Un an de prison ferme pour des messages racistes sur Facebook et Twitter

Un an de prison ferme pour des messages racistes sur Facebook et Twitter

Happy haine

Avatar de l'auteur
Xavier Berne

Publié dans

Droit

09/09/2016 4 minutes
409

Un an de prison ferme pour des messages racistes sur Facebook et Twitter

Le tribunal de grande instance de Paris a condamné un internaute à un an de prison ferme pour plusieurs messages racistes publiés sur Twitter et Facebook. Le coupable, qui devra également verser 7 500 euros aux associations parties civiles, comptabilisait déjà une dizaine de condamnations et ne s’était pas présenté lors de son procès.

Au total, ce sont sept publications qui furent dénoncées en juillet 2015 au procureur de la République. La plus vieille remontait au 30 septembre 2014, la plus récente au 11 mai 2015. Toutes étaient particulièrement explicites : « Vous qui n’avez ni femme de ménage ni valet de chambre, auriez-vous eu des esclaves ? Non. L’esclavage est lié à la canne à sucre : aux juifs », « Si on les obligeait à porter l’étoile jaune, ce serait plus simple pour tout le monde », « Un nouveau médicament pour guérir du judaïsme. #quenelle #antisémitisme » suivi d’un photomontage détournant une publicité, etc.

L’enquête ordonnée par le Parquet conduira les enquêteurs à constater que l’intégralité des propos mis en cause était librement accessible à tous.

Réquisitions auprès de Twitter, Facebook puis Free

Restait cependant à identifier précisément leur auteur. Après réquisition, Twitter a accepté de livrer les éléments en sa possession : l’adresse IP de la connexion utilisée, ainsi que l’adresse email enregistrée lors de l’inscription au réseau social. C’est finalement auprès de Free que les policiers ont trouvé la ligne correspondante – laquelle était au nom de Madame Y, concubine de Monsieur X. De son côté, Facebook n’a pas donné suite à la réquisition adressée par les enquêteurs.

Les services de police ont finalement contacté Monsieur X. par mail le 27 août 2015, en lui demandant s’il reconnaissait être l’auteur de tous les propos litigieux. Celui-ci a répondu dès le lendemain : « Oui, je suis responsable de tout cela. J’espère qu’on se libèrera très prochainement ». Ambiance.

Injures raciales et provocation à la haine

C’est sur la base de ces éléments que le procureur a fait citer Monsieur X. à comparaître devant le tribunal de grande instance de Paris, pour injures raciales et provocation à la haine raciale – deux délits passibles respectivement de six mois de prison, 22 500 euros d’amende, et d’un an de prison plus 45 000 euros d’amende.

Le juge en charge du dossier n’a guère hésité. Les propos litigieux « sont à l’évidence de nature à susciter la haine contre les Juifs, considérés dans leur ensemble, dès lors qu’ils exhortent les lecteurs à les stigmatiser (référence au port de l’étoile jaune), qu’ils exploitent l’un des thèmes antisémites les plus éculés, à savoir leur omniprésence dans l’économie et les médias, et leur imputent même, par référence à l’esclavage et à la « canne à sucre », la responsabilité de la traite des Noirs », indique le jugement du tribunal de grande instance de Paris (disponible sur Legalis), rendu le 7 septembre dernier.

Le délit d’injure à caractère racial était tout autant constitué dès lors que le prévenu a assimilé le judaïsme « à une pathologie dont les symptômes seraient les affections physiques et psychiques énumérées sur le photomontage », ainsi qu'en parlant de « dérives incestueuses », ce « terme de mépris dont l’objet est d’atteindre, au-delà du judaïsme considéré comme confession religieuse, les personnes d’origine ou de confession juive en les désignant comme des individus atteints de tares physiques et morales du seul fait de leur appartenance raciale ou religieuse ».

Douze autres condamnations au compteur

Pour prononcer une peine d’emprisonnement ferme d’un an, assez rare dans ce genre de dossiers, le tribunal a pris en considération « la gravité des faits » ainsi que « la persistance du prévenu dans son comportement délinquant, malgré les multiples condamnations déjà prononcées contre lui pour des faits de même nature ». Pas moins de douze inscriptions (depuis 2005) figuraient en effet à son casier judiciaire. « Le prévenu n’ayant pas comparu et le tribunal ne disposant d’aucune information utile sur sa situation personnelle, il n’y aura pas lieu à aménagement ab initio de cette peine » insiste enfin le jugement.

Le coupable a en outre été condamné à supprimer les messages litigieux de son compte Twitter et de son profil Facebook. Les associations SOS-Racisme, Avocats sans frontières et la Licra se sont vues allouer 1 500 euros de dommages et intérêts chacune, plus 1 000 euros au titre de leurs frais de justice.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Réquisitions auprès de Twitter, Facebook puis Free

Injures raciales et provocation à la haine

Douze autres condamnations au compteur

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Fermer

Commentaires (409)


L’un des rares trucs que je trouve ‘étonnant’ (faute d’un meilleur terme) dans cette histoire, c’est qu’il ait fallu attendre une treizième condamnation avant de monter en puissance…


D’un côté la condamnation est justifiée, de l’autre je comprend pas les dommages et intérêts octroyés aux assos … Le remboursement des frais de justice oui, mais un dédommagement…



PS : Surtout Avocats Sans Frontière … car en regardant leur site, j’ai du mal à comprendre leur implication.


Le problème c’est qu’une fois qu’il aura fait ses quelques mois de prison, il sera toujours aussi con…


Voire même un peu plus…


Oulah si on doit maintenant enfermer en prison tous les racistes il ne va plus rester beaucoup de français à l’extérieur&nbsp;<img data-src=" />


En quoi est-ce un problème ?




Les services de police ont finalement contacté Monsieur X. par mail le

27 août 2015, en lui demandant s’il reconnaissait être l’auteur de tous

les propos litigieux.





C’est sérieux ?&nbsp;<img data-src=" />





Bonjour monsieur, c’est la police. Pouvez-vous répondre à cette enquête svp ? Cela ne prendra que quelques minutes et nous permettra d’améliorer notre service. En participant vous pourrrez être tiré au sort et gagner un bon d’achat de 50 euros chez notre partenaires menottes-en-cuir.com



&nbsp;Etes-vous la personne qui a tenu ces propos, passibles d’un an de prison et de 45 000 euros d’amende ?

&nbsp;A- Oui c’est moi et j’en suis fier, d’ailleurs je reposterai ces messages depuis la prison avec mon smartphone

&nbsp;B- Oui c’est moi car je suis curieux, je souhaite découvrir le monde carcéral et me faire ouvrir mon horizon intime

&nbsp;C- Non c’est mon chat qui a marché sur mon clavier, saleté de bestiole j’ai mis une étoile jaune sous son collier pour qu’il se fasse dézinguer

&nbsp;D- la réponse D



&nbsp;En vous remerciant pour votre participation, et vous souhaitant bonne chance



&nbsp;Cordialement



&nbsp;Le commissaire Moustache


La prison n’a pas pour seul but de punir, elle doit théoriquement aider les gens à se réinsérer dans la société.


Et pas que ! Comme si le français était la seule nationalité à être raciste, autant dire qu’il n’y aura plus grand monde dans les rues… ;D


Qu’ils fassent la même chose avec le récent #jairiencontreleschinois



Ci-dessous le seul article que j’ai trouvé qui en parle :



http://m.huffpost.com/fr/entry/11867124


Excusez-moi, mais ce n’est pas du racisme. C’est de l’antisémitisme. Nuance. D’après le gouvernement et la Licra, ce n’est pas pareil.


et le ménage dans la tonne de commentaires abjects de yahoo.fr c’est pour quand ?

ils ne modèrement même pas après multiples signalements… j’ai rien d’un SOS quelque chose mais certaines limites sont vraiment gerbantes.&nbsp;


Bah c’est toujours mieux de lui soustraire l’aveux… ça leur évite de se lancer dans de longues enquêtes et interrogations fastidieuses.


Je ne comprends toujours pas où tu vois un problème.

Un mec déjà condamné 12 fois, il faut peut-être essayer autre chose pour lui faire comprendre qu’il ne peut pas dire n’importe quoi sur Internet ou dans la vraie vie.



Si la prison n’y arrive pas, ce qui n’est pas sûr, il ne reste plus que l’euthanasie, mais je trouve cette extrémité un peu trop définitive.



Tu pensais à quelle autre solution pour éviter ce que tu appelles un problème ?


Il faut dire qu’avec la logique du gars… il a du en déduire que c’est sûrement les juifs qui l’on foutue en prison.


«Le délit d’injure à caractère racial était tout autant constitué dès lors que le prévenu a assimilé le judaïsme «&nbsp;à une pathologie dont les symptômes seraient les affections physiques et psychiques énumérées sur le photomontage » »



Et si je dis qu’il faut être stupide pour aller à la messe, c’est un délit d’injure à caractère racial contre le peuple catholique ? <img data-src=" />


On ne crache pas sur l’argent&nbsp;









Shimaran a écrit :



Excusez-moi, mais ce n’est pas du racisme. C’est de l’antisémitisme. Nuance. D’après le gouvernement et la Licra, ce n’est pas pareil.



Oui c’est à géométrie variable, c’est l’un ou l’autre en fonction du contexte.



Ou mieux : Si j’associe les prêtres à la pédophilie est ce un délit d’injure à caractère racial contre le peuple catholique ?&nbsp;


&nbsp;La haine et le racisme ne sont pas des pathologies mentales à proprement parler, mais elles vont souvent de pair avec des tendances paranoïaques et de la frustration, par exemple.&nbsp;

&nbsp;Un suivi psychologique pourrait permettre à ces gens de prendre conscience de tout&nbsp;ça et éventuellement d’atténuer&nbsp;ces&nbsp;tendances&nbsp;et/ou de les réorienter vers quelque chose de moins négatif.

&nbsp;


Mouais… je vais me faire l’avocat du diable: il faut pas confondre racisme et humour baser sur des stéréotype, je rappelle en dehors de faire des blagues a deux balles qui vont faire rire des personnes qui on le même coefficient intellectuel, que le racisme c’est l’exclusion pour une raison X (culture, ethnique, langue etc…) ou réagir différemment (augmentation de prix, ne pas servir le même produit, l’apartheid etc…)




Je me méfie de ce genre de chose car oui il faut punir les gens qui appelle a la haine racial, mais il ne faut pas oublie que la carte du racisme en dehors de servir une noble cause, sert aussi a la censure et a pire encore a l'autocensure (ce que subis la suède actuellement).     



EDIT: typo corriger








loser a écrit :



La haine et le racisme ne sont pas des pathologies mentales à proprement parler, mais elles vont souvent de pair avec des tendances paranoïaques et de la frustration, par exemple. 

 Un suivi psychologique pourrait permettre à ces gens de prendre conscience de tout ça et éventuellement d’atténuer ces tendances et/ou de les réorienter vers quelque chose de moins négatif.





Ouais alors qu’être condamné à de la prison «juste» pour un tweet raciste, ça va juste les conforter dans leur délire paranoïaque selon lequel ce sont les juifs qui contrôlent tout…



Ben non les chrétiens et les blancs sont les méchants de l’histoire ça a été décidé en haut lieu <img data-src=" />

<img data-src=" />


Non il n’y a pas de “peuple” catholique. C’est une spécificité du judaïsme.


En gros oui, sauf que là ce n’est pas pour un tweet, le type a déjà été condamné 12 fois…


Les juifs sont autant un peuple que les cathos ou les musulmans.



Larousse, définition peuple :





  • Ensemble de personnes vivant en société sur un même territoire et unies par des liens culturels, des institutions politiques&nbsp;: Le peuple français. (Le peuple est, avec le territoire et l’organisation politique, l’un des trois éléments constitutifs de l’État.)

  • Communauté de gens unis par leur origine, leur mode de vie, leur langue ou leur culture



    Donc si je créé un communauté et qu’on décide que notre culture/religion c’est de s’enfoncer des cactus dans le cul 3x par jour, personne n’aura le droit de se moquer de nous, ce serait une discrimination contre mon peuple et un appel à la haine raciale.



    J’ai bon ?


Il fait quoi mercredi soir, on pourrait l’inviter à diner <img data-src=" />


Et sur le figaro.fr, les associations assistées ne trouvent pas des centaines de commentaires racistes par jour? <img data-src=" />








le duc rouge a écrit :



Oulah si on doit maintenant enfermer en prison tous les racistes il ne va plus rester beaucoup de français à l’extérieur&nbsp;<img data-src=" />





Oui, enfin, il n’y a pas que les français qui sont racistes en France….



Tu as le droit, c’est même bien vu, comme allez chier dans un église, c’est cool, en plus tu passes au 20 heures si jamais tu es une nenette a poils financer par soros.&nbsp;

Par contre dans des lieu de culte d’autres religions, ça va être plus compliqué…. la aussi tu passes au 20 heure mais pas avec la même approbation des médias…


Pas contre les associations n’ont jamais rien à payer lorsqu’elle perde après avoir emmerder le monde pendant des années… Elle ne devraient pas avoir le droit de se porter partie civil, ça limiterait les dériver déjà inéluctable dés lors que l’ont met en place des délits d’opinion.


Tu as dit “les prêtres”, et non pas “les catholiques”. Là le mec s’attaque aux juifs en général, il n’a pas dit “les rabbins”.


Bien sûre car es juifs sont à avant-garde de la république (laïc)… Le gvt est raciste, c’est autorisé, les crimes d’opinion n’ont jamais concerné ceux ayant le pouvoir.


On lance des paries sur le temps qu’il reste avant que les commentaires sur cette news soient bloquées ? Raison : “trop de travail de modération” <img data-src=" />


Sinon je suis d’accord avec un autre commentaire, le titre de cette nouvelle est trompeur, le type a été condamné pour antisémitisme et non pour racisme. Ce qui est bien plus grave&nbsp;, c’est pas moi qui le dit, c’est un expert du Soir 3. Je vais malheureusement devoir signaler ceci à la LICRA et à SOS Racisme.


Il est regrettable que ce lugubre personnage ne se soit pas défendu au tribunal. On en aurait peut-être plus su sur ses… hum… « motivations. » Qu’en a-t-il été des condamnations précédentes ? S’était-il défendu ?




 En fait, les propos cités, abjectes, semblent tenir d'un délire, plutôt que d'un argumentaire, aussi maladroit et inapproprié soit-il. En outre,&nbsp;« la persistance du prévenu dans son comportement délinquant, malgré les multiples condamnations déjà prononcées contre lui pour des faits de même nature » laisse à penser à un comportement pathologique.       






 Le point positif de la prison sera qu'il ne sévira pas durant son séjour. Gageons qu'il ne recommence pas. Mais on peut douter de l'aspect éducatif de la peine, qui, s'il devait être effectivement malade, le renforcera dans un hypothétique délire paranoïaque. Et par conséquent qu'il continuera à nuire. Et pas nécessairement plus discrètement.      






 Ceci dit…       






 Ne serait-il pas pertinent de développer des filtres avertissant les individus des propos manifestement illicites avant leur mise en ligne ? Je pense notamment à un message d'alerte indiquant à l'auteur d'un message ressemblant à des faits ayant conduit à des condamnations, dans son pays de résidence, qu'il flirte peut-être avec les limites de la libre expression ? Je ne parle pas de censure (quoi qu'un débordement en ce sens serait à craindre), mais d'une alerte visant à faire prendre conscience à l'individu d'un éventuel débordement ?    






 Gmail propose un filtre anti-email en état d'ivresse, exigeant de l'utilisateur l'ayant activé de faire du calcul mental avant envoi. Certes, Gmail dispose aussi d'un filtre anti-spam qui engendre des faux négatifs et des faux positifs, d'où la nécessité de ne pas s'y fier aveuglément. Nul doute aussi, comme dans le cas du bot Twitter Tay de Microsoft, que le système soit détourné et grugé. Nul doute aussi que cela crée un précédent que les politiques les plus polémiques exploiteront pour exiger une censure systématique. Hum… dans ce cas, au final, l'impact d'un tel outil serait peut-être négatif. Ou pas ?

Il n’a pas vraiment fallu attendre cette dernière condamnation pour monter en puissance, ça a justement été fait progressivement, ce lien plus détaillé sur l’affaire le prouve :http://www.legalis.net/spip.php?page=jurisprudence-decision&id_article=5…


Moi je me suis fait éclater la tête par un juif parce que je suis PAS juif,

et bien entendu ça a été classé sans suite !








Sans intérêt a écrit :



Ne serait-il pas pertinent de développer des filtres avertissant les individus des propos manifestement illicites avant leur mise en ligne ? Je pense notamment à un message d’alerte indiquant à l’auteur d’un message ressemblant à des faits ayant conduit à des condamnations, dans son pays de résidence, qu’il flirte peut-être aux limites de la libre expression ? Je ne parle pas de censure (quoi qu’un débordement en ce sens serait à craindre), mais d’une alerte visant à faire prendre conscience à l’individu d’un éventuel débordement ?





Je ne suis pas certain qu’un tel système soit possible en l’état actuel des choses (ça demande une finesse d’analyse sémantique bien plus grande que le détecteur d’ivresse qui, je suppose, repose beaucoup* sur le nombre de fautes de frappes/inversions de lettres, etc. : du formel donc.) Le plus gros serait arrêté dans un premier temps mais les éléments de langage permettant de contourner se répandraient assez vite.





* beaucoup mais pas que, je pense. en vrai je sais pas comment c’est fichu <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



L’un des rares trucs que je trouve ‘étonnant’ (faute d’un meilleur terme) dans cette histoire, c’est qu’il ait fallu attendre une treizième condamnation avant de monter en puissance…





En même temps, tu peux difficilement condamner quelqu’un aussi lourdement pour un ou 2 tweets … Les autres condamnations étaient des avertissements, il n’en a pas tenu compte, et il ramasse au final quand ces “petites” condamnations se sont trop accumulées. Sans compter que ce blaireau n’est même pas allé au tribunal.

&nbsp;Bref, espérons que ça serve d’exemple aux trop nombreux types du genre … (j’en doute)



Edit : Damned, je vois ICI des commentaires qui volent à peine plus haut que celui du condamné …&nbsp;<img data-src=" />









Shimaran a écrit :



Excusez-moi, mais ce n’est pas du racisme. C’est de l’antisémitisme. Nuance. D’après le gouvernement et la Licra, ce n’est pas pareil.



Le racisme a trait aux ethnies, l’antisémitisme à une religion (le judaïsme en l’occurrence) : donc en effet ce n’est pas la même chose (tout comme l’anti-islam ou l’anti-catholicisme ne sont pas du racisme), même si les 2 devraient être traités de la même facon <img data-src=" />



A ben oui dès que c’est du racisme anti juif il faut punir



le nombre de “sal arabe, sal jaune , sal nègre ou même sal français” que l’on peut lire partout sur internet ça, ça ne passera jamais en procès








bagofgnutea a écrit :



Il faut dire qu’avec la logique du gars… il a du en déduire que c’est sûrement les juifs qui l’on foutue en prison.







bas en même temps je vois pas qui ça serais d’autre pour le coups



je doute que ça soit une assos de défense des asiatique qui ais porté plainte et amené en justice

&nbsp;



le mecs dit des conneries un an de prison ferme pendant ce temps les terroristes et délinquants qui tuent et violent, tabassent courent toujours ou sont relâchés dans le mois voir la journée : vous êtes en train d’inverser vos valeurs, c’est le declin de toute les “grandes” civilisations … l’inversion des valeurs.



Hallucinant.



<img data-src=" />



Note : ton article est bien orienté Xavier, c’est moche. Tu as bien pris soin de choisir les extraits de Twitter qui abonde dans le sens de ton opinion , alors tu défendras bientôt le délit d’opinion , pas mal, pas mal du tout.



Vous n’êtes pas cohérent du tout. Hier vous fustigiez le président qui était chargé du jugement sur l’affaire Microsoft /EN vs assoc libre , en disant “parti pris tout çà, ouaih etc” et là … on assiste au même type de discours.



Génial. <img data-src=" />



Je suppose que sur ce forum tout le monde est prêt à accueillir un /des migrants chez lui (c’est dans ses tweet), bien sur. <img data-src=" />

Le gars a ses opinions, idées, bonnes ou mauvaises , peu importe : il va prendre un an pour ses idées : bravo.

Bon début de dictature.


Je ne suis déjà fait swordé pour moins que ça. <img data-src=" />





ndjpoye a écrit :



On lance des paries sur le temps qu’il reste avant que les commentaires sur cette news soient bloquées ? Raison : “trop de travail de modération” <img data-src=" />





à 14h00 aprés la pause déjeuner. <img data-src=" />









Sans intérêt a écrit :



Gmail propose un filtre anti-email en état d’ivresse, exigeant de l’utilisateur l’ayant activé de faire du calcul mental avant envoi.







Excellent ce truc ! J’adore l’idée ^^



« la gravité des faits »



quels faits ????

il n’y aucun faits, ce sont des écrits (même pas des paroles !)


Tu sais que tu peux porter plainte avec constitution de partie civile auprès du doyen des juges d’instruction si tu veux vraiment que ton cas soit étudié ?

Cela permet de passer outre les classements sans suite des procureurs.



Pourquoi ne pas l’avoir fait ?








Glyphe a écrit :



Il n’a pas vraiment fallu attendre cette dernière condamnation pour monter en puissance, ça a justement été fait progressivement, ce lien plus détaillé sur l’affaire le prouve :http://www.legalis.net/spip.php?page=jurisprudence-decision&id_article=5101





Punaise ça la déjà couté une blinde, ses conneries <img data-src=" />

(d’ailleurs de ce que je vois, il ne se contentait pas de grogner, en plus…)



Si le monsieur s’en était pris aux musulmans, je me demande si l’addition aurait été aussi salée…&nbsp;<img data-src=" />



edit : je vois que je ne suis pas le seul à douter (cf rapporteur un peu plus haut)


Il faut citer les assoc . toujours les mêmes d’ailleurs , su ce genre de condamnation :



“par jugement contradictoire à l’égard des associations Avocat sans frontière, Ligue

internationale contre le racisme et l’antisémitisme (licra), et SOS Racisme - Touche pas à mon

pote, parties civiles ; par jugement par défaut à l’égard de Monsieur X., prévenu ;”



qui les finance d’ailleurs ? bonne question.


Strauss-Khan pour le viol abject d’une pauvre femme de ménage, lui n’a pas pris un an ferme.



Mais qui croit encore en la Justice ?








FunnyD a écrit :



&nbsp;

à 14h00 aprés la pause déjeuner. <img data-src=" />



14H30, tu sur-estimes leur digestion <img data-src=" />

Puis plu aucun respect des tradition. Le Dredi, c’était le jour des news à troll, pas des news polémiques <img data-src=" />









Reparateur a écrit :



bas en même temps je vois pas qui ça seraist d’autre pour le coups



je doute que ça soit une assos de défense des asiatiques qui aist porté plainte et amené en justice





Pour ton éducation, ce ne sont pas ceux qui portent plainte qui prononcent les peines, mais les juges.



Edit : j’ai laissé assos tel quel, mais j’aurais peut-être dû corriger l’abréviation en assoc.



oui en effet. mais la déjà tu te mets BIEN hors la loi mon cher.



PHAROS !!!!!!!!!!!!!!








maxscript a écrit :



et le ménage dans la tonne de commentaires abjects de yahoo.fr c’est pour quand ?

ils ne modèrement même pas après multiples signalements… j’ai rien d’un SOS quelque chose mais certaines limites sont vraiment gerbantes.







Je crois que c’est fait pour ! Garder ce genre de commentaires ça permet de :




  • garder les gens qui y répondent

  • et les rachos qui lisent et se sentent comme à la maison



    Chacun son audience…



Bon ok les messages racistes sont interdits sur facebook et twitter, mais sur NXI c’est autorisé, non ?





… parce que si on creuse un peu dans les archives.<img data-src=" />


En tout cas Xavier : bien vu , tu as ta montée d’audience/audimat avec un tel sujet explosif (racisme, antisémitisme, homophobie … un autre truc ? non)d u vendredi !!!



<img data-src=" />








picatrix a écrit :



Bon ok les messages racistes sont interdits sur facebook et twitter, mais sur NXI c’est autorisé, non ?





… parce que si on creuse un peu dans les archives.<img data-src=" />





pas besoin d’aller aussi loin, remonte juste ce fil de commentaires <img data-src=" />



Qu’est-ce qui te fait penser cela ?



S’appuyer sur les délires de rapporteur n’est pas une justification recevable, vu son niveau d’argumentation.


Quel rapport entre la justice Française et celle des USA ?


Par contre les violeurs écopent de sursis.



Tout va bien, le système judiciaire fonctionne à merveille.








picatrix a écrit :



Bon ok les messages racistes sont interdits sur facebook et twitter, mais sur NXI c’est autorisé, non ?





… parce que si on creuse un peu dans les archives.<img data-src=" />









Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j’y trouverai de quoi le faire pendre.





C’est un peu pour ça qu’on a essayé d’imposer la liberté d’opinion dans les droits de l’homme, pour éviter l’arbitraire autour des jugements moraux…









ndjpoye a écrit :



14H30, tu sur-estimes leur digestion <img data-src=" />

Puis plu aucun respect des tradition. Le Dredi, c’était le jour des news à troll, pas des news polémiques <img data-src=" />





Les temps changent <img data-src=" />



WereWindle a écrit :



pas besoin d’aller aussi loin, remonte juste ce fil de commentaires <img data-src=" />







pas besoin de le remonter, suffit de le suivre.



fred42 a écrit :



Quel rapport entre la justice Française et celle des USA ?





qu’importe le pays, la justice est corrompue mon brave monsieur. <img data-src=" /> <img data-src=" />



regardes 1984 certaines méthodes mise en avant devront te plaire , tu seras fan je pense.<img data-src=" />


Demande à eric zemmour a la vitesse ou il enchaine les condamnations il va bien finir a taule avec ses conneries sur l’islam.


Ah bon ? parc c’est qui :










FunnyD a écrit :



Les temps changent <img data-src=" />





Citer du MC Solaar sur ce genre de news… vraiment ? <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



pas besoin de le remonter, suffit de le suivre.





pas faux





FunnyD a écrit :



qu’importe le pays, la justice est corrompue mon brave monsieur. <img data-src=" /> <img data-src=" />





pas mieux <img data-src=" />



J’ai lu les différents passages retenus contre lui ici :



http://www.legalis.net/spip.php?page=jurisprudence-decision&id_article=5…



Et perso je n’y vois pas vraiment de racisme pur et dur (qui inclus une notion d’infériorité), mais plutôt une méga paranoïa à l’égard des juifs (là on pourrait donc dire antisémitisme vu que c’est ciblé).



Par contre ça m’a beaucoup moins choqué que des dizaines de tweets que je lis chaque jour sur tweeter qui appelle à la guerre civile ou à s’en prendre physiquement (souvent même des appels au meurtre) à des inconnus (ce que ce monsieur ne fait pas, il délire dans son coin un peu trop publiquement).



Ma question finale est : pourquoi se sont-ils “embêté” à poursuivre ce monsieur alors qu’il y a clairement de plus gros poisson à pêcher ?


Il a déjà été condamné à de la prison ferme :

02/2012 : 5000€ d’amende

&nbsp;102012 : 6000€ d’amende + 15j de sursis

&nbsp;112013 : 3 mois ferme + 1000€ frais d’avocat

2015 : 3 mois ferme

02/2016 : 3 mois ferme + 2500€


le catholiques comme le disait Guillon (un con que je n’aime pas d’ailleurs) …. tu peux y aller tu peux leur chier dessus, c’est fait pour !

C’est autorisé par la bien-pensance et la loi aussi !

Laîcité , hein .


je ne vois pas d’appel a la violence. Juste des idees tres connes … de ce que je peux lire dans l’article, il semble simplement avoir ete condamne pour ses convictions.

Eh ben, je ne suis pas pret de vouloir rentrer en France … je prefere les pays ou les gros racistes peuvent raconter librement leurs betises au moins ils ne passent pas pour des martyrs.


ah là tu viens de mettre le GROS doigt dedans … on attands la réponse à ta question !!!



(attention , on va commencer à prendre sur la poire les rhétorique classique …)


Parce que les gros poissons sont plus dur à attraper.



Et en attraper plein de petits ça fait plein de $$$…


oh <img data-src=" /> ; stp donnes moi le nom de ce pays ! <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



qu’importe le pays, la justice est corrompue mon brave monsieur. <img data-src=" /> <img data-src=" />





Tu es du genre à jeter des cailloux dans l’eau quand les gens pêchent ? <img data-src=" />



usa … (d’ailleurs leurs claviers manquent cruellement d’accents).


oh, j’avais pas vu la dernière assoc. : Avocats sans frontières <img data-src=" />



https://fr.wikipedia.org/wiki/Avocats_sans_fronti%C3%A8res_%28association_fran%C…



<img data-src=" />



Sérieux, et certains ne comprennent pas , là vous dormez tous.



Avocats sans frontières est une association française de loi 1901 fondée le 22 août 1983[réf. souhaitée] par l’avocat Gilles-William Goldnadel et présidée depuis par celui-ci1. Sa vice-présidente est Aude Weill-Raynal.



Domiciliée à la Maison du Barreau à Paris, l’association a pour vocation la défense des droits de l’homme et la lutte contre toutes les discriminations, en particulier l’antisémitisme, la défense de l’individu face à l’arbitraire judiciaire, administratif ou économique et la défense de l’individu face à la violence et au terrorisme.


Le racisme ne se limite pas à la notion d’infériorité. Par contre une majorité des justifications utilisé dans les discourt raciste l’utilise.&nbsp;

&nbsp;





ledufakademy a écrit :



Ah bon ? parc c’est qui :




  • la LICRA ?https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_internationale_contre_le_racisme_et_l%27anti…

  • SOS Racisme,https://fr.wikipedia.org/wiki/SOS_Racisme

  • Touche pas à mon pote ?





    On a encore des yeux et on sait encore un peu lire !

    Le système n’a pas encore abruti tout le monde : désolé d’exister !





    Il n’y a pas que les associations qui peuvent porter plainte, tout le monde peut, la personne condamnée également, toi, moi, etc.&nbsp;

    Ça ne change rien au fait que c’est le juge qui donne le verdict, pas les association sur lesquels tu insistes.&nbsp;

    Mais bon, je pense que tu connaissais le fonctionnement de la justice…&nbsp;



    “quels faits ????&nbsp;il n’y aucun faits, ce sont des écrits (même pas des paroles !)“Les écrits ne sont pas moins grave que des paroles, et ils peuvent bien être condamnable par la loi. Il y a bien des faits, relativement grave et surtout répétés après plusieurs condamnation.&nbsp;



Il va en manger des quenelles en prison…








fred42 a écrit :



Tu es du genre à jeter des cailloux dans l’eau quand les gens pêchent ? <img data-src=" />





des grenades, c’est plus amusant.



WereWindle a écrit :



Citer du MC Solaar sur ce genre de news… vraiment ? <img data-src=" />





? <img data-src=" /> Claude chante ça? je ne savois pas.









Reparateur a écrit :



A ben oui dès que c’est du racisme anti juif il faut punir



le nombre de “sal arabe, sal jaune , sal nègre ou même sal français” que l’on peut lire partout sur internet ça, ça ne passera jamais en procès





fallait faire avocat mec



C’est un gros problème, une asso ne doit pas avoir pour but de générer des bénéfices, mais elle peut en générer … En gros tu peux pas monter une asso “pour faire du fric” mais tu peux en monter une pour “défendre les minorités contre les blagues à caractère raciste” et faire du fric en se portant partie civile …



Au final, c’est un peu comme se porter victime pour autrui. Ça me fait penser à ceux qui se placent en victime psychologique de fait passé alors qu’il n’était même pas encore né …



Puis bon, la Licra c’est quand même une asso fondé par un mec pour défendre un mec qui a assassiné de sang-froid un autre mec qu’il supposait responsable de tuerie sur des juifs… Alors que rien n’a prouvé que la victime était antisémite, elle a d’ailleurs fait fusillé quelques assassins ayant perpétré ces tueries.



Bon, j’y vais, je dois appeler mon avocat, je vais certainement recevoir une plainte pour diffamation. Bon j’incrimine pas la Licra ou autre, mais les dommages et interêts ne devrait pas exister pour ce type de plainte, je verrais plus une sorte de TIG à effectuer au sein de l’asso, ça aiderait peut être + la personne à comprendre.


oh … usa , non.non j’veux pas y aller.








marba a écrit :



Parce que les gros poissons sont plus dur à attraper.



Et en attraper plein de petits ça fait plein de $$$…





c’est sur que l’etat se fait grave de fric avec un proces et une peine de prison…



+1


Ca passera en procès si quelqu’un porte plainte. Ne te gène pas, si des propos te semble contraire à la loi, tu as tout à fait le droit de faire appel à la justice.&nbsp;



Maintenant, l’habituel argument de comptoir “y’a pire ailleurs” heureusement que la justice n’y prête pas attention.&nbsp;


Oui je n’avais pas parcouru le détail à ce moment là <img data-src=" />

(HS : je n’aurais pas comptabilisé novembre 2013 parce que c’est un délit différent - menace de mort)


Pas l’Etat, les assos…








ledufakademy a écrit :



Ah bon ? parc c’est qui :




  • la LICRA ?https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_internationale_contre_le_racisme_et_l%27anti…

  • SOS Racisme,https://fr.wikipedia.org/wiki/SOS_Racisme

  • Touche pas à mon pote ?



    On a encore des yeux et on sait encore un peu lire !

    Le système n’a pas encore abruti tout le monde : désolé d’exister !





    T’as raison, le problème, ce n’est pas que des débiles postent des propos totalement haineux, le problème, ce sont les assos anti-racistes….



    Continue d’appuyer là dessus, c’est vrai que c’est scandaleux de porter plainte contre un type dont les propos postés sur les réseaux sociaux peuvent être lus par d’autres débiles dans son genre.









ledufakademy a écrit :



le mecs dit des conneries un an de prison ferme pendant ce temps les terroristes et délinquants qui tuent et violent, tabassent courent toujours ou sont relâchés dans le mois voir la journée : vous êtes en train d’inverser vos valeurs, c’est le declin de toute les “grandes” civilisations … l’inversion des valeurs.




 Hallucinant.       





<img data-src=" />




 Note : ton article est bien orienté Xavier, c'est moche. Tu as bien pris soin de choisir les extraits de Twitter qui abonde dans le sens de ton opinion , alors tu défendras bientôt le délit d'opinion , pas mal, pas mal du tout.        






 Vous n'êtes pas cohérent du tout. Hier vous fustigiez le président qui était chargé du jugement sur l'affaire Microsoft /EN vs assoc libre , en disant "parti pris tout çà, ouaih etc" et là ... on assiste au même type de discours.       






 Génial. <img data-src=">  






 Je suppose que sur ce forum tout le monde est prêt à accueillir un /des migrants chez lui (c'est dans ses tweet), bien sur. <img data-src=">  

Le gars a ses opinions, idées, bonnes ou mauvaises , peu importe : il va prendre un an pour ses idées : bravo.

Bon début de dictature.








Je dirais plutôt que c'est toi qui est bien orienté pour le coup... <img data-src=">  

Au début en lisant le titre j'ai eu la même réaction, "l'hallu cette décision".&nbsp;

Après lecture de la news (comme quoi, le contenu aussi a son utilité) je comprends mieux la décision du tribunal : peu importe les extraits de NXI, ce qui compte c'est les tribunaux (donc des gens qui à priori ont la connaissance du droit et l'expérience nécessaire pour prendre un peu de recul et distinguer l'humour de merde de la haine véritable) l'ont déjà condamné plus d'une dizaine de fois.

Que pouvait faire le tribunal maintenant ? Le condamner plus légèrement, ç'aurait été comme valider sa conduite en creux.






Quant au fait qu'il ait censément mis un tweet comme quoi il était prêt à accueillir un réfugié chez lui...      

- D'une part, il s'agit juste de paroles la bouche en choeur, reste à voir s'il l'aurait réellement fait.

- D'autre part, quand bien même, la bonne action de droite n'annule pas le délit de gauche. Sur le plan du karma, ça marche (en théorie). En droit, ça ne marche pas, il n'y a pas de compensation automatique.






Enfin, sur le choix des tweets par NXI, j'ai envie de dire, peu importe qu'ils aient choisi les pires. Ce qui compte, c'est que le mec l'a effectivement écrit et diffusé à un large public. Ces paroles, pourraient peut-être, éventuellement, passer pour de l'humour très spécial si elles étaient proférées par un comique connu et reconnu, au milieu d'un spectacle, parmi une autre prolifération de joyeusetés basées sur l'ethnie ou la religion.       

Dans un tweet, qui par définition est une phrase seule&nbsp; (ne bénéficiant donc pas d'un contexte pour s'apprécier), le seul moyen de déterminer l'intention derrière est par l'examen d'ensemble.&nbsp;

Et l'examen d'ensemble ne fait ressortir aucun caractère d'humour. Donc il faut prendre l'ensemble au premier degré. Donc, messages pouvant être caractérisés de délit selon la loi.





Alors, oui, on peut regretter que la seule issue choisie soit la prison, qui ne va certainement pas aider la personne à évoluer dans un sens plus consensuel (je n’ose dire le bon sens, parce que je lui laisse malgré tout le bénéfice du doute… C’était peut-être juste une forme d’humour… Il y a des gens assez cons pour ne toujours pas piger “qu’on peut rire de tout, mais pas avec n’importe qui” Et du coup certainement pas publier à tout va). Mais compte tenu de son passif, il n’y a rien de choquant en soi. La plupart des délinquants ont droit au même traitement : plusieurs condamnations légères, et si ça sert à rien, paf, on sort l’artillerie.



“Les écrits ne sont pas moins grave que des paroles, ”



mais quelles valeurs as tu reçu étant jeune ?



si je dits “je vais te tuer” en étant en colère et si je te tue “réellement ” le fait de dire/écrire n’est pas moins grave ??? ca mérite un an vs ceux qui tuent réellement ?



alors … je n’ai peut-être pas fait d’études de droits et autres joyeuse-ries de pi-poteur mais j’ai une tête bien construite.

Sans dec. <img data-src=" />


c’était au millénaire dernier (98)

et c’était ça


Tu fais bien comme tu veux :) Moi j’aime beaucoup la cote est mais je suis bien certain qu’il existe d’autre pays ou la liberte d’expression est fortement defendue. J’imagine que le Canada, l’Angleterre, la Nouvelle Zelande ou l’Australie s’en rapproche…








blackdream a écrit :



Le racisme ne se limite pas à la notion d’infériorité. Par contre une majorité des justifications utilisé dans les discourt raciste l’utilise.&nbsp;

&nbsp;

Il n’y a pas que les associations qui peuvent porter plainte, tout le monde peut, la personne condamnée également, toi, moi, etc.&nbsp;

Ça ne change rien au fait que c’est le juge qui donne le verdict, pas les association sur lesquels tu insistes.&nbsp;

Mais bon, je pense que tu connaissais le fonctionnement de la justice…&nbsp;



“quels faits ????&nbsp;il n’y aucun faits, ce sont des écrits (même pas des paroles !)“Les écrits ne sont pas moins grave que des paroles, et ils peuvent bien être condamnable par la loi. Il y a bien des faits, relativement grave et surtout répétés après plusieurs condamnation.&nbsp;





tu ne peux porter plainte que si tu es affecté par l’acte commis non ?



as tu seulement lu les détails de cette affaire (avec des pincettes car c’est encore pas voie de presse ) ?

non.








ledufakademy a écrit :



Ah bon ? parc c’est qui :





Tu prefere la police de la pensee aux propos haineux ?

Moi non …


Tu sais ce que sont des paroles et des écrits ?&nbsp;

Si tu me dis dans la rue que tu vas me tuer, ou si tu m’envois un lettre me disant que tu vas me tuer, d’après toi la lettre est moins grave car ce n’est pas des paroles ?&nbsp;

C’est d’une stupidité…








ledufakademy a écrit :



as tu seulement lu les détails de cette affaire (avec des pincettes car c’est encore pas voie de presse ) ?

non.





Je m’en bats les noyaux des détails, les tweets sont suffisamment explicites.









ledufakademy a écrit :



“Les écrits ne sont pas moins grave que des paroles, ”



mais quelles valeurs a tu reçu étant jeune ?



si je dits “je vais te tuer’ en étant en colère et si je te tue “réellement ” le fait de dire n’est pas moins grave ???



alors … je n’ai peut-être pas fait d’études de droits et autres joyeuse-ries de pi-poteur mais j’ai une tête bien construite.

Sans dec. <img data-src=" />





“susceptible d’être poursuivi” plutôt que “grave”

(pour ton exemple : le monsieur de l’article avait pris 3 mois pour la menace et certains ont pris perpetuité pour un meurtre (volontaire)… Si tu as connaissance d’un homicide volontaire qui s’en serait sorti avec du sursis, je suis preneur pour la source - par curiosité )



C’est ton opinion , certainement pas la mienne.


Je ne suis pas sûr, là dessus quelqu’un pourrait apporter des précisions.&nbsp;



D’après moi, tu peux déposer plainte, mais pas forcément de porter partie civile si le délit ne te concerne pas. Mais tu as peut être raison.&nbsp;








Letron a écrit :



Tu prefere la police de la pensee aux propos haineux ?

Moi non …





Je préfères un état où les gens ne se font pas insulter pour ce qui relève de leur vie privée.



Et aucune police de la pensée là dedans, personne ne dit à quiconque ce qu’il doit penser, la justice rappelle juste ce que l’on a pas le droit de dire.









ledufakademy a écrit :



“Les écrits ne sont pas moins grave que des paroles, ”



mais quelles valeurs as tu reçu étant jeune ?



si je dits “je vais te tuer” en étant en colère et si je te tue “réellement ” le fait de dire/écrire n’est pas moins grave ??? ca mérite un an vs ceux qui tuent réellement ?



alors … je n’ai peut-être pas fait d’études de droits et autres joyeuse-ries de pi-poteur mais j’ai une tête bien construite.

Sans dec. <img data-src=" />





Pourtant certains livres font passer les gens des mots aux faits……



Et non je ne pense pas qu’aux livres religieux <img data-src=" />



“De toutes facons les juifs dirigent la France”.

“Les violeurs ne prennent rien ou du sursis, les racistes prennent 15 ans pour délit d’opinion”

“c’est la dictature de la pensée”

“Pour un “Sale juif” t’es condamné, pour un “sale blanc” non”

“ Toujours les mêmes associations… dirigées par des youdis, mais chuuut”.

“la liberté d’expression n’existe plus”

….



Heureusement, les mêmes conneries ressortent dans les commentaires, par les mêmes débiles moisis. On est bien sur NXi…

J’ai honteusement cru qu’on était sur une communauté composée d’autre chose que d’14 d’imbéciles profonds…. jusqu’à la 2eme page de coms.



On est bien, quand même, sur un média qu’on connait.








blackdream a écrit :



Je ne suis pas sûr, là dessus quelqu’un pourrait apporter des précisions.&nbsp;



D’après moi, tu peux déposer plainte, mais pas forcément de porter partie civile si le délit ne te concerne pas. Mais tu as peut être raison.&nbsp;





je suis a peu pres sur que tu ne peux porter plainte que si tu es concerné par un acte









Patch a écrit :



Le racisme a trait aux ethnies, l’antisémitisme à une religion (le judaïsme en l’occurrence) : donc en effet ce n’est pas la même chose (tout comme l’anti-islam ou l’anti-catholicisme ne sont pas du racisme), même si les 2 devraient être traités de la même facon <img data-src=" />





Ca dépend du contexte. En France, la religion est un choix, contrairement à l’ethnie, la couleur de peau, le sexe ou la préférence sexuelle. Un choix et une opinion. Dont on peut se moquer évidemment.



Après, pour les appels à la haine, c’est pas bon dans tous les cas, même en ciblant une seule personne sans aucune raison…









fred42 a écrit :



Pour ton éducation, ce ne sont pas ceux qui portent plainte qui prononcent les peines, mais les juges.



Edit : j’ai laissé assos tel quel, mais j’aurais peut-être dû corriger l’abréviation en assoc.





merci captain obsvious



mais réfléchis mieux (aux lieux de corriger les fautes ça vaudra mieux ;) )



oh, tu sais , comme Jean-François KHAN le dit , hein ce n’est que du troussage de bonne rien de méchant.



Allez rappel pour les amnésiques … internet à la mémoire lui !

https://www.youtube.com/watch?v=a1NQP9wqlg4









Letron a écrit :



Tu prefere la police de la pensee aux propos haineux ?

Moi non …





Raciste est un droit certes, mais il peut te coller en taule, faut juste assumer sa connerie……



Et se baser sur la couleur, religion, sexualité ou autre pour juger qqn est d’une bêtise monumentale









Drepanocytose a écrit :



“De toutes facons les juifs dirigent la France”.

“Les violeurs ne prennent rien ou du sursis, les racistes prennent 15 ans pour délit d’opinion”

“c’est la dictature de la pensée”

“Pour un “Sale juif” t’es condamné, pour un “sale blanc” non”

“ Toujours les mêmes associations… dirigées par des youdis, mais chuuut”.

“la liberté d’expression n’existe plus”

….



Heureusement, les mêmes conneries ressortent dans les commentaires, par les mêmes débiles moisis. On est bien sur NXi…

J’ai honteusement cru qu’on était sur une communauté composée d’autre chose que d’14 d’imbéciles profonds…. jusqu’à la 2eme page de coms.



On est bien, quand même, sur un média qu’on connait.





c’est sur que toi on sent la grosse intelligence …&nbsp;



Merci pour l’article.

I est l’heure pour moi de me remettre au travail pour nourrir ma famille qui veut revoir sa patrie…p.tin…<img data-src=" />


Il parlait de quand tu comparais les écrits et les paroles : “ce sont des écrits(même pas des paroles)”.

&nbsp;Là toi tu compares paroles et actes, c’est pas sa réponse.

NB: H -5min ?&nbsp;<img data-src=" /> Sinon, je vais perdre <img data-src=" />








Reparateur a écrit :



merci captain obsvious



mais réfléchis mieux (aux lieux de corriger les fautes ça vaudra mieux ;) )





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



vas-y cite les !

on te laisse page blanche … à toi.


Déjà, ta réponse est hors sujet car tu réponds à une comparaison paroles vs écrits&nbsp; en parlant de paroles vs actes. Mais bon, pas grave.




Ensuite, personnellement, j'ai tendance à penser que la colère peut faire dire des chose qu'on regrette immédiatement (insultes ou menaces stupidement proférées) mais que si on prend le temps des les écrire et de les diffuser c'est que soit on est très très con soit les insultes et menaces ne sont plus simplement le résultat d'une colère passagère. Et c'est d'autant plus vrai lorsqu'on utilise un média qui a la mémoire longue et pas "juste" un courrier (au moins dans le cas des insultes, pour les menaces ce serai moins vrai).      






Donc je pense que les écrits sont à prendre tout autant au sérieux que des paroles&nbsp; voire plus.

“Toute personne victime d’une infraction peut porter plainte, y compris si elle est mineure.” (source )



J’en déduis qu’il faut faire partie du groupe diffamé/injurié (ou pouvoir le représenter juridiquement) pour pouvoir porter plainte


Les associations n’ont pas le droit de faire des bénéfices, c’est à dire garder l’argent qu’elles ont gagné. Elles ont dans l’obligation de réinvestir cet argent dans leur activité.

D’un côté je trouve ça étrange à chaque fois qu’elles gagnent des sous à chaque procès. De l’autre, c’est peut-être un de leurs seuls moyens de financement et ces associations sont quand même utiles pour la société.








Dynabolon a écrit :



Moi je me suis fait éclater la tête par un juif parce que je suis PAS juif,

et bien entendu ça a été classé sans suite !





[Humour de merde : ON] : Tu devais avoir une tête de Turc.



D’ailleurs est-ce que “Tête de Turc” ça peut être considéré comme une incitation à la violence envers les Turcs ? C’est c’était quand même un “jeu” où on devait taper très fort sur une tête coiffé d’un turban (tête d’un turc si on se réfère au nom).



(Oui c’est dredi donc c’est permis)



tu es taquin toi. bien vu.


«Et se baser sur la couleur, religion, sexualité ou autre pour juger qqn est d’une bêtise monumentale»



<img data-src=" />



La religion est un choix, le choix des gens stupides.


Le fait d’avoir lu des propos raciste ne te permet pas de porter plainte si ils ne s’attaquent pas à toi ? Tu as peut être raison, mais cela me surprend.&nbsp;


Si tu sais que c’est le juge qui condamne, pourquoi as-tu laissé entendre que c’était les juifs qui l’ont conduit en prison ?








ledufakademy a écrit :



oh, tu sais , comme Jean-François KHAN le dit , hein ce n’est que du troussage de bonne rien de méchant.



Allez rappel pour les amnésiques … internet à la mémoire lui !

https://www.youtube.com/watch?v=a1NQP9wqlg4





Ce n’est pas parce qu’un abruti raconte n’importe quoi qu’on doit se battre pour le droit de tous les abrutis à raconter n’importe quoi.



Et des gens qui hurlaient au complot à l’époque, il y en a eu des tas. Tu prends juste l’exemple qui t’arranges pour prouver ce qui t’arranges.









marba a écrit :



La religion est un choix, le choix des gens stupides.



Mignon la choupette. Si le monde était si simple….



Porter plainte, non, les dénoncer, oui, tu peux.








marba a écrit :



«Et se baser sur la couleur, religion, sexualité ou autre pour juger qqn est d’une bêtise monumentale»



<img data-src=" />



La religion est un choix, le choix des gens stupides.





Oui mais c’est leur choix, ils sont libre de faire ce qu’ils veulent <img data-src=" />



J’ai autre chose a foutre que d’aller dire a tout les religieux que je pense qu’ils ont tord, et j’attend la même chose des religieux a mon égard <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Si tu sais que c’est le juge qui condamne, pourquoi as-tu laissé entendre que c’était les juifs qui l’ont conduit en prison ?





Parce que tous les juges sont juifs, ou sous contrôle des juifs.

Comme les médécins, c’est bien connu.



J’ai rien contre les religieux, c’était plus pour montrer qu’il y a des choses qu’on peut dire/critiquer/moquer.

Tout ce qui dépend des choix d’un individu.








Drepanocytose a écrit :



“De toutes facons les juifs dirigent la France”.

“Les violeurs ne prennent rien ou du sursis, les racistes prennent 15 ans pour délit d’opinion”

“c’est la dictature de la pensée”

“Pour un “Sale juif” t’es condamné, pour un “sale blanc” non”

“ Toujours les mêmes associations… dirigées par des youdis, mais chuuut”.

“la liberté d’expression n’existe plus”

….



Heureusement, les mêmes conneries ressortent dans les commentaires, par les mêmes débiles moisis. On est bien sur NXi…

J’ai honteusement cru qu’on était sur une communauté composée d’autre chose que d’14 d’imbéciles profonds…. jusqu’à la 2eme page de coms.



On est bien, quand même, sur un média qu’on connait.







Franchement, t’as certes des raccourcis pris mais la plupart des commentaires débattent et échangent ( on est vendredi donc oui t’as des truc moches ).

Mais pour regarder les commentaires sur d’autres sites d’infos, tu trouveras pas de commentaires et d’échanges constructifs sur un tel sujet ailleurs qu’ici…



Est-ce que tu te rends compte à quel point tu te décrédibilises dans ce commentaire ?

Blackdream n’a jamais dit que des écrits étaient aussi graves que le passage à l’acte.

Il a écrit que des écrits étaient aussi graves que des paroles.



C’est toi qui déformes ses propos (“tu sous-entends que c’est moins grave de tuer pour de vrai que d’écrire la menace”) pour essayer de le décrédibiliser mais tu obtiens l’effet strictement inverse… XD

Tu ferais mieux de laisser ta mauvaise foi au vestiaire et lire tranquillement…



Sinon pour info, les écrits sont souvent considérés plus graves que les paroles, parce que la parole est bien plus instantanée (donc bien plus susceptible de “déborder” sous le coup de l’émotion) qu’un écrit, qui invite intrinsèquement au choix des mots et permet de laisser le temps de relecture/validation. Même si je suis d’accord qu’il reste possible d’écrire nimp’ sous le coup de la colère (sur un chat par exemple avec quelqu’un), dans le cadre d’une communication unilatérale et à destination du tout public (twitter), l’argument de l’emprise émotionnelle n’a pas lieu d’être.









ledufakademy a écrit :



as tu seulement lu les détails de cette affaire (avec des pincettes car c’est encore pas voie de presse ) ?

non.





C’est pas comme si un lien vers la décision de justice (elle-même citant in extenso une bonne dizaine des tweets en cause) était dans la news…



Ok <img data-src=" />


Je ne suis pas sur que la notion de victime soit aussi stricte.&nbsp;

Pour moi si quelqu’un balance ce genre de propos haineux, tous ceux qui se tapent la lecture sont considérable comme des victimes.&nbsp;



Si quelqu’un dans mon bureau crie “Mort au juif”, j’essayerai évidement de porter plainte, et à mon avis ça passera même si je ne suis ni juif.&nbsp;








ErGo_404 a écrit :



Les associations n’ont pas le droit de faire des bénéfices, c’est à dire garder l’argent qu’elles ont gagné. Elles ont dans l’obligation de réinvestir cet argent dans leur activité.

D’un côté je trouve ça étrange à chaque fois qu’elles gagnent des sous à chaque procès. De l’autre, c’est peut-être un de leurs seuls moyens de financement et ces associations sont quand même utiles pour la société.





Oui et non, elle a le droit de faire des bénéfices (excedant d’exploitations), soit elle les garde en trésorerie, soit elle les consomme en frais de fonctionnement, car tous les membres d’une assos ne sont pas forcément bénévole. Je sais pas combien touche le président de la Licra, mais je sais qu’il y avait eu une polémique pour une asso de lutte contre le Sida qui touchait 12k/mois en tant que président).



Pouvez-vous m’expliquer, simple d’esprit que je suis,&nbsp;en quoi&nbsp;cette condamnation pour propos&nbsp;clairement antisémites gerbant&nbsp;provoque-t-elle autant&nbsp;&nbsp;de débat / (combat de coqs) dans&nbsp;ces 12 pages de commentaires.



Je comprends&nbsp;pas,&nbsp;c’est du troll ?



&nbsp;



&nbsp;


Ok la nuance doit être là effectivement, merci.&nbsp;


Je ne le suivais déjà plus. <img data-src=" />





ndjpoye a écrit :



Il parlait de quand tu comparais les écrits et les paroles : “ce sont des écrits(même pas des paroles)”.

 Là toi tu compares paroles et actes, c’est pas sa réponse.

NB: H -5min ? <img data-src=" /> Sinon, je vais perdre <img data-src=" />





Perdu.



Oui mais habillement des gens comme Gayssot Fabius ont fait une loi … eh oui !!!



Au passage dans la déclaration univ. des droits de l’homme on parle bien de races pour les hommes, mais là aussi … on ne doit plus croire/lire ce qui est écrit.

Brulons nos livres , refaisons le dictionnaire pour s’adapter à une pensée qui ne dit pas son N.O.M. !











L_homme_Goujon a écrit :



Pouvez-vous m’expliquer, simple d’esprit que je suis, en quoi cette condamnation pour propos clairement antisémites gerbant provoque-t-elle autant  de débat / (combat de coqs) dans ces 12 pages de commentaires.



Je comprends pas, c’est du troll ?





Parce que certains pensent que c’est pas si abjecte, que eux Blancs catho sont bcp plus sujet aux racisme de la part de tout les autres, et bien d’autres connerie dans le genre <img data-src=" />










L_homme_Goujon a écrit :



Pouvez-vous m’expliquer, simple d’esprit que je suis,&nbsp;en quoi&nbsp;cette condamnation pour propos&nbsp;clairement antisémites gerbant&nbsp;provoque-t-elle autant&nbsp;&nbsp;de débat / (combat de coqs) dans&nbsp;ces 12 pages de commentaires.



Je comprends&nbsp;pas,&nbsp;c’est du troll ?



&nbsp;



&nbsp;



Passes à 100 commentaires pas page, c’est moins impressionnant <img data-src=" />



Pour répondre à ta question, c’est pas du troll <img data-src=" />

&nbsp;Ce sont les débat classiques comme “liberté d’expression”, “pourquoi c’est grave”, comparaison avec d’autres genres de propos (exemple contres les catholiques), etc….









ledufakademy a écrit :



Oui mais habillement des gens comme Gayssot Fabius ont fait une loi … eh oui !!!



Au passage dans la déclaration univ. des droits de l’homme on parle bien de races pour les hommes, mais là aussi … on ne doit plus croire/lire ce qui est écrit.

Brulons nos livres , refaisons le dictionnaire pour s’adapter à une pensée qui ne dit pas son N.O.M. !





ça a été élargit a la xenophobie, c’est honteux je sais<img data-src=" /><img data-src=" />



Mais rassure toi les animaux on peut encore les insulter <img data-src=" />



Vue le peut de news, c’est parce qu’ils ont fait un apéro je parie <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Règle le nombre de commentaire à 100 par page, et tu ne seras qu’à 2 pages. Problème résolu&nbsp;<img data-src=" />



Sinon pour répondre à ta question, on a deux personnes (ladefukacademy et Reparateur), qui considère que cette personne a été condamnée car elle s’attaque au juif, et non pas parcque ses propos sont condamnable.



&nbsp;&nbsp;Je pense que je vais bloquer ces deux personnes, sinon je risque de confondre ce site avec celui du figaro.&nbsp;








L_homme_Goujon a écrit :



Pouvez-vous m’expliquer, simple d’esprit que je suis,&nbsp;en quoi&nbsp;cette condamnation pour propos&nbsp;clairement antisémites gerbant&nbsp;provoque-t-elle autant&nbsp;&nbsp;de débat / (combat de coqs) dans&nbsp;ces 12 pages de commentaires.



Je comprends&nbsp;pas,&nbsp;c’est du troll ?





Alors note qu’on peut trouver ces propos imbéciles et dégueulasses tout en estimant que la loi n’a pas à entraver le fait de les tenir.









bord a écrit :



Franchement, t’as certes des raccourcis pris mais la plupart des commentaires débattent et échangent ( on est vendredi donc oui t’as des truc moches ).

Mais pour regarder les commentaires sur d’autres sites d’infos, tu trouveras pas de commentaires et d’échanges constructifs sur un tel sujet ailleurs qu’ici…





Non, pas question de vendredi ici.

Si la news était sortie un jeudi ou un lundi, t’aurais eu exactement les mêmes commentaire navrants, par exactement la même brochette de decérébrés.



Et :




  • c’est pas un débat du tout ni un échange, sinon on n’aurait pas les mêmes arguments venant des mêmes personnes systématiquement et depuis des années (et oui, c’est bien des années, au pluriel

  • dire que ce sont des “raccourcis”, c’est un joli euphémisme

  • effectivement les coms de NXi ne sont pas ceux de Yahoo, mais bon, c’est pas non plus l’extrême haut du panier, il y a bien plus raisonnable et mieux fréquenté comme sites, mais effectivement, plus confidentiel











blackdream a écrit :



Règle le nombre de commentaire à 100 par page, et tu ne seras qu’à 2 pages. Problème résolu&nbsp;<img data-src=" />



Grillé <img data-src=" /><img data-src=" />



Je trouve la sentence en inadéquation par rapport aux faits reprochés.



Personnellement, envoyer cet énergumène faire quelques mois en TIG dans une association juive m’aurait semblé plus convenable/adapté.



Ca ferait presque un mauvais scénario de film, avec Ary Abittan en collègue et Chantal Lauby en juge.&nbsp;<img data-src=" />


C’est pas bien compliqué, il faut juste connaître l’échelle de gravité du système français :




  • faire le boulet sur tweeter : 1 ans ferme.

  • voler 2 kilo de pâtes&nbsp; à 18 ans : 2 mois ferme.

  • viol sursis

  • se masturber dans un lieu publique en présence de gosse : c’est pas grave ils n’ont pas vu!

  • agression et violence multiple : rien ou faut vraiment faire beaucoup d’effort (cf les CVs des terroristes)

  • chier dans une église, là c’est carrément la légion d’honneur

    Avec le petit bonus si tu es terroriste, tu as droit à ta salle de sport privé!!!

    &nbsp;

    Bon après il y a clairement un énorme problème dans le pays des droits de l’homme : être condamné pour ses idées. On est bien loin de la tarte à la crème qu’on attribue faussement à voltaire :&nbsp; “Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire”








WereWindle a écrit :



Citer du MC Solaar sur ce genre de news… vraiment ? <img data-src=" />





C’est parce qu’il pêche à la dynamite. Il voulait dire “L’étang change”.



C’est la faute aux 35h : ils sont tous en RTT !

Sarkozi, reviens vite ! <img data-src=" />


Non pas seulement, il y a aussi les gens (dont moi) qui sont contre les délits d’opinion car beaucoup trop subjectif et arbitraire dans leur jugement.



Je ne sais pas si la liberté d’expression absolue est la solution vu les dérives qu’il y a aux USA, mais tant qu’il n’y a pas d’appels spécifiques au meurtre ou à des choses précises, je suis contre que la justice s’en mêle.


Ça va il reste Google+








L_homme_Goujon a écrit :



Pouvez-vous m’expliquer, simple d’esprit que je suis,&nbsp;en quoi&nbsp;cette condamnation pour propos&nbsp;clairement antisémites gerbant&nbsp;provoque-t-elle autant&nbsp;&nbsp;de débat / (combat de coqs) dans&nbsp;ces 12 pages de commentaires.



Je comprends&nbsp;pas,&nbsp;c’est du troll ?



&nbsp;





Parce que c’est une news parfaite pour un vendredi, plein de commentaires, de trolls déguisés, d’opinions échangés.



Y a des sujets comme ça qui provoque toujours des débats (PC vs consoles, iOs vs Android, Amd vs Nvidia, Religion, …)



Au moins tout le monde est d’accord sur le fait que l’inculpé est con.



Ptain, à deux minutes près !&nbsp;

Note que ma solution est plus complète, car en bloquant les deux principales personnes responsable de tous ces commentaires, ils gagnent encore un peu de place !&nbsp;<img data-src=" />








otto a écrit :



C’est pas bien compliqué, il faut juste connaître l’échelle de gravité du système français :




  • faire le boulet sur tweeter : 1 ans ferme.

  • voler 2 kilo de pâtes  à 18 ans : 2 mois ferme.

  • viol sursis

  • se masturber dans un lieu publique en présence de gosse : c’est pas grave ils n’ont pas vu!

  • agression et violence multiple : rien ou faut vraiment faire beaucoup d’effort (cf les CVs des terroristes)

  • chier dans une église, là c’est carrément la légion d’honneur

    Avec le petit bonus si tu es terroriste, tu as droit à ta salle de sport privé!!!







    T’as oublié :“meurtre : récompense de 200.000 euros” et “viol : légion d’honneur” <img data-src=" />









otto a écrit :



Bon après il y a clairement un énorme problème dans le pays des droits de l’homme : être condamné pour ses idées. On est bien loin de la tarte à la crème qu’on attribue faussement à voltaire :  “Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire”





Extrait

Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi.



Un appel a la haine peut troubler l’ordre publique



la mon gars tu t’aventures sur un bien beau terrain bien glissant et poisseux … oh hohoh








marba a écrit :



Non pas seulement, il y a aussi les gens (dont moi) qui sont contre les délits d’opinion car beaucoup trop subjectif et arbitraire dans leur jugement.



Je ne sais pas si la liberté d’expression absolue est la solution vu les dérives qu’il y a aux USA, mais tant qu’il n’y a pas d’appels spécifiques au meurtre ou à des choses précises, je suis contre que la justice s’en mêle.







Et de la stigmatisation, on en parle ?&nbsp;



Tu as oublié les journalistes , les avocats et les homme politique.








iksarfighter a écrit :



Strauss-Khan pour le viol abject d’une pauvre femme de ménage, lui n’a pas pris un an ferme.



Mais qui croit encore en la Justice ?







Ah mais là c’était un complot… selon les mêmes qui dénoncent les complotistes d’aujourd’hui <img data-src=" />



hey non, perdu, il y en a deux qui pense que ce sont les associations qui ont portés plaintes et/ou le juge qui sont con.&nbsp;<img data-src=" />



Et n’insulte pas les trolls, ils n’ont rien a voir la dedans.&nbsp;<img data-src=" />


Y a pas les banquiers aussi ?








Stnkz a écrit :



Et de la stigmatisation, on en parle ?&nbsp;







La différence c’est que lorsque l’on stigmatise, on applique une idée raciste /discriminatoire. Et on sort du cadre de l’opinion.









fred42 a écrit :



Y a pas les banquiers aussi ?





Disons toutes les professions d’influence et d’argent, au moins c’est réglé<img data-src=" />



Les banquiers c’est tellement évident que tous le monde sait ça <img data-src=" />


&nbsp;







misterB a écrit :



Disons toutes les professions d’influence et d’argent, au moins c’est réglé<img data-src=" />





<img data-src=" />Zut, même les péripatéticienne et les voyant(e)s ? <img data-src=" />









Stnkz a écrit :



Je trouve la sentence en inadéquation par rapport aux faits reprochés.



Personnellement, envoyer cet énergumène faire quelques mois en TIG dans une association juive m’aurait semblé plus convenable/adapté.



Ca ferait presque un mauvais scénario de film, avec Ary Abittan en collègue et Chantal Lauby en juge. <img data-src=" />





je comprends que tu ne veuilles pas te taper les 160 com précédents <img data-src=" />

Du coup, en un mot : multirécidive



Inny a écrit :



C’est parce qu’il pêche à la dynamite. Il voulait dire “L’étang change”.





joli <img data-src=" />



Elles sont utile? A part restreindre la liberté d’expression ils ne font rien car comme tout organe de censure elles sont contreproductive. Et pour le financement, elles n’ont aucun problèmes (et quand bien même, ce n’est pas une raison pour essayer de broyer la vie des gens). Une ONG ça peut palper et avoir une politique à vomir (greenpeace qui est complètement anti-science et a oublié le “peace”; Human Rigth Watch qui défend de fait toutes les crimes d’ingérence des USA; l’Eglisse catholique ;) …)








misterB a écrit :



Disons toutes les professions d’influence et d’argent, au moins c’est réglé<img data-src=" />





Et le cuir et le tissu <img data-src=" />









ndjpoye a écrit :



<img data-src=" />Zut, même les péripatéticienne et les voyant(e)s ? <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



TOUT le monde sauf les pauvres en fait <img data-src=" /><img data-src=" />



rooh, on est vendredi et personne ne l’a remarqué, celui-là, pourtant il est bien velu <img data-src=" />








blackdream a écrit :



Le fait d’avoir lu des propos raciste ne te permet pas de porter plainte si ils ne s’attaquent pas à toi ? Tu as peut être raison, mais cela me surprend.&nbsp;





pas de préjudice pas de procès apres tu peux dire que les propos t’ont choqué et tenter le coup









le podoclaste a écrit :



Et le cuir et le tissu <img data-src=" />





Ils se font tout bouffer par les chinois qui deviennent les nouveaux juif niveau attaques remarque <img data-src=" />










misterB a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



TOUT le monde sauf les pauvres en fait <img data-src=" /><img data-src=" />





Toi t’as pas lu ce grand livre : “le protocole des 7 sages de Sion”.

Ils sont tellement vicieux les youyous que, si, ils ont prévu qu’il fallait quand même garder une petite proportion de juifs pauvres, pour pouvoir les sacrifier au besoin et faire pleurer les méchants à coup de victimisation…..

Oh, wait !!!



L’avantage des xenophobe c’est qu’ils discriminent pas, ils sont contre tout monde








misterB a écrit :



L’avantage des xenophobe c’est qu’ils discriminent pas, ils sont contre tout monde





“sauf maman”



A voir ce qu’on appel stigmatisation. La seul stigmatisation qui devrait être condamnée est celle qui prive de droits certains individu (par exemple d’aller se baigner en raison de leurs choix vestimentaires alors que cela ne pose aucune nuisance)








L_homme_Goujon a écrit :



Pouvez-vous m’expliquer, simple d’esprit que je suis, en quoi cette condamnation pour propos clairement antisémites gerbant provoque-t-elle autant  de débat / (combat de coqs) dans ces 12 pages de commentaires.



Je comprends pas, c’est du troll ?





Parce que les affaires d’antisémitisme sont instrumentalisés depuis des années par un certain nombre d’idéologues d’extrême-droite dont le discours est de dire qu’ils sont des victimes du système à cause de leurs idées parce que les juifs contrôlent le monde et que les assos anti-racistes leur sont subordonnées, et qui vivent de cette propagande par leurs écrits, vidéos, etc…



En gros, on a affaire à des gens qui croient à un complot juif alors qu’ils ne voient pas le complot qui revient à payer une petite vie tranquille à leurs maîtres idéologiques dont ils sont les serviteurs inconscients.









ndjpoye a écrit :



Vue le peut de news, c’est parce qu’ils ont fait un apéro je parie <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



C’est l’apérobic !!!!





Drepanocytose a écrit :



Non, pas question de vendredi ici.

Si la news était sortie un jeudi ou un lundi, t’aurais eu exactement les mêmes commentaire navrants, par exactement la même brochette de decérébrés.



Et :




  • c’est pas un débat du tout ni un échange, sinon on n’aurait pas les mêmes arguments venant des mêmes personnes systématiquement et depuis des années (et oui, c’est bien des années, au pluriel

  • dire que ce sont des “raccourcis”, c’est un joli euphémisme

  • effectivement les coms de NXi ne sont pas ceux de Yahoo, mais bon, c’est pas non plus l’extrême haut du panier, il y a bien plus raisonnable et mieux fréquenté comme sites, mais effectivement, plus confidentiel





    Tu exagères, Valeurs Actuelles n’est plus si confidentiel que cela aujourd’hui. <img data-src=" />









marba a écrit :



La différence c’est que lorsque l’on stigmatise, on applique une idée raciste /discriminatoire. Et on sort du cadre de l’opinion.







Et les opinions (et préjugés) des uns qui ferment des portes à d’autres, on en fait quoi ?&nbsp;









ledufakademy a écrit :



la mon gars tu t’aventures sur un bien beau terrain bien glissant et poisseux … oh hohoh





Ça va, j’ai des bonnes chaussures. Puis c’est sur le site de l’asso qu’on apprend ce “fait divers dramatique”, j’ai juste ajouté qu’au final il a jamais été prouvé que la victime était clairement pour/contre ces pogroms car c’est ce qu’il en est ressorti à postériori, après bien entendu, ça varie selon les sources comme d’habitude.



&nbsp;





blackdream a écrit :



hey non, perdu, il y en a deux qui pense que ce sont les associations qui ont portés plaintes et/ou le juge qui sont con.&nbsp;<img data-src=" />



Et n’insulte pas les trolls, ils n’ont rien a voir la dedans.&nbsp;<img data-src=" />





Désolé, en première intention, je voulais mettre “la plupart”, mais j’ai du manqué quelques commentaires.



Et bien on les condamne, les préjugés et les personnes qui discriminent.


Teu teu teu. T’oublies l’autre face de la même pièce : ceux qui crient qu’il y a des antisémites partout <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



C’est l’apérobic !!!!



Merci pour m’avoir remis çadans la tête charlot <img data-src=" />









ndjpoye a écrit :



Merci pour m’avoir remis çadans la tête charlot <img data-src=" />





Après le Gin a toi le Tonic ?



Ah ouai, quand même. <img data-src=" />


M’en fou tant que la maman de ma maman c’est mémé <img data-src=" />








heiwa a écrit :



Il va en manger des quenelles en prison…







Depuis quand les gens condamnés à 1 an de prison vont en prison en France? <img data-src=" />



D’ailleurs après l’email, la police a du lui envoyer son bracelet électronique par colisimo <img data-src=" />









Arkeen a écrit :



&nbsp;Bref, espérons que ça serve d’exemple aux trop nombreux types du genre … (j’en doute)



Edit : Damned, je vois ICI des commentaires qui volent à peine plus haut que celui du condamné …&nbsp;<img data-src=" />





J’en doute aussi…



Pour ton “Edit”, ce sont toujours les mêmes, marba, fredom19truc, et il y en a que je n’ai pas encore vu débarquer.



pour ta première phrase pas d’accord,

la deuxième tout à fait ok.


t’es dur , l’est sympa deprano , parfois ! <img data-src=" />


En France il l’est :).


Tiens à ce sujet sais tu ce qu’est le “bouc émissaire” ???? (origine etc.)



cherches tu verras c’est assez impressionnant …



ici :



Le bouc émissaire est la personne à qui l’on attribue injustement la responsabilité d’une faute collective. Mais pourquoi dit-on un « bouc » émissaire ?



Quelle est donc la mission d’un tel bouc ? C’est dans la Bible que se trouve l’origine de cette dénomination animale. Car le rôle de ce bouc émissaire est l’expiation.



Il faut rappeler que, dans les religions juive et chrétienne, l’expiation est une doctrine qui décrit le pardon divin des péchés, des transgressions commises par l’homme. Cette expiation se traduit par un châtiment, subi afin de se faire pardonner ses fautes.



C’est pour laver les péchés d’Israël qu’un grand prêtre mit justement en place un rite d’expiation à l’aide d’un bouc domestique. Le rite consistait pour ce grand prêtre à tirer au sort le bouc, puis à le charger des fautes de l’assemblée d’Israël en posant ses mains sur la tête de l’animal. Celui-ci était ensuite sacrifié en étant chassé dans le désert d’Azazel, emportant avec lui les péchés des enfants d’Israël.



Azazel était en fait un antique démon, ange déchu qui fut accusé d’avoir perverti les hommes, comme le raconte le livre d’Énoch : « À l’origine, Azazel apprit aux hommes à fabriquer des épées, des armes, des boucliers, des cuirasses. […] Il en résulta une grande impiété. Les hommes se débauchèrent, s’égarèrent et se perdirent dans toutes les voies. » Les anciens Hébreux croyaient qu’Azazel vivait dans le désert. Ainsi le bouc porteur des péchés du peuple d’Israël était-il envoyé comme émissaire à la rencontre du démon.



Ce rituel a donné son nom au phénomène du bouc émissaire, observé dans les groupes d’individus. Une pratique dont ont su tirer profit les sociétés pour rétablir l’ordre au cours du temps : la désignation d’un coupable a toujours soulagé les peuples. Georges Clemenceau s’appuie d’ailleurs sur ce phénomène pour décrire l’affaire Dreyfus : « Tel est le rôle historique de l’affaire Dreyfus. Sur ce bouc émissaire du judaïsme, tous les crimes anciens se trouvent représentativement accumulés. »



Le terme de bouc émissaire s’est popularisé et a fait son entrée dans le dictionnaire de Furetière vers la fin du XVIIe siècle.








iksarfighter a écrit :



Strauss-Khan pour le viol abject d’une pauvre femme de ménage, lui n’a pas pris un an ferme.



Mais qui croit encore en la Justice ?





Pfff…

Strauss-Kahn n’a pas été jugé, car l’accusation a estimé que la plaignante avec trop varié dans ses témoignages, et que mettre DSK en jugement n’aurait probablement pas permis de le condamner sur des preuves assez solides.

Si un jour tu es menacé de passer aux Assises ou même en correctionnelle, te seras content d’être innocenté faute de preuve suffisante (si c’est le cas).

&nbsp;&nbsp;



fred42 a écrit :



Quel rapport entre la justice Française et celle des USA ?





Cf déjà mon commentaire.









ndjpoye a écrit :



Merci pour m’avoir remis çadans la tête charlot <img data-src=" />





Mais de rien. <img data-src=" />









Joto a écrit :



Teu teu teu. T’oublies l’autre face de la même pièce : ceux qui crient qu’il y a des antisémites partout <img data-src=" />





La justice est justement là pour trancher ce genre de choses. Et si l’antisémitisme était aussi fantasmé, les plaintes n’aboutiraient pas, et on verrait rapidement la supercherie.



Je complète mon message précédent avec la méthode éprouvée par ces idéologues :




  • Bâtir un discours basé sur la lutte des classes en prenant quelques faits réels ciblant des personnes particulières en tournant les faits pour servir leur discours antisémite

  • Oublier sciemment de rappeler que le gouvernement israélien n’est qu’un pion dont les intérêts ne sont écoutés que parce qu’ils servent les intérêts capitalistes

  • Oublier de rappeler sciemment qu’on ne fait pas tomber un système résilient comme le capitalisme en s’attaquant à des personnes, et ne jamais axer les débats sur des solutions pour bâtir un système alternatif.

  • Lorsqu’une personne ciblée tombe, elle est remplacée, et son remplaçant servira à nourrir le discours antisémite avec de nouveaux faits. #GOTO BEGINNING



oh la vache , hallucinant de voir qui tu défends : un porc.



ça par contre cela devrait passible d’amende de tenir de tel propos, honteux. non, si on suit votre logique jusqu’ bout tiste !



Mais bon pour certaines personnes tout est permis , hein pas vrai ?


Ouais et les noirs qui meurent à la fin dans les films et séries Américaines ! C’est pas raciste ça ?



<img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



La justice est justement là pour trancher ce genre de choses. Et si l’antisémitisme était aussi fantasmé, les plaintes n’aboutiraient pas, et on verrait rapidement la supercherie.



Je complète mon message précédent avec la méthode éprouvée par ces idéologues :




  • Bâtir un discours basé sur la lutte des classes en prenant quelques faits réels ciblant des personnes particulières en tournant les faits pour servir leur discours antisémite

  • Oublier sciemment de rappeler que le gouvernement israélien n’est qu’un pion dont les intérêts ne sont écoutés que parce qu’ils servent les intérêts capitalistes

  • Oublier de rappeler sciemment qu’on ne fait pas tomber un système résilient comme le capitalisme en s’attaquant à des personnes, et ne jamais axer les débats sur des solutions pour bâtir un système alternatif.

  • Lorsqu’une personne ciblée tombe, elle est remplacée, et son remplaçant servira à nourrir le discours antisémite avec de nouveaux faits. #GOTO BEGINNING







    C’est exactement ce qu’un petit bras des forces judéo-maconique à la solde du Grand Orient dirait, n’est-ce pas ? (Insérer image d’Alain Soral).&nbsp;<img data-src=" />



J’ai dit quoi moi ? Que je suis contre les délits d’opinion, merci de ne pas me mélanger avec les personnes aux idées d’extrême droite.


stupides ?

eh ben ils peuvent donc bien penser la même chose de toi.



ce qui est beau c’est que la société actuelle fabrique des bons petits chefaillons/apprentis dictateur s… qui suivront des cours de management : appelé aussi mind Kontrol (manuel kupa).


toujours dans l’extrême toi , allez je paris que dans 10 ans tu votes extrême-droite toi !


Tu as lu ce que j’ai écrit, au lieu de raconter des inepties comme souvent ?

&nbsp;Ce que j’ai écrit est factuel, il ne s’agissait pas de MON avis sur DSK.

&nbsp;

(personnellement je n’ai aucune idée de ce qu’il s’est réellement passé entre DSK et la femme de chambre, même si j’ai des soupçons)








ledufakademy a écrit :



oh la vache , hallucinant de voir qui tu défends : un porc.



ça par contre cela devrait passible d’amende de tenir de tel propos, honteux. non, si on suit votre logique jusqu’ bout tiste !



Mais bon pour certaines personnes tout est permis , hein pas vrai ?





C’est une blague, pour toi qui défends des putain de racistes ?

C’est l’hopital qui se fout de la charité, sérieux…..



Qu’est ce qu’on s’en fout que DSK soit un porc ou pas, c’est pas avec ta mère ou ta soeur qu’il a fricoté.

S’il n’y pas assez d’éléments dans l’affaire, il n’y a pas assez d’éléments, point.



Ca s’appelle “la justice”, pour info.









WereWindle a écrit :



L’un des rares trucs que je trouve ‘étonnant’ (faute d’un meilleur terme) dans cette histoire, c’est qu’il ait fallu attendre une treizième condamnation avant de monter en puissance…







Effectivement… et pourtant, les fachos sont les 1er a réclamer un durcissement de la législation et des peines.



+1

je pense cela aussi sinon j’aurai rippé ailleurs.

J’aime bien les gars de ce site ,même si je pense pas du tout comme certains : on appelle cela une nation (à petite echelle certes)


Après recherche dans mes archives c’est plutôt “a elle la gym a moi le tonic”. Que celui qui a cité l’aperobic soit maudit sur 3 génération <img data-src=" />

&nbsp;








Stnkz a écrit :



C’est exactement ce qu’un petit bras des forces judéo-maconique à la solde du Grand Orient dirait, n’est-ce pas ? (Insérer image d’Alain Soral). <img data-src=" />





<img data-src=" />



Dans ce cas, je peux rajouter que je n’ai aucune amitié pour le gouvernement fasciste israélien, histoire qu’on ne confonde pas <img data-src=" />



attend :





  • raciste (dans les propos , écrits)

  • et violeurs dans les faits .!!! (y’avait du sperme du cher KHANNNN etc, donc l’autre qui parle d’innocence ..)



    tu vois la différence ou pas ? (je suis sérieux là) ?


Je suis également responsable puisque j’ai répondu à quelques commentaires à la noix : on devrait laisser les marba, leduf, fredom et compagnie s’exciter tout seuls dans les commentaires, ça éviterait d’avoir 200 commentaires. Finalement c’est un peu eux qui gagnent, à nous faire perdre notre temps à toujours leur répondre.








ledufakademy a écrit :



stupides ?

eh ben ils peuvent donc bien penser la même chose de toi.



ce qui est beau c’est que la société actuelle fabrique des bons petits chefaillons/apprentis dictateur s… qui suivront des cours de management : appelé aussi mind Kontrol (manuel kupa).





Tu t’es planté de quote <img data-src=" />









KP2 a écrit :



Effectivement… et pourtant, les fachos sont les 1er a réclamer un durcissement de la législation et des peines.





bon en même temps, ce que je dis en premier com est faux : il y avait déjà eu des sanctions (cf lien legalis donné dans l’article)









Stnkz a écrit :



C’est exactement ce qu’un petit bras des forces judéo-maconique à la solde du Grand Orient dirait, n’est-ce pas ? (Insérer image d’Alain Soral). <img data-src=" />





D’ailleurs, ta réponse est exactement ce que pourrais dire un type comme Soral :

Ne pas attaquer le message, mais attaquer le messager et trouver de quoi le décrédibiliser sans avoir à s’attaquer au fond.



oui exact : donc tu rejoins les fachos ????

comme bcp ici, d’ailleurs …



… donc elle serait vrai cette phrase (émanant des fachos eux-même ?) : “les fascistes de demain s’appelleront eux mêmes anti fascistes”.


eh serieux la j’arrive plus à suivre : ca va trop vite !



vous avez un robot assistant qui réponds … j’en suis qu’à la 3 ème page !!!

(sérieux c’est un sport là !!!)


Oh t’as fait comme d’hab, il suffit de lire tes commentaires dans les 2-3 premières pages. Ça m’étonnerait que tu votes autre chose qu’à l’extrême.


oh !!! c’est de toute beauté !

https://www.youtube.com/watch?v=plYbV39R-nA

quelle belle répartie.


oh, je viens de tomber sur un truc de dingue :https://www.youtube.com/watch?v=XoDY9vFAaG8









Stnkz a écrit :



C’est exactement ce qu’un petit bras des forces judéo-maconique à la solde du Grand Orient dirait, n’est-ce pas ? (Insérer image d’Alain Soral).&nbsp;<img data-src=" />





Avec le “insérer” t’as réussi à me faire rigoler :-) .

(ce type est vraiment un sale con inintéressant, et dire que j’ai un pote qui le suit quasiment comme un maître à penser <img data-src=" />&nbsp;)









ledufakademy a écrit :



oh !!! c’est de toute beauté !

https://www.youtube.com/watch?v=plYbV39R-nA

quelle belle répartie.





Si c’est tout ce que tu trouves à répondre, tu ne fais que valider ce que je disais plus haut.



eh alors ????

il vote qui il veux , tu es la police de la pensée ?



je ne voterai pas FN en 2017, alors stop.



Mais si il le veux, il a le droit non ?








ledufakademy a écrit :



attend :





  • raciste (dans les propos , écrits)

  • et violeurs dans les faits .!!! (y’avait du sperme du cher KHANNNN etc, donc l’autre qui parle d’innocence ..)



    tu vois la différence ou pas ? (je suis sérieux là) ?





    Avoir du sperme ne veut rien dire, la justice a tranché quoique tu en penses, quoique j’en pense, quoique tout le monde en pense.



    LaBUSE a écrit :



    Après recherche dans mes archives c’est plutôt “a elle la gym a moi le tonic”. Que celui qui a cité l’aperobic soit maudit sur 3 génération <img data-src=" />





    Désolé, tu aurais préféré “Elle a les yeux camembert, elle a le regard qui pue….” ? <img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



attend :





  • raciste (dans les propos , écrits)

  • et violeurs dans les faits .!!! (y’avait du sperme du cher KHANNNN etc, donc l’autre qui parle d’innocence ..)



    tu vois la différence ou pas ? (je suis sérieux là) ?





    Oui je la vois.

    Les femmes qui crient au viol après consentement ca existe aussi. Tant que la JUSTICE ne le reconnait pas comme un viol, ce n’est pas un viol. Point.

    Qu’on m’explique à moi pourquoi une femme qui s’estime violée ne va pas jusqu’au bout de son procès.



    Ni toi ni moi ne savons rien du tout de ce qu’il s’est effectivement passé, c’est pas à toi de prononcer la culpabilité de qqun mais à la justice, je le répète. Elle est là pour ca.



    La justice oui, toi non. Et moi non plus d’ailleurs. Comprende ?







    ledufakademy a écrit :



    toujours dans l’extrême toi , allez je paris que dans 10 ans tu votes extrême-droite toi !





    LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.

    Et c’est qqun qui s’y connait en extrêmisme qui me le dit.



et c’est encore ton pote ?????

putain : brules le !!! <img data-src=" />


oui dominique n’a jamais violé , il ne force jamais les femmes à baiser , la preuve lui il paie : tout le monde sait cela ? hein.

tu va me dire le contraire ?








ledufakademy a écrit :



oui dominique n’a jamais violé , il ne force jamais les femmes à baiser , la preuve lui il paie : tout le monde sait cela ? hein.

tu va me dire le contraire ?





Je ne vais rien te dire à part : que dit la justice ?

Si elle ne dit rien, alors rien.



Que dit la justice ?



Personne n’en a rien à foutre de Strauss-Kahn, encore une fois, on attaque une personne précise pour justifier débile.


Non, 6 millions de $ ont été versé , ne trafiquer pas l’histoire encore une fois !!!!!<img data-src=" />



je sais bien que ce sont les vainqueurs qui écrivent l’histoire mais pas à moi , non, pas à moi. <img data-src=" />


Intéressant, j’avoue que j’ai cherché l’origine de “Tête de turc” récemment et qu’en recherche associé on me proposait l’origine de bouc émissaire mais je m’étais dit que je lirais ça plus tard.



L’origine de l’expression “travail d’arabe” est aussi intéressante, comme quoi une expression n’est pas intemporelle, sa signification varie selon l’époque.


Comme d’hab ?



J’avoue un peu que les premiers com’ étaient de la provoque (dredi). Mais j’ai le droit d’être contre le délit d’opinion (tant que ça n’est pas un délit <img data-src=" />).

&nbsp;Taper sur les cons ça les as jamais rendu plus intelligents, à moins que les peines aient un minimum de sens, ce qui n’est pas le cas.








ledufakademy a écrit :



oui exact : donc tu rejoins les fachos ????







Tout de suite… <img data-src=" />



Non, je me disais que le mec doit être content :)



c’est la que tu n’as pas de finesse : les “cons” (pour certains ce type doit bien être d’ailleurs) ont ne les médiatises pas. Le temps fera son œuvre .. il fait TOUJOURS son œuvre d’ailleurs.



Pour Dieudo ce fut pareil : décidément réfléchir pour certains, ce n’est pas encore acquis !








ActionFighter a écrit :



La justice est justement là pour trancher ce genre de choses. Et si l’antisémitisme était aussi fantasmé, les plaintes n’aboutiraient pas, et on verrait rapidement la supercherie.





Elle est de facto fantasmée, du moment où certains voix s’élèvent plus que d’autre. C’est d’avoir une bien trop grande confiance en la justice dont tout le monde connait les limites, d’ailleurs il y en a là un entre deux trolls qu’ils l’ont bien exposé.







ActionFighter a écrit :





  • Bâtir un discours basé sur la lutte des classes en prenant quelques faits réels ciblant des personnes particulières en tournant les faits pour servir leur discours antisémite





    Lutte des classes ? Le communisme ? Le truc devenu la chasse gardée des petits branleurs d’étudiants, dont les besoins et envies sont financés par leurs parents ? Mouais… On a vu l’efficacité de cette lutte des classes vendue par certains, qui a rapidement servi l’intérêt de leurs maitres, notamment par le biais du libertarianisme de gauche.





    ActionFighter a écrit :



  • Oublier sciemment de rappeler que le gouvernement israélien n’est qu’un pion dont les intérêts ne sont écoutés que parce qu’ils servent les intérêts capitalistes





    Précise ta pensée, je ne vois pas le lien avec l’objet de la news. Quant à dire qu’Israël n’est qu’un pion, c’est le placer à un niveau bien trop bas de la réalité sur l’échiquier géopolitique, sinon on en entendrait pas parler. Mais là c’est un autre débat.





    ActionFighter a écrit :



  • Oublier de rappeler sciemment qu’on ne fait pas tomber un système résilient comme le capitalisme en s’attaquant à des personnes, et ne jamais axer les débats sur des solutions pour bâtir un système alternatif.



    Alternatif, comme l’altermondialisme. On sait ce qu’il en est réellement.





    ActionFighter a écrit :



  • Lorsqu’une personne ciblée tombe, elle est remplacée, et son remplaçant servira à nourrir le discours antisémite avec de nouveaux faits. #GOTO BEGINNING





    Comme les discours de luttes anti-racistes ou autre. Je le répète, la face de la même pièce, qui contribue à laisser un climat déletère, le meilleur moyen que rien ne change.

    Perso, je connais des chefs d’entreprise qui tiennent des discours racistes et qui ont embauché des “arabes” parce que pris individuellement ils étaient efficace dans leur travail. Par contre, je connais aussi des chefs d’entreprise qui vont te faire des discours grandiloquents sur le racisme, qui vont se mettre à dénoncer pêle-mêle le discours raciste de certains, souvent même violemment, et qui derrière vont embaucher que des “purs souches” si tu vois ce que je veux dire. D’après toi, je mets où le curseur du bien/pas bien ?



la justice est soudoyée , il n’y a plus de séparation des pouvoirs as tu compris cela ?

La presse mainstream n’est plus indépendante non plus.









ledufakademy a écrit :



attend :





  • raciste (dans les propos , écrits)

  • et violeurs dans les faits .!!! (y’avait du sperme du cher KHANNNN etc, donc l’autre qui parle d’innocence ..)



    tu vois la différence ou pas ? (je suis sérieux là) ?





    Scoop : on peut éjaculer lors d’un rapport sexuel avec un(e) partenaire consentant.



    Nafissatou Diallo était-elle consentante ? Je n’en sais rien, et il se trouve que la justice de l’état de New-York n’a pas réussi à trancher.



    Mais bon, on peut bien évidemment malgré tout&nbsp;le déclarer coupable sur la base de convictions fabriquées à partir de l’écho des médias et clamer au et fort qu’on un vrai est indépendant d’esprit, pas comme tous ces gens qui n’oublient pas ce qu’est la présomption d’innocence.



attends bientôt ils vont nous demander de le lapider en publique … tolérance, mais ou es tu ? ils deviennent foux …


pfff .pas sure ,il doit être fier de son coup médiatique.



Donc les cons heins … pas lui en tout cas, il a bien joué sur ce coup.


ouaih mais quand tu es prêt a donner 6 millions de dollars pour être peinard , ce qu’est tes pas trop sure de ton coup , non ? tu crois pas ?








ledufakademy a écrit :



Non, 6 millions de $ ont été versé , ne trafiquer pas l’histoire encore une fois !!!!!<img data-src=" />



je sais bien que ce sont les vainqueurs qui écrivent l’histoire mais pas à moi , non, pas à moi. <img data-src=" />





Tu crois sincèrement que si il avait été condamné pour VIOL aux états unis il ne serait pas allé en prison ? <img data-src=" />



C’est propre j’aime bien.

je rebondis sur :



“Perso, je connais des chefs d’entreprise qui tiennent des discours racistes et qui ont embauché des “arabes” parce que pris individuellement ils étaient efficace dans leur travail. Par contre, je connais aussi des chefs d’entreprise qui vont te faire des discours grandiloquents sur le racisme, qui vont se mettre à dénoncer pêle-mêle le discours raciste de certains, souvent même violemment, et qui derrière vont embaucher que des “purs souches” si tu vois ce que je veux dire. D’après toi, je mets où le curseur du bien/pas bien ? “





C e que tu dits est vrai : c’est dégueulasse , c’est pire que qu’un qui se dit “raciste” (et qui bien souvent ne l’est pas : un ami était comme çà, je luis fais entendre raison avec le temps ) , car c’est sournois pervers , par derrière .. .le coup bas !!!



je côtoie aussi des chef entreprises, et des grands du CAC40 (trés grands) : les migrants sont une aubaine pour eux, ce sont des gars qui bosse (et parfois , souvent très bien même) pour 800 € par mois, c’est ça la réalité.



En diplomatie comme en business il n’y a pas et n’y aura JAMAIS de sentiments, on doit tuer l’autre, sinon il vous tue point.

C’est moche , c’est triste , c’est affligeant mais ainsi va le règne animal.


tu es naïf.


Le délit d’opinion n’existe pas, et n’est pas concerné par cette affaire.&nbsp;

Sinon cela fait longtemps que ceux qui suivent Soral seraient en prison.&nbsp;



La personne a le droit de penser que tous les problèmes du monde sont la faute des juifs. C’est con, mais il a le droit.&nbsp;

Par contre il n’a pas le droit de dire (ou écrire) &nbsp;publiquement qu’il faudrait leurs remettre une étoile jaune.

Avoir une opinion est une chose, mais là c’est de l’apologie de génocide, heureusement que ce genre de propos sont condamnables.&nbsp;


Surement du racisme breton contre les normands cette chanson le camembert ça pue pas.








FunnyD a écrit :



Tu crois sincèrement que si il avait été condamné pour VIOL aux états unis il ne serait pas allé en prison ? <img data-src=" />





3 mois si il on beau futur devant lui, et qu’on la viole derriere une benne a ordure <img data-src=" />



30 ans si il n’est pas WASP



Pour DSK c’est louche et on ne saura vraiment jamais ce qu’il s’est réellement passé









ActionFighter a écrit :



D’ailleurs, ta réponse est exactement ce que pourrais dire un type comme Soral :

Ne pas attaquer le message, mais attaquer le messager et trouver de quoi le décrédibiliser sans avoir à s’attaquer au fond.







Tellement vrai. A noter que durant une de ses vidéos il avait justement mis en avant le discrédit que les journalistes jettent en prenant des photos de Le Pen sous “un mauvais angle”, alors que ce brave Soral prêtait à Le Pen un visage “fin et sympathique”.

Mais d’un autre côté, peu importe la personne dans sa ligne de mire, elle sera forcément une “lopette/anarcho-bobo/gauchiasse/paltoquet au physique disgracieux n’inspirant que la crainte et la haine”.&nbsp;<img data-src=" />









marba a écrit :



Comme d’hab ?



J’avoue un peu que les premiers com’ étaient de la provoque (dredi). Mais j’ai le droit d’être contre le délit d’opinion (tant que ça n’est pas un délit <img data-src=" />).

&nbsp;Taper sur les cons ça les as jamais rendu plus intelligents, à moins que les peines aient un minimum de sens, ce qui n’est pas le cas.





Ce commentaire me semble un peu plus sensé que d’autres, et la provoc n’excuse pas tout.

&nbsp;

Et il ne s’agit pas de délit d’opinion (on le voit rien que dans ce fil de commentaires, certains ne se gênent pas pour penser et même pour en parler), mais de délit d’incitation à la haine, ce qui est tout à fait différent. Tu peux penser ce que tu veux, tu peux en parler avec des amis ou des inconnus, mais pas répandre des saloperies à tous vents sur une catégorie de gens. On a le droit de ne pas aimer “les juifs” (notion relativement floue en fait, tout comme le cerveau de ce genre d’individu : s’agit-il de leur&nbsp;religion, de leur culture, des gens qui ont un ou 2 parents juifs, des pratiquants ou des non-pratiquants, etc.), mais dans notre société on n’a pas le droit d’appeler à la haine.









Joto a écrit :



Elle est de facto fantasmée, du moment où certains voix s’élèvent plus que d’autre.

C’est d’avoir une bien trop grande confiance en la justice dont tout le monde connait les limites, d’ailleurs il y en a là un entre deux trolls qu’ils l’ont bien exposé.





Bien sûr, il n’y a aucun antisémitisme en France et tous les juges sont à la botte du gouvernement <img data-src=" />



Des soraliens, j’en connais quelques uns, des gens proches, avec qui je parle totalement librement, et tous, sans aucune exception, se disent ouvertement antisémites.







Joto a écrit :



Lutte des classes ? Le communisme ? Le truc devenu la chasse gardée des petits branleurs d’étudiants, dont les besoins et envies sont financés par leurs parents ? Mouais… On a vu l’efficacité de cette lutte des classes vendue par certains, qui a rapidement servi l’intérêt de leurs maitres, notamment par le biais du libertarianisme de gauche.





Tu penses ce que tu veux et je pense ce que je veux de la lutte des classes, ça n’a rien à voir avec ce que disais.



Je parlais du discours de gens comme Soral qui utilisent la théorie des classes pour bâtir leur discours.







Joto a écrit :



Précise ta pensée, je ne vois pas le lien avec l’objet de la news.





J’aurai du séparer ma réponse à ton com de la suite qui était la continuité d’un autre de mes commentaires, cela aurait été plus clair.







Joto a écrit :



Quant à dire qu’Israël n’est qu’un pion, c’est le placer à un niveau bien trop bas de la réalité sur l’échiquier géopolitique, sinon on en entendrait pas parler. Mais là c’est un autre débat.





On peut l’appeler le “fou”, la dame, ou n’importe qu’elle autre pièce autre que le roi, qui symbolise le capitalisme. Ce que je voulais dire, c’est qu’Israël ne contrôle pas l’échiquier en bougeant les pièces, Israël est lui-même une pièce destiné à servir des intérêts capitalistes.







Joto a écrit :



Alternatif, comme l’altermondialisme. On sait ce qu’il en est réellement.





Je ne tiens pas à mélanger les débats. Là, je parle uniquement du discours des idéologues dont je parle.







Joto a écrit :



Comme les discours de luttes anti-racistes ou autre. Je le répète, la face de la même pièce, qui contribue à laisser un climat déletère, le meilleur moyen que rien ne change.

Perso, je connais des chefs d’entreprise qui tiennent des discours racistes et qui ont embauché des “arabes” parce que pris individuellement ils étaient efficace dans leur travail. Par contre, je connais aussi des chefs d’entreprise qui vont te faire des discours grandiloquents sur le racisme, qui vont se mettre à dénoncer pêle-mêle le discours raciste de certains, souvent même violemment, et qui derrière vont embaucher que des “purs souches” si tu vois ce que je veux dire. D’après toi, je mets où le curseur du bien/pas bien ?





Je me fous d’exemples triés sur le volets pour servir un discours qui part de la conclusion pour chercher les faits qui correspondent.



Si c’est pour nous sortir un discours à la Soral, arrête de prétendre que tu n’es pas à l’extrême-droite ou de parler des “fachos” comme si tu n’en faisais pas partie, c’est risible.&nbsp;<img data-src=" />








misterB a écrit :



3 mois si il on beau futur devant lui, et qu’on la viole derriere une benne a ordure <img data-src=" />



30 ans si il n’est pas WASP



Pour DSK c’est louche et on ne saura vraiment jamais ce qu’il s’est réellement passé





Clair <img data-src=" /> Mais à mon avis, si ils avaient pu le choper à coup sûr, ils ne se seraient pas gênés. <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



[…]

* beaucoup mais pas que, je pense. en vrai je sais pas comment c’est fichu <img data-src=" />





Le filtre anti-ivresse de Google est plus terre-à-terre que cela : il faut l’installer/activer, puis le configurer (jours et heures d’activation, difficulté des calculs mentaux à faire). Néanmoins, l’idée est là : protéger l’utilisateur de lui-même, lorsqu’il est dans un état diminuant son sens de la mesure.









Stnkz a écrit :



Tellement vrai. A noter que durant une de ses vidéos il avait justement mis en avant le discrédit que les journalistes jettent en prenant des photos de Le Pen sous “un mauvais angle”, alors que ce brave Soral prêtait à Le Pen un visage “fin et sympathique”.

Mais d’un autre côté, peu importe la personne dans sa ligne de mire, elle sera forcément une “lopette/anarcho-bobo/gauchiasse/paltoquet au physique disgracieux n’inspirant que la crainte et la haine”. <img data-src=" />





C’est ça <img data-src=" />



Et il a fait des émules. De nombreux journalistes de droite “décomplexée” utilisent maintenant les mêmes méthodes…









ActionFighter a écrit :



On peut l’appeler le “fou”, la dame, ou n’importe qu’elle autre pièce autre que le roi, qui symbolise le capitalisme. Ce que je voulais dire, c’est qu’Israël ne contrôle pas l’échiquier en bougeant les pièces, Israël est lui-même une pièce destiné à servir des intérêts capitalistes.





On est en train de dériver (et tu as commencé) mais c’est un peu plus compliqué que ça ; en fait Israël n’a pas grand chose à voir avec des intérêts capitalistes, c’est plutôt une source de dépenses que de revenus d’ailleurs. C’est doublement un symbole pour moi : d’une part après le choc du nazisme la volonté de certains d’avoir leur propre état/pays, et plus récemment la résistance face à tous les autres pays du coin qui sont loin d’être des démocraties. Malgré le comportement critiquable (et critiqué) du gouvernement israélien vis à vis des palestiniens, le pays garde ma sympathie par rapport à ses voisins.









uzak a écrit :



Ca dépend du contexte. En France, la religion est un choix, contrairement à l’ethnie, la couleur de peau, le sexe ou la préférence sexuelle. Un choix et une opinion. Dont on peut se moquer évidemment.



C’est quoi le rapport avec le racisme ou l’anti-religion? <img data-src=" />



Une simple application de ce qui existe devrait suffire…

Et justement c’est cette non application qui fait monter le racisme. Les gens en ont marre de se faire bananer à coup de radar automatique pendant que “des chances pour la France” pour reprendre la formule passent devant la justice n fois (n pouvant être très grand) pour violence, vol et marchandage de snouf sans réel condamnation.



Cette justice marche sur le principe de fort avec les faibles et faible avec les forts…








ledufakademy a écrit :



tu es naïf.





Oui oui on sait, on est naïf et ignorant, alors que toi comme toujours tu as beaucoup mieux compris… Sauf que tu racontes un sacré paquet d’âneries et tu montres ton ignorance de la question, ici celle sur les éléments concernant DSK.



Va t’instruire pour une fois : “Affaire DSK : pourquoi une plainte au civil ?”&nbsphttp://www.maitre-eolas.fr/post/2011/08/09/Affaire-DSK-%3A-pourquoi-une-plainte-…



Donc si je comprends bien, le type est multirécidiviste (dans un temps très court), ne se présente pas à son procès (ben oui les juges sont à la solde de ses ennemis) et il y en a encore qui s’étonne de la peine ?



Le meilleur exemple est encore celui des USA. Ce magnifique pays où le 1er amendement protège la liberté de parole et où cette liberté de parole ne peut jamais être la cause d’une montée des haines et des violences entre les communautés.

En France, on n’interdit pas de penser, mais simplement d’insulter les gens et d’émettre des propos de nature à entrainer les plus faibles d’esprit dans la violence des représailles. En France personne n’interdit aux fachos de se réunir entre eux afin qu’ils échangent l’étendue de leur intelligence, par contre on leur interdit d’insulter et de proner la violence contre les autres… Quels qu’ils soient.








OlivierJ a écrit :



On est en train de dériver (et tu as commencé) mais c’est un peu plus compliqué que ça ; en fait Israël n’a pas grand chose à voir avec des intérêts capitalistes, c’est plutôt une source de dépenses que de revenus d’ailleurs. C’est doublement un symbole pour moi : d’une part après le choc du nazisme la volonté de certains d’avoir leur propre état/pays, et plus récemment la résistance face à tous les autres pays du coin qui sont loin d’être des démocraties. Malgré le comportement critiquable (et critiqué) du gouvernement israélien vis à vis des palestiniens, le pays garde ma sympathie par rapport à ses voisins.





Si les gouvernement israéliens ont une si grande influence en Occident et notamment aux USA qui a hébergé des nazis après la 2nde GM, ce n’est pas par “repentance”, c’est parce que leur positionnement géographique en font une position géostratégique indispensable dans un Moyen et un Proche-Orient gavés de matières premières très convoitées.

Et ce que je dis est plus que plausible si l’on examine un peu la politique étrangère américaine des dernières décennies.



Et c’est justement cette grande influence servant des intérêts purement économiques qui sert à nourrir le discours antisémite associant cette influence à un grand projet religieux de domination mondiale.



Et personnellement, si les israéliens, juifs et arabes, ont toute ma sympathie, j’exècre totalement le gouvernement fasciste israélien qui se nourrit de la guerre pour vendre des armes, étendre son territoire, et se faire réélire, et qui est un des premiers responsables de la montée de l’antisémitisme actuel.









otto a écrit :



Et justement c’est cette non application qui fait monter le racisme. Les gens en ont marre de se faire bananer à coup de radar automatique pendant que “des chances pour la France” pour reprendre la formule passent devant la justice n fois (n pouvant être très grand) pour violence, vol et marchandage de snouf sans réel condamnation.



Cette justice marche sur le principe de fort avec les faibles et faible avec les forts…





Ah ben tiens il manquait toi à la DreamTeam&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;…



Au lieu de raconter des inepties (avec la bonne touche de racisme entre guillemets qui va bien), tu ferais mieux d’aller assister à des audiences correctionnelles d’une part (tous ceux qui repartent en taule), et de regarder le taux d’occupation des prisons d’autre part (elles sont à ras bord).



Pas envie de me lancer dans un débat de grande envergure et risqué (et hors sujet), mais pas d’accord avec la moitié de ce que tu as écrit.








ledufakademy a écrit :



oui dominique n’a jamais violé , il ne force jamais les femmes à baiser , la preuve lui il paie







Ah non DSK ne paie pas, il se fait payé ses putes par nos “grands entrepreneurs français” en tant que favori à l’élection présidentielle, ce qui en dit long sur l’éthique de notre “élite” <img data-src=" />









carbier a écrit :



En France, on n’interdit pas de penser, mais simplement d’insulter les gens et d’émettre des propos de nature à entrainer les plus faibles d’esprit dans la violence des représailles. En France personne n’interdit aux fachos de se réunir entre eux afin qu’ils échangent l’étendue de leur intelligence, par contre on leur interdit d’insulter et de proner la violence contre les autres… Quels qu’ils soient.





Tu as failli nous manquer&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;.

&nbsp;

Ceux qui devraient comprendre le principe que tu as exposé malheureusement n’y arrivent toujours pas, manifestement (vu les commentaires de l’anti DreamTeam).



Zut bbqed les procédures civiles et pénale n’ont rien a voir ensemble au E-U








OlivierJ a écrit :



Pas envie de me lancer dans un débat de grande envergure et risqué (et hors sujet), mais pas d’accord avec la moitié de ce que tu as écrit.





Cela mériterait en effet un débat à part, mais pour moi, il n’est pas hors sujet.



Le conflit israélo-palestinien est depuis plusieurs décennies un des piliers de l’antisémitisme actuel, et du terrorisme djihadiste.









Shimaran a écrit :



Excusez-moi, mais ce n’est pas du racisme. C’est de l’antisémitisme. Nuance. D’après le gouvernement et la Licra, ce n’est pas pareil.





BIen répondu MANUEL et viva espana !









Patch a écrit :



C’est quoi le rapport avec le racisme ou l’anti-religion? <img data-src=" />





Tu disais que les deux devraient être traités de la même manière. Et du coup je suis pas d’accord. C’est totalement différent.

Dans un pays où on a une liberté religieuse, être anti-religieux à autant de sens qu’être anti-fan d’M.Pokora :

On peut contester le choix et le trouver débile sans pour autant aller jusqu’à l’appel à la haine.



Le conflit Israélo/Palestinien est la caution morale d’un antisémitisme bien plus ancien.








uzak a écrit :



Tu disais que les deux devraient être traités de la même manière. Et du coup je suis pas d’accord. C’est totalement différent.



Non. Je ne vois aucune différence à insulter qqu’un parce qu’il est noir/arabe/asiat, ou parce qu’il est juif/musulman/catho. Donc oui ca doit être traité pareil.









LaBUSE a écrit :



Le conflit Israélo/Palestinien est la caution morale d’un antisémitisme bien plus ancien.





Oui.



J’étais resté sur l’antisémitisme actuel des identitaires français, mais il est vrai que ça dépasse de loin ce cas précis.









ActionFighter a écrit :



Le conflit israélo-palestinien est depuis plusieurs décennies un des piliers de l’antisémitisme actuel, et du terrorisme djihadiste.





Alors là, les antisémites de tous bords n’ont JAMAIS eu besoin de l’existence d’Israël pour raconter leurs conneries. Israël pour la plupart n’est qu’un prétexte pour se laisser aller à leur anti-sémitisme habituel envers leurs compatriotes qui n’ont rien à voir avec cet Etat.



PS : LaBUSE m’a précédé&nbsp;<img data-src=" />









otto a écrit :



Une simple application de ce qui existe devrait suffire…

Et justement c’est cette non application qui fait monter le racisme. Les gens en ont marre de se faire bananer à coup de radar automatique pendant que “des chances pour la France” pour reprendre la formule passent devant la justice n fois (n pouvant être très grand) pour violence, vol et marchandage de snouf sans réel condamnation.



Cette justice marche sur le principe de fort avec les faibles et faible avec les forts…







Personnellement, je me sens pas en position de faiblesse vis a vis de ce genre de gars et quitte à se la jouer défenseur de la justice, je préférerai qu’on attaque sérieusement la délinquance financière…

Le blaireau en scooter qui vend qq grammes de schnouf sous le porche d’un immeuble m’en touche une sans faire bouger l’autre…



Le taux d’occupation des prisons mesure juste l’incapacité de l’état à faire sont boulot…

Au lieu d’aller dans les tribunaux, vas vivre quelques mois à la cité des 4000 et là tu pourras venir causer en connaissance de cause…








LaBUSE a écrit :



Le conflit Israélo/Palestinien est la caution morale d’un antisémitisme bien plus ancien.



Je pense que c’est pour ça qu’il parle d’“antisémitisme actuel”.



Edit : Arf, grillé&nbsp;<img data-src=" />



si tu sais qu’il a donné 6 millions de $ (on parle pas de 100 00 euro , faut réfléchir un peu) pour arrêter les poursuites … , donc si tu réfléchis un peu …. aille.








ledufakademy a écrit :



…alors … je n’ai peut-être pas fait d’études de droits et autres joyeuse-ries de pi-poteur mais j’ai une tête bien construite…







En même temps vu que c’est ta tête qui te sert à juger que ta tête est bien construite on est en droit de douter, surtout quand on prend la peine (le mot est faible) de te lire … <img data-src=" />



CF la fameuse phrase de Descartes : “L’ intelligence, c’ est la chose la mieux répartie chez les hommes parce que, quoiqu’ il en soit pourvu, il a toujours l’ impression d’ en avoir assez, vu que c’ est avec ça qu’ il juge.”



En l’occurrence, la justice fait son boulot si on considère qu’elle doit emprisonner ceux qui ont commis des délits et des crimes.



Et au contraire, aller au tribunal permet de voir la réalité des condamnation, au lieu de prendre quelques exemples cités par la presse où effectivement il arrive que des multi-récidivistes aient l’air de continuer à sévir, mais on n’a pas accès au dossier ni à la motivation des jugements, donc tu parles dans le vide.

Et les types de la cité des 4000, il y en a un certain nombre qui finissent régulièrement derrière les barreaux, ça ne sert à rien d’aller y vivre.


pourquoi , tu n’as pas d’identité française toi ?

identitaire français le truc qui veut tout et rien dire.








uzak a écrit :



Tu disais que les deux devraient être traités de la même manière. Et du coup je suis pas d’accord. C’est totalement différent.

Dans un pays où on a une liberté religieuse, être anti-religieux à autant de sens qu’être anti-fan d’M.Pokora :

On peut contester le choix et le trouver débile sans pour autant aller jusqu’à l’appel à la haine.





Être fan d’M Pokora, n’implique pas grand chose a part d’avoir des goûts de merde. Croire dans une religion, c’est quand même plus d’inpact sur ta vie : se considérer comme un robot biologique ou avoir une âme et tout ce qui va avec…









KP2 a écrit :



Personnellement, je me sens pas en position de faiblesse vis a vis de ce genre de gars et quitte à se la jouer défenseur de la justice, je préférerai qu’on attaque sérieusement la délinquance financière…





When pigs fly!!!!!



Aucune différence entre l’actuel et le présent, sauf si par actuel il parle de l’antisémitisme musulman qui est lui aussi très ancien notamment&nbsp; quand en 1870 la France accorde au juifs vivant en Algérie la citoyenneté française alors que les Algériens eux resteront sous le statue d’Indigènes.








OlivierJ a écrit :



Et les types de la cité des 4000, il y en a un certain nombre qui finissent régulièrement derrière les barreaux, ça ne sert à rien d’aller y vivre.





Ce n’est pas très agréable comme lieu de vie, mais c’est très instructif… Oui il y en a qui vont en prison, mais un bien faible pourcentage…









ledufakademy a écrit :



“Les écrits ne sont pas moins grave que des paroles, “&nbsp;

mais quelles valeurs as tu reçu étant jeune ?&nbsp;

si je dits “je vais te tuer” en étant en colère et si je te tue “réellement ” le fait de dire/écrire n’est pas moins grave ??? ca mérite un an vs ceux qui tuent réellement ?&nbsp;



alors … je n’ai peut-être pas fait d’études de droits et autres joyeuse-ries de pi-poteur mais j’ai une tête bien construite.&nbsp;

Sans dec.&nbsp;<img data-src=" />





Merci pour l’éclat de rire avec la dernière phrase, vu que la plupart de tes commentaires contredisent ta vanité sur ta tête, y compris le début de celui-ci.

(et la suite “d’études de droits et autres joyeuse-ries de pi-poteur”, là on atteint le sommet, arrête de te ridiculiser)

&nbsp;

Et oui, des propos peuvent être graves, quand ils incitent à la haine et à la violence ; que tu fasses mine de croire le contraire, je me demande si tu es idiot ou juste tu joues au con. Mais quelles valeurs as-tu reçu étant jeune, pour le coup je me le demande vraiment rien qu’à la lecture de ce commentaire.

&nbsp;&nbsp;



gavroche69 a écrit :



En même temps vu que c’est ta tête qui te sert à juger que ta tête est bien construite on est en droit de douter, surtout quand on prend la peine (le mot est faible) de te lire … <img data-src=" />



CF la fameuse phrase de Descartes : “L’ intelligence, c’ est la chose la mieux répartie chez les hommes parce que, quoiqu’ il en soit pourvu, il a toujours l’ impression d’ en avoir assez, vu que c’ est avec ça qu’ il juge.”





Merci pour la rigolade, j’avais raté son propos sur sa tête bien construite&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;.



Je prends le fil en cours de route. Mais moi j’en ai marre d’entendre parler racisme envers les juifs pour, parfois, de simple réflexions.



C’est bien clair que quelqu’un ose crier sous la tout Eiffel “A mort les français” et 1 heure plus tard “A mort les juifs”.



Que croyez vous qu’il se passe ? pour le 1er rien pour le 2eme au mieux une garde à vu. Ou est l’égalité des peuples, le droit d’expression et d’opinion ?



Attention que les choses soit clair, je ne suis pas raciste du tout, j’en ai juste marre, que parce qu’un connard à cru bon de vouloir exterminer les juifs, plus personne n’a le droits de dire quelque chose contre eux.



Pour avoir bosser à coté d’une synagogue et d’une église je peut vous dire que lors d’une fête juive la police protège l’espace mais pas lors d’une faite chrétienne. Pourquoi ?


Oh, un nouveau trolleur.

T’es sérieux avec ton commentaire ou bien il faut vraiment te répondre sur le fond ?








ledufakademy a écrit :



si tu sais qu’il a donné 6 millions de $ (on parle pas de 100 00 euro , faut réfléchir un peu) pour arrêter les poursuites … , donc si tu réfléchis un peu …. aille.





Ben si tu réfléchis, t’as plein d’hypothèse justement.

Payer pour mettre fin à l’affaire et donc continuer à faire ses affaires ? 6 million, c’est pas rien. Mais face à par exemple 100 millions rien que dans l’histoire LSK, ça commence à devenir rentable.



Donc, si l’on réfléchi un peut plus qu’un peu ben…. pas flagrant.









Patch a écrit :



Non. Je ne vois aucune différence à insulter qqu’un parce qu’il est noir/arabe/asiat, ou parce qu’il est juif/musulman/catho. Donc oui ca doit être traité pareil.





Ben moi si, parce qu’il y a un choix d’un côté et pas de l’autre. Sauf si le choix n’est pas fait en liberté, que ce soit par contrainte sociale ou manque de perspectives..









ndjpoye a écrit :



Je pense que c’est pour ça qu’il parle d’“antisémitisme actuel”.



Edit : Arf, grillé <img data-src=" />





<img data-src=" />



Ça devient compliqué de gérer le taf, plus plusieurs débats sur une news <img data-src=" />







ledufakademy a écrit :



pourquoi , tu n’as pas d’identité française toi ?

identitaire français le truc qui veut tout et rien dire.





Mon identité n’est pas française.



Je suis bien plus proche culturellement de gens issus de l’immigration, voir immigré de 1ère génération que de certains bourgeois de Saint-Cloud.

Va dire en Corse qu’ils ont la même culture que les bretons, tu seras bien reçu…



Et je parle d’identitaires français pour ceux qui revendiquent une identité française.









uzak a écrit :



Ben moi si, parce qu’il y a un choix d’un côté et pas de l’autre. Sauf si le choix n’est pas fait en liberté, que ce soit par contrainte sociale ou manque de perspectives..



Comme dans 95% des cas, quoi (vu qu’on passe dans la religion généralement tôt dans l’enfance).



Oui, ça a plus d’impact. Comme croire à l’astrologie a plus d’impact sur ta vie, comme croire à une certaine morale à des impacts..


J’oublie de dire que bien sur pour ce gars je condamne totalement ses propos. Et je suis bien content de se qui lui arrive.


Tu répons comme si les 2 étaient contradictoires.

Rien empêche que t’ai un antisémitisme “historique” et un autre provenant de la situation actuelle. Comme rien n’empêche que le premier se serve de la situation actuelle. L’un n’exclus pas l’autre.


Pour ceux qui jouent ici aux victimes de la “censure” ou qui parlent de “délit d’opinion” (alors qu’il ne s’agit ni de l’un ni de l’autre), vous pouvez comparer avec ce qui se passent dans d’autres pays, comme ici :&nbsphttp://www.dalloz-actualite.fr/flash/avocats-ayse-et-ramzan-sont-libres-n-osait-… .


OlivierJ

Oui très sérieux. Regarde l’histoire du monde et dit moi quel peuple a été le plus opprimé, détruit, ravagé ?



surement pas les juifs, même si ils sont malheureusement bien placé.



Mais pour les autres ont ne dit rien, on ne fait rien. Tu peut aussi modifier ma phrase et la changer par “A mort les noirs”, “les arabes” …..



Suivant la race que tu cite cela n’a pas la même valeur au yeux de la loi et je trouve ça vraiment dommage et dommageable.

&nbsp;

&nbsp;








otto a écrit :



Être fan d’M Pokora, n’implique pas grand chose a part d’avoir des goûts de merde. Croire dans une religion, c’est quand même plus d’inpact sur ta vie : se considérer comme un robot biologique ou avoir une âme et tout ce qui va avec…



Je suis pas tout a fait d’accord avec toi. Ça dépend l’importance qu’accorde la personne au “sujet” et à l’avis des autres sur le sujet. Comment il s’identifie vis à vis du sujet, l’importance qu’il lui accorde dans sa vie.

&nbsp;Suffit de voir le foot, ou les rixes entre certains fans de rappeurs, etc…..



Pour moi chaque race et religion sont égale.

Je ne vois pas pourquoi il existe des interdit/avantage concernant que les juifs, tout comme nos jours fériés, dans un état laïque, alors qu’ils sont pour les 34 associés à la religion chrétienne.

&nbsp;



&nbsp;


….








isYingYan a écrit :



&nbsp;dans un état laïque, alors qu’ils sont pour les 34 associés à la religion chrétienne.

&nbsp;





La, tu touches à plusieurs problèmes : la religion, l’historique du pays et l’acquis social <img data-src=" />



Tu mélange le checkup et pouf, ça saute <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je préfères un état où les gens ne se font pas insulter pour ce qui relève de leur vie privée.




Et aucune police de la pensée là dedans, personne ne dit à quiconque ce qu'il doit penser, la justice rappelle juste ce que l'on a pas le droit de dire.








Là&nbsp;ou je vie je peux dire ce que je veux tant que je n'attaque pas une personne nominativement auquel cas évidement c'est de la violence envers autrui ...     





Ça à l’air sympa votre état policier.



Mais bon, en fin de compte je sais pourquoi je suis parti et tu dois savoir pourquoi tu restes.

Je ne peux pas pifrer le jacobinisme et l’état providence …

&nbsp;



et sinon pour les politiciens et autres qui nous ont volé et détourné de l’argent publique y a de la taule ?








chaton51 a écrit :



et sinon pour les politiciens et autres qui nous ont volé et détourné de l’argent publique y a de la taule ?





Et sinon, quel rapport ?



Rien de contradictoire, je dits juste que le bon vieil antisémitisme est ancien et pas qu’a l’extrême droite la situation au proche orient lui donne juste un vernis de “respectabilité”, comprendre cet antisémitisme là peut s’exprimer librement, ce n’est qu’une brique de plus a un édifice ancien.

Désolé si c’est pas clair mais c’est l’heure de l’apéro.


Mon dieu le nombre de commentaires gerbants qui pullulent dans ce thread, c’est hallucinant…

Et c’est toujours de la part des mêmes habitués. Qui d’ailleurs, et c’est marrant, sont souvent remplis de mauvaise fois pour d’autres sujets complètement différents.

J’ai du mal à comprendre comment on peut devenir aussi haineux, médisant, injurieux, envers d’autres personnes que l’on n’accepte pas car “différents”.



Ca donne envie de vomir… <img data-src=" />

Si seulement d’un coup de baguette magique, on pouvait faire disparaitre toute cette haine.

En fait, j’ai une solution qui est une bonne base pour contrer cela : l’éducation. La lecture. La réflexion. La diffusion de la connaissance.


Eclaire nous qui????


ndjpoye



Oui bien sur, mais on ne peut pas non plus totalement l’oublier car c’est bien la france (avec son histoire, …) qui condamne et interdit les propos antisémites.



D’ailleurs juifs c’est pas une religion ? Biensur que si puisque les juifs, en tant que peuple, sont totalement acquis au judaïsme. Donc en parlant des juifs on parle de judaïsme et vis versa.

&nbsp;



ndjpoye

: comment faire pour citer quelqu’un :)


Tu t”y mets tôt.&nbsp; Ou alors celui de midi fini tard :p



Je pense mieux comprendre ce que tu veut dire sur ce point.


Un poil d’avance mais vendredi!!!!!








isYingYan a écrit :



ndjpoye



Oui bien sur, mais on ne peut pas non plus totalement l’oublier car c’est bien la france (avec son histoire, …) qui condamne et interdit les propos antisémites.



D’ailleurs juifs c’est pas une religion ? Biensur que si puisque les juifs, en tant que peuple, sont totalement acquis au judaïsme. Donc en parlant des juifs on parle de judaïsme et vis versa.

&nbsp;



ndjpoye

: comment faire pour citer quelqu’un :)





Pour citer, quand tu te mets sur le commentaire voulu, t’as 3 icônes qui apparaissent&nbsp; en haut, a droite de la date/heure du commentaire. Les deux premiers servent a citer (premier sans reprendre le texte, le deuxième avec reprise). :)



Et oui, on peut pas l’oublier.









Vanilys a écrit :



Si seulement d’un coup de baguette magique, on pouvait faire disparaitre toute cette haine.

En fait, j’ai une solution qui est une bonne base pour contrer cela : l’éducation. La lecture. La réflexion. La diffusion de la connaissance.





Tes un idealiste. Beaucoup de gens éduqués sont des crevures racistes et degueulasses, ou des crapules finies.

D’ailleurs dans le cas des imbeciles qui postent ici, ils sont pour beaucoup instrumentalisés sans s’en rendre compte par une intelligentsia extrémiste très cultivée…

S’il suffisait d’être éduqué pour ne pas être une crevure, ca se saurait… Et en faut c’est même le contraire : les crevures les plus dangereuses sont ttrès éduquées









OlivierJ a écrit :



Pour ceux qui jouent ici aux victimes de la “censure” ou qui parlent de “délit d’opinion” (alors qu’il ne s’agit ni de l’un ni de l’autre), vous pouvez comparer avec ce qui se passent dans d’autres pays, comme ici :&nbsp;http://www.dalloz-actualite.fr/flash/avocats-ayse-et-ramzan-sont-libres-n-osait-… .





Je pourrais tenir ces propos aux states (en tt cas ceux de l’article) sans être inquiété. C’est quoi alors si ce n’est de la censure ? S’il vous plait, éclairez moi.

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;









isYingYan a écrit :



OlivierJ

Oui très sérieux. Regarde l’histoire du monde et dit moi quel peuple a été le plus opprimé, détruit, ravagé ?



surement pas les juifs, même si ils sont malheureusement bien placé.



Mais pour les autres ont ne dit rien, on ne fait rien. Tu peut aussi modifier ma phrase et la changer par “A mort les noirs”, “les arabes” …..



Suivant la race que tu cite cela n’a pas la même valeur au yeux de la loi et je trouve ça vraiment dommage et dommageable.



La différence de réaction qui existe pour les attaques contre les Juifs est assez facile à comprendre…

Ils ont subi le premier génocide (je parle bien d’un génocide industriel) de l’histoire qui a été programmé et industrialisé avec la construction de véritables abattoirs avec la complicité active de plein de pays (dont la France) et la complicité passive de plein d’autres, y-compris celle de l’église catholique d’ailleurs…



Cela n’enlève rien au fait que le comportement de certains Juifs (notamment avec les Palestiniens) est largement aussi à chier que celui de ceux qui les ont massacré à une époque mais c’est un fait historique quoi que puissent en penser certains débiles profonds qui ont la nostalgie de cette belle époque…



Comme déjà dit, aucune horreur ne saurait minimiser d’autres horreurs, y-compris celles commises par certains Juifs contre les Palestiniens.



La colonisation et l’esclavage étaient incontestablement des horreurs mais ça n’enlève rien à l’horreur de la Shoah et inversement bien sûr, tout simplement



Ça peut paraître bien vieux mais à l’échelle de l’histoire de l’humanité c’était hier, il y a d’ailleurs encore quelques rares survivants de cette triste époque.



Donc ce connard qui ose préconiser le retour de l’étoile jaune pour les Juifs mérite largement son sort et j’espère qu’il va en chier un maximum. <img data-src=" />



LaBUSE : je pense aux indiens d’Amérique bien sur. tu ne te sens pas coupable ? Pourtant dans tes ancêtre ils y en a surement qui ont participé à l’extinction TOTALE de certains peuple indiens. Ou il n’ont pas pris leur défense…

plus récemment le génocide des Tutsis. Si tu écris un blog indiquant que les Tutsis doivent mourir que c’est une sous race …. Tu iras en prisons ? Je ne pense pas et si cela arrive ça feras 1 ligne en dernière page d’un quotidien départemental.

Et oui il y a eu plus persécuté que les juifs et surtout, beaucoup plus grave il y en a encore de nos jours.

&nbsp;


Tu ne regarde que la dimension statistique, le nombre de mort quoi, la spécificité de “la solution finale” c’est sont caractère industriel méticuleux et je ne pense pas que dans l’histoire des hommes ont réussi a tuer un aussi grand nombre de leurs semblable en un laps de temps aussi cours. Ne pas oublier que les chambres a gaz servaient aussi pour les communistes, les tsiganes, les homosexuels, j’en oublie surement dans la longues listes des “inférieurs” que les nazi voulaient faire disparaitre.








otto a écrit :



Ce n’est pas très agréable comme lieu de vie, mais c’est très instructif…







Instructif sur comment l’état concentre les pauvres dans les banlieues des grandes villes pour offrir de la main d’œuvre servile aux patrons? <img data-src=" />









isYingYan a écrit :



…Si tu écris un blog indiquant que les Tutsis doivent mourir que c’est une sous race …. Tu iras en prisons ?…



Il y a de grandes chances et ça serait tout aussi mérité.

L’incitation à la haine raciale et à la violence est passible du tribunal et donc de prison dans notre pays et c’est très bien comme ça.

Si aux US t’as le droit de le faire ça ne fait que confirmer que ce pays est en train de sombrer…



D’autre part, il ne faut pas perdre de vue le côté récidiviste du mec dont il est question ici et de ses nombreuses condamnations antérieures.



Bref, il n’y a guère que les néo-nazillons pour s’offusquer de cette peine largement méritée.



C’est ce que je me tue à dire à chaque discussion sur l’antisémitisme mais ça a visiblement du mal à passer chez certains… <img data-src=" />


Je comprend tout à fait la condamnation mais j’ai u soucis avec cette phrase :





au-delà du judaïsme considéré comme confession religieuse, les personnes d’origine ou de confession juive





Une confession n’est pas une origine et inversement. Du coup la phrase se contredit.








isYingYan a écrit :



Pour moi chaque race et religion sont égale.

Je ne vois pas pourquoi il existe des interdit/avantage concernant que les juifs, tout comme nos jours fériés, dans un état laïque, alors qu’ils sont pour les 34 associés à la religion chrétienne.

&nbsp;





Au hasard, la france a quelques centaines d’années de chrétienté au compteur…









gavroche69 a écrit :



Si aux US t’as le droit de le faire ça ne fait que confirmer que ce pays est en train de sombrer…





Vu d’ici j’ai plutôt l’impression que c’est la France qui est en train de sombrer et les idéologies nauséabondes qui sont en train d’y prospérer mais bon …



D’autant plus que ça n’a rien de nouveau ici, c’est dans la constitution depuis qu’elle existe.

&nbsp;



I agree à 70% (les 30% restant étant la 2ème phrase excessivement “extrême”)








otto a écrit :



Au hasard, la france a quelques centaines d’années de chrétienté au compteur…





Et on est censé être un état laïque non ? A quand un jours férié pour les fêtes musulmane, judaïque …

Mes amis musulman sont traités vraiment de manière inégale lors du ramadan particulièrement. Pour certains leur patrons accepte qu’ils ne prennent pas de pause et parte plutôt du boulot et les autres doivent attendre et passent l’heure de midi à tourner en rond. C’est pas sadique ça ?



Partiellement vrai, le judaisme se transmet par la mère donc tu nais juif même si ça ne veut rien dire quand a ton rapport à la religion, tu peux naitre juif et être athée.








LaBUSE a écrit :



des hommes ont réussi a tuer un aussi grand nombre de leurs semblable en un laps de temps aussi cours.





4 mois, 800 000 morts. Rwanda.



Comme pourtant tu le dis, prend pas la dimension statistiques.



Pour moi c’est plus simple, je comprend même pas qu’on puisse comparer des génocides. Ce sont des actes qui sont tous extrêmement barbare, point.



oops, j’ai failli nourrir un troll :)


Laïque ne veut pas dire sans religion, les jours féries sont avant tout un héritage historique. A moins bien sur que tu penses que l’Histoire n’a aucun poids dans la constitution d’un pays et de la perception du monde que ses citoyens peuvent en avoir.








gavroche69 a écrit :



Il y a de grandes chances et ça serait tout aussi mérité.

L’incitation à la haine raciale et à la violence est passible du tribunal et donc de prison dans notre pays et c’est très bien comme ça.

Si aux US t’as le droit de le faire ça ne fait que confirmer que ce pays est en train de sombrer…



D’autre part, il ne faut pas perdre de vue le côté récidiviste du mec dont il est question ici et de ses nombreuses condamnations antérieures.



Bref, il n’y a guère que les néo-nazillons pour s’offusquer de cette peine largement méritée.





La tu m’insulte et je n’apprécie pas vraiment.

&nbsp;Car je ne vous pas ou je ne soutient pas cette condamnation. C’est le fait que ça fasse un article, sur ce site et surement sur beaucoup d’autres, qui me choque.

Quand d’autres sont condamné à la même peine mais concernant d’autres races, peuples, religions et qu’on en parle pas. Faut juste arrêter de se focaliser sur les juifs, c’est tout se que je dit.



Encore une fois je n’apprécie vraiment pas l’insulte.

&nbsp;&nbsp;



Questions “idées nauséabondes” je crois que les US n’ont rien à envier à la France qui effectivement se porte plutôt bien dans ce domaine mais c’est dans l’air du temps et ces idées d’un autre âge sont en train de revenir à la mode un peu partout dans le monde.



La France risque de voter pour une certaine blonde, les US risquent de voter pour un certain blond, j’ai du mal à y voir une différence…



La marine et le donald même combat !!

D’ailleurs notre blonde nationale a manifesté son admiration et son soutien à votre blond psychopathe…



Il semble que la blondeur peroxydée soit en train de prendre le pas sur la mèche et la moustache brunes… <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Bref, il n’y a guère que les néo-nazillons pour s’offusquer de cette peine largement méritée.





Sans m’offusquer, je trouve cette censure contre-productive dans le sens ou elle conforte les nazillons dans leur victimisation.

Suis-je donc un nazillon ?









Vanilys a écrit :



Si seulement d’un coup de baguette magique, on pouvait faire disparaitre toute cette haine.

En fait, j’ai une solution qui est une bonne base pour contrer cela : l’éducation. La lecture. La réflexion. La diffusion de la connaissance.





Pas de chance, les parent n’éduquent plus leurs gosses, l’école est une garderie doublé d’une fabrique de crétin (là dedans au moins on est efficace), la lecture c’est mort, la réflexion avec une école comme ça c’est mort aussi, et la diffusion de la connaissance c’est hanouna avec touche pas à mon poste…

Et merde, je suis certainement antisémite de penser que ce type est une arme de stupidité massive…



Et avec le terrorisme qui vas continuer dans des dimensions de pire en pire, l’immigration massive de musulman chez nous et la crise économique ou l’on se trouve malgré les dires des politiques en place, c’est une très grosse baguette magique qu’il faudra pour éviter une bonne vieille guerre civile…









LaBUSE a écrit :



Laïque ne veut pas dire sans religion, les jours féries sont avant tout un héritage historique. A moins bien sur que tu penses que l’Histoire n’a aucun poids dans la constitution d’un pays et de la perception du monde que ses citoyens peuvent en avoir.





Oui c’est certains que les jours féries découle de notre histoire. Mais il me semble que “l’État laïque n’autorise aucune influence du religieux sur ses institutions” et de fait pourquoi ne pas retirer les jours féries chrétien ou alors rahouter les jours féries des autres religions ?



En tout cas je suis preneur d’une bonne explication sur un état laïque et pour cela si il est possible de prendre un pays fictif et des religions fictive pour éviter toutes influence de mon cerveau :)

Merci.









isYingYan a écrit :



La tu m’insulte et je n’apprécie pas vraiment.

 Car je ne vous pas ou je ne soutient pas cette condamnation. C’est le fait que ça fasse un article, sur ce site et surement sur beaucoup d’autres, qui me choque.

Quand d’autres sont condamné à la même peine mais concernant d’autres races, peuples, religions et qu’on en parle pas. Faut juste arrêter de se focaliser sur les juifs, c’est tout se que je dit.



Encore une fois je n’apprécie vraiment pas l’insulte.



Je ne pensais pas à toi quand je parlais de “neo-nazillon” et j’ai bien vu que tu étais d’accord avec cette peine.

Pour le reste j’ai expliqué la raison de cette “focalisation” sur les Juifs (un autre a aussi tenter de le faire), il suffit juste de lire et de ne pas focaliser sur quelques phrases mal comprises de surcroît…



Si tu es choqué c’est que tu ne connais rien à l’histoire récente de la France ou que tu refuses d’admettre certaines évidences, si c’est le cas je ne peux rien pour toi… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Je ne pensais pas à toi quand je parlais de “neo-nazillon” et j’ai bien vu que tu étais d’accord avec cette peine.

Pour le reste j’ai expliqué la raison de cette “focalisation” sur les Juifs (un autre a aussi tenter de le faire), il suffit juste de lire et de ne pas focaliser sur quelques phrases mal comprises de surcroît…



Si tu es choqué c’est que tu ne connais rien à l’histoire récente de la France ou que tu refuses d’admettre certaines évidences, si c’est le cas je ne peux rien pour toi… <img data-src=" />





Comme ça se trouve dans ta réponse avec une citation de moi, oui je l’ai mal pris. Merci pour ton explication.

&nbsp;



Je te réponds la même chose que ci-dessus.

Quant-au “néo-nazillon” en question il est un spécialiste du genre et donc cette appellation que je lui donne bien volontiers n’est pas du tout usurpée à mes yeux.


Pour le Rwanda je sais pas trop mais il me semble que c’était surtout un conflit entre 2 ethnies ou tout a chacun allaient massacrer son voisin dans un bain de sang généralisé. Et surtout c’était une guerre qui a donné lieu en parallèle au massacre généralisé des civils, pour la comparaison soit complète il faudrait que tu ajoutes au victime des camps nazis les victime de la guerre et la en tout on doit arrivé a 4050 million de mort en 6 ans a peines et je compte pas l’extension de la WW2 au pacifique.


–je vois pas qui ça serais d’autre pour le coups–



Il y a les SJW aussi








gavroche69 a écrit :



Questions “idées nauséabondes” je crois que les US n’ont rien à envier à la France qui effectivement se porte plutôt bien dans ce domaine mais c’est dans l’air du temps et ces idées d’un autre âge sont en train de revenir à la mode un peu partout dans le monde.



La France risque de voter pour une certaine blonde, les US risquent de voter pour un certain blond, j’ai du mal à y voir une différence…



La marine et le donald même combat !!

D’ailleurs notre blonde nationale a manifesté son admiration et son soutien à votre blond psychopathe…



Il semble que la blondeur peroxydée soit en train de prendre le pas sur la mèche et la moustache brunes… <img data-src=" />





Comme je l’ai dit précédemment je vie dans un état de la cote Est. Comparer les US à la France n’a que peu de sens, à la rigueur à l’Europe pourquoi pas. Moi je perçois Trump comme un Sarkozy plus qu’une Lepen.&nbsp;

Pourquoi ? Parcequ’il n’est en aucun cas un idéologue, juste un racoleur pragmatique. Pour pas mal d’américains il ne semble pas dangereux, il a une grande gueule mais pas forcement un mauvais fond. Il dit simplement aux gens ce qu’ils ont envie d’entendre avec force car le sud et une partie de l’ouest sont sensibles à la posture. Il fera certes un mauvais président si il est élu mais en rien il n’est comparable à Marine. Elle elle a baignée dans un cadre idéologique nauséabond.

&nbsp;

Et enfin, je soutiendrais toujours la liberté d’expression même quand cette expression dégouline de haine envers certaines communautés. Ce n’est pas en les faisant taire que le KKK a quasiment disparu d’un pays qui reste malgré tout profondément ségrégationniste…&nbsp;

&nbsp;



En gros, l’état laïque c’est rendre l’état neutre et impartial vis à vis des religion.



Le cas des jours férié, c’est qu’ils sont aussi historiques. Certains ont été retirés dans la première moitié du XXième siècle (sauf en Moselle et Alsace vue qu’Allemande à l’époque), mais pas tous. Mais tous les nouveaux jours fériés depuis les environs de cette période n’ont plu de rapport avec la religion.



Attention, je dis pas que cela est juste vis à vis des autres religion. Par contre le problème de changer cela, autre le coté historique, c’est que l’état francais est plutot parti dans une voie où la religion n’as pas la place en entreprise. Si tu commences à faire des jours prenables en fonction de la religion, ça va coincer.


Ce que je veut dire ce que vue la mentalité obtu et désinformer du mec ça aurait pu être le club de rugby de Mr.michu qui aurait porter plainte il aurait dit que c’est des juifs.


En quoi je trolle et si je me trompe n’hésite pas me le dire, je me coucherai moins con ce soir.








ndjpoye a écrit :



…Pour moi c’est plus simple, je comprend même pas qu’on puisse comparer des génocides. Ce sont des actes qui sont tous extrêmement barbare, point.



Tout à fait d’accord, aucune horreur ne saurait en minimiser d’autres qu’elle que soit l’époque concernée.



Je trouve détestable cette manie de mettre en avant un massacre pour tenter de minimiser voire justifier un autre massacre… <img data-src=" />



C’est une bonne idée au fond si on rajoute des jours fériés pour toutes les religions on arrivera a l’année des 2 jours travaillés.


LaBUSE a écrit :

Pour le Rwanda je sais pas trop mais il me semble que c’était surtout un conflit entre 2 ethnies ou tout a chacun allaient massacrer son voisin dans un bain de sang généralisé.

Le Rwanda, c’était l’élimination des Tutsi, c’est un génocide. D’autres&nbsp; choses sont venu s’y greffer mais les 800 000 c’est eux.

&nbsp;Après, comme dit, pour moi la comparaison n’as strictement aucun sens.








LaBUSE a écrit :



En quoi je trolle et si je me trompe n’hésite pas me le dire, je me coucherai moins con ce soir.





On peut discuter du bien-fondé du jugement mais je n’ai pas envie de rentrer dans des discussions sur le judaïsme et autres religions. Je disais juste qu’un de mes très bons amis d’origine coréenne s’est converti au Judaïsme voila bientôt 5 ans … ces parents n’étaient ni l’un, ni l’autre juif. On ne devient pas juif uniquement par la mère …

Voila, point final pour moi et &nbsp;je vous laisse discuter de solution finale vs de toutsi etc …

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;



Je vois pas en quoi c’est contradictoire avec ce que j’ai dits ? j’ai pas dits que c’était la voie exclusive.








ndjpoye a écrit :



En gros, l’état laïque c’est rendre l’état neutre et impartial vis à vis des religion.



Le cas des jours férié, c’est qu’ils sont aussi historiques. Certains ont été retirés dans la première moitié du XXième siècle (sauf en Moselle et Alsace vue qu’Allemande à l’époque), mais pas tous. Mais tous les nouveaux jours fériés depuis les environs de cette période n’ont plu de rapport avec la religion.





Ok, mais du coup ma remarque sur le fait de traiter toutes le religions de façon identique (protection des lieux de cultes, …) devrais s’appliquer non ?



Pourquoi plus se préoccuper des juifs ? Surtout dans le contexte actuel. Pourquoi les synagogues sont toutes protégées, alors que juste certaines églises et je n’ai pas encore vue de mosquée avec des flics devant.



Pourtant les mosquée ont surement autant à craindre, il y a bien un malade qui vas associé musulman et terrorisme et vouloir faire un carton dans une mosquée.



————————–



En me relisant, je me rends compte que rien à faire, faut vraiment que je trouve quelqu’un qui me l’explique clairement (c’est pas votre fautes puisque vous êtes plusieurs à aborder le truc sous différent angles ), mais je ne comprends toujours pas, et je reste buté, pourquoi tant d’attention envers les juifs ?

&nbsp;oui je sais, la shoah … mais je trouve que ça n’explique pas tout.

&nbsp;









Letron a écrit :



…Et enfin, je soutiendrais toujours la liberté d’expression même quand cette expression dégouline de haine envers certaines communautés. Ce n’est pas en les faisant taire que le KKK a quasiment disparu d’un pays qui reste malgré tout profondément ségrégationniste…



Là je ne suis pas d’accord car aucune liberté ne peut être totale dans le cadre d’une vie en société.



Le problème n’est pas tant que des débiles se laissent aller à distiller des idées nauséabondes, le problème est que plein de gens les lisent ou les entendent et sont prêts à y adhérer, c’est comme ça que sont nées toutes les dictatures…



Pour ce qui est de trump et le fait qu’il dise ce que les gens ont envie d’entendre c’est valable pour pratiquement tous les politiciens carriéristes et ça ne fait que confirmer ce que je dis au-dessus…



Ceux qui lisent ou qui écoutent sont potentiellement bien plus dangereux que ceux qui écrivent ou qui parlent, raison de plus pour ne pas laisser dire ou écrire n’importe quoi, y-compris le pire…



Je ne parle pas de liberté totale, je parle de liberté d’expression. Tant qu’on ne diffame pas, qu’on ne menace pas, qu’on insulte pas une personne … je ne vois pas au nom de quoi on devrait interdire l’expression.



Et non, ce n’est pas comme ça que sont nées la plupart des dictatures. En général, elles arrivent par un coup d’état militaire…mais pas uniquement.

&nbsp;

&nbsp;


Je ne suis pas d’accord avec tout ce que font ces associations de défense des libertés/contre le racisme, loin de là. Mais leur extrémisme équilibre un peu les forces face aux hordes d’abrutis qui vomissent leur haine un peu partout. Les personnes qui font de l’humour un peu noir et qui se font taper sur les doigts par ces assos sont des victimes collatérales d’un sujet tout de même assez important.








isYingYan a écrit :



…En me relisant, je me rends compte que rien à faire, faut vraiment que je trouve quelqu’un qui me l’explique clairement (c’est pas votre fautes puisque vous êtes plusieurs à aborder le truc sous différent angles ), mais je ne comprends toujours pas, et je reste buté, pourquoi tant d’attention envers les juifs ?

 oui je sais, la shoah … mais je trouve que ça n’explique pas tout.



Le sentiment de culpabilité ça te parle ?

Comme déjà dit, la Shoah a été organisée de façon planifiée et industrialisée et c’était la première fois que ça se produisait dans notre histoire.

D’autre part ce génocide a été fait avec la complicité très active de la France de l’époque et c’est un truc qu’on a du mal à oublier.



Il a d’ailleurs fallu attendre 1995 avec un discours de Chirac pour que la France reconnaisse enfin sa grande responsabilité dans cette horreur…



Et la France n’est pas le seul pays complice plus ou moins actif, loin de là…



C’est la raison essentielle et assez facile à comprendre il me semble…



Dans un précédent commentaire tu semblais râler contre cette décision de justice, pourtant la personne diffamait et insultait non pas une personne, mais une religion complète (comme si tous les juifs étaient pareils). C’est encore pire.


Pour les synagogues c’est simple elles sont la cible de prédilection des islamistes et peu nombreuses, les mosquées beaucoup sont protégés de peur d’une réaction de l’extrême droite, et les églises il y en 45000 en France il est impossible de toutes les protéger seule les plus importantes et les plus touristique le sont.








LaBUSE a écrit :



C’est une bonne idée au fond si on rajoute des jours fériés pour toutes les religions on arrivera a l’année des 2 jours travaillés.





Sans compter que tu peux pas demander sa religion à ton employé (contractuellement), donc ça serait un bordel sans nom à gérer … Puis entre les religions reconnus et les autres (Pastafarisme, Jediiste, …).



Après tout dépend le secteur d’activité, mais j’ai pas vu beaucoup de discrimination de ce type et y a toujours moyen de s’arranger (CP, RTT ou journées à rallonge pour “récupérer” un jour), je l’ai constaté qu’une fois à vrai dire, ou un collègue musulman s’est fait recevoir car il a demandé à ne pas travaillé le jour de la fin du ramadan.



Bon à sa décharge, il l’a annoncé au dernier moment donc je peux comprendre que c’était mal vu car c’était une période de rush, après le manager était un peu con aussi d’attaquer sur l’aspect “religieux” (d’ailleurs je reste persuadé que si il avait demandé un congé express pour des raisons “personnelles” ça se serait très bien passé).









ErGo_404 a écrit :



Dans un précédent commentaire tu semblais râler contre cette décision de justice, pourtant la personne diffamait et insultait non pas une personne, mais une religion complète (comme si tous les juifs étaient pareils). C’est encore pire.





Non, ce n’est pas pire d’autant plus que si l’accusé&nbsp;s’en était limité à ça (insulter une religion complète) il aurait probablement été acquitté (en France).

C’est la loi … Tu peux insulter une religion mais pas ses membres.

Par exemple l’anitjudaisme ne peut être condamne alors que l’antisémitisme si.



PS :&nbsp;Et nul n’est sensé ignorer la loi … ce qui ne semble pas être ton cas.

&nbsp;

&nbsp;



Un exemple tout con :



Un certain hitler n’est pas arrivé au pouvoir sur un coup d’état…

Après s’être débarrassé de quelques opposants (pas vraiment en douceur) il avait la grande majorité de son pays derrière lui. Nul doute que si l’Allemagne avait gagné la guerre il y aurait plein de statues de ce brave homme dans les villes de ce pays, le reste aurait vite été oublié

Après tout, on a bien des statues de napoléon… <img data-src=" />



Moi aussi je parle bien d’incitation à la haine et à la violence qui ne doit pas être tolérée, je n’ai jamais dit qu’il fallait tout censurer, cela je le laisse à ceux qui gueulent à l’atteinte à la liberté d’expression tout en rêvant de la supprimer totalement… <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Moi aussi je parle bien d’incitation à la haine et à la violence qui ne doit pas être tolérée, je n’ai jamais dit qu’il fallait tout censurer, cela je le laisse à ceux qui gueulent à l’atteinte à la liberté d’expression tout en rêvant de la supprimer totalement… <img data-src=" />







Mon premier commentaire mettait juste en cause l’interprétation de l’appel&nbsp;à&nbsp;la haine ET à la violence dans les&nbsp;propos rapportes dans l’article. Pour moi je n’y lisais que des propos certes nauséabonds mais qui ne semblaient engager que l’auteur. A mon avis il n’avait pas un bon avocat … ça sent le commis d’office tout pourris :)



Je connais suffisamment l’histoire pour savoir comment HH a pris le pouvoir, je disais simplement que c’était plutôt un cas a part qui ne représente pas la manière d’accéder au pouvoir de TOUS les dictateurs. Pinochet n’était pas mal non plus par exemple ! Et lui ne s’est pas encombré&nbsp;de doctrine …

&nbsp;

&nbsp;



Wow, 36 pages et franchement je trouve que ça reste constructif et plein d’infos. De la qualitay, surtout après avoir lu des commentaires sur lemonde ou lefigaro :) Désolé pour le HS.


Cela me fait tout de même tiquer puisque l’on parle de son origine religieuse puisque c’est quelque chose d’abstrait en soi. C’est transmis selon une croyance tierce ce n’est pas non plus la transmission génétique. Surtout que tu le dis toi même, on peut tout à fait renier sa religion, difficile de renier ses origines territoriales ou simplement ses ancêtres (transmission d’une couleur de peau par exemple).


Tous les propos n’engagent que leur auteur mais il ne faut pas oublier tous ceux qui lisent ou écoutent…

Donc non, quand tu t’exprimes ouvertement sur un réseau social à forte audience tu n’engages pas que toi même, de fait tu essaies forcément de convaincre plein de monde…



Si tu ne veux engager que toi tu mets tes idées sur un journal intime que tu ne montres à personne, CQFD…



C’est une excuse complètement bidon çà et ce mec est totalement indéfendable, même un “vergès” n’aurait rien pu faire pour lui, d’autant que c’est un multi-récidiste déjà condamné plusieurs fois.



Sinon pinochet a été mis au pouvoir par les US avec l’aide très active d’un certain Kissinger qui a d’ailleurs eu le prix Nobel de la paix, comme quoi tout est possible… <img data-src=" />


Hitler et le parti nazi ont obtenu 44% des voix aux législatives de 1933 donc une grande majorité c’est faux, il y’a bien eu une forme de coup d’état puisque après avoir gagné l’election sans obtenir la majorité il a utilisé la SA pour intimider les autres partis pour lui voter les pleins pouvoirs, et cette même SA a empêché physiquement certain élus du parti social démocrate de se rendre au parlement pour voter contre.


*Je déteste tel ‘groupe de personnes’

*Tuez moi tout ces ‘même groupe de personnes’



L’un n’engage que moi, l’autre est un appel à la haine ET à&nbsp;la violence…

as simple as that …

&nbsp;


Je voulais juste dire qu’après son arrivée au pouvoir et après avoir liquidé l’opposition il a été très largement soutenu pas son peuple qui avait envie de prendre sa revanche après la défaite de 1918 et les accords du traité de Versailles qui ont été très lourds pour eux.



44% ce n’est certes pas la majorité mais c’est loin d’être négligeable…



Je précise que je n’ai strictement rien contre les Allemands actuels qui n’y sont pour rien, il faut juste qu’ils fassent gaffe de ne pas retomber dans le piège du populisme nationaliste qui menace quasiment toute l’Europe…


La perception que la société a d’une personne est surement plus forte que la seule expression des gènes, et tu oubli complètement l’aspect culturel qui fait que tu sera élever éduquer dans un certain contexte. L’assignation sociale, dans ce cas le judaisme, est elle aussi très forte. Ce serai tellement plus facile si chacun pouvait choisir ce qu’il est sans contrainte extérieure.








Letron a écrit :



*Je déteste tel ‘groupe de personnes’

*Tuez moi tout ces ‘même groupe de personnes’



L’un n’engage que moi, l’autre est un appel à la haine ET à la violence…

as simple as that …





No, it’s not simple as that… <img data-src=" />



Encore une fois tu oublies l’audience (énorme sur ce genre de média) et tu joues un peu (beaucoup) sur les mots…



Article 19





Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit.



(Déclaration universelle des droits de l’homme 1948).



Mais la loi Gayssot est passée par là…








isYingYan a écrit :



Ok, mais du coup ma remarque sur le fait de traiter toutes le religions de façon identique (protection des lieux de cultes, …) devrais s’appliquer non ?




 Pourquoi plus se préoccuper des juifs ? Surtout dans le contexte actuel. Pourquoi les synagogues sont toutes protégées, alors que juste certaines églises et je n'ai pas encore vue de mosquée avec des flics devant.       






 Pourtant les mosquée ont surement autant à craindre, il y a bien un malade qui vas associé musulman et terrorisme et vouloir faire un carton dans une mosquée.       






 --------------------------       






 En me relisant, je me rends compte que rien à faire, faut vraiment que je trouve quelqu’un qui me l'explique clairement (c'est pas votre fautes puisque vous êtes plusieurs à aborder le truc sous différent angles ), mais je ne comprends toujours pas, et je reste buté, pourquoi tant d'attention envers les juifs ?        

&nbsp;oui je sais, la shoah ... mais je trouve que ça n'explique pas tout.

&nbsp;








 Désolé mais en fait, j'ai pas suivi toute ta discussion. En fait je répond juste à ce qu'est, sur le papier, un état laïque. Et sur la question du pourquoi on a encore des jours férié à connotation catholique.      

Pour la protection, de ce que j'ai entendu, les moquées sont aussi protégées (surement seulement aux heures de culte). Les églises le sont au cas par cas car énormément plus nombreuses (idem pour les temples protestant je pense).






Après, je te rassure, le laïcité "de l'état" est pas claire chez beaucoup beaucoup de gens. A cause de ce qu'on en fait.      

Sur le papier, et à l'origine, c'est tel que je te l'ai écrit. Mais en pratique, par exemple, on tend plutôt à gommer la religion.&nbsp;&nbsp; De mon point de vue, la laïcité n'oblige en rien de faire cela.





Pour les juifs, faut penser à la partie “affect” aussi. Ça s’est passé en plein coeur de l’europe, avec des états censés être “évolués”, par la faute de gens élus, etc…. C’est pas le seul paramètre, loin de là mais, ça en fait parti.



ouais…

c’est&nbsp; juste lamentable. à une époque c’était bon enfant, ça trollait gentiment. là c’est indécent, et la non-action mériterait une réelle sanction envers les auteurs et le site en lui même.&nbsp; Je reste sur le cul que ce genre d’espace ayant pignon sur rue puisse perdurer tel quel.


POur ce qui est d’un large soutient de la population a Hitler je pense pas les SA puis la SS lorsque qu’ils ont liquidé la SA ont instauré une telle terreur en Allemagne, c’est trop long pour expliqué ici mais fais une recherche sur la résistance en allemagne tu sera surement surpris de voir le nombre de personne qui ont essayés de combattre le nazisme de l’intérieur de l’Allemagne.


C’est que je prends la définition première (je la comprends comme ça dans le texte) du mot origine. On peut se “défaire” d’une imprégnation culturelle pour en faire sienne une autre. Mais son origine véritable (pays, région, parents) on ne le peut.



Mais ton point de vue se défend complètement, c’est une interprétation du mot dans le texte.


Donc il ne faut rien faire contre ceux qui font du recrutement et encouragent des tarés à commettre des attentats ?

Il ne faut rien faire contre ceux qui déversent leur haine de l’autre et encouragent d’autres gens à en faire autant ?

Si oui il était grand temps de changer cette loi débile… <img data-src=" />



Pour moi le premier “droit de l’homme” c’est celui de pouvoir aller voir un feu d’artifice ou aller assister à un concert sans se faire massacrer par des connards qui auront été intoxiqués par cette “merveilleuse liberté d’expression”.



Pour info, il n’y a pas si longtemps l’esclavage et la traite des noirs étaient des choses parfaitement légales… <img data-src=" />


Quand on dit “les juifs” dans un message tel que celui dans l’article, on vise les membres, pas la religion elle-même.


Je le sais bien, ces opposants ont été les premières victimes du nazisme…

Reste qu’il était largement soutenu quand même.

En France aussi il y a eu des résistants, ils n’étaient pas la majorité, loin de là, il en avait quand même bien plus pour chanter “Maréchal nous voilà”…



Je ne porte pas de jugement car je n’ai aucune légitimité pour le faire, seuls ceux qui ont vécu cette époque pourraient se le permettre, il y en a encore quelques-uns…



C’est juste un constat et on ne peut pas refaire l’histoire.

Un dictateur quel qu’il soit ne peut rien faire s’il est tout seul…


L’essentiel des soutient dans ce genre de régime c’est je ferme ma gueule et j’attends que l’orage passe.








LaBUSE a écrit :



L’essentiel des soutient dans ce genre de régime c’est je ferme ma gueule et j’attends que l’orage passe.



Sans doute mais on ne peut pas se permettre de juger.

Je crois que pour une majorité c’est pas évident de mettre en pratique ses idées et ses convictions quand on risque d’y laisser sa peau ou celle de ses proches.

Les paroles et les actes ne vont pas toujours de pair…



Ceux qui le font n’en ont que plus de mérite et ils sont souvent les grands oubliés de l’histoire.

L’histoire préfère se souvenir des psychopathes sanguinaires qui envoient des gens au massacre uniquement pour satisfaire leur petite gloriole personnelle, ceux-là ont souvent des rues et des avenues à leur nom. <img data-src=" />



Je l’ai fait, j’ai rencontré un juge d’instruction, et par la suite il ne s’est rien passé, puis ça a encore été classé !








fred42 a écrit :



Si tu sais que c’est le juge qui condamne, pourquoi as-tu laissé entendre que c’était les juifs qui l’ont conduit en prison ?





et bien t’es pas une flèche donc je vais t’aider

sans accusation pas de condamnation



&nbsp;



Le problème n’est pas de pouvoir renier ses origines et de dire « je ne suis pas juif ». Si tu t’appelle Abraham Bloomenfeld, il y aura quand même un paquet de gens pour considérer que tu es juif, quelles que soient tes convictions religieuses. Être juif, c’est parfois juste l’être dans la tête de l’autre.



Et quand les choses se corsent, tu as beau t’appeler Leon Biscayart, si tu n’as pas ton petit papier tamponné, tu monte dans le train…



Donc oui, il y a bien une spécificité historique avec le concept du juif en France, qui n’est pas une notion strictement religieuse, mais aussi ethnique et, dans une moindre mesure peut-être, culturelle.


Et une accusation ne donne pas de condamnation s’il elle n’est pas justifiée…








Mihashi a écrit :



Et une accusation ne donne pas de condamnation s’il elle n’est pas justifiée…





ok cool , mais encore?









Quiproquo a écrit :



Le problème n’est pas de pouvoir renier ses origines et de dire «&nbsp;je ne suis pas juif&nbsp;». Si tu t’appelle Abraham Bloomenfeld, il y aura quand même un paquet de gens pour considérer que tu es juif, quelles que soient tes convictions religieuses. Être juif, c’est parfois juste l’être dans la tête de l’autre.




Et quand les choses se corsent, tu as beau t'appeler Leon Biscayart, si tu n'as pas ton petit papier tamponné, tu monte dans le train…      






Donc oui, il y a bien une spécificité historique avec le concept du juif en France, qui n'est pas une notion strictement religieuse, mais aussi ethnique et, dans une moindre mesure peut-être, culturelle.







le racisme ne se limite pas seulement à a religion mais peut englobé des ethnis



et la religion juive est très lié a l’ethnie car je crois que l’on peut être accepté juif que l’en étant fils de juif

donc finalement c’est plus une ethnie qu’une appartenance religieuse



après je ne suis pas expert sur la question c’est ce que j’ai entendu sur le sujet



et c’est d’ailleurs c’est souvent du fait de ce communautarisme exacerbé qui dans le même temps exacerbe les haines racials



après il est plus facile de renier sont appartenance juive que pars exemple sont appartenance a un peuple centre africain (u peut compliqué de changer de peau ^^)



Bah « encore que» du coup, une accusation n’équivaut pas à une mise en prison.

Tu peux dire que le juge l’a amené en prison en le condamnant, à la limite que le législateur l’a amené en prison en promulguant la loi qui l’a amenée en prison, ou même qu’il s’est lui-même amené en prison en bafouant la loi. Mais c’est tout.


Quand c’est la Russie ou la Chine, ça crie au scandale. Mais là c’est notre gauche donc





Cartmaninpact a écrit :



Depuis quand les gens condamnés à 1 an de prison vont en prison en France? <img data-src=" />



D’ailleurs après l’email, la police a du lui envoyer son bracelet électronique par colisimo <img data-src=" />





Rhooo….. c’était un piège pour faire dire à quelqu’un que nos prisons sont remplis de muslim. Tu aurai pu jouer le jeu !&nbsp;<img data-src=" />









Letron a écrit :



Et enfin, je soutiendrais toujours la liberté d’expression même quand cette expression dégouline de haine envers certaines communautés. Ce n’est pas en les faisant taire que le KKK a quasiment disparu d’un pays qui reste malgré tout profondément ségrégationniste…





Alors par où commencer ? tellement ce que tu racontes dans son ensemble semble surréaliste.



Déjà oser dire que les suprémacistes blancs aux USA ont quasiment disparu c’est pas mal comme affirmation.



Ensuite effectivement la liberté d’expression est défendue dans le 1er amendement, tout comme la liberté de porter une arme l’est dans le second.

Ne pas se rendre compte que la combinaison de ces 2 facteurs font des USA un des pays les plus racistes et les plus violents au monde est au mieux de la naïveté.



Le fait de punir les propos racistes et/ou d’appel à la haine, ce n’est pas cacher les problèmes sous le tapis, c’est une simple mesure de bon sens pour apaiser une société.

Tu as certainement du mal à le comprendre dans un pays où le taux de mort violente est le plus élevé des pays développés, mais c’est pourtant aussi simple que cela: le plus simple pour calmer une situation ce n’est pas de permettre à des “adversaires” de s’invectiver, mais de les éloigner et de les calmer.









gavroche69 a écrit :



C’est la raison essentielle et assez facile à comprendre il me semble…



Je ne trouve pas.

Je n’ai pas participé à la Shoah, je ne vois pas de quoi je devrais me sentir coupable… Ce n’est pas parce que mes ancêtres ont fait des conneries que je dois forcément porter leur fardeau sur mes épaules. Tout comme les Juifs actuels, la (très) grosse majorité ne l’ont pas connue non plus, ce n’en sont pas des victimes. Donc aucune raison de les victimiser non plus.



Le problème avec la liberté d’expression c’est que depuis l’arrivée du web et notamment celle des réseaux sociaux c’est devenu un prétexte pour beaucoup, un prétexte qui leur permet de déverser leur haine et leurs idées pourries.



Les réseaux sociaux ressemblent de plus en plus à une décharge mondiale et nauséabonde alimentée par ce qui est le plus équitablement réparti dans toutes les parties du monde, à savoir les cons.



Certes comme toujours il y a des exceptions et ces réseaux peuvent parfois être utiles mais ce n’est certes pas ce qui les caractérise le plus.



Donc cette liberté comme toutes les autres ne peut pas et ne doit pas être sans aucune limite, tout simplement.


En théorie tu n’as pas tort mais en pratique ce n’est pas comme ça que ça fonctionne… <img data-src=" />



Mais je suis d’accord que ça ne peut en aucun cas dédouaner certains Juifs des saloperies qu’ils commettent, un salopard reste un salopard et c’est valable pour tout le monde…








gavroche69 a écrit :



En théorie tu n’as pas tort mais en pratique ce n’est pas comme ça que ça fonctionne… <img data-src=" />



Donc pquoi se limiter aux Juifs? Pquoi ne pas faire pareil avec les Cathares et les Gaulois, massacrés eux aussi par nos ancêtres?



J’ai édité mon message et je crois que ça va dans ton sens…

D’autre par il ne faut pas oublier que la Shoah c’était hier et qu’il y a encore quelques survivants…








Dynabolon a écrit :



Je l’ai fait, j’ai rencontré un juge d’instruction, et par la suite il ne s’est rien passé, puis ça a encore été classé !





Il a prononcé un non lieu (= non lieu à poursuivre, pas forcément non lieu des faits dénoncés). Donc, tu ne nous dis pas tout parce que avec un certificat médical prouvant les coups, tu n’as sûrement pas pu prouver que c’était la ou es personnes que tu accusais qui étaient coupables. En l’absence de témoin, cela peut être difficile à prouver.







Reparateur a écrit :



et bien t’es pas une flèche donc je vais t’aider

sans accusation pas de condamnation





Merci de ton aide, mais quand il y a une violation de la loi contre toi, tu portes plainte ou pas ? Et Dynabolon juste au dessus, il doit porter plainte quand il se fait agresser ou pas ?







Mihashi a écrit :



Et une accusation ne donne pas de condamnation s’il elle n’est pas justifiée…





Merci du soutien, il a l’air d’avoir un peu de mal à raisonner correctement et s’exprime au minimum.



On peut remarquer que l’état français fait des lois pour condamner le petit citoyen qui encourage au racisme, par contre il ne fait surtout pas de loi pour empêcher les ministres ou députés français de s’allier, hier aux NAZI, aujourd’hui à l’OTAN, qui installe des bases militaires partout dans le monde et qui attaque des pays sans l’accord de l’ONU <img data-src=" />








ndjpoye a écrit :



Mais en pratique, par exemple, on tend plutôt à gommer la religion.







Ce qui fait s’effondrer le “roman national” enseigné à “l’école républicaine” qui parle de “pays des droits de l’homme”, vu que les droits de l’homme défendent la liberté d’afficher sa religion (l’interdiction du voile à l’école étant un exemple de la volonté de l’état contemporain de chier sur les droits de l’homme) <img data-src=" />









carbier a écrit :



Ensuite effectivement la liberté d’expression est défendue dans le 1er amendement, tout comme la liberté de porter une arme l’est dans le second.

Ne pas se rendre compte que la combinaison de ces 2 facteurs font des USA un des pays les plus racistes et les plus violents au monde est au mieux de la naïveté.







Oui mais si le blanc américain de base, armé et libre de chanter son racisme, devient riche, il engage pleins de mexicains pas chers dans son entreprise, et devient le “meilleur ami” des mexicains, c’est le cercle vertueux américain, c’est juste la stratégie libérale comparée à la stratégie moralisatrice française <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Le problème avec la liberté d’expression c’est que depuis l’arrivée du web et notamment celle des réseaux sociaux c’est devenu un prétexte pour beaucoup, un prétexte qui leur permet de déverser leur haine et leurs idées pourries.







Zemmour et Levy sévissent sur la télé publique pourtant <img data-src=" />









carbier a écrit :



Alors par où commencer ? tellement ce que tu racontes dans son ensemble semble surréaliste.



Déjà oser dire que les suprémacistes blancs aux USA ont quasiment disparu c’est pas mal comme affirmation.



Ensuite effectivement la liberté d’expression est défendue dans le 1er amendement, tout comme la liberté de porter une arme l’est dans le second.

Ne pas se rendre compte que la combinaison de ces 2 facteurs font des USA un des pays les plus racistes et les plus violents au monde est au mieux de la naïveté.



Le fait de punir les propos racistes et/ou d’appel à la haine, ce n’est pas cacher les problèmes sous le tapis, c’est une simple mesure de bon sens pour apaiser une société.

Tu as certainement du mal à le comprendre dans un pays où le taux de mort violente est le plus élevé des pays développés, mais c’est pourtant aussi simple que cela: le plus simple pour calmer une situation ce n’est pas de permettre à des “adversaires” de s’invectiver, mais de les éloigner et de les calmer.





As-tu lu mon message jusqu’au bout ? &nbsp;Je précise bien que c’est un pays qui reste profondément ségrégationniste, on n’oublie pas 200 ans d’histoire et ce sur quoi s’est fondée une nation aussi vite … Il faut quand même se rappeler que la ségrégation était loi jusqu’aux années 1970.

Cependant, la tendance de fond, sur le long terme, reste la même et la pensée ségrégationniste recule dans la société.

Finalement, faire une corrélation entre les morts violente et la liberté d’expression est une parfaite malhonnêteté intellectuelle. En fait, c’est un problème sociétal et historique complexe qui sert tous le discours simpliste anti-atlantistes européen.&nbsp;

Bref, je n’ai pas forcement envie de plus discuter avec quelqu’un qui a un avis sur ce qu’il ne semble connaitre que peu.

Parlez moi par-contre du recul du front-national en France grâce à la censure. On voit que ça se calme, en voila une politique efficace.

&nbsp;

&nbsp;



Ouais mais eux ils sévissent de partout hélas… <img data-src=" />








Letron a écrit :



…Parlez moi par-contre du recul du front-national en France grâce à la censure. On voit que ça se calme, en voila une politique efficace.



Il n’y a pas de censure au sens strict du terme.

Il y a seulement des lois qui interdisent les propos racistes et l’incitation à la haine de l’autre et bien sûr l’appel à la violence.



Je ne vois pas ce que ça a de si scandaleux que ça…



Certes la France est loin d’être un pays parfait mais les US sont aussi très loin de l’être.

Rien que la législation débile sur les armes montre à quel point ils ont encore du chemin à faire. Ils n’en finissent plus de compter les massacres de masse commis par quelques débiles profonds.



Sans compter toutes les dictatures qu’ils ont installé (ou au moins soutenu) en Amérique du Sud, notamment pendant la période de la guerre froide. Le sinistre pinochet n’étant qu’un exemple parmi bien d’autres.



Et si on parlait du recul de trump ?… <img data-src=" />



Bref, la perfection n’est pas de ce monde, tout simplement et tous les pays ont plus ou moins de “cadavres dans leurs placards”. <img data-src=" />









Letron a écrit :



Finalement, faire une corrélation entre les morts violente et la liberté d’expression est une parfaite malhonnêteté intellectuelle. En fait, c’est un problème sociétal et historique complexe qui sert tous le discours simpliste anti-atlantistes européen. 

Bref, je n’ai pas forcement envie de plus discuter avec quelqu’un qui a un avis sur ce qu’il ne semble connaitre que peu.





Tu as raison, ce n’est pas comme si j’avais vécu plus de 2 ans aux USA. Qui plus est pas dans un état de l’Est, mais dans un du Sud flairant bon la tolérance et autres joyeusetés…

Il y a une raison pour laquelle j’ai préféré revenir en France, c’est l’hypocrisie générale qui sévit aux USA. Que tu fasses semblant de croire que la violence verbale et physique qui y règne est un problème “historique”, libre à toi, mais finalement c’est toi qui balaie les problèmes sous le tapis.









Letron a écrit :



Parlez moi par-contre du recul du front-national en France grâce à la censure. On voit que ça se calme, en voila une politique efficace.





Si le FN avance, ce n’est en rien parce que la “censure” ne fonctionne pas, c’est parce qu’on peut toujours la contourner, et dire et faire les choses de manière détournée.



Certains quartiers laissés à l’abandon par les pouvoirs publics (hormis par la police, car qui dit pauvres, dit clients pour eux) n’ont rien à envier aux ghettos US, et la classe politique s’en donne à cœur joie pour faire perdurer certains clichés racistes qui permettent d’engranger des voix facilement aux élections, ou de se servir du FN pour affaiblir d’autres partis.



Carbier parle de l’hypocrisie américaine sur le sujet, mais c’est exactement la même chose en France. On a en France un racisme institutionnel qui prend ses racines dans la revendication de l’identité chrétienne et dans le colonialisme, qui s’exerce toujours aujourd’hui. La grosse différence entre les deux étant le niveau des violences verbales et physiques.



moi ce que je trouve étonnant c’est qu’on laisse en liberté de VRAI raciste qui en plus sont terroriste avec de pauvre bracelet électronique en liberté….


tu vis dans ces quartiers à “l’abandont”? qui sont sans cesse rénové et sans cesse dégradé ? c’est quand même pas les bobos des quartiers bourgeois qui viennent dégrader leur cadre de vie non ?????








lionelvo a écrit :



tu vis dans ces quartiers à “l’abandont”? qui sont sans cesse rénové et sans cesse dégradé ? c’est quand même pas les bobos des quartiers bourgeois qui viennent dégrader leur cadre de vie non ?????





Déjà, je pense qu’il n’est pas nécessaire de vivre à un endroit pour s’informer correctement, pourvu qu’on cherche un peu, ou alors, j’imagine que tu ne commentes l’actualité que lorsqu’elle concerne ton propre patelin ?



J’y ai vécu un bon moment, ainsi que des proches de mon entourage, oui.



Alors, le “sans cesse rénové”, non. Oui, il y a des plans de rénovations, mais ça dépend vraiment des municipalités.



Et non, ce ne sont pas les bobos des quartiers bourgeois qui cassent quoi que ce soit, puisqu’ils n’ont aucune raison d’être désœuvrés, ils ont un travail, une condition sociale acceptable, et un quartier dont le niveau de vie nécessaire pour y entrer les protège des pauvres.









Drepanocytose a écrit :



Tes un idealiste. Beaucoup de gens éduqués sont des crevures racistes et degueulasses, ou des crapules finies.

D’ailleurs dans le cas des imbeciles qui postent ici, ils sont pour beaucoup instrumentalisés sans s’en rendre compte par une intelligentsia extrémiste très cultivée…

S’il suffisait d’être éduqué pour ne pas être une crevure, ca se saurait… Et en faut c’est même le contraire : les crevures les plus dangereuses sont ttrès éduquées





En fait, le niveau de vote extrémiste est inversement proportionnel au degré d’éducation : on vote beaucoup plus FN chez les non et peu diplômés, et le vote est beaucoup plus modéré chez les CSP+ ; comme toujours on parle en moyenne.







gavroche69 a écrit :



La différence de réaction qui existe pour les attaques contre les Juifs est assez facile à comprendre…

Ils ont subi le premier génocide (je parle bien d’un génocide industriel) de l’histoire qui a été programmé et industrialisé avec la construction de véritables abattoirs





C’est vrai mais tu oublies tous les pogroms qui se sont succédés les siècles précédents, le sort qui leur a souvent été réservé en russie (et d’autres pays de l’Est, cf l’origine du terme pogrom), pendant l’inquisition en Espagne, etc. Ils ont toujours servi de boucs émissaires.



Je n’oublie pas, je donne juste l’exemple du dernier génocide les concernant et pour lequel les nazis n’ont eu aucun mal à trouver une complicité (très) active de la plupart des pays d’Europe dont la France plus la complicité “passive” de nombreux pays qui ont fermé les yeux alors qu’ils savaient parfaitement ce qui se passait…



Donc oui, cela fait de la Shoah un génocide très particulier (en plus d’être très récent à l’échelle de l’histoire) et assez unique en son genre, n’en déplaise à certains.








OlivierJ a écrit :



En fait, le niveau de vote extrémiste est inversement proportionnel au degré d’éducation : on vote beaucoup plus FN chez les non et peu diplômés, et le vote est beaucoup plus modéré chez les CSP+ ; comme toujours on parle en moyenne.





Tout à fait, mais ce que dit très justement Drepa, c’est que si les ouailles sont limitées, les bergers, eux, doivent savoir ce qu’ils font, et comment le faire.



Les Le Pen, Phillipot, Zemmour, Lévy, Soral, et consorts, sont des gens cultivés, connaissant et utilisant l’histoire à leurs fins personnelles et idéologiques.









ActionFighter a écrit :



Les Le Pen, Phillipot, Zemmour, Lévy, Soral, et consorts, sont des gens cultivés, connaissant et utilisant l’histoire à leurs fins personnelles et idéologiques.





Certes, mais je ne vois pas trop ce que Lévy (Bernard-Henri ou bien Elisabeth ?) vient faire là-dedans.









OlivierJ a écrit :



Certes, mais je ne vois pas trop ce que Lévy (Bernard-Henri ou bien Elisabeth ?) vient faire là-dedans.





Je parlais d’Elisabeth, le Zemmour féminin.









gavroche69 a écrit :



Certes la France est loin d’être un pays parfait mais les US sont aussi très loin de l’être.

Rien que la législation débile sur les armes montre à quel point ils ont encore du chemin à faire. Ils n’en finissent plus de compter les massacres de masse commis par quelques débiles profonds.&nbsp;





Suisse : Presque 50 armes pour 100 habitants, taux d’homicide presque 3x inférieur à celui de la France. C’est plus les débiles profonds qui posent problème que les armes ama. Finalement, grâce à sa politique prohibitionniste la France, elle, &nbsp;n’a pas eu droit à son lot de massacres dernièrement …

Encore une fois, faire passer des corrélations en relations de cause à effet est une parfaite malhonnêteté intellectuelle.

&nbsp;

&nbsp;









ActionFighter a écrit :



Je parlais d’Elisabeth, le Zemmour féminin.





Ça fait longtemps que j’ai pas eu l’occasion de la lire ou de l’écouter, mais il y a quelques années elle était loin d’un Zemmour, surtout ce qu’il est devenu à présent, une caricature de lui-même. Elle s’est zemmourisée, vraiment ? Etre conservateur est une chose, l’être façon Zemmour c’est autre chose.









OlivierJ a écrit :



Ça fait longtemps que j’ai pas eu l’occasion de la lire ou de l’écouter, mais il y a quelques années elle était loin d’un Zemmour, surtout ce qu’il est devenu à présent, une caricature de lui-même. Elle s’est zemmourisée, vraiment ? Etre conservateur est une chose, l’être façon Zemmour c’est autre chose.





Zemmour était déjà une caricature de réac à la base. Pareil pour Levy.



Et ces gens là sont finalement plus dangereux que la plupart des débiles racistes gueulant leurs diatribes de PMU inspirées par les idéologues susnommés sur les réseaux sociaux.









Letron a écrit :



…Finalement, grâce à sa politique prohibitionniste la France, elle,  n’a pas eu droit à son lot de massacres dernièrement …

Encore une fois, faire passer des corrélations en relations de cause à effet est une parfaite malhonnêteté intellectuelle.



Tu mélanges un peu tout là…



Je parlais de massacres aux US commis par des tarés qui n’ont d’autres motifs que leur état psychologique déficient et dont le passage à l’acte est grandement lié à cette facilité à se procurer des armes. Personne de bonne foi ne peut nier ça.



Concernant la Suisse ils ont d’autres problèmes et d’autres “cadavres dans le placard” même si on en parle peu.



Bref, comme je le disais, aucun pays n’est parfait…









gavroche69 a écrit :



Tu mélanges un peu tout là…



&nbsp;. Personne de bonne foi ne peut nier ça.





Bha moi si, j’ai un esprit scientifique, la bonne foi ne me suffit pas. Il me faut des études sérieuses qui ne tombent pas dans la simple corrélation.

D’ailleurs il y a de nombreux endroits ou les armes sont interdites ou le nombre de crimes (taux) par armes a feu dépasse celui de US. (regardez quelques iles des antilles par exemple).

En général on observe un fort taux d’homicides impliquant des armes à feu sont la ou il y a des pbls de banditisme/gangs. (marseille ?)

Bref … Je n’ai pas l’impression de tout mélanger en refusant de croire ce qu’on me prêche sans études valables sur lesquelles me reposer.

Le déséquilibré, lui, trouvera un permis de chasse …

&nbsp;



N’arrivant plus à retrouver une étude de l’OCDE assez parlante sur ce sujet, je joins juste un article qui illustre un peu mon propos avec quelques chiffres.

&nbsp;

&nbsphttp://www.slate.fr/france/77448/violence-guadeloupe-oubliee