similaires ou non.      






  Je ne dis pas qu'il faudrait obligatoirement revenir à des entiers, mais il faut rendre la chose plus lisible. Et cela passe par la création monétaire. Au rythme où cela va et si la quantité totale reste inchangée, je vois bien des BC à 10.000 € à moyen-terme et ça le rendra encore plus illisibile (à quand le 10 chiffres après la virgule ?).


Je te suis en partie sur l’aspect “lisibilité” des prix ; en revanche, la questions de la baguette de pains avec des milliers ou millions (milliards t’es sûr ?) de DM me semble plutôt un problème pratique, avec la brouette de billets :-) , là où pour les BTC tout se fait en dématérialisé, et où des applications peuvent afficher le montant en une autre unité en simultané.


Oui oui des milliards <img data-src=" /> (juste l’image à droite si tu veux)



La monnaie réelle commence aussi à tendre vers la dématérialisation avec l’augmentation des transactions par carte bleue ou autres. Il n’empêche que quand on regarde son compte sur l’application de sa banque, on voit ce qu’on dispose et on peut estimer ce qu’on peut en faire, donc ça ne change pas grand chose, le principe reste.



Et c’est en cela qu’il est vrai que les outils disponibles permettent de comparer le ratio BTC/€, mais il est dommage qu’une monnaie alternative soit autant liée à une monnaie réelle. Je préfererai pouvoir estimer directement ce que je peux prendre en BTC sans passer par de la monnaie réelle. Après d’accord c’est encore un peu tôt aussi, mais si rien ne change, elle restera toujours aussi volatile et illisible même dans les dix prochaines années.



Mais bon… L’informatique a montré que souvent, ce n’est pas le premier arrivé sur le marché qui le dominera toujours bien plus tard (Yahoo, etc.). Ce n’est pas une règle (Facebook) mais je pense que BTC mourra et sera remplacée par une monnaie tolérée par le gouvernement plus… exploitable <img data-src=" />


oui, et il y a un système de sécurisation à posteriori qui permet de s’opposer au paiement, c’est pas toujours simple mais ça existe et en général, on donne raison au client. C’est de ça dont je veux parler, pas d’un système de paiement sans faille mais d’un système qui apporte des solutions à ces problèmes de fraude./utilisation de faille/…



C’est évident que si tu perds ta clef avec des bitcoins … C’est autant pour ta pomme que celui qui perd son portefeuille&nbsp; mais dans le cas d’une arnaque utilisant le système de paiement et ses failles, le système doit pouvoir fournir une solution aux utilisateurs avant de vouloir être généralisé.



Enfin, c’est mon avis


Qu’aprend-je ce matin sur BFM ?

Le bitcoin chute de 24%

<img data-src=" />



Je ne sais pas qui, parmi les lobbyistes, a orchestré cette annonce sur tous les médias, mais ça sent son attaque coordonnées … style :





  • sur la basse d’un fait un peu remarquable (atteinte d’un seuil sentimental),

  • on fait un achat de bitcoins massif,

  • puis une annonce sur un sujet dont personne n’avait rien à fiche (à savoir le cours du bitcoin) …

  • on s’assure bien que l’on va gagner quelques pourcents sur l’effet de masse panurgique produit par les achats dûs à l’annonce …

  • puis on vend et on provoque la panique <img data-src=" />

  • gag d’après, on rachète en refaisant main basse sur tous les moutons tondus




Ouais faut voir… je pense pas du tout que percevoir son salaire en Bitcoin soit réellement indispensable à la “réussite” du Bitcoin…

Sinon, à part ça, l’une des boites, dans le domaine Bitcoin, qui marche le mieux est Bitwage… dont la fonction est de verser des “salaires” en Bitcoins…

http://www.usine-digitale.fr/editorial/bitwage-la-fintech-qui-gere-des-salaires-…