Les pères fondateurs de l’internet inquiets à propos du sommet de Dubaï

Les pères fondateurs de l’internet inquiets à propos du sommet de Dubaï

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

05/12/2012 6 minutes
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Les pères fondateurs de l’internet inquiets à propos du sommet de Dubaï

Alors que les États discutent officiellement depuis lundi de la révision du RTI, Tim Berners-Lee et Vinton Cerf, deux personnalités considérées comme les pères fondateurs de l'internet, viennent de s'élever contre les aspirations de certains pays.

Depuis lundi, se tient à Dubaï la Conférence mondiale sur les télécommunications internationales. Représentants de gouvernements du monde entier discutent ainsi de la révision du Règlement des télécommunications internationales (RTI), ce traité régissant les principes généraux relatifs à l'établissement et à l'exploitation des télécommunications internationales. En clair, les États planchent sur la future régulation mondiale d’Internet.

 

Alors qu’en coulisses, les gouvernements oeuvrent depuis plusieurs mois pour échanger les propositions d’amendements, de plus en plus de voix s’élèvent pour s’alarmer de la tournure prise par les négociations. Dernier en date : Tim Berners-Lee, principal inventeur du World Wide Web.

 

berners lee

Tim Berners-Lee, en janvier 2011 - Crédits: campuspartybrasil, Flickr. Licence CC BY-SA 2.0

TBL prend la défense des organisations existantes

Le président du W3C, organisation qui s’occupe justement de certains standards du Web, n’a visiblement pas apprécié les aspirations de certains pays tels que la Chine, l’Iran ou la Russie, qui portent des amendements visant à conférer aux États un meilleur contrôle de certaines ressources liées à l’internet, par exemple gérées par des organismes comme l’ICANN. « Je pense qu’il est important que ces structures existantes continuent de fonctionner sans que l’on tente de les court-circuiter », a prévenu Sir Tim Berners-Lee, comme le rapporte la BBC. « Ces organisations sont présentes depuis un certain nombre d'années, et je pense qu’essayer de mettre en place des organisations alternatives pour gérer les standards serait une menace nuisant à stabilité du système ».

 

D’autre part, le père du Web considère qu’il n’est pas nécessaire de faire évoluer le RTI dans le but d’améliorer l’accès physique au réseau. Tim Berners-Lee estime en effet que la situation actuelle en la matière plaide plutôt en faveur d’autres priorités : « nous devons nous préoccuper d’autres sujets comme la neutralité du Net ou bien lorsque des gouvernements espionnent l’internet ou le bloquent ».

 

Lundi, le secrétaire général de l’UIT, Hamadoun Touré, avait pourtant tenté de calmer le jeu : « rien ne peut arrêter la liberté d'expression dans le monde d'aujourd'hui, et rien dans cette conférence ne touchera à cela », a-t-il assuré devant les participants à la conférence de Dubaï, comme le rapporte l’AFP

Vinton Cerf dans les pas de Google

Un peu plus tôt avant Sir Tim Berners-Lee, c’est l’un des autres pères fondateurs d’Internet, Vinton Cerf, qui s’est lui aussi alarmé de la tournure prise par les négociations sur la révision du RTI. Dans une tribune parue hier dans Le Monde, le co-inventeur du protocole TCP/IP prévient : « Aujourd'hui, l'Internet libre et ouvert que nous connaissons est menacé ». Notons que cet avertissement, similaire à celui lancé il y a quelques jours par Google, n’est pas anodin puisque l’Américain œuvre en tant que « Chef évangéliste de l'Internet » pour la firme de Mountain View.

 

Vinton Cerf reprend ainsi les inquiétudes du géant de l’internet, par exemple en critiquant les vélléités de ces États comme la Corée du Nord ou Cuba, qui, « habitués à contrôler les médias, (...) sont opposés à ce que les individus puissent utiliser Internet pour critiquer leur gouvernement ». Il explique ensuite que « certaines propositions des États participant à cette réunion pourraient permettre à des gouvernements de justifier la censure d'un discours, voire même justifier la coupure d'accès à Internet grâce à quelques modifications du Règlement des télécommunications internationales (RTI). Plusieurs régimes autoritaires auraient même proposé d'interdire l'anonymat sur le Web, dans le but de faciliter la recherche et l'arrestation de dissidents ».

 

take action google uit

Pateforme "Take Action", de Google.

 

Tout comme Google, l’Américain remet en cause le modèle décisionnel onusien. Pour lui, l’Union internationale des télécommunications (UIT), qui organise la conférence de Dubaï sous l’égide de l’ONU, n'est pas l'organisme « le mieux placé pour prendre des décisions quant au futur de l'Internet. Car seuls les gouvernements disposent d'un droit de vote au sein de l'UIT, dont des gouvernements qui ne soutiennent pas un Internet libre et ouvert. Les ingénieurs, entreprises et individus qui construisent et utilisent le Web n'ont pas leur mot à dire ». Notons néanmoins que certains acteurs privés seront bel et bien entendus, même s’ils ne prendront certes pas part aux votes. Google fait d’ailleurs partie des entreprises embarquées au sein de la délégation des États-Unis, aux côtés d’autres géants tels que Facebook, Microsoft, Paypal ou Intel.

La contribution des géants en question

« Le modèle multi-acteurs adopté en matière d'élaboration des règles relatives à Internet, notamment par l'Internet Engineering Task Force, l'Internet Corporation for Assigned Names and Numbers, l'Internet Governance Forum et le Regional Internet Registries, constitue la seule issue possible », conclut alors Vinton Cerf. Il poursuit : « À la différence de certains gouvernements qui affirment qu'Internet requiert de nouvelles règles à l'échelle mondiale en vue d'accélérer son déploiement dans les pays en développement, nous sommes convaincus [lui et Google, ndlr] que l'approche actuelle menée par le marché reste la meilleure option dont nous disposons pour continuer à suivre la croissance exponentielle du Web ».

 

Il s’avère en effet que deux visions s’affrontent à Dubaï : tandis que l’idée européenne, et notamment française, tend régulièrement à inciter les opérateurs à contribuer au financement des réseaux, la vision libérale américaine s’oppose au contraire à toute intervention étatique. Vinton Cerf fait ainsi partie de la seconde catégorie. « Un système de règlementation gouvernemental serait donc non seulement superflu, mais entraînerait aussi à coup sûr une hausse des frais et des prix, et freinerait la croissance organique et rapide d'Internet à laquelle nous assistons depuis son émergence commerciale dans les années 1990 ».

 

Notons enfin que Stéphane Richard, PDG d’Orange-France Télécom, a expliqué hier au Figaro qu’il ne s'attendait pas à des « résultats immédiats » à la sortie de la conférence de Dubaï. Le patron de l’opérateur historique l’a néanmoins reconnu : « les relations avec les géants de l’Internet évoluent positivement. Avant, ils nous disaient : à vous les investissements, à nous les profits. Maintenant, ils acceptent de nous payer pour une meilleure qualité de service du réseau. Déjà la moitié du trafic Internet entrant sur le réseau Orange et venant principalement des États-Unis est monétisée ».

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

TBL prend la défense des organisations existantes

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

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Commentaires (41)




« Le modèle multi-acteurs adopté en matière d’élaboration des règles relatives à Internet, notamment par l’Internet Engineering Task Force, l’Internet Corporation for Assigned Names and Numbers, l’Internet Governance Forum et le Regional Internet Registries, constitue la seule issue possible », conclut alors Vinton Cerf. Il poursuit : « À la différence de certains gouvernements qui affirment qu’Internet requiert de nouvelles règles à l’échelle mondiale en vue d’accélérer son déploiement dans les pays en développement, nous sommes convaincus [lui et Google, ndlr] que l’approche actuelle menée par le marché reste la meilleure option dont nous disposons pour continuer à suivre la croissance exponentielle du Web ».





Ils veulent que les opérateurs soient libres de choisir leurs routes ???


Ouais enfin, ils sont bien gentils de taper sur la Russie, Cuba, la Corée du Nord et la Chine… Mais les USA avec le FBI qui peut faire fermer presque n’importe quel site à tout moment, et qui le font déjà trop souvent, c’est pas un souci ça ? <img data-src=" />








ngcubeur a écrit :



Ouais enfin, ils sont bien gentils de taper sur la Russie, Cuba, la Corée du Nord et la Chine… Mais les USA avec le FBI qui peut faire fermer presque n’importe quel site à tout moment, et qui le font déjà trop souvent, c’est pas un souci ça ? <img data-src=" />





Si, c’est un souci… notons que l’autorité des USA a tout de même des limites…



Mais bon, à côté de ça, l’IUT vient de faire un grand pas pour pousser le DPI en avant…http://www.techdirt.com/articles/20121203/07493221209/itu-approves-deep-packet-i…



Pas l’impression que le web soit entre de meilleurs mains avec les nations unies…









ragoutoutou a écrit :



Pas l’impression que le web soit entre de meilleurs mains avec les nations unies…





Et c’est bien justement là le problème, les nations unies… sont uniquement les états eux-mêmes !



Réguler, réguler, ils n’ont que ce mot à la bouche.

Il ne faut absolument aucun espace de liberté sur cette planète… Tout doit être sous contrôle de l’état, soi disant pour notre bien, surtout s’il y a de l’information…

Bientôt des caméras dans nos toilettes ?


mais bien sur qu’il faut réguler ! vous imaginez, ce repère de pédophile !


Ils ont raison de faire cette conference dans un pays aussi democratique que l’EAU.

Le prochain aurat il lieu à Cuba ? en Birmanie ? en Corée du nord ?








gwal a écrit :



Ils ont raison de faire cette conference dans un pays aussi democratique que l’EAU.

Le prochain aurat il lieu à Cuba ? en Birmanie ? en Corée du nord ?











Kim a écrit :



Je propose le Gabon ! C’est bien ça, le Gabon !










gwal a écrit :



Ils ont raison de faire cette conference dans un pays aussi democratique que l’EAU.

Le prochain aurat il lieu à Cuba ? en Birmanie ? en Corée du nord ?





Ben quoi, c’est bien pratique la Charia pour éviter de se faire emm*er par ces narco-pédo-nazis d’internautes velléitaires !! Pas de soucis de manif’s, on “tranche” directement dans l’vif si tu bouges un truc.



;)



Edit : Parait même que le service de sécurité a été spécialement sélectionné pour l’occasion.









Ph11 a écrit :



Réguler, réguler, ils n’ont que ce mot à la bouche.

Il ne faut absolument aucun espace de liberté sur cette planète… Tout doit être sous contrôle de l’état, soi disant pour notre bien, surtout s’il y a de l’information…

Bientôt des caméras dans nos toilettes ?







mondialisation, gouvernement mondial, pensée unique… groupe Bilderberg.. complot… perso je pense que ceux qui n’y croient pas n’ont rien compris au monde dans lequel ils vivent.





Google fait d’ailleurs partie des entreprises embarquées au sein de la délégation des États-Unis, aux côtés d’autres géants tels que Facebook, Microsoft, Paypal ou Intel.





J’aurai préféré voir cité des associations ou organisations type APRIL, Quadrature du net ou autre plutôt que ces géants qui ne sont pas des enfants choeur dans le domaine de la liberté et de l’indépendance des internautes!!!








caderreip a écrit :



J’aurai préféré voir cité des associations ou organisations type APRIL, Quadrature du net ou autre plutôt que ces géants qui ne sont pas des enfants choeur dans le domaine de la liberté et de l’indépendance des internautes!!!









Déjà que la voie de google grosse multinationale riche de plusieurs dizaines de milliards et actuel grand patron du web ne parvient pas à se faire entendre imagine un peu notre amis zimmerman.



Son opinion ils s’en branlent mais alors quelque chose de mignon.



Le 05/12/2012 à 12h 59

Je vois que notre Hadopi a beaucoup de chose à apprendre à cet anarchiste britannique ! <img data-src=" />







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ulhgard a écrit :



Déjà que la voie de google grosse multinationale riche de plusieurs dizaines de milliards et actuel grand patron du web ne parvient pas à se faire entendre imagine un peu notre amis zimmerman.



Son opinion ils s’en branlent mais alors quelque chose de mignon.









Hélas, bien obligé d’être d’accord avec toi<img data-src=" />









maxxyme a écrit :



Et c’est bien justement là le problème, les nations unies… sont uniquement les états eux-mêmes !





Certes l’ONU peut être critiquable, mais comme le souligne ngcubeur, la situation actuelle n’est guère mieux avec un Internet régulé par des organismes hors de toute démocratie et le plus souvent sous le contrôle des USA comme par exemple l’ICANN.



Sans compter les google and co qui sous couvert de protection de leurs droits (auteurs, commerciaux, liberté de concurrences …etc) nous concoctent un internet complètement opaque sans aucune place pour les internautes de réclamer quel que droit que ce soit : n’oublions pas que le concept de vie privé est complètement dépassé selon Zuckerberg !



Lobbying dans tous les coins quoi <img data-src=" />








tiny_naxos a écrit :



Lobbying dans tous les coins quoi <img data-src=" />





c’est vrai qu’en plus, nous nous sommes laissé devenir dépendant a ces lobbies comme des enfants incapablent de se passer de leur maman.

Alors on continue malgré nous de leur déléguer tout notre pouvoir et ainsi les rendre toujours plus puissant qu’ils ne le sont déjà !



Mais quand va t’on se prendre en main ???









caderreip a écrit :



J’aurai préféré voir cité des associations ou organisations type APRIL, Quadrature du net ou autre plutôt que ces géants qui ne sont pas des enfants choeur dans le domaine de la liberté et de l’indépendance des internautes!!!





indiqué dans une news précédente sur le sujet : l’UIT c’est pas open bar, y a que des représentant de pays et des professionnels du secteur, pas d’assoces.

Donc Google a eu une invit’ mais pas l’APRIL ni LQdN…









WereWindle a écrit :



indiqué dans une news précédente sur le sujet : l’UIT c’est pas open bar, y a que des représentant de pays et des professionnels du secteur, pas d’assoces.

Donc Google a eu une invit’ mais pas l’APRIL ni LQdN…





En même temps, si chaque pays se ramène avec son lot d’assoces naines… <img data-src=" /> ²









EkASs a écrit :



Certes l’ONU peut être critiquable, mais comme le souligne ngcubeur, la situation actuelle n’est guère mieux avec un Internet régulé par des organismes hors de toute démocratie et le plus souvent sous le contrôle des USA comme par exemple l’ICANN.



Sans compter les google and co qui sous couvert de protection de leurs droits (auteurs, commerciaux, liberté de concurrences …etc) nous concoctent un internet complètement opaque sans aucune place pour les internautes de réclamer quel que droit que ce soit : n’oublions pas que le concept de vie privé est complètement dépassé selon Zuckerberg !





je rappelle juste qu’à la différence d’une régulation étatique, tu es libre de n’utiliser ni Google ni Facebook.<img data-src=" />









tiny_naxos a écrit :



En même temps, si chaque pays se ramène avec son lot d’assoces naines… <img data-src=" /> ²





ouais y a un peu de ça aussi <img data-src=" />

Malgré tout je suis pas optimiste quand on demande aux gens qui vivent d’un secteur ou qui ont montré leur volonté de le verrouiller parce ce que ce qui s’y passe les gêne de décider des règles qui s’y appliquent… <img data-src=" />



Le 05/12/2012 à 13h 53







ragoutoutou a écrit :



Si, c’est un souci… notons que l’autorité des USA a tout de même des limites…



Mais bon, à côté de ça, l’IUT vient de faire un grand pas pour pousser le DPI en avant…http://www.techdirt.com/articles/20121203/07493221209/itu-approves-deep-packet-i…



Pas l’impression que le web soit entre de meilleurs mains avec les nations unies…







L’ONU est admirée par de nombreux naïfs à chaque fois qu’elle condamne Israël. Maintenant ces naïfs vont être forcés de voir la réalité en face : l’ONU est avant tout une alliance de dictatures capitalistes, de dictatures communistes, de dictatures mafieuses, de dictatures militaires, et de dictatures musulmanes, qui sont totalement opposées aux droits de l’homme et à la liberté.



Croire le “don’t be evil” de Google c’est être bien naïf aussi <img data-src=" />








Ph11 a écrit :



Bientôt des caméras dans nos toilettes ?





Je suis certain qu’il y en a qui sont capables de le proposer, et de défendre l’idée jusqu’au bout (en mode Albanel par exemple).









Winderly a écrit :



Je suis certain qu’il y en a qui sont capables de le proposer, et de défendre l’idée jusqu’au bout (en mode Albanel par exemple).





je vois d’ici le slogan : “On vous offre la Lune !” <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



je vois d’ici le slogan : “On vous offre la Lune !” <img data-src=" />







Non, “on vous la vole”<img data-src=" />









WereWindle a écrit :



je vois d’ici le slogan : “On vous offre la Lune !” <img data-src=" />







Nan. Si tu voulais te la jouer à la Albanel, faudrait faire un truc du genre :

“Ici à Orange, on a des caméras qui font de la video-protection. Comme ça, si un de nos employés essaie de se suicider, on saura qui est le coupable.”









chaton51 a écrit :



mondialisation, gouvernement mondial, pensée unique… groupe Bilderberg.. complot… perso je pense que ceux qui n’y croient pas n’ont rien compris au monde dans lequel ils vivent.







tout à fait, et pour mieux comprendre, il faut ajouter “soumission européenne face à leur maitre, les US”

Le plus gros truc scandaleux visible comme un furoncle de 2cm de diamètre en plein milieu du visage, mais que personne n’a l’air de voir, c’est qu’ils ont réussi à mettre un ancien de la banque à scandales (et pas qu’un et pas que des petits) goldman sachs à la tête de la BCE ! Non mais … quoi encore !? Pourquoi ce type n’est pas encore renvoyé chez lui à coups de coups de pieds au cul ? Comment l’accepte-t-on ???? Biensûr c’est pas le seul, mais quand est-ce que la purge va commencer ? Serait temps qu’un politicien dans chaque pays bouge, genre Nigel Farage chez les anglais, meme si il est super anti-européen, il a raison ! La seule chose que j’aimerais lui dire, c’est que l’europe reste possible et bénéfique pour tous si elle était réellement administrée par des personnes qui veulent sont bien et le bien être de ses citoyens. Là, vous pouvez considérer l’europe comme une société, “Europe Inc” dont les patrons sont certains lobbys américains, leur but : faire des benefs en payant le minimum. Aucun pays européen ne serait endetté si ils n’avaient pas été manipulés depuis maintenant plus de 50 ans.



Ca me deg, et d’autant plus de voir toujours autant de non réactivité de la majeure partie de la populace



Un ptit lien d’un speech de Farage assez récent, j’adore ses interventions :

http://www.youtube.com/watch?v=mNYgBf80FAU



Le 05/12/2012 à 18h 48







gargalex a écrit :



tout à fait, et pour mieux comprendre, il faut ajouter “soumission européenne face à leur maitre, les US”

Le plus gros truc scandaleux visible comme un furoncle de 2cm de diamètre en plein milieu du visage, mais que personne n’a l’air de voir, c’est qu’ils ont réussi à mettre un ancien de la banque à scandales (et pas qu’un et pas que des petits) goldman sachs à la tête de la BCE ! Non mais … quoi encore !? Pourquoi ce type n’est pas encore renvoyé chez lui à coups de coups de pieds au cul ? Comment l’accepte-t-on ???? Biensûr c’est pas le seul, mais quand est-ce que la purge va commencer ? Serait temps qu’un politicien dans chaque pays bouge, genre Nigel Farage chez les anglais, meme si il est super anti-européen, il a raison ! La seule chose que j’aimerais lui dire, c’est que l’europe reste possible et bénéfique pour tous si elle était réellement administrée par des personnes qui veulent sont bien et le bien être de ses citoyens. Là, vous pouvez considérer l’europe comme une société, “Europe Inc” dont les patrons sont certains lobbys américains, leur but : faire des benefs en payant le minimum. Aucun pays européen ne serait endetté si ils n’avaient pas été manipulés depuis maintenant plus de 50 ans.



Ca me deg, et d’autant plus de voir toujours autant de non réactivité de la majeure partie de la populace



Un ptit lien d’un speech de Farage assez récent, j’adore ses interventions :

http://www.youtube.com/watch?v=mNYgBf80FAU







J’aime bien le fait qu’il ait foutu la honte à la pupute des milliardaires grecs, Barroso, mais malheureusement c’est un dangereux ultra-capitaliste idéaliste : un libertarien. Un ancien trader sur les marchés de matières premières. Un ancien pilleur des pays pauvres. Une ordure.





Serait temps qu’un politicien dans chaque pays bouge



C’est le cas a gauche du PS.







gargalex a écrit :



Un ptit lien d’un speech de Farage assez récent, j’adore ses interventions :





Farage est très fort pour taper sur l’union européenne, et il aurait tord de s’en priver, mais quand on voit ce qu’il propose a la place, l’austérité, mais sans l’europe, en toute indépendance nationale…









hellmut a écrit :



je rappelle juste qu’à la différence d’une régulation étatique, tu es libre de n’utiliser ni Google ni Facebook.<img data-src=" />





J’aimerais bien, mais mettre en place des standards ouverts pour permettre d’utiliser des solutions alternatives sans se retrouver isolé n’est pas dans leur plan <img data-src=" />









Schopenahouaih a écrit :



J’aime bien le fait qu’il ait foutu la honte à la pupute des milliardaires grecs, Barroso, mais malheureusement c’est un dangereux ultra-capitaliste idéaliste : un libertarien. Un ancien trader sur les marchés de matières premières. Un ancien pilleur des pays pauvres. Une ordure.







Il est clair que je ne me suis pas renseigné plus que ça sur lui, tellement de trucs sur lesquels se renseigner… Je me doute qu’il n’est pas clean, je ne pensais pas à ce point.

Mais à l’heure actuelle, il serait utile, genre un bon outil, pour faire bouger les choses en europe.







moxepius a écrit :



C’est le cas a gauche du PS.



Farage est très fort pour taper sur l’union européenne, et il aurait tord de s’en priver, mais quand on voit ce qu’il propose a la place, l’austérité, mais sans l’europe, en toute indépendance nationale…







Oui, Marine, j’ai vu …

De toute façon, l’austérité, on n’y manquera pas, et ce n’est pas car l’europe éclaterait que certains pays ne pourraient pas créer d’autres formes d’union et coopération. Puis, l’idéal, repenser à une europe, mais cette fois ci, blindée contre la corruption et dotée d’organisme anti-corruption dont l’organisation a été étudiée de manière à minimiser au maximum toute corruption.



Bon mtnt, je suis informaticien, pas politologue ou autre du même accabit, j’omet certainement de gros “détails”, mais bon, je fais avec ce que j’ai.









Ph11 a écrit :



Réguler, réguler, ils n’ont que ce mot à la bouche.

Il ne faut absolument aucun espace de liberté sur cette planète… Tout doit être sous contrôle de l’état, soi disant pour notre bien, surtout s’il y a de l’information…

Bientôt des caméras dans nos toilettes ?







L’absence de règles n’est pas la liberté, et c’est alors souvent la loi du plus fort.



Le problème n’est pas définir des règles (=réguler), mais c’est de surveiller ceux qui dictent les règles.









gargalex a écrit :









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127.0.0.1 a écrit :



L’absence de règles n’est pas la liberté, et c’est alors souvent la loi du plus fort.



Le problème n’est pas définir des règles (=réguler), mais c’est de surveiller ceux qui dictent les règles.





Tu confonds réguler avec règlementer.

Ce n’est pas la même chose.

Réguler = intervenir pour changer le cours des choses afin qu’elles soient conforme aux désirs de l’autorité.

Réglementer =instaurer des règles encadrant l’activité.



Cependant, ce n’est pas parce que l’absence de règles communes peut aboutir à une certaine forme de licence - quoique les règles peuvent s’imposer de diverses façons plus ou moins spontanées, et franchement, sur le net qui est un outil sur lequel ne se transmettent que des bits et des informations, il me semble difficile, voire impossible de voir se former une loi du plus fort - que cela signifie que toute règle sera bonne… Il y a des règles conformes au droit et d’autres qui ne le sont pas et peuvent même être criminelles.

Il y a aussi des règles purement idéologiques, des règles dont l’utilité est douteuse, des règles adoptées avec de bonnes intentions mais dont les conséquences sont négatives.



La société ne sera jamais une machine bien huilée que l’état peut modifier, améliorer ou régler en appuyant sur des leviers, des boutons, mais un ensemble d’humains qui vivent, agissent et s’influencent selon des relations complexes, agissent ou non, se déplacent ou non, aiment ou détestent, désirent ou rejettent… Et l’état n’est pas une sorte de système d’exploitation de la société, mais une organisation humaine et est donc une société dans la société.









moxepius a écrit :



Farage est très fort pour taper sur l’union européenne, et il aurait tord de s’en priver, mais quand on voit ce qu’il propose a la place, l’austérité, mais sans l’europe, en toute indépendance nationale…





Cependant, ce n’est pas l’“austérité” qui est appliquée actuellement, celle qui consiste à taxer et détruire l’économie, mais celle qui diminue les dépenses et les taxes afin de permettre à l’économie de se refaire. Bien sur, celle là dérange ceux qui vivent aux frais de la princesse et les néo-keynésiens (qui soi dit en passant font partie du premier groupe…)

Il n’est pas non plus contre l’Europe, il est contre la tournure actuelle de l’UE.









Ph11 a écrit :



Tu confonds réguler avec règlementer.

Ce n’est pas la même chose.

Réguler = intervenir pour changer le cours des choses afin qu’elles soient conforme aux désirs de l’autorité.

Réglementer =instaurer des règles encadrant l’activité.



Cependant, ce n’est pas parce que l’absence de règles communes peut aboutir à une certaine forme de licence - quoique les règles peuvent s’imposer de diverses façons plus ou moins spontanées, et franchement, sur le net qui est un outil sur lequel ne se transmettent que des bits et des informations, il me semble difficile, voire impossible de voir se former une loi du plus fort - que cela signifie que toute règle sera bonne… Il y a des règles conformes au droit et d’autres qui ne le sont pas et peuvent même être criminelles.

Il y a aussi des règles purement idéologiques, des règles dont l’utilité est douteuse, des règles adoptées avec de bonnes intentions mais dont les conséquences sont négatives.



La société ne sera jamais une machine bien huilée que l’état peut modifier, améliorer ou régler en appuyant sur des leviers, des boutons, mais un ensemble d’humains qui vivent, agissent et s’influencent selon des relations complexes, agissent ou non, se déplacent ou non, aiment ou détestent, désirent ou rejettent… Et l’état n’est pas une sorte de système d’exploitation de la société, mais une organisation humaine et est donc une société dans la société.







+1



Le 06/12/2012 à 12h 02







gargalex a écrit :



Il est clair que je ne me suis pas renseigné plus que ça sur lui, tellement de trucs sur lesquels se renseigner… Je me doute qu’il n’est pas clean, je ne pensais pas à ce point.

Mais à l’heure actuelle, il serait utile, genre un bon outil, pour faire bouger les choses en europe.





Oui, Marine, j’ai vu …

De toute façon, l’austérité, on n’y manquera pas, et ce n’est pas car l’europe éclaterait que certains pays ne pourraient pas créer d’autres formes d’union et coopération. Puis, l’idéal, repenser à une europe, mais cette fois ci, blindée contre la corruption et dotée d’organisme anti-corruption dont l’organisation a été étudiée de manière à minimiser au maximum toute corruption.



Bon mtnt, je suis informaticien, pas politologue ou autre du même accabit, j’omet certainement de gros “détails”, mais bon, je fais avec ce que j’ai.







L’austérité est l’aboutissement du racket des États par les banques, depuis que la création monétaire a été privatisée (en 1973 en France, grâce à Pompidou, un ancien banquier), des baisses de charges patronales énormes depuis des décennies, de l’évasion fiscale légale et illégale. Si l’État français avait continué à emprunter auprès de la Banque de France à 0%, notre pays ne serait quasiment pas endetté !

Tout homme politique qui ne dénonce pas tout ça et qui n’exige pas que les banques remboursent les intérêts qu’elles ont fait payer à l’État depuis 1973 est un complice des banquiers qui ont organisé un hold-up permanent des peuples.



Tout à fait Schope, d’ailleurs, ca bouge ici en belgique, un des 2 plus gros syndicat a créé une vidéo avec 2 voix d’acteurs bien connus et qui enfin jette le pavé dans la marre, je suis certain que si tu ne l’as jamais vue tu applaudiras l’initiative :

http://www.onveutsavoir.be/


Le 06/12/2012 à 13h 40







Ph11 a écrit :



Cependant, ce n’est pas l’“austérité” qui est appliquée actuellement, celle qui consiste à taxer et détruire l’économie, mais celle qui diminue les dépenses et les taxes afin de permettre à l’économie de se refaire. Bien sur, celle là dérange ceux qui vivent aux frais de la princesse et les néo-keynésiens (qui soi dit en passant font partie du premier groupe…)

Il n’est pas non plus contre l’Europe, il est contre la tournure actuelle de l’UE.







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