Arnaud Montebourg, candidat à la primaire de la gauche, a dévoilé la semaine dernière son programme sur le numérique. L’accent est une nouvelle fois mis sur la question de la souveraineté face à la prédominance des GAFA.
Les mesures dévoilées sont pour l’instant assez floues. Sans grands détails, le candidat propose d’organiser « de manière obligatoire la libération des données publiques, pour que les citoyens puissent s’emparer des enjeux financiers qui concernent leurs impôts ».
Outre ce cap vers un lointain open data, il mise aussi sur une refonte du statut des autoentrepreneurs et des salariés des applications numériques. « À nous de contribuer à la libération par le travail et non pas l’apparition d’un esclavage numérique qui transforme les entrepreneurs en serfs ». Autre thème : le numérique à l’école et le développement de la fibre optique sur l’ensemble du territoire, etc.
Mais comme souligné, c’est surtout le sujet de la souveraineté qui retient son attention. « Je veux libérer les Français de la domination numérique que quatre entreprises californiennes exercent sur notre pays et notre continent, l’Europe, et qui ont fait de nous une colonie numérique des États-Unis d’Amérique ». Voilà d’ailleurs comment est amorcée sa page dédiée aux nouvelles technologies sur le site officiel.
Rétablir la souveraineté, condition de la révolution numérique
Pour celui qui fut ministre de l’Économie jusqu’en aout 2014, « les abus d’optimisation fiscale réalisés par ces opérateurs transnationaux doivent être combattus par une politique européenne concertée. C’est en rétablissant notre souveraineté que la révolution numérique pourra être libératrice ».
Cette attention tient à la composition de son équipe de campagne. Le candidat compte Yann Galut parmi ses porte-paroles. C’est ce député qui a été à l’origine de la « taxe Google ». Censurée la semaine dernière par le Conseil constitutionnel, elle visait à faciliter l’imposition des bénéfices réalisés en France par les géants du numérique.
De même, Montebourg s’appuie sur les bons conseils de Jean-Baptiste Soufron. En charge de la « révolution numérique », cet avocat, ancien secrétaire général du Conseil national du numérique, a combattu pour un collectif issu du libre, l’accord passé entre Microsoft et l’Éducation nationale.
Made in France
Ce thème de la souveraineté numérique, l’un des dadas du candidat, n’est pas une nouveauté. Lors de la conférence de l'Open internet Project en 2014, Arnaud Montebourg avait par exemple déjà marqué son intérêt pour la création d’un système d'exploitation « made in France » (cet article de l’Opinion). Un sujet inspiré des travaux de Pierre Bellanger - le numéro 1 de Skyrock - sujet depuis totalement carbonisé par l’analyse de Guillaume Poupard, patron de l’ANSSI .
La même année, il avait pointé un doigt accusateur sur la prédominance du géant mondial de la recherche : « Le monopole de fait de Google sur les moteurs de recherche, qui constituent la porte d'entrée principale vers le web, soulève des enjeux de souveraineté et de concurrence importants » exposait-il dans une interview accordée au collectif David contre Goliath.
Plus près de nous, dans son discours sur la « Libération des Français », tenu le 5 novembre dernier, il mettait à l’index cette fois « l’économie Léviathan, celle qui capture et dérobe la valeur, comme la politique capture et dévore le pouvoir. Il y a comme une sorte de similitude. Les fameux GAFA (Google, Apple, Facebook, Amazon) , des monopoles privés qui ont fait de nous des usagers d’une communauté numérique des États-Unis d’Amérique ».
Des data center relocalisés en France
Sur son site de campagne hébergé sur l'offre Cloud de Microsoft, Montebourg plaide d’ailleurs pour une relocalisation des data center plus près de nous : « La capture de l’or numérique part à l’étranger et y est exploité : il faut relocaliser les data center en France ».
Le sujet avait d’ailleurs fait l’objet d’un amendement adopté au Sénat lors des débats sur le projet de loi Lemaire. Les syndicats du secteur étaient montés aux barricades pour dénoncer un dispositif attentatoire aux « principes fondamentaux du numérique, en particulier ceux qui garantissent un Internet libre, neutre, ouvert et propice à l’innovation ». L’article n’avait finalement pas survécu aux arbitrages en commission mixte paritaire.
Commentaires (306)
#1
#0000FF #FFFFFF #FF0000
Pour perdre un peu plus les gens : #00F #FFF #F00
#2
a defaut de made in france on pourrait faire payer des impots made in france
#3
Si déjà le MI puvait utiliser autre chose que Windows pour son SI (serveurs), ça serait déjà pas mal. Bon, pour les postes clients, ça sera plus complexe mais pas insurmontable.
#4
Hashtag 0000FrançoisFillon, hashtag FrançoisFillonFrançoisFillonFrançoisFillon, hashtag FrançoisFillon0000 ?
" />
Marc est pro-LR, c’est prouvé
#5
#6
C’est pas gagné pour les datacenter en France, surtout que certains se sont barrés suite à la loi renseignement.
#7
Je trouve un peu lapidaire le passage sur la souveraineté numérique.
Effectivement, comme le signale Poupard, un OS développé from scratch n’aurait pas d’intérêt, mais il dit aussi que si l’OS souverain, c’est un OS sécurisé basé sur du libre, nous l’avons déjà.
On ne parle pas de créer un OS et de le rendre obligatoire pour tous les foyers de France, mais d’acquérir une indépendance numérique pour nos administrations (le problème vient surtout du terme de souveraineté, qui est totalement connoté “nationalisme”. Je préfère lui substituer le terme d’indépendance).
Et cette indépendance numérique dépasse le cadre de l’OS. C’est la maîtrise logicielle des SI des administrations françaises par le biais d’un écosystème maîtrisé par celle-ci, en travaillant activant à développer tous les outils indispensables à l’adoption de technologies libres dont pourraient avoir besoin les SI de l’administration.
Et cela n’est ni une hérésie, que ce soit sur un plan financier, car cela promouvrai l’emploi local et augmenterai l’assiette de l’impôt effectivement récupérable, ou sur le plan éthique, car une maîtrise logicielle nous apporterai une indépendance face à de grandes multinationales de pays étrangers.
#8
#9
de toute manière la tendance est à l’ultra-conservatisme et au réflexe réactionnaire (identitaire, souverain, c’est pour les médias qui veulent se faire passer pour intelligent).
#10
Tout à fait d’accord.
Dommage qu’il soit de droite.
#11
Ah sinon, il y à une coquille dans le titre et dans l’article,
il n’existe pas de Primaire de la gauche
#12
#13
Tout à fait, Marc, sachant que seul le PS et ses partis satellites y participent, on peut pas appeler ca “primaire du PS” ? non parce que le PS n’est pas la gauche à lui tout seul ( si il est encore de “gauche” )
#14
On pourrait même mutualiser nos efforts d’indépendances avec d’autres pays européens.
#15
Bof, des OS “souverains” qui échangent des données au travers de routeurs américains/chinois ? L’OS (“français”), c’est bien mais pas suffisant à assurer l’indépendance.
Quant aux hébergeurs français, vu l’environnement (légal) clairement antagoniste, on ne peut guère leur demander de lutter efficacement. Qu’ion cesse déjà de les rendre responsables de tout… Et complices du reste.
#16
#17
Ah bon, il y en a qui se sont vraiment barrés et qui n’ont pas juste menacé ?
#18
Dans le meilleur des mondes l’Europe aurait mutualiser sa monnaie, ses lois fiscale, TVA etc. Sauf que c’est pas le cas, et ça ne le sera pas plus pour un OS.
#19
#20
#21
#22
exact : http://www.lesprimairescitoyennes.fr ça ronronne mieux,
et citoyenne en adjectif ça ronfle plus que civique.
#23
#24
#25
Bonjour,
La souveraineté numérique, ce n’est pas seulement le logiciel et les services, c’est aussi l’électronique.
Il faudrait relancer l’industrie électronique pas au niveau franco-français mais au niveau européen de façon à avoir une offre de processeur concurrençant celles d’Intel/AMD avec de la fabrication en Europe mais aussi en Afrique (Madagascar, Cote d’Ivoire, par exemple, et ce serait une aide au développement intelligente).
Reprendre une distribution Libre avec contribution de l’État pas nécessairement en monnaie mais en fournissant des personnels militaires pour participer aux développements (applications civiles et militaires) et regroupant tous les services de dév/maintenance informatiques de tous les ministères (mais pas l’exploitation).
Civil a statut privé et les militaires ayant leur statut et leurs contraintes.
Pour les postes de travail (pour répondre à Gilbert_Gosseyn) il suffit que la distribution ait une durée de vie longue proposant un changement de version qu’après 3 ou 4 ans et dont la maintenance est assurée pendant 8 à 10 ans.
Quasiment tous les besoins d’un particulier sont couvert par des produits libre, il y a quelques trous mais je pense que c’est comblable (Dans ces trous, des logiciels existent sur MAC donc il sont facilement portable) le problème c’est le message à passer “LIBRE ne veux pas dire GRATUIT”.
Enfin, on parle, on parle et EUX font des promesses, des promesses qu’ils fouleront du pied à la première occasion !
Jean
#26
Tout n’est pas figé dans le marbre, mais si c’est pas maintenant que tu as un OS “Souverain / Européen” je vois mal comment se sera le cas dans 10 - 20 ans. Car justement c’est le genre de truc qui va se figer.
Il y a pas d’engouement autour de ce projet. Tous sont accros à leur iPhone et j’espère qu’on le prendra jamais en photo lui même suspendu à son smartphone pommé ou d’un gentil droid.
#27
#28
Gros +1, si je comprends bien.
Pour se doter d’un environnement informatique sérieux et durable, il faut avant tout soutenir ses acteurs locaux, promouvoir les usages, etc. C’est là qu’on attend les politiques (et le législateur). L’OS souverain, c’est presque un détail dans une dynamique beaucoup plus globale, à mon humble avis.
Qu’on continue (notamment) à “taper” tous les acteurs locaux en leur mettant des bâtons dans les roues (NB. se retenir de parler des majors du divertissement industriel, gniii…) et en les empêchant d’innover : nous n’irons pas bien loin.
#29
#30
C’est très mince comme programme politique, a peut près autant que son bilan politique.
Du vent.
#31
Ça parle de numérique ici, pas de tout le programme
" />
Autant aller sur le site officiel pour te faire une idée :http://www.arnaudmontebourg-2017.fr/propositions/
Enfin, si tu veux vraiment voir ce qu’il propose…
#32
Pas forcément, Hamon a un discours respectable et réfléchi, même si je ne partage pas toutes ses idées (juste le revenu universel en fait).
#33
Il est bien mignon notre Arnaud national, mais le problème c’est qu’il n’y connaît rien
J’attends sa sortie pour expliquer que la mémoire de l’eau ou l’homéopathie c’est le futur et que la France doit y aller à fond
J’avais pas lu l’article avec Poupard (ANSSI), il est sympa ça tabasse sévère le Boutih, le Bellanger et l’OS souverainhttps://www.nextinpact.com/news/98243-un-systeme-d-exploitation-souverain-il-y-a…
#34
c’est bien ce que je dit, c’est très mince, du plus son bilan parle pour lui, comme tout les candidats a la primaire.
#35
Je vois difficilement comment on pourrait faire éclore des champions européens quand les chinois et les européens sponsorisent Apple.
Sauf à retourner la table.
#36
Le reste m’a l’air du même niveau. Je n’ai pas tout lu, mais c’est assez affligeant, à l’image du personnage : beaucoup de communication et de poudre aux yeux mais peu de fond.
Petit exemple :
« Je propose que chaque chômeur soit obligatoirement formé à un nouveau métier pendant un an sur les 24 mois d’indemnités. Cet investissement doit être intégralement financé par la formation professionnelle, et les entreprises doivent accueillir les chômeurs en formation professionnelle. ».
Il dit aussi :
« Ces dirigeants élus rendront enfin des comptes à la fois aux citoyens qui veulent que le chômage baisse, aux chômeurs qui cherchent du travail, aux employeurs qui cherchent des employés et ne les trouvent pas et il y en a environ 300 000.»
C’est un peu réducteur et simpliste comme vision du chômage et des remèdes.
#37
#38
#39
#40
#41
Pas que sur les bilans.
#42
#43
#44
Sinon, il y a le retour au Minitel…
100% Franchouille, 100% “Souverain”……
Ces politiques qui ont crachés à la gueule du numérique (français notamment) pendant des années et qui maintenant veulent se refaire une “vertus numérique” en passant par la case repli sur soi du modèle “souverain”.
Bref….
#45
Il y a presque 20 ans on avait une distribution GNU/Linux française. Dès le début des années 2000 elle était tout à fait exploitable pour n’importe qui.
Mandrake, devenue Mandriva, est mourue en 2015.
Il est un peu tard.
#46
#47
J’avais acheté la version boîte de la Mandrake 10, par soutien, après quelques années sur la version gratuite chopée dans les magazines à la fin des années 90. Ça ne nous rajeunit pas.
#48
#49
#50
#0000FF #FFFFFF #FF0000
" />
Faux ! #051440 #FFFFFF #EC1920
#51
On vous ment réveillez vous !
Relocaliser c’est impossible , c’est écrit dans les traités européens !!!!
On ne peut pas changer ces traités … sans l’accord des 28 !!!!
L’article 5 de la constitution Française : oblige … au respect des traités
https://www.youtube.com/watch?v=NCTRjxmyT1g
Ce type est imposteur , comment ose-t-il parler de souveraineté ?????????????
#52
Je le trouvais bien meilleur quand il parlait de recréer des monopoles un peu partout. #joke
#53
L’union Européenne c’est 28 membres (ou 27 en enlevant le R.U) et 19 ont la monnaie commune.
Ca devait être selon moi une raison indispensable pour y entrer. C’est la variable la “plus simple” à unifier à défauts des autres choses.
Bref pour en revenir à l’OS souverain, la vrai question est : Par qui ? et pour qui ?
Si c’est l’état qui se retrouve derrière j’ai des craintes sur le coté “vie privée”. Bien plus qu’un Microsoft ou un Google personnellement.
Le pour qui aussi est important car des distributions libre c’est pas ce qui manque…
S’il peut en apporter les réponses, les garanties et le financement alors il est sérieux mais sortir ça sans réponses aux bonnes questions, c’est comme le changement que l’on attend toujours.
#54
je rajoute aussi ….
https://www.upr.fr/actualite/2-janvier-2017-president-de-linstitut-economique-al…
https://www.upr.fr/actualite/2017-pourrait-voir-leffondrement-de-leuro-lanalyse-…
Euro ? bye bye … enfin !
#55
Des craintes sur la vie privée avec du libre ?
L’un des principes du libre c’est la disponibilité du code source. Impossible de faire des trucs en douce, ça se verra.
Si l’État veut surveiller sans que ça se sache, ce ne sera pas avec un logiciel libre.
#56
Sérieusement y a encore des gens pour voter à gauche après hollande ?
#57
#58
En théorie, peut-être.
En réalité, signer un traité ca n’engage pas à le respecter. Ca engage seulement à accepter les poursuites et les éventuelles sanctions en cas de litige.
#59
#60
#61
#62
Le problème derrière ce raisonnement c’est que
1/ tout le monde n’a pas les connaissance requisent
2/ meme si ça se découvre, l’info tournera dans les sites spécialisés mais n’arrivera jamais dans l’info grand public, donc la majorité ne sera pas au courant
3/ en vrai, qui regarde vraiment le code source d’un logiciel libre? Je doute que quiconque ici se soit amusé à se taper le code source d’un libre office ou autre vlc
#63
#64
#65
devenir préseident cela signifie être le premier à respecter la consitutino Française (Et Européenne actuellement .. mais on va changer çà -))
https://fr.wikipedia.org/wiki/Article_5_de_la_Constitution_de_la_Cinqui%C3%A8me_…
« Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l’État.
Il est le garant de l’indépendance nationale, de l’intégrité du territoire et du respect des traités. »
Après si tu considères que l’on ne respecte plus rien … à ta guise !
On appelle ce la l’anarchie.
Et la décadence … pourquoi paies tu tes impôts aussi ? (style Thevenoult !!)
LE tmps du n’importe quoi , c’est MAINTENANT !
#66
#67
tu as raison rie bien fort , dans 6 mois tu va moins te marrer !
Trump, Brexit , non italien … 2017 l’année du vrai !
#68
#69
#70
#71
#72
#73
#74
#75
#76
#77
Bref, y a plein de moyen juridique de faire n’importe quoi quand on est PR.
#78
Les entreprises francaises décident par elles même d’installer leur datacenter à l’étranger, elles ont probablement une multitude de raisons politiques et économiques qui justifient ce choix. Les contraindre à installer là ou l’état le souhaite ca c’est de “l’esclavage numérique”.
En tout cas le vocabulaire employé est instructif : “esclavage numérique”, “colonie numérique des états-unis”, “la révolution numérique pourra être libératrice “, “la capture de l’or numérique part à l’étranger” etc. Ca ressemble à du bon vieux populisme ( du populisme numérique vu que ca lui tient à coeur) pour jouer sur les peurs 2.0.
#79
#80
c’est pas ton rire qui sera jaune mais ta chiasse en 2017 !
" />
#81
#82
relisez-vous … vous faites peur !
chions sur les traités , hein ?
#83
#84
#85
#86
Sur le fond de tes réponses je suis d’accord, mais je vais radoter : tu réponds à un type qui est à l’UPR, le parti d’un complotiste anti-américain et anti-UE.
" /> face à ses inepties.
Enfin, je préfère voir tes arguments
#87
#88
Il vient de trouver son slogan de campagne :
" />
make the France great again !
#89
#90
J’ai pas envie de chercher, mais y en a 2-3 qui n’ont même pas attendu que la loi soit votée, quand ils ont vu que le volet numérique n’allait pas bouger ils sont partis.
#91
Faudrait que je cherche (honnêtement pas envie), mais y en a 2-3 qui n’ont même pas attendu que la loi soit votée dès qu’ils ont vu que le volet numérique allait passer ils ont annoncé leur départ.
#92
Oui mais ça compte pas car bosse dessus, je parle dans le cas utilisateur final, pas développeur du produit.
#93
#94
#95
Pour compléter, rien qu’un article, c’est un peu long mais précis : “Combien d’éoliennes faudrait-il installer en France pour produire la totalité du courant consommé ?”https://www.manicore.com/documentation/eolien.html
Tu peux sauter en bas à “En guise de conclusion…” si tu veux. L’auteur n’est pas un plaisantin mais un ingénieur qui bosse depuis des années sur ces sujets (énergie et climat) et qui a même participé au pacte écologique de Nicolas Hulot en 2007.
#96
#97
Les 98 peuvent être vrais :
Ce pays de 4,9 millions d’habitants tire la quasi totalité de son électricité d’immenses centrales hyrdroélectriques qui sont alimentées par de nombreux cours d’eau et d’abondantes pluies saisonnières
On a donc hydraulique : 74,35 %
géothermie : 12,74 %
éolien : 10.3 %
On ajoute enfin un peu de biomasse et de géothermie.
Cela est crédible d’autant plus qu’ils consomment assez peu d’électricité par rapport à la France (3,9 fois moins par habitant). Et les pluies tropicales les aident pour l’hydraulique.
#98
#99
#100
#101
#102
#103
#104
@Hurd “Les entreprises doivent accepter les lois du pays ou elle s’installent, si elle ne le veulent, ne le peuvent pas, elle ne s’y installe pas, c’est tout. ”
C’est exactement ce que j’ai dit. Elles font ce qu’elles veulent et si on les oblige à s ‘installer dans un pays, elles changeront de siège social pour garder leur liberté de choix. Et oui l’esclavage numérique est une aberration purement électoraliste, j’essayais juste de trouver un sens à un terme qui n’existe pas.
#105
Pour ce faire une idée avec des chiffres……
Je trouve ca très bien foutu.
http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-donnees-regionales
#106
#107
#108
Le bil
#109
Sauf que les couleurs officielles sont #051440 #FFFFFF #EC1920 (signalé).
#110
Décidément ce gars me fait à chaque fois penser à Michel Audiard : il pas fini de tourner en orbite….
#111
#112
#113
Et en fait, elle sert à quoi la monnaie commune si les monnaies nationales fluctuent entre elles ?
Autant convertir vers la monnaie de l’autre pays que convertir vers la monnaie commune, payer en monnaie commune puis à nouveau convertir ver la monnaie nationale du vendeur.
#114
#115
+1.
Marc, si je peux me permettre, amha, il faudrait vraiment revoir ce titre qui ne correspond pas à la réalité / aux faits (et qui est par conséquent trompeur, malgré votre volonté je n’en doute pas). Or mieux vaudrait ne pas ajouter de la confusion à une situation déjà bien confuse pour un citoyen suivant cela de loin.
#116
#117
#118
#119
#120
#121
#122
#123
“ …. Il faut relocaliser les data center en France … ”
" />
Avec les lois que nous ont pondu MM. Cazeneuve, Valls et consort, ça risque pas de se produire.
Il faut être parfaitement décérébré pour croire qu’OVH rapatrie ses serveurs sur le territoire national.
#124
#125
#126
#127
C’est pas vraiment clair comme article. De ce que j’en lis, je n’y vois rien d’utile.
Quant à faire un contrepoids au Dollar, pourquoi cela le ferait plus que l’Euro ?
En fait, c’est un concept tellement fumeux qu’il n’y a qu’un article en français sur le sujet sur Wikipedia !
#128
#129
#130
#131
#132
Effectivement une monnaie commune qui servirait de monnaie d’échange international et de monnaie-étalon entre les monnaies régionales (à la place du dollar, ou auparavant de l’or). Malheureusement, l’Amérique du Nord préfère évidemment conserver l’hégémonie du Dollar dans le commerce international et les échanges monétaires mondiaux.
Un peu dans la même idée, il existe les monnaies locales qui servent à développer le commerce local avec une monnaie qui incite à dépenser localement (car la monnaie locale n’est pas convertible, on peut seulement l’acheter pour la dépenser dans les commerces locaux).
#133
Et l’OS souverain il est où ?
" />
#134
#135
#136
#137
#138
#139
ça n’a pas grand chose à voir avec l’Euro. C’est dingue cette manie de certains de se focaliser sur l’Euro alors que c’est vraiment pas franchement le problème, mais plutôt le coût de l’énergie et des matières premières (qui a eu beaucoup d’impact en 2008, plus qu’on ne le pense, cf Jancovici en particulier), la politique de l’emploi, sans parler de plein d’autres choses.
#140
#141
#142
#143
#144
#145
Je ne comprends strictement rien à cette histoire d’euro qui ne serait bénéfique qu’à l’Allemagne. Pourquoi ? Comment ? Je veux bien des explications sur le phénomène (pas juste l’affirmation d’un constat sur sa santé économique hein, des explications sur les effets concrets de l’euro).
On peut discuter de la pertinence d’avoir fondu les monnaies européennes en une seule, mais avec des arguments.
En quoi est-ce que le fait d’avoir une monnaie unique empêcherait des mesures sociales, fiscales dans les états ayant adopté l’Euro ?
Il y a des tas de choses à revoir dans les institutions européennes, mais ce n’est pas la monnaie à laquelle je pense en premier. Si j’ai tort, les explications convaincantes sont les bienvenues.
#146
#147
#148
#149
Le gros défaut de l’Euro est qu’il ne correspond qu’à une seule politique monétaire permanente modifiable uniquement par traité international entre les membres de l’Eurogroupe.
http://www.ecb.europa.eu/ecb/orga/escb/html/mission_eurosys.fr.html
Personnellement, je ne sais pas si la politique monétaire de l’Euro profite plutôt à l’Allemagne et moins à l’économie française, en tout cas une monnaie forte engendre immanquablement du chômage et de la dette publique (il faut bien financer l’économie par quelque chose, si ce n’est pas par de l’inflation monétaire). Et il est vrai que l’Allemagne a une peur bleue de l’inflation, due à l’inflation faramineuse des années 1920-1930 qui ont débouché sur l’arrivée au pouvoir du Nazisme :
« Vous allez me dire que si les prix augmentent en moyenne de 50% en un an, c’est énorme mais cela ne conduit pas à une quasi-anarchie économique. Mais en Allemagne à cette époque, on ne parlait pas d’une hausse des prix de 50% par an, mais bien de 5300% en 1922 et 16 millions de % en 1923. Cela signifie qu’un bien qui valait 1 Mark au début de l’année 1923 en coûtait 160.000 à la fin de l’année. Beaucoup moins évident à gérer dans ce cas! »
http://www.captaineconomics.fr/-lhyper-inflation-allemande-de-1923
#150
#151
Un peu comme si un franc fort était un avantage pour l’Ile-de-France, et un désavantage pour la Creuse ?
#152
#153
#154
#155
#156
#157
Il est vrai que l’extrême-droite a commis une sorte de hold-up sur certains mots. On peut regretter que ces escrocs s’approprient des termes pourtant neutres, ou en tout cas dont on devrait pouvoir parler sereinement. Hélas ces termes sont de fait associés aux idées implicites des fachos. On s’efforce de leur reprendre. En attendant, parler d’indépendance de l’État c’est bien aussi.
L’identité de la France, c’est pareil, elle existe et n’est pas du tout ce que voudraient imposer le FN et ses amis. Ce terme mérite d’être restitué à la nation, celle de la Résistance, de la laïcité non-xénophobe, celle de l’héritage des Lumières plutôt que celle de Vichy.
#158
#159
#160
#161
Tu confonds NXI avec une tribune électorale pour militant FN, merci d’aller déposer tes immondices ailleurs, merci.
#162
#163
Bienvenu ici nouveau facho que je n’avais pas encore repéré. Il faut dire que tu étais resté discret jusqu’à aujourd’hui où tu te lâches.
Mais comme te l’a fait remarqué l’ami Olivier J, va cracher ta propagande haineuse ailleurs. Ici, ce n’est pas le lieu.
#164
Si la modération laisse passer la propagande de certains pour leur parti, pas de raison de se plaindre de sa propagande FN… C’est dans le même ordre des choses.
#165
#166
#167
#168
#169
Tu n’es pas net dans ta tête, toi. Une telle diarrhée verbale haineuse et anti musulmane.
Tu sais que tes propos sont punissables par la loi ?
#170
#171
#172
Non. Mais toi, tu es un délinquant alors que tu prêches l’ordre et la rigueur.
Edit suite à l’édit dans le message auquel je répondais !
Tu ne citais pas le Coran que tu ne dois pas avoir lu, mais tu citais ce que tu pensais être dans le Coran.
Aies au moins le courage de tes paroles ! Comme d’autres ici, quand tu es mis en cause, tu louvoies et essaie d’éviter la condamnation.
#173
Tu as au moins raison sur un point : les islamistes sont des fascistes comme les autres. Ils prétendent détenir LA vérité, imposer leur conception de leur identité à toute la société, rejeter les individus différents en les diabolisant… bref, ils conçoivent le monde en “eux et nous”. Islamistes et partisans du FN ont la même vision du monde.
Pourtant, NON, la France n’est pas celle fantasmée par les Le Pen, tout comme NON, l’ensemble des musulmans du monde ne sont pas représentés par les fanatiques qui tuent pour leurs croyances à la con.
Tes affirmations à l’emporte-pièce sont au minimum stupides.
Par ailleurs, le FN prétend dénoncer les travers (incontestables) des partis politiques, mais il n’est pas mieux, bien au contraire. Ce sont les pires menteurs et manipulateurs. Ils déforment la réalité, et leur seule réponse quand on les confronte à leur mensonge, c’est d’attaquer leur contradicteur sur un autre sujet.
Oui, le PS et le RPR sont rincés, décrédibilisés, nous n’en voulons plus. Mais ce n’est pas une raison pour se tourner vers des escrocs encore pires. Avant même d’être fasciste, le FN est en premier lieu une escroquerie intellectuelle qui ment à ses électeurs.
#174
#175
Vraiment, va écrire tes merdes ailleurs, c’est tellement idiot de toutes façons, ce n’est même pas la peine de relever chaque ineptie. Pour un peu je croirais à une (mauvaise) plaisanterie.
#176
Lapin compris.
#177
#178
Quant aux communautés musulmanes très choyées, merci de sourcer, parce que l’on a pas la même vision de “choyer” visiblement.
#179
#180
#181
#182
#183
#184
Allez hop, alertes envoyées sur tous les posts de Roflmao57. C’est pas un site de politique ici, c’est un site de techno, et en l’occurrence un sujet sur les options numériques des politiques, pas sur le programme général du parti d’extrême droite.
Si ça commence à partir comme ça, perso je quitte le site.
#185
#186
Je suis tout à fait prêt à critiquer l’Islam radical, les terroristes, les fascistes de tout poil, et je te parie que la répression politique dont tu parles ne s’appliquera pas.
On peut critiquer les islamistes. Des tas de gens le font sans censure, et parfois le paient de leur vie.
En revanche, mettre toutes les personnes pratiquant une religion donnée dans le même sac, dans le camp des extrêmistes hurlant qu’ils sont les seuls vrais croyants, c’est non seulement odieux mais surtout très très très con.
#187
#188
#189
#190
“Ils”, “nous”… tu as l’air d’aimer catégoriser les gens quand même.
Ta mesure du degré d’enracinement de l’idéologie islamiste me paraît bien subjective, et ta virulence confirme que tu es mû par une hostilité de principe envers les autres religions. Ou est-ce uniquement l’Islam ? Es-tu aussi vindicatif contre la religion juive ? Les protestants ? Les adeptes du monstre spaghetti volant ?
#191
Je suis hélas persuadé qu’il ne sera pas modéré alors que certains de ses propos sont manifestement illicites. Il ne l’a d’ailleurs pas nié quand je lui ai fait la remarque.
Et sur un site où l’on parle justement de ces sujets que sont les messages manifestement illicites et la responsabilité du site en cas de non suppression après signalement, ça me fait mal un tel laxisme. J’ai déjà signalé des messages même pire sans qu’il n’y ait de suppression.
#192
#193
#194
#195
Ah tu connais la Seine Saint Denis ?
D’ailleurs tes ennemis sont plutôt sunnites ou chiites ?
#196
Je ne parle pas d’ennemis. Mes seuls vrais ennemis sont ces salopards d’élus qui font monter l’Islam via l’immigration et l’aident à se propager.
Et, oui, je connais la Seine St-Denis, c’est une honte et une poudrière.
#197
#198
Il y aurait donc une action des politiques pour transformer la France en pays musulman ? Dans quel but ? Qu’ont-ils à y gagner ?
Quels sont les faits concrets qui permettent d’affirmer que la proportion d’adhérents à cette religion va augmenter ?
Par ailleurs comment établis-tu la part de partisans de l’islamisme radical au sein de la population ?
La Seine Saint Denis est une honte, c’est à dire ?
Tu affirmes beaucoup mais démontres peu.
#199
#200
#201
Et le titre de champion du jour !
#202
Oui moi aussi j’aimerais qu’on pose des données concrètes. Les propos en l’air c’est peu convaincant.
Par ailleurs au-delà de l’aspect strictememt comptable il y aura aussi une question de principe : la France est-elle selon toi associée à une ou des religions, doit-elle s’en mêler, les menaces terroristes sont-elles le fait d’une religion, ou d’une poignée de débiles autoproclamés représentants de leur religion, faut-il donner raison à ces débiles en se comportant exactememt comme ils le veulent (la posture de l’extrême-droite les arrange bien, et c’est normal, ils sont complices objectifs dans une stratégie de guerre entre les peuples), etc.
#203
@petitevieille
Les politiciens répondent au clientélisme d’une part (le plus fort en gueule gagne toujours et les lobbies musulmans locaux sont très actifs et proches du PS, et nombre de villes et circonscriptions de gauche dépendent du vote musulman), ensuite à une traditionnelle idéologie pro-minorité à laquelle ils s’accrochent désespérément, et enfin un fol aveuglement quant à l’Islam qui les pousse à satisfaire tous les désirs des musulmans dans l’espoir d’aboutir un jour au vivre ensemble etcétéra. Cette vieille croyance selon laquelle c’est toujours de notre faute à nous le peuple-le-plus-raciste-au-monde (regarde des types comme ActionFighter) et y aurait qu’à se laisser enculer encore davantage pour les intégrer.
#204
#205
#206
#207
@Roflmao57, ton discours pue la merde…. Je te le dis comme je le pense….
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/08/06/sept-idees-recues-sur-l-i…
#208
#209
Tu commences par ce mythe de la supposée politique de renforcement de l’Islam. Ce n’est pas factuel, c’est une analyse personnelle et subjective. La société française n’est pas blanche et chrétienne. Que tu le veuilles ou non. La France a une histoire, celle-ci l’a amenée, quoi qu’on en pense, à mêler sa population.
Le problème est que les identitaires de tous bords s’offusquent de ce mélange : toi, et tes semblables islamistes radicaux, considérez que chacun doit rester chez soi, sur la base de clichés et de fantasmes.
Car OUI, ce qu’on lit depuis plusieurs messages est une vision biaisée, à charge et fantasmée d’une population que tu regroupes arbitrairement dans une case unique, comme si tous avaient la même idéologie. Tu balaies d’un revers de main mes interrogations sur les sunnites et les chiites.
Ce que tu observes sur le Coran est une réalité : tous les textes religieux vieux de plusieurs siècles contiennent des horreurs, des énormités, des choses inacceptables aujourd’hui. Sacrifier son fils, punir de mort ce qui ne suit pas le texte (par exemple les homosexuels), sanctionner les méchants en les envoyant en enfer, les idioties sont monnaie courante dans ces textes écrits à une autre époque. Coran, Bible, toutes les mythologies contiennent des énormités.
Il faut condamner les illuminés qui appellent à une application littérale de ces bêtises.
Mais NON, mille fois non, on ne peut pas affirmer que tous les adhérents d’une religion en partagent les conceptions les plus extrêmes. C’est une connerie pure de quelqu’un qui ne connaît pas les gens dont il parle, et biaise lui-même son analyse en ne regardant que les plus débiles.
De ce fait, tes analyses démographiques reposent sur une base erronée.
La plus forte natalité n’est pas spécifique d’une religion, c’est une caractéristique des populations moins favorisées, ayant un moins bon accès à la contraception et aux infornations qui s’y rapportent. Transversalement, cela peut aussi avoir une cause religieuse, comme chez les catholiques traditionalistes qui n’ont jamais accepté la pilule ou le préservatif.
Ta grille de lecture est biaisée. Au mieux c’est une erreur, au pire c’est malhonnête.
Quand on veut tuer son chien on dit qu’il a la rage.
Quand on ne veut pas d’immigration on fait en sorte de l’exclure, pour mieux l’accuser ensuite de s’être exclue toute seule en pointant des différences qui arrangent bien les fachos des deux bords.
On ne le dira jamais assez : FN et Daesh sont les deux faces d’une même pièce. Deux mouvements d’extrême-droite qui veulent s’aroger le rôle de représentants, et qui ont la même vision du monde. Il faut les combattre tous les deux.
Ça commence par leur donner tort. On peut être français et avoir n’importe quelle religion. Et si un individu veut imposer la sienne aux autres, on ne l’accepte pas. C’est ça la laïcité.
Il faut dans certains refuser des concessions aux religieux. Mais il faut également accepter un fait : il y a des français de toutes origines et ce n’est PAS UN PROBLÈME. Le problème c’est le refus de la mixité, et ton parti rejoint les islamistes dans ce refus. Vous avez les mêmes idées.
#210
Le renforcement de l’Islam n’est pas un mythe mais un fait puisque 30% du financement des mosquéées françaises vient du public (liens précédents). En finançant des mosquées et en faisant venir des immigrés les élus aident à répandre l’islam, une religion encore quasiment inexistante en France il y a quelques décennies.
Veux-tu plus d’Islam dans la société française ? Cesse de prétendre que ça t’es indifférent ou que tu n’as pas le droit de choisir. Bien sûr que non tu n’en veux pas, à moins d’être musulman. Aies du cran et défends ta culture, cesse de vouloir être le dhimmi du mois!
On ne le dira jamais assez : FN et Daesh sont les deux faces d’une même pièce.
#211
#212
#213
#214
Tu es bien formé par ton parti, bravo. Tu maîtrises déjà la technique du retournement du discours, en employant sciemment l’expression “colonisation musulmane” ou “nazisme”.
C’est précisément la colonisation occidentale avec ses multiples empires qui est le point de départ du mélange des populations. Jadis c’était par la force et dans l’affrontement, on n’est pas obligés de rester cons pendant des siècles.
Ce que tu dis de l’Islam a été dit à chaque épisode migratoire, à chaque phase de mélange. Il reste toujours d’irréductibles communautaristes, mais la réalité c’est que la population absorbe la différence.
Ce que tu dis, on l’a dit des protestants, on l’a dit des juifs, on l’a dit des immigrés espagnols, italiens, portugais, polonais, africains. Les arguments varient, la mécanique est la même.
Et les faits ?
Les gens se mélangent, se fondent dans la France.
Ta France de vieux rabougri n’est pas la mienne.
Ma France est celle de François Cavanna, de Magyd Cherfi, de ces métèques ayant embrassé la France, sa langue, et s’en sont fait des défenseurs acharnés.
Je me fous de savoir s’il y a plus ou moins de telle ou telle religion en France. Je veux simplement qu’elles restent à leur place. Si des musulmans s’écartent de ce principe, on ne l’accepte pas. Si des
chrétiens s’écartent de ce principe, on ne l’accepte pas. C’est un principe simple. Mais sacrément difficile à appliquer quand des haineux de tous bords nous font chier.
Les gens que tu stigmatises aujourd’hui se fondront dans la société. Même chez les plus obtus, qui pensent comme toi, mais de l’autre côté de la barrière que vous vous créez dans vos têtes, les enfants feront le mélange que les parents auront parfois refusé de faire. La France de demain sera multicolore, appréciera d’autant plus sa culture qu’elle aura pu la partager et l’échanger avec les autres. Les nouveaux apports ne remplacent pas la culture initiale : ils la font vivre. Ce n’est pas une poignée de débiles qui empêchera ça.
Ton parti est le premier à supprimer les ressources aux associations culturelles dans les mairies qu’il dirige. Te voir brandir la culture est risible.
Ensuite sur le parallèle avec Daesh : leurs moyens d’actions sont différents mais ils ont le même but que ton parti. Pour eux, la règle c’est chacun chez soi. Les attentats arrangent bien le FN qui peut utiliser la peur à son avantage. La haine du FN arrange bien Daesh qui peut affirmer que l’occident déteste l’Islam. Les fascistes de tous les pays ont le même but : l’opposition des peuples les uns contre les autres.
Le FN n’a pas mis dans ses principes l’action armée. C’est tout de même le seul parti dont des membres ont plusieurs fois été condamnés pour violences voire meurtre dans l’exercice de leur activité de militant (les colleurs d’affiche de Marseille qui tirent dans le dos d’un noir, ou les gros bras du service d’ordre qui noient un arabe dans la Seine en 1995, comme à l’époque du Préfet Maurice Papon).
Quant au lien avec le nazisme, les amitiés visibles et la littérature disponible dans les meetings FN est suffisamment éloquente. Ce parti trouve ses racines dans la nostalgie de Vichy, il faut être naïf pour l’occulter.
#215
Ce n’est pas en répétant tes éléments de langage que tu auras raison.
Je maintiens que les textes religieux sont tous potentiellement exploitables par des tarés.
En Europe on a eu l’inquisition, dont les derniers reliquats hurlent aujourd’hui « les pédés au bûcher » quand on étend les droits des homosexuels. Ailleurs aujourd’hui’ l’Islam subit Daesh. Ce sont les mêmes tarés.
Tu emploies ensuite la théorie du “grand remplacement”, c’est un choix idéologique purement fantasmatique contredit par la réalité. On ne contrôle pas des milliers de personnes, et quiconque côtoie VRAIMENT des gens de différentes cultures sait ce qui se passe. À la fin, les gens se mélangent, font des bisous, zobi-zoba et ça donne des enfants imprégnés de plusieurs cultures incapables de cloisonner la société comme tu veux le faire.
#216
#217
L’effort a surtout servi à rendre évident ce qu’il a essayé de cacher au départ : il est juste l’un de ces nombreux agents du FN dont la mission est de diffuser sa petite musique idéologique partout, y compris sur des sites / forums où on ne cause pas forcément politique.
Ce n’est pas le premier que je vois à l’œuvre. Avec eux il faut expliquer, expliquer, expliquer. Ils vivent de l’implicite, cette zone grise que le FN sait parfaitement exploiter, le “vous voyez ce que je veux dire… ” suffisamment flou pour être pas trop attaquable mais assez suggestif pour faire tourner la boîte à fantasmes.
Il affirme un truc ? Ok, on creuse.
#218
#219
#220
#221
#222
#223
#224
#225
#226
#227
Retournement du discours, une fois de plus. Ce passage en gras t’est parfaitement applicable.
Tu te répètes, ça ne te rend pas plus convaincant. On a bien compris, la frange extrêmiste de l’Islam est selon toi majoritaire au sein des musulmans en France.
On ne peut pas débattre de tes fantasmes. Au moins avec tes développements les lecteurs de PC INpact savent qui ils lisent sous le pseudo que tu as pris pour faire authentique.
#228
#229
A propos de la part d’islamistes. L’islamisme, c’est le fait de placer l’Islam au centre.
42% des français musulmans se considèrent d’abord comme français. La majorité est d’abord musulmane: l’Islam au centre. Nous et eux.
#230
Ah oui pour toi l’islamisme n’est pas extrêmiste. Logique, ils pensent comme toi, tu estimes donc que leur positionnement est normal, dans ta folie du “eux et nous”. Vous êtes symétriques.
Tu renies comme les islamistes la culture française, celle de la République. Et avec ta haine tu encourages les gens à rejeter la France, s’ils commettent l’erreur de croire que tu la représentes.
C’est inacceptable. Ce hold-up est une escroquerie. Tu n’es pas la France. Ton parti n’est pas la France et ne le sera jamais.
#231
#232
#233
Mon pauvre. À cours d’argument, tu en arrives aux attaques et jugements personnels, m’enfermant dans un statut de petit blanc coupé du monde réel. Commode, mais très loin de la réalité. Comme tes fantasmes.
#234
#235
#236
#237
#238
#239
De même avec les textes chrétiens, qui appellent au meurtre des homosexuels. On peut tout faire dire à des vieux textes mythologiques. Les prendre au pied de la lettre en 2017 est débile (pour les adorateurs comme pour les détracteurs).
#240
#241
#242
Et hop, nouvel exemple de retournement du discours : “révisionnisme”.
Tu as vraiment bien retenu la leçon de communication que ton parti t’a apprise : à chaque occasion, placer un des termes dont on nous accuse pour décrire l’opposant (colonisation, nazisme, révisionnisme… tout ça c’est dans l’ADN du FN mais on en accuse les autres).
Par ailleurs tu es en train d’expliquer qu’une société multiculturelle est impossible, car trop de gens - et toi le premier - sont incapables de tolérer la différence et voudront propager leur mode de pensée comme seul et unique pour tout le monde.
C’est ta perception.
Une autre perception, c’est de constater que des gens éduqués, qui se mélangent, comprennent très vite l’absurdité de la logique de division des populations en cases hermétiques. Ce n’est pas une théorie, c’est la réalité. Une réalité que tu ignores totalement.
Bien sûr les rétrogrades dans ton genre sont nombreux, et freinent des quatre fers quand on parle de multiculturalisme. Tu prouves par ton discours que tu penses le monde exactement comme les islamistes. Vous êtes le poids mort qui freine le progrès, qui réfute le bénéfice du métissage, qui refuse les droits des homosexuels, qui se chie dessus à l’idée d’avoir des enfants métissés.
Les gens que tu dénonces sont tes semblables. Nous autres simples citoyens pacifiques subissont votre délire guerrier.
Tu estimes que tes semblables, les identitaires refusant le métissage, sont nombreux chez les musulmans. Ce point est-il vérifiable ?
#243
#244
#245
#246
#247
#248
#249
Oui on a compris, les autres sont tout aussi xénophobes que toi. Des tas de gens veulent rester entre eux. Ok. On sait, et contrairement à toi on le regrette.
Je n’ai pas besoin d’un militant frontiste pour regarder la réalité telle qu’elle est. Sauf qu’au lieu de la surévaluer, de l’amplifier, puis de s’en servir comme tu le fais pour entretenir cette attitude déplorable, je souhaite une évolution.
Maintenant, tu estimes que c’est un phénomène massif et éternel. Ça c’est ton opinion et ça n’a rien de factuel. Tu veux présenter comme des faits avérés ce qui relève en réalité de l’opinion.
Fais ce que tu veux. Les faits sont têtus, ils se produisent quoi que tu en dises. Ta petite propagande ne fonctionnera pas.
#250
#251
Encore le retournement de discours, assortis d’affabulations sur mes prétendues intentions.
Te répéter ne donnera pas le statut de vérité à tes fantasmes.
En revanche tout le monde aura compris qui tu es vraiment. Un militant politique qui essayait de se faire passer pour un internaute lambda.
#252
#253
Et modeste avec ça.
#254
#255
#256
#257
#258
#259
#260
#261
#262
#263
Mandrake/Mandriva était une distribution destinée au particulier peu d’entreprise ci sont intéressé donc pas de financement 90% des particuliers utilisant Linux sont près à payer que 0.00€ pour l’utilisation et le service d’aide.
Mieux vaut rapatrier en Europe un Linux utilisé par les entreprises et les particuliers SuSE par exemple d’origine Allemande ou ScientificLinux (maintenue par le CERN) basée sur RedHat Enterprise (comme CentOS) avec des versions de longues durées ; et surtout valoriser un peu plus le poste de travail.
Pénaliser les logiciels ne fonctionnant que sur les plate-formes Windows et/ou l’OS d’Apple (Gestion d’entreprises, Compta, Paye, Budget privé ou de petites associations, etc.) Cette règle étant applicable pour les applications GNU fonctionnant sous GNOME ou KDE des DLL existent pour un fonctionnement Windows… Je sais, ce n’est pas aussi simple qu’un claquement de doigt mais il y a peut-être quelque chose à faire dans cette optique.
Le problème c’est Microsoft dans les écoles et les facultés, le virus Windows et inoculé dès l’enfance avec rappel pour les jeunes adultes (et plus particulièrement pour les beaux parleurs de l”ENA) et ce n’est pas le cas qu’en France. La vente forcée légalisée récemment participe également au tout Windows (à la taxe Étasunienne).
#264
#265
#266
#267
#268
#269
#270
#271
#272
#273
#274
#275
#276
#277
#278
#279
#280
#281
#282
Je plussoie ActionFighter puissance 10000.
Ce type de discours est très bien rodé, formaté, théorisé.
Notre interlocuteur est sans doute expérimenté, vu son aplomb dans le mensonge et la manipulation.
#283
#284
D’ailleurs sa mission du jour de faire perdre son temps à d’autres (dont nous 3) marche bien. C’est vraiment pas un patriote le type, que fait-il de notre productivité et de l’avenir des emplois frrrançais ?
#285
#286
#287
#288
#289
#290
#291
Pour finir, et pour ne pas que l’on m’accuse de simplification, quand je parle de capital, je ne parle pas des PME, mais de la centaine de familles qui se partagent la quasi-totalité du CAC40 et qui ont une main mise totale sur l’activité en France.
#292
#293
1930, sors de ce corps !
#294
#295
#296
#297
#298
#299
#300
#301
#302
#303
Et hop, notre militant FN nous fait encore une manipulation des faits, déformation des propos et un petit retournement de discours pour la route. Triple Combo !
#304
#305
#306
Rappelons le point de départ de cette digression…
Il fera sans doute usage de la même technique sur d’autres articles, avec ce pseudo ou un autre.