La Hadopi veut « passer à un autre stade »

La Hadopi veut « passer à un autre stade »

Acte 2, Stade 2

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Marc Rees

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Droit

04/12/2012 4 minutes
63

La Hadopi veut « passer à un autre stade »

Hier, lors du colloque annuel organisé par l’association Cyberlex, Mireille Imbert-Quaretta a indiqué que la Hadopi reçoit désormais 75 000 constats par jour des ayants droit. ALPA, Sacem, SDRM, SPPF, SCPP peuvent chacun adresser 25 000 dossiers quotidiennement, ce qui montre que les cinq entités  ne sont pas au maximum de leurs capacités d’envoi. Mais MIQ veut malgré tout aller plus loin.

mireille imbert quaretta

 

Selon les derniers chiffres cumulés, au premier décembre 2012, la Hadopi a adressé un peu moins d’1,4 million de première recommandations, près de 120 000 deuxièmes avertissements, et 402 affaires en sont au troisième stade. Au 15 octobre, enfin, elle a enfin transmis 18 dossiers au parquet. « Depuis le lancement du premier avertissement en octobre 2010, 100 000 personnes nous ont contactés par courrier ou téléphone, calcule la présidente de la commission de protection des droits. Ces contacts montrent que majoritairement, il y a une triple incompréhension. Une incompréhension sur les droits d’auteurs, une méconnaissance d’Internet en général et sur les logiciels de mise en partage. Notre action pédagogique n’est donc pas inutile ».

 

MIQ poursuit : « je trouve que les autorités publiques ont eu raison de ne pas renvoyer les personnes devant les tribunaux correctionnels. Cela aurait été démesuré ». C’est cependant à l’initiative de la Hadopi que le premier abonné a été renvoyé devant les juges. Son crime ? La mise en partage persistant d’un titre de Rihanna. Devant le tribunal de police de Belfort, notre Kim DotCom de l’Est a été condamné à 150 euros de contravention.

Maintenir les avertissements

Selon les données chiffrées par MIQ hier, on apprend qu’un tiers des constats ne concerne qu’une seule œuvre avec un seul logiciel de mise en partage. Si la riposte graduée engloutit 60 % du budget de la Haute autorité, ces abonnés insécurisés ont donc mobilisé à eux seuls 2 millions d’euros en 2011. Et ce alors qu’une bête requête sur YouTube avec l’expression « Full Album », « film entier », « Album complet » offre gratuitement une Fnac virtuelle aux internautes de passage.

 

L’intéressée a aussi adressé ce petit message à l’auditoire, mais aussi et surtout à la Rue de Valois : « il faut maintenir la pédagogie d’une façon ou d’une autre car pendant un certain nombre de temps encore, les méconnaissances sur le droit d’auteur, internet et les logiciels P2P vont perdurer ». Pour ce protocole d’échange, elle dira d’ailleurs plus tard que « le P2P reste encore très développé, il n’est pas totalement asséché. » En attendant, pour ceux qui «persistent dans l’erreur », qui « en tirent profit » ou pour les cas de « contrefaçons voraces », elle juge qu’ils ne relèvent pas des recommandations, mais bien d’une action en contrefaçon.

Passer à un autre stade

Vis-à-vis des sites de direct download et de streaming, les pectoraux se gonflent. Si MIQ se refuse à écrire à la place de Lescure les conclusions de la mission sur l’Acte 2, elle considère qu’« il faudrait passer à un autre stade, à savoir la prise en compte des agissements des sites ou des services Internet, streaming ou du téléchargement direct qui se sont spécialisés dans l’exploitation massive de contenus illicites dont ils tirent profit à leur seul bénéfice. »

 

En clair ? « S’il y a avait une recommandation à faire à la mission Lescure, ce serait arrêtons avec les usagers - on a tout - et passons à l’économie d’internet avec les sites, les hébergeurs, le référencement, la publicité les moyens de paiement. Je ne sais si Hadopi pourrait contribuer, mais ce n’est totalement pas impossible ». Pour mémoire, les ayants droit auditionnés par Pierre Lescure, comme le SNEP ou la SPPF ou les producteurs de films, militent tous pour le renforcement pénal du bras armé pédagogique.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

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Introduction

Maintenir les avertissements

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Commentaires (63)


Quand j’ai vu le titre, j’ai voulu faire un petite blague avec Stade dedans, et puis j’ai lu le sous-titre. Vous êtes vraiment cool les gars.


Le 04/12/2012 à 14h 41

Le principe de Peter est joliment illustré ces derniers temps <img data-src=" />




passons à l’économie d’internet avec les sites, les hébergeurs, le référencement,





Quand j’pense que certains paient des sites de newsgroup pour choper des films, ça fait mal, la licence globale, elle existe déjà de cette façon et l’argent va ailleurs.




militent tous pour le renforcement pénal du bras armé pédagogique.



Faut-il rire ou vomir… on n’sait plus…




« le P2P reste encore très développé, il n’est pas totalement asséché. »



Reste le volet “pédagogique” à mettre en place pour ceux et celles qui ne savent pas que P2P != de piratage <img data-src=" />



C’est dingue de dire encore des conneries aussi grosses après des années à des postes à responsabilités.








raoudoudou a écrit :



Quand j’pense que certains paient des sites de newsgroup pour choper des films, ça fait mal, la licence globale, elle existe déjà de cette façon et l’argent va ailleurs.







+1 Et quand on voit un peu la puissance de ces organisations, ou bien encore le trafic énorme sur un site tel que binnews, on se rend compte à quel point la Hadopi est dans le faux en stigmatisant les petits pirates qui ne veulent “que du gratuit”. Il existe une place, et une belle, pour des abonnements payants, s’ils sont de qualité… Parce que payer 15 euros par mois pour avoir droit à 4 pauvres séries usées, ça va aller. Mais ça, le temps qu’ils le comprennent…



Stade terminal ?

<img data-src=" />


Quelle bande de guignols… <img data-src=" />


Le 04/12/2012 à 14h 52

Et maintenant que les anciens “héros” de certains sont mis au pas (Aurélie F., pour ne pas la citer), ils vont pouvoir réaliser tout ce que même l’UMP n’avait pas osé autoriser vu les revers. Le changement, tout ça. <img data-src=" />


Mais quand va on enfin virer cette institution dont l’inutilité n’est plus à démontrer… <img data-src=" />








MacFry a écrit :



Stade terminal ?

<img data-src=" />







Sa serait trop beau, c’est comme un zombie , la bestiole continue a bouger.









Antwan a écrit :



Mais quand va on enfin virer cette institution dont l’inutilité n’est plus à démontrer… <img data-src=" />





Ce qui est énorme c’est surtout de que le seul gus à avoir pris, son délit est le “partage persistant”.



Il m’avait semblé que le but d’Hadopi, DADVSI et co. c’était d’empêcher ce refuge ? Download tant-pis, Upload on tape.



Finalement, autant continuer à DL en P2P, tant qu’on vire du dossier partagé alors on est clean ?









Antwan a écrit :



Mais quand va on enfin virer cette institution dont l’inutilité n’est plus à démontrer… <img data-src=" />







Jamais. :o



Le 04/12/2012 à 15h 03

Et THE question : si ils ont abandonné leur idée de spyware, ils comptent sur la “participation de bon gré” des FAI pour espionner leurs clients qui utilisent le streaming et le ddl ?


Oui, ils peuvent passer a la trappe <img data-src=" />





pendant un certain nombre de temps encore, les méconnaissances sur le droit d’auteur, internet et les logiciels P2P vont perdurer



On savait bien qu’ils en voulaient à internet. Oui il sera là encore un bon moment, ce qui n’est plus le cas du CD. Adaptez vous ou crevez la gueule ouverte <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Reste le volet “pédagogique” à mettre en place pour ceux et celles qui ne savent pas que P2P != de piratage <img data-src=" />



C’est dingue de dire encore des conneries aussi grosses après des années à des postes à responsabilités.





Faudrait lui expliquer à ce c*asse de MIQ (MIQ c’est drôle si on le prononce à voix haute) que les launcher (Blizzard par ex) de certains jeux l’utilisent ? Que pas mal de distro linux sont distribuées grâce à ça.





75 000 constats par jour des ayants droit. ALPA, Sacem, SDRM, SPPF, SCPP peuvent chacun adresser 25 000 dossiers quotidiennement, ce qui montre que les cinq entités sont au maximum de leurs capacités d’envoi.





Heuuu chez moi 5 x 25 000= 125 000, et pas 75 000^^



Cela dit, la Hadopi montrerait-elle son vrai visage en changeant de cible: passer des pauvres (les particuliers) vers les riches (sites, hébergeurs, régie de pub…), c’est pour pouvoir faire des sous?



Ca ressemble quand même beaucoup la CCP tout ca.


Le 04/12/2012 à 15h 09

En même temps, si ils étaient payés pour réfléchir, ça se saurait <img data-src=" />




En attendant, pour ceux qui «persistent dans l’erreur », qui « en tirent profit » ou pour les cas de « contrefaçons voraces », elle juge qu’ils ne relèvent pas des recommandations, mais bien d’une action en contrefaçon.

En tout cas sa connerie n’est pas contrefaite. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />




Et ce alors qu’une bête requête sur YouTube avec l’expression « Full Album », « film entier », « Album complet » offre gratuitement une Fnac virtuelle aux internautes de passage.





Youtube est comme une lessiveuse, pour reprendre le terme attribué à iTunes.



Les lecteurs consomment du contenu en toute légalité, sur un portail au dessus de tout soupçon.



Ceux qui chargent des données illégalement, auront juste une alerte parce qu’ils ont chargés du contenu sans les droits.



Le 04/12/2012 à 15h 22

Pour YouTube, ce qui fait surtout chier les ayants droit et compagnie en dehors du fait qu’ils en ont besoin pour leur propagande publicité, c’est que Google a de quoi répondre avec son armée d’avocats en cas de procès. Donc, plus simple de s’attaquer à un site dirigé par des ados








ActionFighter a écrit :



C’est dingue de dire encore des conneries aussi grosses après des années à des postes à responsabilités.







Si tu connaissais la nouvelle équipe de direction de ma boîte… <img data-src=" />







AntonyToku a écrit :



Quand j’ai vu le titre, j’ai voulu faire un petite blague avec Stade dedans, et puis j’ai lu le sous-titre. Vous êtes vraiment cool les gars.







Oui moi aussi <img data-src=" />



En lisant ça :





La Hadopi veut « passer à un autre stade »





J’ai pensé à ça :



“Bonne idée, on vous envoie à l’Eden Park ?”



Pour les incultes c’est aux antipodes, y a pas plus éloigné de la France <img data-src=" />



les conclusions de la mission sur l’Acte 2 = solution finale de la lutte contre le fléau du téléchargement non-commercial ?<img data-src=" />








MacFry a écrit :



Stade terminal ?

<img data-src=" />







<img data-src=" />



Mais non, ils ne peuvent plus agrandir leur stade, donc ils veulent en changer pour agrandir le nombre de spectateur/observer. Là où avec le foot, on regarde les joueurs, là ce sont les joueurs qui nous regardent <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

<img data-src=" />

Et c’est toujours aussi chiant…


bin, c’est là qu’il faut balancer du gaz sarin, lol


moi je vois surtout un prétexte de plus pour gonfler leurs couts et donc demander un budget encore plus pharaonique.<img data-src=" />


Le 04/12/2012 à 16h 07

Ouaip, le stade de l’abrogation.


En parlant de cela :http://www.nikopik.com/2012/12/quand-les-studios-de-cinema-demandent-a-google-de…



Et comme le dit SebSauvage, bientôt ils arriveront à se faire des procès à eux même.








Antwan a écrit :



Mais quand va on enfin virer cette institution dont l’inutilité n’est plus à démontrer… <img data-src=" />





Soit le piratage est illégal et il faut une répression, soit il est légal. Tu veux apparemment qu’il soit légal, sans doute parce que tu estimes que tu dois pouvoir consommer tout et n’importe quoi gratuitement (le beurre, l’argent du beurre, etc).



Petit problème : si demain ça devient légal, alors, dans dix ans, avec la montée des débits, tout le monde aura une petite box sous sa télé capable de te diffuser n’importe quoi en streaming et à la demande via les réseaux P2P. Une boîte de recherche, une liste de résultats, tu cliques, ça démarre, qu’il s’agisse de musique ou d’un film en HD qualité Bluray. Et idem sur tous tes smartphones, tablettes et PC.



Dans ces conditions-là, avec un service légal, gratuit et d’une telle qualité, il deviendra impossible de rentabiliser les séries et jeux vidéos AAA tels que nous les connaissons aujourd’hui, et produire un film deviendra beaucoup plus risqué et entraînera soit une compression des budgets pour tous les films, soit une prise de risque encore plus réduite avec donc encore plus de daubes. Et il ne faut pas se leurrer : dans tous les domaines les merdes commerciales seront les dernières touchées.



Après, oui, l’offre légale est pourrie, le mise en œuvre d’Hadopi est à se tirer une balle, Pascal Nègre est un énervé qui ferait mieux d’apprendre à se taire, Johnny vit en Suisse et le P2P n’est pas le principal responsable des difficultés de l’industrie musicale. Mais tout ça n’a rien à voir avec le fond du problème, qui est la place que devra avoir demain le P2P et autres dans un contexte de très haut débit et comment cela s’articule avec le financement d’œuvres qui, pour beaucoup, demandent des millions à produire et qui,, contrairement à ce qu’affirment certaines autruches, ne se rentabilisent pas toutes automatiquement en un claquement de doigts.



Maintenant que la machine est en marche depuis un bout de temps. Y a t il eu un article que j’aurai raté sur les resultats par hasard ? Les ventes de disques avant et après hadopi ?








HarmattanBlow a écrit :



Soit le piratage est illégal et il faut une répression, soit il est légal. Tu veux apparemment qu’il soit légal



conclusion : t’as rien compris au débat Hadopipo… ou alors que cette chose a une utilité (mais laquelle, à part bouffer du fric pour rien?)?









Patch a écrit :



conclusion : t’as rien compris au débat Hadopipo… ou alors que cette chose a une utilité (mais laquelle, à part bouffer du fric pour rien?)?





Si le piratage doit être considéré comme illégal (cf message précédent), Hadopi est une force de répression efficace à cette fin qui a permis de réduire significativement le piratage (même si je déplore une partie de sa mise en oeuvre). Et je n’ai entendu personne contester ce point.



Ce qui est contesté c’est l’influence du piratage, positive ou négative, sur les ventes et donc le financement des créations culturelles. Sauf que j’interpellais sur les perspectives ouvertes par le très haut débit dans l’éventualité où le piratage serait légalisé. Perspectives qui seraient sans aucune doute fatales à plusieurs pans de la production culturelle.









HarmattanBlow a écrit :



Hadopi est une force de répression efficace



oh shi…



ca paye bien chez la hadopipo?





PS : efficace en quoi? je n’ai vu personne acheter un seul disque suite à une action de la hadopipo et je pourrai te parier tout l’or du monde que ca ne sera jamais le cas.









ActionFighter a écrit :



Reste le volet “pédagogique” à mettre en place pour ceux et celles qui ne savent pas que P2P != de piratage <img data-src=" />



C’est dingue de dire encore des conneries aussi grosses après des années à des postes à responsabilités.





C’est globalement la reponse que je comptais faire. J’irai meme plus loin…





L’intéressée a aussi adressé ce petit message à l’auditoire, mais aussi et surtout à la Rue de Valois : « il faut maintenir la pédagogie d’une façon ou d’une autre car pendant un certain nombre de temps encore, les méconnaissances sur le droit d’auteur, internet et les logiciels P2P vont perdurer ». Pour ce protocole d’échange, elle dira d’ailleurs plus tard que « le P2P reste encore très développé, il n’est pas totalement asséché. »



Il faudra lui faire un peu de pedagogie:




  • Le P2P est different du piratage. On peut pirater sans P2P, on peut telecharger (et diffuser) en P2P sans pirater.

  • Que le P2P perdure, voire se developpe, ce serait une bonne nouvelle. C’est un protocole qui egalise un peu les echanges de donnees, ce qui reduit les couts de peering pour nos FAI, et cela rend plus efficace les telechargements (y compris legaux, comme les mises a jour de jeux).

  • Vu les aneries que nous ont sorties MIQ et sa bande de guignols, plus celles de la bande de guignols qui lui a file son poste, je crois que les meconnaissances sur le droit d’auteur, Internet et le P2P sont aussi dans leur camp. Qu’ils aillent un peu se renseigner avant de donner des lecons. Ah zut, des annees d’etudes en droit ne suffisent pas pour comprendre tout le droit d’auteur (meme les experts ne semblent pas tous d’accord entre eux, et ne parlons des variations d’un pays a l’autre), et des annees d’experience en reseaux ne suffisent pas pour pretendre securiser quoi que ce soit a 100%. Va falloir qu’ils bossent dur pour rattraper le retard.









Patch a écrit :



PS : efficace en quoi? je n’ai vu personne acheter un seul disque suite à une action de la hadopipo et je pourrai te parier tout l’or du monde que ca ne sera jamais le cas.









HarmattanBlow a écrit :



Hadopi (…) a permis de réduire significativement le piratage.[…]



Ce qui est contesté c’est l’influence du piratage, positive ou négative, sur les ventes […]



Sauf que j’interpellais sur les perspectives ouvertes [à l’avenir] par le très haut débit dans l’éventualité où le piratage serait légalisé.












HarmattanBlow a écrit :



ca n’a rien réduit du tout, ca a déporté les gens sur le direct dowload et les newsgroups <img data-src=" /> (et donc contribué au déséquilibre download/upload utilisés, ce qui revient encore plus cher aux FAI (sans compter le non-paiement des recherches IP/ligne demandées)).

et t’as pas répondu, ca paye bien la hadopi?









Patch a écrit :



ca n’a rien réduit du tout, ca a déporté les gens sur le direct dowload et les newsgroups





Le ddl est pour ainsi dire mort depuis la fermeture de MU, il suffit de regarder ce que sont devenus presque tous les sites qui offraient des versions pirates en ddl et la part du traffic mondial de ceux qui restent. Quant aux newsgroups, seuls quelques geeks savent ce qu’est Usenet et peu sont de toute façon près à payer.





et t’as pas répondu, ca paye bien la hadopi?



Puisque tu insistes j’en conclus donc que tu y crois sérieusement. La paranoïa est un trouble de la personnalité grave qui a des répercussions très négatives sur l’existence de ceux qui en souffrent et de leur entourage. Heureusement, aujourd’hui, elle se soigne. Les hôpitaux offrent des bilans psychiatriques et, si tu devais être diagnostiqué positif pour certains troubles de la personnalité, une aide te serait proposée qui pourrait t’être d’un grand secours et considérablement améliorer ton existence.









ActionFighter a écrit :



Reste le volet “pédagogique” à mettre en place pour ceux et celles qui ne savent pas que P2P != de piratage <img data-src=" />



C’est dingue de dire encore des conneries aussi grosses après des années à des postes à responsabilités.







En effet reste le volet pédagogique du P2P sans les “” nul besoin. Y a pas à dire le P2P pour l’échange de données c’est bien pratique.



Cependant,





P2P != de piratage





P2P != de téléchargements illégaux



La pédagogeek en prend un coup pour le coup <img data-src=" />










Patch a écrit :



et t’as pas répondu, ca paye bien la hadopi?







<img data-src=">































tiens pratique ces liens invisibles <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Soit le piratage est illégal et il faut une répression, soit il est légal. Tu veux apparemment qu’il soit légal, sans doute parce que tu estimes que tu dois pouvoir consommer tout et n’importe quoi gratuitement (le beurre, l’argent du beurre, etc).



Petit problème : si demain ça devient légal, alors, dans dix ans, avec la montée des débits, tout le monde aura une petite box sous sa télé capable de te diffuser n’importe quoi en streaming et à la demande via les réseaux P2P. Une boîte de recherche, une liste de résultats, tu cliques, ça démarre, qu’il s’agisse de musique ou d’un film en HD qualité Bluray. Et idem sur tous tes smartphones, tablettes et PC.



Dans ces conditions-là, avec un service légal, gratuit et d’une telle qualité, il deviendra impossible de rentabiliser les séries et jeux vidéos AAA tels que nous les connaissons aujourd’hui, et produire un film deviendra beaucoup plus risqué et entraînera soit une compression des budgets pour tous les films, soit une prise de risque encore plus réduite avec donc encore plus de daubes. Et il ne faut pas se leurrer : dans tous les domaines les merdes commerciales seront les dernières touchées.



Après, oui, l’offre légale est pourrie, le mise en œuvre d’Hadopi est à se tirer une balle, Pascal Nègre est un énervé qui ferait mieux d’apprendre à se taire, Johnny vit en Suisse et le P2P n’est pas le principal responsable des difficultés de l’industrie musicale. Mais tout ça n’a rien à voir avec le fond du problème, qui est la place que devra avoir demain le P2P et autres dans un contexte de très haut débit et comment cela s’articule avec le financement d’œuvres qui, pour beaucoup, demandent des millions à produire et qui,, contrairement à ce qu’affirment certaines autruches, ne se rentabilisent pas toutes automatiquement en un claquement de doigts.





On appelle aussi cela : l’évolution.



Et puis, le jour où les restrictions budgetaires (liées à l’incapacité d’exploitation commerciale) induiront que chaque production ne nécessite pas x millions de brousoufs, peut-être aurons-nous alors une production culturelle digne de ce nom.



Et puis, soyons fous, peut-être alors que nos “ .. artistes .. ” ne se considèreront pas comme des “autruches” devant nécessairement gagner plusieurs centaines de milliers d’euros à l’année (et encore je suis gentil sur le chiffre du graal).



<img data-src=" />



EDIT :

Petite note : ton post se résume bien par ses propres termes –&gt; “se rentabilisent …” –&gt; rentabilité !










HarmattanBlow a écrit :



Si le piratage doit être considéré comme illégal (cf message précédent), Hadopi est une force de répression efficace à cette fin qui a permis de réduire significativement le piratage (même si je déplore une partie de sa mise en oeuvre). Et je n’ai entendu personne contester ce point.



Ce qui est contesté c’est l’influence du piratage, positive ou négative, sur les ventes et donc le financement des créations culturelles. Sauf que j’interpellais sur les perspectives ouvertes par le très haut débit dans l’éventualité où le piratage serait légalisé. Perspectives qui seraient sans aucune doute fatales à plusieurs pans de la production culturelle.





SNIF … je verse une larme.



La nature a horreur du vide : si le pan hadopien de l’industrie culturelle doit disparaitre, n’ait crainte sur le fait que le besoin culturel sera vite comblé par d’autres acteurs … peut-être moins portés sur l’appât du brousouf … eux !



<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Si le piratage doit être considéré comme illégal (cf message précédent), Hadopi est une force de répression efficace à cette fin qui a permis de réduire significativement le piratage (même si je déplore une partie de sa mise en oeuvre). Et je n’ai entendu personne contester ce point.





Affirmation purement gratuite digne d’une prophétie auto-réalisatrice.



A part les études fournies par l’HADOPI elle-même, qu’est-ce qui te permet d’affirmer cela ?



Une argumentation qui justifie X en affirmant X comme postulat non démontrable est, comment dire, quelque peu dérisoire.



<img data-src=" />









Antwan a écrit :



Mais quand va on enfin virer cette institution dont l’inutilité n’est plus à démontrer… <img data-src=" />







quand on arretera de voter comme des glands !









_Nada a écrit :



Petite note : ton post se résume bien par ses propres termes –&gt; “se rentabilisent …” –&gt; rentabilité !





Plus fondamentalement, il s’agit que les oeuvres culturelles rapportent plus que ce qu’elles coûtent à produire. Un problème qui touche les amateurs de bonne volonté comme les multinationales.







_Nada a écrit :



La nature a horreur du vide : si le pan hadopien de l’industrie culturelle doit disparaitre, n’ait crainte sur le fait que le besoin culturel sera vite comblé par d’autres acteurs …





Bien sûr que ces formes culturelles seraient remplacées par d’autres. La question est de savoir si ce que nous y sortirait serait plus ou moins intéressant pour nous que ce qui existe aujourd’hui. Personnellement j’ai aimé joué à certains jeux vidéos AAA et je sais que dans un monde de très haut débit où le piratage serait légal et dénué de plateformes verrouillées comme les consoles, de telles productions n’existeraient tout simplement plus. Et je doute que les auteurs d’Angry Birds aient été plus généreux de leurs revenus que les actionnaires d’EA.





peut-être moins portés sur l’appât du brousouf … eux !



Là j’ai envie de rire. Ceux qui sortiront leur épingle du jeu seront toujours de grosses sociétés, tout comme les artistes les moins touchés par la crise du disque ont été les plus gros. Et si vraiment tu veux des individus désintéressés, il va falloir remplacer l’humanité et tout le système économique.







_Nada a écrit :



A part les études fournies par l’HADOPI elle-même, qu’est-ce qui te permet d’affirmer cela ?





Je ne vais pas éplucher Google à la recherche de références, je vais simplement avancer ceci :

* Tous les FAI fournissent annuellement des volumes classés par protocoles qui vont dans le même sens. Par ailleurs les chiffres concernant le P2P sont faciles à établir. N’importe qui peut modifier un client edk ou bittorrent pour en faire un outil de mesure de l’activité, c’est à la portée d’un chercheur ou d’un simple individu motivé.

* Or je n’ai vu personne (aucune association, etc) contester la forte baisse du P2P en France. Et pourtant, en matière de piratage et d’Hadopi, il ne se passe pas un jour sans que tout soit systématiquement attaqué. Au mieux j’ai vu des personnes clamer, en partie à raison, que le traffic avait été redirigé vers MU mais ceux-ci sont curieusement silencieux depuis la fermeture de ce site.

* De nombreux personnes, partout, y compris sur PCI, mentionnent régulièrement qu’en tant qu’utilisateurs du P2P ils ont ressenti ces dernières années une franche baisse d’activité de ce dernier, malgré un léger rebond après MU.

* On ne peut pas à la fois critiquer Hadopi eu les batteries d’emails envoyés, et en même temps croire que ceux-ci n’ont eu aucun effet. Bien sûr qu’ils en ont, tout comme un radar automatique a un effet.



Qu’on soit contre Hadopi je comprends. Qu’on affirme que de toute façon ça n’a pas fait remonter les ventes, c’est probablement vrai. Mais nier que ça a sérieusement réduit l’activité du P2P, c’est se moquer du monde.







_Nada a écrit :



Une argumentation qui justifie X en affirmant X comme postulat non démontrable est, comment dire, quelque peu dérisoire. <img data-src=" />





Tu appuies la propre “sagesse” de tes propos d’un petit smiley chinois. Cela t’arrive souvent ? :)



Le 04/12/2012 à 21h 28

La baisse du P2P est temporaire …


J’avais complètement oublié que ca existait encore <img data-src=" /> Comme quoi, ca fait vraiment peur Hadopi <img data-src=" />


&gt; La Hadopi veut « passer à un autre stade »



du stade oral au stade an*l ?


Le stade du grand saut à l’hélas TIC







(Humoristique ou pas ?) <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


…..C’est pédagogique, hein ? <img data-src=" />








IAmNotANumber a écrit :



Si tu connaissais la nouvelle équipe de direction de ma boîte… <img data-src=" />





Je sais bien que le principe de Peter s’applique partout, mais là, c’est pas comme si le débat sur le P2P était nouveau…







wormidable a écrit :



C’est globalement la reponse que je comptais faire. J’irai meme plus loin…



Il faudra lui faire un peu de pedagogie:




  • Le P2P est different du piratage. On peut pirater sans P2P, on peut telecharger (et diffuser) en P2P sans pirater.

  • Que le P2P perdure, voire se developpe, ce serait une bonne nouvelle. C’est un protocole qui egalise un peu les echanges de donnees, ce qui reduit les couts de peering pour nos FAI, et cela rend plus efficace les telechargements (y compris legaux, comme les mises a jour de jeux).

  • Vu les aneries que nous ont sorties MIQ et sa bande de guignols, plus celles de la bande de guignols qui lui a file son poste, je crois que les meconnaissances sur le droit d’auteur, Internet et le P2P sont aussi dans leur camp. Qu’ils aillent un peu se renseigner avant de donner des lecons. Ah zut, des annees d’etudes en droit ne suffisent pas pour comprendre tout le droit d’auteur (meme les experts ne semblent pas tous d’accord entre eux, et ne parlons des variations d’un pays a l’autre), et des annees d’experience en reseaux ne suffisent pas pour pretendre securiser quoi que ce soit a 100%. Va falloir qu’ils bossent dur pour rattraper le retard.





    <img data-src=" />







    Consultant a écrit :



    Cependant,



    P2P != de téléchargements illégaux



    La pédagogeek en prend un coup pour le coup <img data-src=" />





    <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je sais bien que le principe de Peter s’applique partout, mais là, c’est pas comme si le débat sur le P2P était nouveau…





<img data-src=" />





<img data-src=" />









piratage != téléchargements illégaux









HarmattanBlow a écrit :



Blabla…



Je ne vais pas éplucher Google à la recherche de références, je vais simplement avancer ceci :

* Tous les FAI fournissent annuellement des volumes classés par protocoles qui vont dans le même sens. Par ailleurs les chiffres concernant le P2P sont faciles à établir. N’importe qui peut modifier un client edk ou bittorrent pour en faire un outil de mesure de l’activité, c’est à la portée d’un chercheur ou d’un simple individu motivé.

* Or je n’ai vu personne (aucune association, etc) contester la forte baisse du P2P en France. Et pourtant, en matière de piratage et d’Hadopi, il ne se passe pas un jour sans que tout soit systématiquement attaqué. Au mieux j’ai vu des personnes clamer, en partie à raison, que le traffic avait été redirigé vers MU mais ceux-ci sont curieusement silencieux depuis la fermeture de ce site.

* De nombreux personnes, partout, y compris sur PCI, mentionnent régulièrement qu’en tant qu’utilisateurs du P2P ils ont ressenti ces dernières années une franche baisse d’activité de ce dernier, malgré un léger rebond après MU.

* On ne peut pas à la fois critiquer Hadopi eu les batteries d’emails envoyés, et en même temps croire que ceux-ci n’ont eu aucun effet. Bien sûr qu’ils en ont, tout comme un radar automatique a un effet.



Qu’on soit contre Hadopi je comprends. Qu’on affirme que de toute façon ça n’a pas fait remonter les ventes, c’est probablement vrai. Mais nier que ça a sérieusement réduit l’activité du P2P, c’est se moquer du monde.







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Juste une chose, en passant, le développement des tunnels VPN “masquent” eux aussi les flux P2P, de ce fait, la baisse sur le P2P a pê simplement migré vers d’autres protocoles….



Je dis ça je dis rien, hein.



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Tazman123 a écrit :



Juste une chose, en passant, le développement des tunnels VPN “masquent” eux aussi les flux P2P, de ce fait, la baisse sur le P2P a pê simplement migré vers d’autres protocoles….





* Une analyse man-in-the-middle avec un client P2P recensant les autres clients connectés intègre les clients VPN.

* On n’a pas vu de protocole compatible exploser : vu la place qu’occupait le P2P, cela aurait pourtant été visible.

* L’utilisation de VPN est anecdotique. J’ai expliqué à cinq anciens utilisateurs de P2P comment en utiliser un, je leur ai fourni une url, j’ai fait une démo, etc. Aucun n’y est passé. Ils ne font plus de piratage tout simplement, sauf parfois de main à main.



Encore une fois on peut contester plein de choses quand il s’agit d’Hadopi, mais pas son impact sur le P2P et, depuis la fin de MU, le piratage en général. Il suffit de regarder autour de nous chez les non-geeks.









Consultant a écrit :



piratage != téléchargements illégaux





Pour l’instant, ils pensent que P2P == piratage == téléchargements illégaux. Si déjà ils arrivaient à retenir que P2P != piratage, on pourrait leur expliquer le reste, mais faut y aller par étape, sinon ils vont être perdus.









HarmattanBlow a écrit :



Le ddl est pour ainsi dire mort depuis la fermeture de MU, il suffit de regarder ce que sont devenus presque tous les sites qui offraient des versions pirates en ddl et la part du traffic mondial de ceux qui restent.



la preuve, je n’ai jamais trouvé autant de contenu ddl depuis un an.





HarmattanBlow a écrit :



Quant aux newsgroups, seuls quelques geeks savent ce qu’est Usenet et peu sont de toute façon près à payer.



les NG gratuits ca existe, et ca repart tranquillement, t’inquiète pas pour ca.









HarmattanBlow a écrit :



Puisque tu insistes j’en conclus donc que tu y crois sérieusement. La paranoïa est un trouble de la personnalité grave qui a des répercussions très négatives sur l’existence de ceux qui en souffrent et de leur entourage. Heureusement, aujourd’hui, elle se soigne. Les hôpitaux offrent des bilans psychiatriques et, si tu devais être diagnostiqué positif pour certains troubles de la personnalité, une aide te serait proposée qui pourrait t’être d’un grand secours et considérablement améliorer ton existence.



pour croire qu’Hadopi a eu un effet réel sur le piratage, il faut au choix :

-bosser à la Hadopi

-être payé par eux pour répandre leur propagande

-bosser pour une Major (et vouloir la Hadopi)

-être juste con.



tu noteras que j’ai volontairement fait l’impasse sur le dernier choix, mais en fin de compte je commence à me demander si j’ai bien fait…







Consultant a écrit :



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tiens pratique ces liens invisibles <img data-src=" />





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Consultant a écrit :



piratage != téléchargements illégaux





Pas specialement. C”est un terme tres negatif, parti d’une tentative des lobbies du copyright de denigrer les telechargeurs, mais qui est passe dans le langage courant… et qui a pas mal perdu de son aspect pejoratif. (La faute a qui?) Nous avons meme des partis politiques qui s’en prevalent (meme s’ils ont du mal a percer).

Au moins, on sait tous que piratage != piraterie. (Enfin, presque tous…)





La Hadopi veut « passer à un autre stade »





Le Stade Lescure ?

















… à Bordeaux.








Patch a écrit :



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wormidable a écrit :



Pas specialement. C”est un terme tres negatif, parti d’une tentative des lobbies du copyright de denigrer les telechargeurs, mais qui est passe dans le langage courant… et qui a pas mal perdu de son aspect pejoratif. (La faute a qui?) Nous avons meme des partis politiques qui s’en prevalent (meme s’ils ont du mal a percer).

Au moins, on sait tous que piratage != piraterie. (Enfin, presque tous…)







oui passé dans le langage courant ce qui est mal enfin <img data-src=" />









Consultant a écrit :



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Patch a écrit :



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