Bruno Le Maire promet de transférer la Hadopi à l’Arcep, l’amende en plus

Bruno Le Maire promet de transférer la Hadopi à l’Arcep, l’amende en plus

La paire de Le Maire

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Marc Rees

Publié dans

Droit

20/09/2016 4 minutes
93

Bruno Le Maire promet de transférer la Hadopi à l’Arcep, l’amende en plus

Dans son épais projet présidentiel – 1000 pages, rien que ça – , Bruno Le Maire est l’un des premiers à évoquer la question de l’avenir de la Hadopi. Au passage, il veut injecter dans la riposte graduée un système d'amende, pourtant prohibé par le Conseil constitutionnel.

Que faire de la Hadopi ? Le sujet avait été âprement débattu lors de la campagne de 2012. Face à une UMP – future Les Républicains – qui militait en sa faveur, le PS avait au pied le boulet de ses engagements passés : celui des barricades parlementaires où il s’était engagé des heures durant à dénoncer la mécanique de la riposte graduée. Finalement, les sociétés de gestion collective avaient alors su convaincre le candidat Hollande de virer de bord. Lui président a conservé la logique de l’avertissement, un système qui permet de mobiliser les finances de l’État dans la lutte contre la contrefaçon en ligne, par le biais de l’obligation de sécurisation.

Hadopi supprimée, des compétences transférées à l’ARCEP

Côté Rue du Texel, la Hadopi s’est depuis assagie médiatiquement. Christian Phéline, successeur de Marie-Françoise Marais jusqu’en juin 2018, est un farouche partisan de la mer d’huile, plus que la tempête. Il rêve de « deux années d’apaisement, de bilans établis sans a priori, de réflexion et de propositions, qui réuniront des éléments qui pourront inspirer le législateur le moment venu » confiait-il dans nos colonnes il y a quelques mois.

En attendant, le bulldozer de l’élection présidentielle risque de provoquer quelques éclaboussures dans cette flaque. Bruno Le Maire, candidat à la primaire des Républicains, opte ainsi pour une réforme de l'institution. C'est ce qu'il envisage page 115 de son programme.

Jugée trop coûteuse « pour une faible dissuasion et trop peu d’efficacité dans les sanctions (moins d’un millier de transmissions de dossier à la justice entre 2010 et 2015) », la Hadopi serait supprimée. Au lieu et place, nul vide, mais un joli transfert des compétences dans les mains de l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes (ARCEP).

Le retour de l’amende 

Ce n’est pas tout. Lemaire propose, pour plus « d’efficacité », de remplacer les courriers d’avertissements par « la possibilité d’infliger des amendes pécuniaires », tout en dotant l'autorité d'un « pouvoir de police en cas de fraude organisée y compris à l’étranger ». Sur sa calculatrice, le candidat table sur une économie de 15 % de fonctionnement, « hors dépenses des fonctionnaires mis à disposition ». Soit un million d’euros pour un budget aux alentours de 8 millions. « Les économies concerneront principalement les charges immobilières et les plus hauts salaires » prévient-il. 

Seul hic, en supposant évidemment qu'il remporte la primaire de la droite puis la présidentielle, mais aussi qu’il mette à exécution son programme : Bruno Le Maire ne pourra négliger la jurisprudence du Conseil constitutionnel de 2009. 

Dans leur décision « Hadopi », les neuf Sages avaient expliqué que la collecte des données indirectement nominatives sur les réseaux P2P « ne saurait, sans porter une atteinte disproportionnée au droit au respect de la vie privée, avoir d'autres finalités que de permettre aux titulaires du droit d'auteur et de droits voisins d'exercer les recours juridictionnels dont dispose toute personne physique ou morale s'agissant des infractions dont elle a été victime ».

En clair, glaner des IP n’est envisageable que dans la perspective unique du recours juridictionnel, sûrement pas pour armer une autorité administrative du pouvoir d’infliger une pluie de prunes. 

Autre souci, mis en lumière par Mireille Imbert-Quaretta dans une note abordée dans nos colonnes en 2015, l’option de l’amende pénale risque d'engendrer une mécanique très automatique : « pour chaque fait constaté, une amende, c'est le système du radar automatique » prévenait l'ancienne présidente de la commission de protection des droits. Message transmis aux députés Laure de La Raudière et Franck Riester qui soutiennent Bruno Le Maire. 

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Hadopi supprimée, des compétences transférées à l’ARCEP

Le retour de l’amende 

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (93)


Au moins je sais que que je ne voterai définitivement pas pour lui aussi. Enterré le, la chose qui sert à rien.<img data-src=" />


Clair. Je me demande comment en 2016 on peut avoir des gens qui comprennent aussi mal le monde malgre les memes erreurs comises encore et encore, c’est assez inquietant pour la suite.



Ou alors je suis trop naif, et il y a un tres fin calcul electoral avec des fonctionnaires a ne pas virer, des alliances internes que l’on ne voit pas (comme la tache qui nous dirige et qui place sa promo), etc. <img data-src=" />


Déjà faut qu’il passe la primaire, mais vu que l’ump ne la dégagera pas, pouf la droite


Ca, ça s’appel se tirer une petite balle dans le pied.








Ami-Kuns a écrit :



Au moins je sais que que je ne voterai définitivement pas pour lui aussi. Enterré le, la chose qui sert à rien.<img data-src=" />





autrement tu aurais voté pour lui ?&nbsp;<img data-src=" />



Non, mais cela fait une raison supplémentaire, perso pour l’instant c’est vote blanc, ou je me fatigue pas à voté.<img data-src=" />


il me rappele, LES PROMESSES, que ““quelqu’un”* avait faites AVANT LUI !



*&nbsp; zut….j’ai oublié, jusqu’à, son nom” ? <img data-src=" />



http://www.numerama.com/politique/129619-hadopi-un-rapport-propose-que-francois-…


Qui ça?


Si encore y avait que ça comme promesse…

C’est tout son programme qu’il a oublié…


La majorité des personnes s’échange du divertissement? Taxons les ! Mettons leur des amendes ! Seul le Metro/Boulot/Dodo doit être autorisé ! En toute démocratie bien sur <img data-src=" /> <img data-src=" /> :rireducommandantsylvestre:


C’est marrant (consternant ?)…

Entre l’extrême droite qui essaie désespérément de paraître moins à l’extrême droite et la droite “normale” qui essaie désespérément de paraître plus à l’extrême droite ça va être dur de choisir… <img data-src=" />



Ils sont tellement nazes qu’ils risquent de nous faire regretter Hollande, c’est dire le malaise !! <img data-src=" />


Ce qui me choque le plus est le fait qu’il ignore complètement la décision du CC !!! Franchement, je me doute bien qu’il n’a pas rédiger lui même son pavé de 1000 pages, mais que ses conseillés soit aussi ignorant de la loi c’est une honte. Mais bon comme il n’a aucune chance de passer il peux bien mettre ce qu’il veux <img data-src=" />


Question idiote, il croit serieusement( sincèrement?) qu’il a une chance de gagner ?


Enfin, il est temps que les politiques se rendent compte qu’il faut sanctionner les contrefacteurs au plus vite si l’on veut préserver l’exception culturelle française.





Mimoza a écrit :



Ce qui me choque le plus est le fait qu’il ignore complètement la décision du CC !!! Franchement, je me doute bien qu’il n’a pas rédiger lui même son pavé de 1000 pages, mais que ses conseillés soit aussi ignorant de la loi c’est une honte. Mais bon comme il n’a aucune chance de passer il peux bien mettre ce qu’il veux <img data-src=" />





il suffit de modifier la constitution, et une fois élu, il le ferrat.



Sur un malentendu… Non, il est surtout là pour se montrer, il prépare les échéances suivantes. Sinon la primaire c’est Sarkozy vs Juppé si on s’en tiens à ceux qui ont des chances.


L’énarque qui fait le populiste en voulant supprimer l’ENA…








jaffalibre a écrit :



Question idiote, il croit serieusement( sincèrement?) qu’il a une chance de gagner ?







Le but n’est pas de gagner en 2017.



Mais de disposer d’une réserve de voix qu’il pourra négocier au plus offrant à l’issue du premier tour.



Si t’arrives 3e tu peux négocier Matignon direct !

A plus de 15% t’as un ministère régalien à coup sûr !

A 510% t’apparais à minima au second rang sur la photo du gouvernement ! <img data-src=" />



Les primaires, c’est important <img data-src=" />



Le jour où les hommes politiques arrêteront de lécher/sucer les lobbyistes, on aura fait un grand pas dans la démocratie. Mais je serai certainement mort, enterré et décomposé bien avant de voir cette hypothétique avancée.


Pour le moment, je vote écolo. C’est les seuls à être compétents sur tous ces sujets techniques.


toutafé, malheureusement



@toutlemonde:

Faut pas oublier qu’entre promesse electorale et action il y a un tres tres grands pas

Faut pas oublier qu’il est jeune, qu’il a le temps, il n’est pas la pour gagner (contrairement a sarko qui a besoin d’une victoire pour éviter la justice), juste avoir assez de voix pour exister (le plus possible) au sein de la droite.




Christian Phéline, successeur de Marie-Françoise Marais jusqu’en juin 2018, est un farouche partisan de la mer d’huile, plus que la tempête. Il rêve de «&nbsp;deux années d’apaisement, de bilans établis sans a priori, de réflexion et de propositions, qui réuniront des éléments qui pourront inspirer le législateur le moment venu&nbsp;»





Je traduit pour le profane:

– “Ha nooooon !!! Foutez-moi la paix et laissez moi glander pendant 2 ans jusqu’à la fin de mon mandat, aux frais du contribuable.”








auclairdelalune a écrit :



Le jour où les hommes politiques arrêteront de lécher/sucer les lobbyistes, on aura fait un grand pas dans la démocratie. Mais je serai certainement mort, enterré et décomposé bien avant de voir cette hypothétique avancée.





c’est complètement idiot comme déclaration ou tout du moins &nbsp;trop imprécis. Le lobbying c’est tout groupe qui parle a un politique quand un politique reçoit les resto du coeur ou les association de donneur d’organe c’est du lobbying et pourtant c’est leur boulot d’écouter tout les groupes.



Le problème n’est pas le lobbying en soi puisqu’il est nécessaire mais de se laisser acheter/menacer par des groupes



&nbsp;









FunnyD a écrit :



Enfin, il est temps que les politiques se rendent compte qu’il faut sanctionner les contrefacteurs au plus vite si l’on veut préserver l’exception culturelle française.

il suffit de modifier la constitution, et une fois élu, il le ferrat.





Mais que vient faire Jean Ferrat ici ?

On voit bien que t’es fan de moustaches affriolantes, mais c’est pas une raison pour en voir partout



J’aime bien la dernière phrase de l’article, avec le lien vers un autre article au sujet de Laure de la Raudière.



Visiblement, Laure de la Raudière soutient l’ubérisation de la Hadopi <img data-src=" />

(barbarisme souvent utilisé par Mme la Députée elle-même).








Jarodd a écrit :



L’énarque qui fait le populiste en voulant supprimer l’ENA…





Un peu comme l’énarque Emmanuel Macron qui serait candidat à l’élection présidentielle contre son collègue-président François Hollande.



S’il est élu et qu’il transfère son truc à l’ARCEP, vu que les amendes ne pourront pas exister, ça sera la fin de l’existence administrative de la HADOPI. Ça sent le procédé de suppression de la HADOPI en loucédé.


Mais de mémoire (corrigez-moi si je me trompe), la « simple amende » pour de la contrefaçon,&nbsp; ça avait été refusé car pas légal/constitutionnel, non ?


Ça sent la promesse à la Hollande, on promet et ensuite on se rend compte que ça ne peut pas se faire à cause d’un lobby.



Ils ne savent que promettre !


Quitte à faire coup double, il a qu’à dire que les pirates, ce sont les profiteurs qui sont au RSA (la lutte contre la fraude au RSA étant un point clé de son “programme”)


par contre, sur les autres sujets… <img data-src=" />


En 2017 je vote pour Chuck Norris ou Obi Wan Kenobi .








Ami-Kuns a écrit :



Au moins je sais que que je ne voterai définitivement pas pour lui aussi. Enterré le, la chose qui sert à rien.<img data-src=" />





Le problème de connaître pour qui ne pas voter, c’est qu’à la fin, il ne reste plus grand monde pour qui voter.









jaffalibre a écrit :



Question idiote, il croit serieusement( sincèrement?) qu’il a une chance de gagner ?







Le but de plusieurs candidats dans les primaires (gauche et droite ) n’est pas d’être élu , mais de se faire un nom et de constituer une base pour les futurs échéances éléctorales (legislatives, présidentielles etc..) et d’être aussi incontournables pour le futur gouvernement.









gavroche69 a écrit :



C’est marrant (consternant ?)…

Entre l’extrême droite qui essaie désespérément de paraître moins à l’extrême droite et la droite “normale” qui essaie désespérément de paraître plus à l’extrême droite ça va être dur de choisir… <img data-src=" />



Ils sont tellement nazes qu’ils risquent de nous faire regretter Hollande, c’est dire le malaise !! <img data-src=" />







Sarko est le plus ridicule dans cet exercice…On dirait du Morano.









tpeg5stan a écrit :



Mais de mémoire (corrigez-moi si je me trompe), la « simple amende » pour de la contrefaçon,  ça avait été refusé car pas légal/constitutionnel, non ?





comme indiqué dans l’article, oui <img data-src=" />









tpeg5stan a écrit :



Mais de mémoire (corrigez-moi si je me trompe), la « simple amende » pour de la contrefaçon,&nbsp; ça avait été refusé car pas légal/constitutionnel, non ?





La prochaine fois n’hésite pas à lire l’article avant de commenter

Je sais, c’est dur





Au passage, il veut injecter dans la riposte graduée un système d’amende, pourtant prohibé par le Conseil constitutionnel.

Çà c’est pour ceux qui se font prendre… <img data-src=" />


C’est une idée tout aussi bête que de fusionner Hadopi et CSA.



L’ARCEP est le régulateur des télécoms et des opérateurs internet, son taf n’a rien à voir avec la “défense de l’exception culturelle frrrançaise”








John Shaft a écrit :



C’est une idée tout aussi bête que de fusionner Hadopi et CSA.



L’ARCEP est le régulateur des télécoms et des opérateurs internet, son taf n’a rien à voir avec la “défense de l’exception culturelle frrrançaise”







je relance de 10 : je propose qu’on fusionne absolument tout l’univers en une seule et même singularité histoire d’arrêter ces conneries <img data-src=" />

#MarreDesRêve-Petit



Rien que cette mesure me fait rayer de la liste des prétendants ce Bruno Le Maire qui, décidément, n’a retenu aucune leçon sur Hadopi et n’y comprend strictement rien au numérique malgré sa “jeunesse” qu’il met en avant.

Il est aussi obtus que tous les autres politiciens qui feraient mieux de prendre des cours sur le numérique car ils sont tous totalement largués.


Ah au moins, ça réglerait les éventuels problèmes énergétiques <img data-src=" />


Mais ce n’est pas leur taff de comprendre ce qu’ils votent, eux ils sont là pour le clientélisme, la tune facile, un peu de pseudo pouvoir, et une retraite dorée. Pour le reste il y a AY Lobby Ltd.™


Il reste quelqu’un dans la liste ?&nbsp;<img data-src=" />


Je le trouvais bien sympa et je comptais regarder un résumé de son programme, il aura bien été utile pour une chose : Me faire gagner du temps&nbsp;<img data-src=" />


Ou&nbsp; il crée un délit de téléchargement illégal sanctionné par une amende, et laisse la contrefaçon au site de DDL, annuaire de torrent celui de contrefaçon.








Alexyu a écrit :



…la primaire c’est Sarkozy vs Juppé si on s’en tiens à ceux qui ont des chances.







2 repris de justice, beau symbole des défenseurs du patronat français <img data-src=" />



c”est surtout pour vendre”ses voix”* : genre je t’apporte mes 10%, et je reçois ““quoi en échange” ?



* comme si elles lui appartenaient !

(moi, et les consignes votes : “heu&nbsp; comment dire”…… (restons polis) !!!<img data-src=" />


Parce que les resto du coeur ou les association de donneur d’organe invitent à déjeuner les élus/nommés tous les jours dans des restaurants étoilés? Ils organisent des soirées dans des manoirs, avec putes & champagnes comme on l’a vu avec DSK? <img data-src=" />








TheFugu_ a écrit :



Ça sent la promesse à la Hollande, on promet et ensuite on se rend compte que ça ne peut pas se faire à cause d’un lobby.







Enfin là c’est le lobby des droits de l’Homme qui s’est opposé à l’amende automatique <img data-src=" />



Hop , un de moins . LOL . C ‘est rapide.


Voilà c’est comme ça que Valls s’est retrouvé 1er ministre grâce à ses 5% à la primaire de la gauche <img data-src=" />








cygnusx a écrit :



c’est complètement idiot comme déclaration ou tout du moins &nbsp;trop imprécis. Le lobbying c’est tout groupe qui parle a un politique quand un politique reçoit les resto du coeur ou les association de donneur d’organe c’est du lobbying et pourtant c’est leur boulot d’écouter tout les groupes.



Le problème n’est pas le lobbying en soi puisqu’il est nécessaire mais de se laisser acheter/menacer par des groupes



&nbsp;





C’est plus court à écrire que corruption. Mais entre lobying et corruption la frontière est parfois si mince..









RaoulC a écrit :



C’est plus court à écrire que corruption. Mais entre lobying et corruption la frontière est parfois si mince..





ça dépend des coupures pour l’épaisseur de la frontière <img data-src=" />



Il a au moins l’intéret d’avoir fait un programme complet et écrit. Certains sont définitivement élus rien qu’avec des promesses en l’air.&nbsp;



Mais &nbsp;non ce n’est pas la bonne solution tant que ca coute de l’argent, &nbsp;que ca ne sert à rien et contraire aux lois. Je mets quand même&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; pour avoir annoncé une mesure impopulaire ou il sait qu’il a tout à perdre.








L’eclaireur a écrit :



Je mets quand même <img data-src=" />  pour avoir annoncé une mesure impopulaire ou il sait que’il a tout à perdre la plupart des gens s’en fout.





Voilà, qui est plus conforme.



Les gens s en foutent à raison parce qu’il ne sera pas élu ni même 2eme ou 3eme. Si on leur pose la question d’hadopi, la plupart répondront qu’il faut supprimer ce bazar.&nbsp;

Un grosse majorité des gens comprennent plus ou moins le téléchargement et ses conséquences et ont donc une opinion sur le sujet. Ce n’est pas souvent un enjeu électoral prioritaire par contre.&nbsp;








Cartmaninpact a écrit :



2 repris de justice, beau symbole des défenseurs du patronat français <img data-src=" />





Faut m’expliquer un truc, surtout pour Juppé. Il a bien été condamné en 2004 pour les emplois ficitfs à la mairie de Paris non ?

Alors pourquoi il a le droit de se représenter en politique ? Sérieusement. Ce sont des élus, qui sont censés être exemplaire. Ils ont été condamné et ils peuvent recommencer la politique sans aucun problème et se faire réélire à nouveau.



Si je prends le cas de la fonction publique, ainsi que dans le privé, il y a pas mal de professions où l’on exige un casier vierge. S’il ne l’est pas, on ne peut pas obtenir le poste. De plus, imaginons le cas où la personne est condamnée, avec une inscription au casier judiciaire, elle peut se faire virer sans aucun problème.



Alors pourquoi, même avec une inscription au casier judiciaire, on peut se faire élire et se faire payer avec l’argent public ? Pourquoi 2 poids 2 mesures toujours en faveur d’une certaine élite censée être exemplaire ?



Ceci dit, pour en revenir à l’article, c’est certain, je ne voterai pas pour lui, mais faut être réaliste, il passera pas les primaires, mais obtiendra un poste au sein du gouvernement <img data-src=" />









Jaskier a écrit :



Alors pourquoi, même avec une inscription au casier judiciaire, on peut se faire élire et se faire payer avec l’argent public ? Pourquoi 2 poids 2 mesures toujours en faveur d’une certaine élite censée être exemplaire ?&nbsp;



&nbsp;

Parce que les personnes qui votent les lois sont les personnes concernées.



@ Jaskier Si on prend le cas cahuzac par exemple. Si il est condamné à 5 inéligibilitéil pourra se présenter dans 5 ans alors qu’il l’a foutus bien profond à l’état pendant très longtemps.

&nbsp;Comme tant d’autre me direz-vous!<img data-src=" />








Cartmaninpact a écrit :



2 repris de justice, beau symbole des défenseurs du patronat français <img data-src=" />





Sarkozy aussi ? Je croyais qu’il était passé entre les mailles du filet avec son statut de président injusticiable…



Parce que c’est pas la même partie du casier judiciaire.

Celui qui doit être vierge, c’est grosso modo la partie délit de pauvres (vols, deal, viols, meurtres et autres joyeusetés)

Les délits de col-blanc (fraude fiscale, emploi fictifs, corruption, trafic d’influence..) ne rentrent pas là dedans.

T’as qu’à voir Dassault ou Balkany, le fond du fond du panier



Bref, comme dit plus haut, parce que ce sont eux qui choisissent les lois








FunnyD a écrit :



il suffit de modifier la constitution, et une fois élu, il le ferrat.





Que vient faire Jean dans cette histoire? <img data-src=" />









uzak a écrit :



Mais que vient faire Jean Ferrat ici ?

On voit bien que t’es fan de moustaches affriolantes, mais c’est pas une raison pour en voir partout





<img data-src=" /> J’ai eu la même remarque. <img data-src=" />









loser a écrit :



par contre, sur les autres sujets… <img data-src=" />





Au moins ils ne font pas semblant comme les autres. <img data-src=" />



Voila la sfère islamogauchiste en action qui crittique la forme du meçage et pas le font. <img data-src=" />


Dans son cas les procès sont toujours en cours ( si j’ai rien raté), pour l’instant il est plus ou moins vierge comme une pucelle face à la justice.<img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Voila la sfère islamogauchiste en action qui crittique la forme du meçage et pas le font. <img data-src=" />





C’était histoire de blaguer mais bon pour la peine.

Voilà la sphère islamo gauchiste en action qui critique la forme du message et pas le fond. <img data-src=" />









choukky a écrit :



C’était histoire de blaguer mais bon pour la peine.

Voilà la sphère islamo gauchiste en action qui critique la forme du message et pas le fond. <img data-src=" />





tré drole <img data-src=" /> il seré peu tétre tan de grandir et de ce rendre conte que ce pay par a veau lo et que seul lé sanquession peuve ramener lé brebi galeuse dan le droi chemin Cete mesure é une bonne mesure meme çi ce né qu un poing de dépar.



Ceux ne sont pas les français qui vont voter!

Ceux sont les encartés qui décident , et après il est demandé aux français de choisir celui qui a été choisi par les encartés, donc les cadeaux aux membres qui ont leur carte des partis politiques à jour de cotisation, le copinage plein pot. Voilà comment cela fonctionne, mais vous le saviez déjà <img data-src=" />



Combien d’ encartés dans ce pays ? Bref une minorité, qui font coller “un président” qui ne représentera pas grand nombre de français au final.



Sans compter le club du 3eme âge ou 4eme âge qui attendent leur tour pour être “président” mais bon cela n’est plus un président qui décide, mais la commission européenne (voir loi travail). Donc président de paille.


sanquession?

Je veux bien croire que tu n’as pas apprécié mon trait d’humour mais il est très difficile de de lire.

Continu de faire l’imbécile en ajoutant des fautes exprès et me montrer à quel point tu grandi toi aussi.



Fin du débat pour moi.








choukky a écrit :



sanquession?

Je veux bien croire que tu n’as pas apprécié mon trait d’humour mais il est très difficile de de lire.

Continu de faire l’imbécile en ajoutant des fautes exprès et me montrer à quel point tu grandi toi aussi.



Fin du débat pour moi.







C’était un trait d’humour de sa part aussi



Avec un tel avatar de ta part, je suis surpris que tu t’en rendes même pas compte <img data-src=" />









M_Michu a écrit :



Sarko est le plus ridicule dans cet exercice…On dirait du Morano.



Lui il touche le fond…

Prochaines étapes : La terre est plate et la théorie du créationnisme devient une vérité.



Sérieusement ce mec est prêt à tout pour arriver à ses fins.

Et non Sarko tu es d’origine hongroise et donc tes ancêtres ne peuvent pas être des Gaulois ou alors c’est qu’un de tes ancêtres était terriblement cocu… <img data-src=" />



Ça confirme bien à quel point il n’est pas nécessaire d’être intelligent et cultivé pour prétendre accéder à la plus haute fonction de notre pays voire au contraire, la connerie épaisse devient carrément un critère de choix puisqu’il a toutes les chances d’y arriver tant les Gaulois sont finalement assez cons…



Y’a vraiment pas de quoi être “fier” d’être Français et moi qui n’ai jamais été fier de l’être je vais finir par en avoir honte.



Et si ça ne concernait que la France il y aurait moindre mal mais c’est le monde entier qui est en train de sombrer dans la connerie épaisse avec l’invasion des abrutis “fiers d’être nés quelque part”.









choukky a écrit :



sanquession?



J’ai eu du mal à retrouver moi aussi <img data-src=" /> “sanctions”



Je veux bien croire que tu n’as pas apprécié mon trait d’humour mais il est très difficile de de lire.

Continu de faire l’imbécile en ajoutant des fautes exprès et me montrer à quel point tu grandi toi aussi.



Fin du débat pour moi.



C’est vrai ? J’ai le droit ???? <img data-src=" /> Aréte 2 dir nain porte koi, moa gé grandi é ge conpri ke la chance pour la France été la fermetur dé front’hier é de kiter la cee li nou rent exlave dé droi de l’homs.



M_Michu a écrit :



C’était un trait d’humour de sa part aussi



Avec un tel avatar de ta part, je suis surpris que tu t’en rendes même pas compte <img data-src=" />





<img data-src=" />



gavroche69 a écrit :



Et non Sarko tu es d’origine hongroise et donc tes ancêtres ne peuvent pas être des Gaulois ou alors c’est qu’un de tes ancêtres était terriblement cocu… <img data-src=" />



Pas d’accord, les “gaulois” étant celtes, et étant donné qu’il y avait des celtes en hongrie, il peut avoir des ancêtres celtes. <img data-src=" />



NB : c’est beaucoup plus rapide décrire sans fautes d’orthographe qu’avec….









RaoulC a écrit :



C’est plus court à écrire que corruption. Mais entre lobying et corruption la frontière est parfois si mince..





on est parfaitement d’accord. mais l’un est légal l’autre non









Cartmaninpact a écrit :



Parce que les resto du coeur ou les association de donneur d’organe invitent à déjeuner les élus/nommés tous les jours dans des restaurants étoilés? Ils organisent des soirées dans des manoirs, avec putes & champagnes comme on l’a vu avec DSK? <img data-src=" />





le lobbying ce n’est pas inviter des gens dans des soirées putes ou offrir des montres a 40K€ la on s’approche de la corruption. Le lobbying c’est parler pour un groupe de personnes ou d’entreprises, et c’est parfaitement &nbsp;logique en politique sinon il n’y aurais pas de ponts entre la société civile et l’etat.



Il y a des dérives c’est certain mais critiquer le lobbying en tant que tel c’est jeter le bébé avec l’eau du bain









gavroche69 a écrit :



Lui il touche le fond…

Prochaines étapes : La terre est plate et la théorie du créationnisme devient une vérité.



Sérieusement ce mec est prêt à tout pour arriver à ses fins.

Et non Sarko tu es d’origine hongroise et donc tes ancêtres ne peuvent pas être des Gaulois ou alors c’est qu’un de tes ancêtres était terriblement cocu… <img data-src=" />



Ça confirme bien à quel point il n’est pas nécessaire d’être intelligent et cultivé pour prétendre accéder à la plus haute fonction de notre pays voire au contraire, la connerie épaisse devient carrément un critère de choix puisqu’il a toutes les chances d’y arriver tant les Gaulois sont finalement assez cons…



Y’a vraiment pas de quoi être “fier” d’être Français et moi qui n’ai jamais été fier de l’être je vais finir par en avoir honte.



Et si ça ne concernait que la France il y aurait moindre mal mais c’est le monde entier qui est en train de sombrer dans la connerie épaisse avec l’invasion des abrutis “fiers d’être nés quelque part”.





je ne supporte pas sarko mais ce qu’il veut dire est que lorsque l’on a la nationalité française on hérite de l’histoire du pays (sans négation de ses origines) , par contre il savait qu’il allait faire les gros titres derriere.



Apres je trouve ca bien d’etre fier de ses origines tant qu’on ne ses sens pas superieur aux autres









FunnyD a écrit :



NB : c’est beaucoup plus rapide décrire sans fautes d’orthographe qu’avec….





c paske te pa sur ifone





  • Envoyé avec mon iPhone 7X









cygnusx a écrit :



je ne supporte pas sarko mais ce qu’il veut dire est que lorsque l’on a la nationalité française on hérite de l’histoire du pays (sans négation de ses origines) , par contre il savait qu’il allait faire les gros titres derriere.



Apres je trouve ca bien d’etre fier de ses origines tant qu’on ne ses sens pas superieur aux autres







Ce qui est inadmissible c’est qu’il disait tout le contraire lors de la campagne de sa première élection…

Plus girouette que ça tu meures…

Si son principal adversaire était un communiste et non la marine il n’hésiterait pas à faire des louanges de staline, pour lui tout est bon pour récupérer des voix, seule sa carrière l’intéresse et ce n’est pas le seul dans ce cas hélas mais il est quand même très doué dans ce domaine, tout comme la marine d’ailleurs. <img data-src=" />



Pour ce qui est de la fierté c’est l’affaire de chacun, personnellement je ne peux pas être fier de quelque chose dans laquelle je n’ai aucune responsabilité ni aucun choix car personne ne choisi l’endroit où il naît.

Le problème majeur de la fierté d’être ceci ou cela est qu’il est justement souvent lié à un sentiment de supériorité.









gavroche69 a écrit :



Ce qui est inadmissible c’est qu’il disait tout le contraire lors de la campagne de sa première élection…

Plus girouette que ça tu meures…

Si son principal adversaire était un communiste et non la marine il n’hésiterait pas à faire des louanges de staline, pour lui tout est bon pour récupérer des voix, seule sa carrière l’intéresse et ce n’est pas le seul dans ce cas hélas mais il est quand même très doué dans ce domaine, tout comme la marine d’ailleurs. <img data-src=" />



Pour ce qui est de la fierté c’est l’affaire de chacun, personnellement je ne peux pas être fier de quelque chose dans laquelle je n’ai aucune responsabilité ni aucun choix car personne ne choisi l’endroit où il naît.

Le problème majeur de la fierté d’être ceci ou cela est qu’il est justement souvent lié à un sentiment de supériorité.





ca c’est sa marque de fabrique ratisser partout et retourner sa veste.

Quelque soit ses origines il y a toujours de quoi être fier car il y a toujours quelque chose de positif par contre effectivement il faut éviter de se sentir superieur









uzak a écrit :



c paske te pa sur ifone





  • Envoyé avec mon iPhone 7X



    Ouep, je suis un prolétaire, je suis sur windows. <img data-src=" />



    cygnusx a écrit :



    je ne supporte pas sarko mais ce qu’il veut dire est que lorsque l’on a la nationalité française on hérite de l’histoire du pays (sans négation de ses origines) , par contre il savait qu’il allait faire les gros titres derriere.



    Apres je trouve ca bien d’etre fier de ses origines tant qu’on ne ses sens pas superieur aux autres





    Pourquoi être fier ? C’est une notion que je ne comprends pas. Être fier de quoi ? De ce que des inconnus morts avant ma naissance ont fait ?









FunnyD a écrit :



…Pourquoi être fier ? C’est une notion que je ne comprends pas. Être fier de quoi ? De ce que des inconnus morts avant ma naissance ont fait ?



La fierté est un sentiment bizarre car très “élastique”. Ainsi tu as des mecs qui peuvent être fiers d’une équipe de foot (ou de n’importe quel sport) même si eux-même n’ont jamais pratiqué ce sport.

Je pense que la fierté ne devrait exister que pour des choses où on a joué un rôle, on peut être fier de son travail ou de la réussite de ses enfants par exemple.

Personnellement j’ai toujours considéré les drapeaux et les hymnes nationaux comme des “pièges à cons” destinés à encourager des gens à aller se faire massacrer avec “fierté” pour satisfaire l’ego de quelques meneurs.

Je conçois qu’on puisse se battre pour des idées (les siennes de préférence), pas pour un drapeau ou une patrie…

La guerre de 14-18 est un très bon exemple (entre autres) de “piège à cons” il me semble… <img data-src=" />



Je suis assez d’accord, même si je pense que l’on peut étendre la fierté aux gens que l’on connait ( ses parents, ses enfants, etc…. <img data-src=" /> )








FunnyD a écrit :



Ouep, je suis un prolétaire, je suis sur windows. <img data-src=" />

Pourquoi être fier ? C’est une notion que je ne comprends pas. Être fier de quoi ? De ce que des inconnus morts avant ma naissance ont fait ?





Ces inconnus sont aussi ta famille et ces inconnus sont responsables de ton éducation, des chances que tu as eu des soins que tu as recu, la fierté représente un respect de cet héritage qui que tu le veuille ou non a formé une partie de ta personnalité.



Apres tout dépend de ta définition de fierté peut etre que respect de l’héritage conviens mieux, cependant il ne faut pas devenir esclave de ce dernier



Respecter, pourquoi pas, je préfère cela à être fier.








FunnyD a écrit :



Respecter, pourquoi pas, je préfère cela à être fier.





c’est un peu un problème de définition &nbsp;on parle bien de fiereté mal placée



EELV avait un programme assez complet, sur pleins de sujets en 2012








gavroche69 a écrit :



Lui il touche le fond…

Prochaines étapes : La terre est plate et la théorie du créationnisme devient une vérité.







Ah oui j’ai lu ses propos sur le climat, il n’apporte évidemment aucune preuve des conneries qu’il raconte.



Ce qui est surtout désolant , c’est qu’en se jouant démago et populiste, il ne se rend même pas compte que , en tant qu’homme d’Etat et responsable politique écouté par une frange de la population , tenir de tels propos irresponsables et sans preuves peut faire mal, ne serait ce qu’à tous les scientifiques qui passent des années à faire des recherches (théoriques ou au labo ) pour faire de nouvelles découvertes et/ou apporter des preuves à ce qu’ils disent.



Ou alors Sarko teste les nouveaux électeurs qu’il courtise pour voir jusqu’où ils sont prêts à gober tout ce qu’il dit , lorsqu’il raconte des inepties sans apporter de preuve ? <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Sérieusement ce mec est prêt à tout pour arriver à ses fins.

Et non Sarko tu es d’origine hongroise et donc tes ancêtres ne peuvent pas être des Gaulois ou alors c’est qu’un de tes ancêtres était terriblement cocu… <img data-src=" />



Ça confirme bien à quel point il n’est pas nécessaire d’être intelligent et cultivé pour prétendre accéder à la plus haute fonction de notre pays voire au contraire, la connerie épaisse devient carrément un critère de choix puisqu’il a toutes les chances d’y arriver tant les Gaulois sont finalement assez cons…



Y’a vraiment pas de quoi être “fier” d’être Français et moi qui n’ai jamais été fier de l’être je vais finir par en avoir honte.



Et si ça ne concernait que la France il y aurait moindre mal mais c’est le monde entier qui est en train de sombrer dans la connerie épaisse avec l’invasion des abrutis “fiers d’être nés quelque part”.







J’avoue…

Comme ci on choisissait nous même nos origines avant notre naissance, et que l’origine suffit pour conditionner nos vies et nos actes <img data-src=" />



A ce propos , j’ai regardé le dimanche dernier à la télé , un reportage sur le Ku Klux Klan tourné en 2016, car le mouvement gagne à nouveau de l’ampleur aux Etats Unis et recrute relativement du monde en ce moment.



C’était à la fois tellement choquant et grotesque que je ne savais pas s’il fallait en rire ou en pleurer.



Déjà au début y a un mec qui balance lors d’une manifestation : Qu’ils sont dans un pays de race blanche, la race la plus élevée au monde, les noirs et les latinos n’ont rien à faire là bas, ainsi que les juifs qui les utilisent



Déjà , j’aurais bien aimé qu’il nous disent ce que ça veut dire : race la plus élevée au monde <img data-src=" />



Plus loin dans le reportage t’as une femme qui dit qu’elle a la preuve scientifique que les noirs sont inférieurs aux blancs … Elle sort une étude faite un soit disant scientifique du 19eme sciècle qui montre que les noirs sont très differents des blancs non pas uniquement à cause de la couleur de peau mais aussi de tous les organes internes notamment le cerveau <img data-src=" />



Plus loin encore t’as une famille totalement timbrée , eux c’est la total , déjà toute la maison est décoré de posters d’Hitler comme si c’était un membre de la famille <img data-src=" /> ainsi que des drapeaux nazi, un pote-marteaux qui représente un noir transpercé par les couteaux . La mère qui dit à un des enfants que s’il traîne avec une fille noir il va en prendre plein la gueule et sera foutu dehors et renié de la famille pour toujours.

Le père qui dit qu’il regrette le “pacifisme” actuel du mouvement et la nostalgie des années 60-70 où on pouvait zigouillait et pendre tranquillement des noirs et des communistes <img data-src=" />



En plus ils ont la même logique que Daech, le mec dit que tout ce qu’ils font est justifié car , d’après lui, “c’est écrit dans la bible “









M_Michu a écrit :



…Plus loin encore t’as une famille totalement timbrée , eux c’est la total , déjà toute la maison est décoré de posters d’Hitler comme si c’était un membre de la famille <img data-src=" /> ainsi que des drapeaux nazi, un pote-marteaux qui représente un noir transpercé par les couteaux . La mère qui dit à un des enfants que s’il traîne avec une fille noir il va en prendre plein la gueule et sera foutu dehors et renié de la famille pour toujours.

Le père qui dit qu’il regrette le “pacifisme” actuel du mouvement et la nostalgie des années 60-70 où on pouvait zigouillait et pendre tranquillement des noirs et des communistes <img data-src=" />



En plus ils ont la même logique que Daech, le mec dit que tout ce qu’ils font est justifié car , d’après lui, “c’est écrit dans la bible ”



Bof, plus rien ne m’étonne maintenant…

Des comme ça il y en a de plus en plus mais ceux qui le déclarent aussi fièrement restent encore assez rares.

Mais on peut rêver, il arrive que des familles entières soit décimées dans un accident de la route, avec un peu de chance ça peut leur arriver et ça serait une excellente chose pour l’écologie mondiale… <img data-src=" />



Hélas, tous ces nostalgiques et adeptes d’idées puantes ont souvent la vie dure, il semble que même dieu n’en veuille pas… <img data-src=" />









cygnusx a écrit :



je ne supporte pas sarko mais ce qu’il veut dire est que lorsque l’on a la nationalité française on hérite de l’histoire du pays







On hérite surtout du futur du pays ! Et Sarko a plutôt plombé ce futur avec ses dettes abyssales et ses guerres pour le “prestige français” <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



J’ai eu du mal à retrouver moi aussi <img data-src=" /> “sanctions”



C’est vrai ? J’ai le droit ???? <img data-src=" /> Aréte 2 dir nain porte koi, moa gé grandi é ge conpri ke la chance pour la France été la fermetur dé front’hier é de kiter la cee li nou rent exlave dé droi de l’homs.

<img data-src=" />Pas d’accord, les “gaulois” étant celtes, et étant donné qu’il y avait des celtes en hongrie, il peut avoir des ancêtres celtes. <img data-src=" />



NB : c’est beaucoup plus rapide décrire sans fautes d’orthographe qu’avec….





En fait les hongrois ont des origines turc aussi et Sarko il aime pas trop les turcs je crois. <img data-src=" />



Oui, mais j’ai été gentil <img data-src=" /> Et puis comme on dit fort un turc, personne ne dit fort comme sarko, donc il ne doit pas avoir de sang turc. <img data-src=" />








Carpette a écrit :



Clair. Je me demande comment en 2016 on peut avoir des gens qui comprennent aussi mal le monde malgre les memes erreurs comises encore et encore, c’est assez inquietant pour la suite.



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&nbsp;les Zoubis approchent tous les problèmes avec enthousiasme, leur mantra étant : « Essayons encore et encore! ».

http://www.tfo.org/fr/univers/zoubi-doubi

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