[MàJ] Quand la police finlandaise saisit l’ordinateur d’une fillette de 9 ans

[MàJ] Quand la police finlandaise saisit l’ordinateur d’une fillette de 9 ans

Dotcom n'a qu'à bien se tenir

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

30/11/2012 2 minutes
264

[MàJ] Quand la police finlandaise saisit l’ordinateur d’une fillette de 9 ans

Article du 22 novembre : L’ordinateur d’une fillette de neuf ans a été saisi cette semaine par la police finlandaise, comme le rapporte TorrentFreak. Quelques mois plus tôt, son père avait refusé de payer 600 euros pour que des accusations à son encontre pour téléchargement illégal soient abandonnées.

enfant ordinateur morguefile 

Au printemps dernier, un habitant d’Helsinki était averti par un avocat, qui l’informait que sa ligne Internet avait servi pour télécharger illégalement des œuvres protégées. Pour éviter les tracas d’un procès, l’on proposait à cet abonné un accord : s’il s’acquittait d’une somme de 600 euros, toutes les charges à son encontre étaient abandonnées. Il devait également s’engager à ne rien divulguer sur cet arrangement à l’amiable.

 

Le finlandais refusa de céder aux menaces, et déclina l’offre qui lui était faite. Sauf que cette semaine, deux policiers se sont présentés à son domicile. Mardi matin, les autorités ont en effet sonné chez lui, mandat en main. À la recherche de preuves dans cette affaire, les policiers ont saisi l’ordinateur Winnie l’Ourson de sa fille, âgée de neuf ans. « Tout ceci aurait été plus facile pour tout le monde si vous aviez accepté de payer l’arrangement proposé », auraient déclaré les policiers.

 

L’abonné a reconnu que sa fille avait tenté de télécharger un album de Chisu via The Pirate Bay, mais que ceci n’avait pas aussi bien fonctionné qu’espéré. En effet, le papa a expliqué que lorsqu’on lançait les chansons, un message d’erreur s’affichait. Tant est si bien que la famille s’est finalement résolue à acheter le disque en question. Aujourd’hui, le père de la fillette se demande si les fichiers téléchargés n’étaient pas une sorte de piège tendu par les ayants droit...

 

Même si cette saisie ne prédit rien de la suite de l’affaire, elle suscite l’ire du papa, qui n’hésite pas à dénoncer ces pratiques sur Facebook.

 

Notons enfin que la justice allemande s’est justement prononcée la semaine dernière en faveur de parents dont le fils de 13 ans avait été accusé du téléchargement illégal de plus d’un millier de chansons. 

Écrit par Xavier Berne

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Commentaires (264)


Moralité : TPB devrait être interdit au moins de 13 ans <img data-src=" />


Ils font rêver tout ces défenseurs des droits d’auteur.



L’attitude des avocats est déplorable, ça fait un peu penser à une situation du style : je grille un feu rouge, le flic vient me voir et me dit : “Bon écoute, t’as une bonne tête toi, tu me files 150€, t’en parles à personne et j’te laisse filer, ça marche ?”



Je trouve cela tout simplement déplorable.










tAran a écrit :



Moralité : TPB devrait être interdit au moins de 13 ans <img data-src=" />





Surveille tes enfants quand ils surfent sur internet !



Ca me fait penser au pauvre vieux qui s’est fait choper par la Hadopi. Il prouve que ce n’est pas lui ou dans le cas présent que ca ne marche pas. Il paie pour nettoyer son système ou dans notre histoire, il achète le CD.



Mais en fin de compte, il est tout de même condamner.


Le 22/11/2012 à 16h 19



Pour éviter les tracas d’un procès, l’on proposait à cet abonné un accord : s’il s’acquittait d’une somme de 600 euros, toutes les charges à son encontre étaient abandonnées. Il devait également s’engager à ne rien divulguer sur cet arrangement à l’amiable.







Tout ceci aurait été plus facile pour tout le monde si vous aviez accepté de payer l’arrangement proposé », auraient déclaré les policiers.





les methodes de la pegre….. Caponne deviens cas d’ecole dans la police et la culture apparement <img data-src=" />




Il devait également s’engager à ne rien divulguer sur cet arrangement à l’amiable.



Là on est dans l’intimidation pure et dure, ce n’est pas illégal en Finlande ?



Pauvre gamine, j’imagine sa tête quand on lui a enlevé son ordi… on vit dans un monde de plus en plus inhumains et gerbant.

<img data-src=" />


Le 22/11/2012 à 16h 23







NeOmega a écrit :



Surveille tes enfants quand ils surfent sur internet !







tu crois vraiment qu’une fillette de 9 ans utilise les torrent et qui plus est sur TPB ? <img data-src=" />

elle voulais l’album et le pere lui a pris plutot je dirais ….

donc moralité : remplacer le gros budget culture par un petit budget vpn <img data-src=" />









Mokona a écrit :



les methodes de la pegre….. Caponne deviens cas d’ecole dans la police et la culture apparement <img data-src=" />







<img data-src=" /> Raque 100 € tous les mois et on te fous la paie. Les ayant-droits te remercieront.



La Finlande, le modèle educatif si souvent cité par notre ministre <img data-src=" />


Bouge pas gamine !!! Bouge pas !!! Lâche cette souris,fait pas quelque chose que tu va regretter !!! M’oblige pas a tirer !!!



Pan



XD


Bon PCI, tu me files 560 € et je dit pas au Medef que t’as mis en place un système Incognitos sur ton site. Et comme t’as une bonne tête, t’entends plus parler de moi et je viens plus jamais sur ton site. Ok ?!


Le 22/11/2012 à 16h 28







Fantassin a écrit :



Bon PCI, tu me files 560 € et je dit pas au Medef que t’as mis en place un système Incognitos sur ton site. Et comme t’as une bonne tête, t’entends plus parler de moi et je viens plus jamais sur ton site. Ok ?!







560 ?<img data-src=" />



si les fichiers ne sont pas lisibles, ou est la preuve de piratage?








bombo a écrit :



Ils font rêver tout ces défenseurs des droits d’auteur.



L’attitude des avocats est déplorable







On fait ce que nous demandent nos clients, hein <img data-src=" />



…et il arrive, parfois, que les client soient des pourris, que voulez-vous…



C’est beau cette histoire. Je me sens tellement plus en sécurité après l’avoir lu.

Si seulement ils avaient pu poivrer la gamine & la flanquer en cellule s’aurait été parfait.




No niin, seuraa pitkä ja tyhjentävä kertomus viitaten aikaisempaan päivitykseen.

Kaikki alkoi noin vuosi sitten, kun tyttäreni kysyi mistä löytäisi ihailemansa Chisun uuden levyn kappaleita koe kuunteluun, kun ei vielä säästetyt rahat riittäneet CD-levyn ostoon? Tyttö oli säästänyt jo jonkin verran, ja koulukavereilla levy kuulema jo oli.

Olin lähdössä töihin tuona lauantaisena iltapäivänä, tuttuun tapaan jo hieman aikataulusta myöhässä, joten näytin tytölle muutaman eri hakukoneen, ja viitteet mitä niihin piti kirjoittaa. Seuraavana ehtoona sitten tyttö valitteli löytäneensä kyllä kappaleita, mutta ei saanut niitä jostain syystä toimimaan. Jotain oli kuuleman mukaan saanut “ladattuakin”, mutta kappaleet eivät tuottaneet kuin virhe-ilmoituksia tietokoneen näytöllä. Ei sydän kestänyt tuota pienen ihmisen tuskaa, joten marssimme paikalliseen prismaan, ja ostin tytölle tuon Suomen ykkösartistin CD:n.

Sitten viime keväänä sain sähköpostin joltain asianajajalta, joka ilmoitti minulle vaativansa korvauksen laittomasti levittämästäni äänitallenteesta, jota olin hänen mielestään levittänyt Pirate Bay- nimisessä tiedostojenjako domainissa. Piti maksaa 600 € ( KUUSISATAAEUROA) tilille (tilinumero oli mukana?!), ja allekirjoittaa vaitiolosopimus, jonka mukaan en saa kertoa tästä mihinkään / kenellekkään koskien korvaus summaa, määrää tai syytä. Ensivaikutelma oli vahva nigerialaistyyppinen-kirje, mutta avattuani liitetiedostot ja tarkistettuani taustat tästä “asianajajasta”, vastasin kuitenkin sähköpostiin kysyen noin lyhennettynä, että mistä vitusta nyt oli kysymys?

No eipä se vastaus muuttunut mihinkään, eli maksa kuusisataa, allekirjoita vaitiolosopimus, tai hän harkitsee syytteen nostamista. Kun sitten minulle valkeni tämä yhtälö, eli tyttäreni-googlaus-Chisu-Pirate Bay-Kappaleet koneella (jotka ei siis edes toimineet), ja tämä “ansa” jonka he olivat levy-yhtiön, poliisin ja elisa:n kanssa tehneet, laitoin tyhjentävän vastineen tapahtuneesta selittäen miten on (saattanut) käydä. Mukaan liitin valokuvat ostamastamme CD-levystä ja vielä Chisun keikkaliput, jolla olimme tyttäreni kanssa menossa.

Tietysti käytin myös kirjallista verbaliikkaani ihmetellen tapahtunutta ja mielestäni epäoikeudenmukaista rahastamisyritystä, sekä termiä “jakanut laittomasti”, mikä pahimmassakin tapauksessa olisi pitänyt tarkoittaa “Ladannut laittomasti”, tosin muistetaan nyt että kyseessä oli tuolloin 9-V tyttäreni, jonka tietotekniikan osaaminen riitti juuri ja juuri internetin avaamiseen.

Kieltäydyin maksamasta kuuttasataa euroa vain siitä hyvästä, että 9-V tyttäreni oli ladannut ostotarkoituksella muutaman kappaleen koneelleen. Tarjouduin sen sijaan laittamaan muutaman huurteisen sekä hänelle että Christellille, jos sattuisivat painobaarissa poikkeamaan. Piste.

Kun sitten ei siihen sähköpostiin enää mitään vastausta lakimieheltä kuulunut, ajattelin että tuollakin instanssilla on sen verran maalaisjärkeä, että keskittyvät niihin “oikeisiin” rosvoihin ja tiedostojen jakajiin, ymmärrettävistä syistä. Asia jäi kuitenkin vaivaamaan, joten otin taustoista selvää, ja kävi ilmi että nämä instanssit olivat ITSE LADANNEET TUON CHISUN LEVYN NETTIIN, ja kyttäsivät siellä ketkä bittinikkarit alkavat sitä laittomasti lataamaan!!!??? Eli sama tavallaan kun heität lompakon kadulle ja jos joku ottaa sieltä rahat, niin nostat syytteen varkaudesta kun poliisit seisovat vieressä? Tyttäreni lisäksi oli 82 eri IP-osoitetta jotka saivat samat maksu,- ja salassapito vaatimukset kuin minä. Homma siis huipentui tänä aamuna kun kaksi talousrikospuolen konstaapelia soitti ovikelloa klo 08.17 kotietsintälaput käsissään ja vaativat tyttäreni tietokonetta mukaansa. Kun unenpöpperössä tuumasin että olisiko minun nyt aika soittaa asianajajani paikalle, totesivat he sen olevan lopputuloksen kannalta turhaa, kone lähtisi tutkintaan joka tapauksessa. (Siis tästä “latauksesta” on jo vuosi aikaa…???). Vielä ennen poistumistaan asunnosta tyttäreni kone kainalossa, sanoi tuo konstaapeli minulle että “jos maksat sen korvaus summan, joka ei heidän “tietääkseen” ole “edes” nelinumeroinen, tippuvat heidän hanskansa tämän jutun suhteen välittömästi, eli eikö olisi vain kaikkien kannalta helpompaa jos maksaisin sen pikimmiten??? Siinä vaiheessa viimeistään leukani loksahti kolahtaen eteisen lattialle, enkä ollut enää varma olenko hereillä vai unessa?

Siis tämä jutun tutkija, rivien välistä suositteli, että tyhjennän lompakkoni ja pidän perhettäni nälässä seuraavat kaksi viikkoa, jotta he saisivat tämän jutun pois käsistään? Mitä Vi…a, näinkö se hoituu? Kykenisin siis välttämään oikeusmurhan jos jättäisin tänä vuonna joulun väliin (600 €)? Mitä tehdä, kertokaa se nyt minulle jos osaatte neuvoa viisaasti? Itselläni jokainen solu huutaa että tämä pitää viedä loppuun asti, eihän Suomen sivistyneessä oikeusvaltiossa tälläinen oikeusmurha ja vedätys ole mahdollista!? Vai onko?

Jokainen joka minut tuntee tietää miten tuen musiikkia, muusikoita, elävää musiikkia ja taiteita, maksan reiluja keikka korvauksia bändeille ja muusikoille, arvostan heidän raskasta ja haastavaa työtään ja näytän sen myös. Olen auttanut muusikoita vaikeina aikoina taantumassa, kun muut eivät ole buukanneet keikkoja, maksanut kottia ja palkkiot AINA ajallaan ja sovitusti.

Olen pitänyt huolta ettei yksikään muusikko, näyttelijä tai keikalla ollut taiteilija ole lähtenyt pois tyhjin vatsoin tai ilman rahaa, olen jopa tarjonnut yösijan kauempaa tulleille artisteille. Sen päälle olen maksanut Gramexit, teostot yms. pennilleen ja aina ajallaan. Jokainen omistamani CD-levy ja video on alkuperäinen, moni on sanonut että olen tyhmä kun ilmaiseksikin saisi, mutta olen aina pitänyt periaatteestani kiinni, eli artistin on saatava palkkansa. Tämä ei liiity nyt tähän tapahtuneeseen, mutta nyt alkaa siis mennä usko tähän järjestelmään, näihin instituutioihin ja valitettavasti myös koko homman järjellisyyteen.

Raastuvassa sitten kai tavataan, vaikka todella järjettömältä se kuullostaa. Olen siis tyttäreni kanssa siirtymässä lain pimeälle puolelle. Luulisi että poliisillakin olisi noita oikeita rosvoja jahdattavaksi, ennen kaikkea näinä aikoina myös siellä talousrikos-puolella? Syyllinen(kö)?





rien compris <img data-src=" /><img data-src=" />








dematbreizh a écrit :



si les fichiers ne sont pas lisibles, ou est la preuve de piratage?







Les délits sont intentionnels <img data-src=" />












Mokona a écrit :



560 ?<img data-src=" />







Ouais il prends pas cher. Il est honnête cet homme.<img data-src=" />



Moi je tire mon chapeau à la fillette pour savoir se servir d’un ordinateur,

ça change de SuperMichu et de son frère PEBKAC.





dematbreizh a écrit :



si les fichiers ne sont pas lisibles, ou est la preuve de piratage?





+1



Mokona a écrit :



560 ?<img data-src=" />





Comme tout préjudice subi par les ayant droits, celui ci est calculé selon la méthode du Doigt Mouillé, inculte <img data-src=" />









Teovald a écrit :



C’est beau cette histoire. Je me sens tellement plus en sécurité après l’avoir lu.

Si seulement ils avaient pu poivrer la gamine & la flanquer en cellule s’aurait été parfait.







T’inquiète, c’est prévu. Au train ou évolue Filipetti, ça se produira en France avant un an <img data-src=" />









misterB a écrit :



rien compris <img data-src=" /><img data-src=" />







Je te traduis :





Moi pas content, pas content du tout !





Bon j’ai un peu résumé. <img data-src=" />









IAmNotANumber a écrit :



T’inquiète, c’est prévu. Au train ou évolue Filipetti, ça se produira en France avant un an <img data-src=" />







Internet est en train de devenir Big Brother. <img data-src=" />






L’abonné a reconnu que sa fille avait tenté de télécharger un album de Chisu via The Pirate Bay,





a 9ans, sur un ordi winni l’ourson ! <img data-src=" />


En taule la fillette ! Tueuse d’artistes ! Terroriiiiiste !!! <img data-src=" />








Teovald a écrit :



C’est beau cette histoire. Je me sens tellement plus en sécurité après l’avoir lu.







J’ai arrêté de regarder les infos pour me sentir plus en sécurité. <img data-src=" />



Qu’un avocat fasse ce que demande le client OK, mais dans le respect de la légalité.

OK, un album a été téléchargé.

Mais :




  • il n’était pas exploitable

  • ils ont ensuite acheté le CD



    A quoi ça sert de poursuivre une personne que de toute façon a fini par acheté légalement l’œuvre ?








Ayantds-Droits a écrit :



Ahem ahem



Comme le montre ce cas inadmissible de violation d’oeuvres copyrighté,, les ordinateurs winni l’ourson (tout comme les sites d’hébergement) sont utilisés pour pirater et doivent donc être interdits !







<img data-src=" />









PCI a écrit :



devait également s’engager à ne rien divulguer sur cet arrangement à l’amiable.







Ce qui prouve qu’on a a faire a une mafia



Tu veut notre protection tu paye!!



Non Sans déconner je paye celui qui veut péter des genoux des ayant droit



[Troll On]

La Gamine sur la photo utilise un Mac. Quand on a un Mac, on pirate pas pourtant, on a l’habitude de tout payer au prix fort <img data-src=" />

[Troll Off]



J’espère que les parents auront gain de cause, c’est purement scandaleux. Comme d’habitude, ce sont des gens qui vont pirater un pauvre album qui se font chopper…



Bon, j’en retourne à mon VPN <img data-src=" />


Elle a téléchargé des fichiers qui ne sont pas des chansons. Elle n’a rien piraté ! ^^


Le 22/11/2012 à 16h 55







Lion-Soul a écrit :



Ce qui prouve qu’on a a faire a une mafia



Tu veut notre protection tu paye!!



Non Sans déconner je paye celui qui veut péter des genoux des ayant droit







non un procédurier le restera meme en fauteuil …. voir meme il sera plus véhément car frustré.

…. non à part la lobotomie je vois pas <img data-src=" />









Mokona a écrit :



tu crois vraiment qu’une fillette de 9 ans utilise les torrent et qui plus est sur TPB ? <img data-src=" />

elle voulais l’album et le pere lui a pris plutot je dirais ….

donc moralité : remplacer le gros budget culture par un petit budget vpn <img data-src=" />





D’autant que TPB propose un VPN, me semble-t’il… <img data-src=" />





DarKCallistO a écrit :



Bouge pas gamine !!! Bouge pas !!! Lâche cette souris,fait pas quelque chose que tu va regretter !!! M’oblige pas a tirer !!!



Pan



XD





<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />





Fantassin a écrit :



Bon PCI, tu me files 560 € laisse gagner le concours PCi et je dis pas au Medef que t’as mis en place un système Incognito sur ton site. Et comme t’as une bonne tête, t’entends plus parler de moi(…). Ok ?!





<img data-src=" />





Fantassin a écrit :



je viens plus jamais sur ton site





Ouais, nan, faut pas exagérer… <img data-src=" />



Dans 2 jours on va découvrir que cette fillette draguait les vieux messieurs sur Live messenger.

Elle est pas nette je dis, elle est pas nette cette tiote ! !








Sly a écrit :



En taule la fillette ! Tueuse d’artistes ! Terroriiiiiste !!! <img data-src=" />



Faut la fusiller !!

Tous les matins à l’aube et avec des balles rouillées pour que ça s’infecte !! <img data-src=" />



Bon voilà qui démontre bien que les ayants droits deviennent des paranos tarés mais aussi il faut bien l’admettre que ceux qui s’obstinent à ne rien vouloir payer et qui piratent comme des malades nous emmerdent aussi…



Juste milieu, vous avez dit juste milieu ?…



Faut pas que ça va jusqu’au tribunal quand même,ça risque de partir en live



:B








misterB a écrit :



rien compris <img data-src=" /><img data-src=" />







étonnamment ça passe assez bien dans Google Translate









Fantassin a écrit :



Dans 2 jours on va découvrir que cette fillette draguait les vieux messieurs sur Live messenger.

Elle est pas nette je dis, elle est pas nette cette tiote ! !





si ça tombe elle allait aussi sur Chat Roulette



Le 22/11/2012 à 17h 21







Mokona a écrit :



tu crois vraiment qu’une fillette de 9 ans utilise les torrent et qui plus est sur TPB ? <img data-src=" />

elle voulais l’album et le pere lui a pris plutot je dirais ….

donc moralité : remplacer le gros budget culture par un petit budget vpn <img data-src=" />







Tu va peut-être penser, à tord, que ca deviens une habitude de ma part de te contredire, mais à 9 ans on est tout à fait capable de comprendre et d’utiliser l’informatique, sans soucis.









pafLaXe a écrit :



Tu va peut-être penser, à tord, que ca deviens une habitude de ma part de te contredire, mais à 9 ans on est tout à fait capable de comprendre et d’utiliser l’informatique, sans soucis.







ça me rappelle ça





Zenos : à 11 ans je squattais les débats politiques

Kaeris : a 11ans je cliquait deja sur “je certifie etre majeur…”



[quote:4354665:psn00ps

Comme tout préjudice subi par les ayant droits, celui ci est calculé selon la méthode du Doigt Mouillé, inculte <img data-src=" />[/quote]



Une fois l’estimation établie ils en font quoi du doigt???

<img data-src=" /> pas dmc y’a plus de place… (entre le mc do d’hier soir et la perceuse que ma copine si élégamment refusé de me porter, plus de place …) <img data-src=" />


Ce qui me dérange dans leur arrangement a l’amiable c’est le coup de payer et de ne pas dévoiler l’accord autour de soi. Ca fait surtout penser a un bon gros fake, je veux dire par la je reçoit un courrier qui me dit “ paye mais ne le dis pas ” je trouve ca plus que louche … et du coup je vois pas pourquoi le père aurait du payer…



bon en fait ce n’était pas un fake mais comment le distinguer lorsqu’on reçoit le courrier ?


<img data-src=" /> En taule la merdeuse….<img data-src=" />


Le 22/11/2012 à 17h 40







Yutani a écrit :



ça me rappelle ça







Je connais pas la référence <img data-src=" />









bombo a écrit :



Ils font rêver tout ces défenseurs des droits d’auteur.



L’attitude des avocats est déplorable, ça fait un peu penser à une situation du style : je grille un feu rouge, le flic vient me voir et me dit : “Bon écoute, t’as une bonne tête toi, tu me files 150€, t’en parles à personne et j’te laisse filer, ça marche ?”



Je trouve cela tout simplement déplorable.





Tu as oublié la deuxième parti :



Tu refuses et une semaine après quand ses collègues viennent saisir ta voiture, ils te sortent en plus : “tout ceci aurait été plus facile pour tout le monde si vous aviez accepté de payer l’arrangement proposé”…



Il parait que c’était déjà en vigueur du côté de marseille <img data-src=" />









Yutani a écrit :



étonnamment ça passe assez bien dans Google Translate





Maintenant, suite à un rapport long et exhaustif en référence à la mise à jour précédente.

Tout a commencé il ya un an, quand ma fille m’a demandé où trouver Chisun il admirait le nouvel album de chansons à écouter à l’épreuve, quand il ya de l’argent encore assez enregistré sur un CD à acheter? La jeune fille a été sauvée déjà dans une certaine mesure, et la commission scolaire entendus par les gars avaient déjà.

J’allais travailler sur ce samedi après-midi, comme d’habitude, un peu de retard, de sorte que je ressemblais à une fille dans un moteur de recherche différent peu, et les références à ce qu’ils avaient à écrire. La prochaine ehtoona alors trouvé la jeune fille se plaignait de chansons oui, mais n’a pas pu les amener à travailler pour une raison quelconque. Quelque chose qui a été dit avoir été «chargé», mais les chansons n’ont pas produit les messages d’erreur sur l’écran de votre ordinateur. Aucun coeur a enduré la douleur de ce petit homme, si nous marchions vers le prisme local, et j’ai acheté une petite fille que le CD de la Finlande nombre seul artiste: environ

Puis, au printemps dernier, j’ai reçu un courriel de l’avocat d’une personne, qui m’a informé de l’appel à la rémunération pour la diffusion illégale de l’enregistrement sonore, dont il pensait que se répandit que l’on appelle The Pirate Bay de partage de fichiers de domaine. J’ai dû payer 600 € (six cents euros) compte (numéro de compte a été impliqué?), Et signer un accord de non-divulgation, selon laquelle je ne peux pas vous dire quoi que ce soit à propos de cette personne / ce qui concerne le montant de l’indemnité, le montant ou la raison. Ma première impression était forte nigerialaistyyppinen-lettre, mais a levé les fichiers à couvercle intégré, et examiné dans le contexte de ce fait, «l’avocat», répondis-je, cependant, un e-mail en demandant au sujet d’une forme abrégée, maintenant c’est quoi ce bordel qui était tout au sujet?

Mais non, il a changé la réponse à quoi que ce soit, ou de payer six cents, signer un non-divulgation ou elle envisage des poursuites. Puis, quand il m’est apparu cette équation, qui est, ma belle-fille googler-Lifehouse-The Pirate Bay-Track machine (qui ne fonctionne même pas), et ce «piège» dans lequel ils avaient une maison de disques, la police et elisa a fait avec, je mets dans un exposé exhaustif de la défense l’incident, expliquant comment il est (pourrait) arriver. Photographies du CD connecteur ostamastamme et encore des billets pour les spectacles Chisun, qui nous allions avec ma fille.

Bien sûr, j’ai aussi utilisé les mots écrits échoué, se demandant ce qui s’est passé, et je pense injuste rahastamisyritystä, ainsi que le terme «distribué illégalement», qui dans le pire des cas, il aurait été pour “Téléchargé illégalement», mais se rappela que c’était la fille de 9 V, dont l’expertise en TI était juste assez à l’Internet l’ouverture.

J’ai refusé de payer € six cents seulement pour le bien, et un 9-V, ma fille avait téléchargé quelques chansons achetées sur ordinateur universel. J’ai offert au lieu de mettre un peu glacial à la fois pour lui et pour Chris Tell, aurait dû avoir lieu si le poids de l’écart bar. Point.

Puis, quand il ne fait rien pour répondre à l’e-mail d’un avocat sonné, je pensais que les instances tuollakin qui est logique si commun que l’accent mis sur les «vrais» des voleurs et des séparateurs de dossiers, pour des raisons évidentes. Toutefois, la question me tracasse, alors j’ai pris le fond en disant, et il est devenu évident que ces cas étaient AUTO LADAN que les importations CHISUN ligne DISC, et il kyttäsivät qui bittinikkarit commencer, il est illégal de télécharger!??? Ce qui est de la même façon quand vous jetez votre porte-monnaie dans la rue et si quelqu’un prend l’argent, ainsi vous ramasser des accusations de vol lorsque la police est debout à côté d’? Ma fille était en plus de 82 adresses IP différentes qui ont reçu le même salaire, - et les exigences du secret que je fais. Homma ainsi abouti, ce matin, lorsque les deux côté économique pénale d’un dirigeant sonné à la porte à 8,17 balises de recherche dans leurs mains et appeler l’ordinateur de ma fille avec lui. Lorsque le tuumasin encore à moitié endormi que je voudrais maintenant temps d’appeler mon avocat spectacle, ils ont dit que c’était le résultat de l’inutile, la machine laisserait l’enquête dans tous les cas. (Je veux dire cette «charge» est déjà un an loin …???). Même avant de quitter l’appartement linge de ma fille sous le bras, dit le connétable pour moi que “si vous payez le montant de l’indemnité qui n’est pas leur” sait pas “non”, même “à quatre chiffres, laisser tomber leur hans le peuple de toute cette histoire en termes de résultats immédiats, c’est-à-serait-il pas juste tout serait plus facile si je paierais la dès que possible??? A ce moment, ma mâchoire est tombée dans le couloir plus tard kolahtaen sur le sol, et je n’étais pas sûr si je suis éveillé ou endormi?

Donc, ce chercheur histoire, entre les lignes, nous vous suggérons de compensation mon portefeuille et j’aime ma famille mourir de faim les deux prochaines semaines, afin qu’ils obtiennent cette chose de ses mains? Quelle Vi …, c’est comme ça hoituu? Je pourrais, par conséquent, d’éviter assassiner juridique si je devais quitter cette année entre Noël (600 €)? Que faire, dis-moi maintenant, si vous savez comment conseiller judicieusement? Je me réserve chaque cellule crier que cela devrait être porté jusqu’à la fin, est la règle Finlande, il civilisée du droit dans ce déni de justice, et l’usurpation n’est pas possible? Ou est-ce?

Ceux qui me connaissent savent comment soutenir la musique, les musiciens, la musique live et les arts, la rémunération concert foie équitable pour les groupes et musiciens, j’apprécie leur travail acharné et difficile, et je vais le montrer, aussi. J’ai aidé des musiciens dans les moments difficiles, une récession, alors que d’autres ne le font pas buukanneet concerts, et les taxes acquittées kottia toujours à l’heure et comme convenu.

J’ai fait en sorte qu’aucun de concert musicien, acteur ou artiste n’avait pas disparu vatsoin vide ou sans argent, j’ai même offert un endroit pour dormir plus que les artistes venus. En plus de cela, j’ai payé Gramex, frag, etc pennilleen et toujours à l’heure. Je possède tous les CD-ROM et vidéo est l’original, beaucoup ont dit que je suis stupide quand vous devriez être libre aussi bien, mais j’ai toujours aimé le principe de fermé, c’est à dire l’artiste doit payer. Ce n’est pas ce que je rejoindre maintenant pour que cela se produise, mais maintenant, par conséquent, ne pense pas aller à ce système, ces institutions et, malheureusement, l’esprit, le tout sain d’esprit.

Raastuvassa alors je suppose que se trouve, même si cela ressemble à un vraiment absurde. Donc, je suis avec ma fille se déplaçant vers le côté obscur de la loi. On pourrait penser que la police serait à la fois vraie sorcière poursuivi par des pirates, surtout en ces temps de criminalité économique il ya aussi côté? Le coupable (l’unité)?





T’est sûr.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









misterB a écrit :



rien compris <img data-src=" /><img data-src=" />







<img data-src=" />









pafLaXe a écrit :



Je connais pas la référence <img data-src=" />







c’est une citation de danstonchat.com <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



T’est sûr.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







par rapport a d’autres langues oui, ça passe encore assez bien je trouve <img data-src=" />



Le 22/11/2012 à 18h 23







Yutani a écrit :



c’est une citation de danstonchat.com <img data-src=" />







Pourtant j’en ai perdu des heures de sommeil devant ce truc <img data-src=" />









jc750 a écrit :



Une fois l’estimation établie ils en font quoi du doigt???

<img data-src=" /> pas dmc y’a plus de place… (entre le mc do d’hier soir et la perceuse que ma copine si élégamment refusé de me porter, plus de place …) <img data-src=" />







Si c’était ce modèle-là, je la comprends, la copine…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





« Tout ceci aurait été plus facile pour tout le monde si vous aviez accepté de payer l’arrangement proposé », auraient déclaré les policiers.



:eeek:


Comme le quatuor à cordes en salle B4 <img data-src=" />








2show7 a écrit :



Comme le quatuor à cordes en salle B4 <img data-src=" />





c’est plus une salle qu’il faudrait c’est carrément un amphi <img data-src=" />



Le 22/11/2012 à 19h 33



Maintenant, suite à un rapport long et exhaustif en référence à la mise à jour précédente.

Tout a commencé il ya un an, quand ma fille m’a demandé où trouver Chisun il admirait le nouvel album de chansons à écouter à l’épreuve, quand il ya de l’argent encore assez enregistré sur un CD à acheter? La jeune fille a été sauvée déjà dans une certaine mesure, et la commission scolaire entendus par les gars avaient déjà.

J’allais travailler sur ce samedi après-midi, comme d’habitude, un peu de retard, de sorte que je ressemblais à une fille dans un moteur de recherche différent peu, et les références à ce qu’ils avaient à écrire. La prochaine ehtoona alors trouvé la jeune fille se plaignait de chansons oui, mais n’a pas pu les amener à travailler pour une raison quelconque. Quelque chose qui a été dit avoir été «chargé», mais les chansons n’ont pas produit les messages d’erreur sur l’écran de votre ordinateur. Aucun coeur a enduré la douleur de ce petit homme, si nous marchions vers le prisme local, et j’ai acheté une petite fille que le CD de la Finlande nombre seul artiste: environ

Puis, au printemps dernier, j’ai reçu un courriel de l’avocat d’une personne, qui m’a informé de l’appel à la rémunération pour la diffusion illégale de l’enregistrement sonore, dont il pensait que se répandit que l’on appelle The Pirate Bay de partage de fichiers de domaine. J’ai dû payer 600 € (six cents euros) compte (numéro de compte a été impliqué?), Et signer un accord de non-divulgation, selon laquelle je ne peux pas vous dire quoi que ce soit à propos de cette personne / ce qui concerne le montant de l’indemnité, le montant ou la raison. Ma première impression était forte nigerialaistyyppinen-lettre, mais a levé les fichiers à couvercle intégré, et examiné dans le contexte de ce fait, «l’avocat», répondis-je, cependant, un e-mail en demandant au sujet d’une forme abrégée, maintenant c’est quoi ce bordel qui était tout au sujet?

Mais non, il a changé la réponse à quoi que ce soit, ou de payer six cents, signer un non-divulgation ou elle envisage des poursuites. Puis, quand il m’est apparu cette équation, qui est, ma belle-fille googler-Lifehouse-The Pirate Bay-Track machine (qui ne fonctionne même pas), et ce «piège» dans lequel ils avaient une maison de disques, la police et elisa a fait avec, je mets dans un exposé exhaustif de la défense l’incident, expliquant comment il est (pourrait) arriver. Photographies du CD connecteur ostamastamme et encore des billets pour les spectacles Chisun, qui nous allions avec ma fille.

Bien sûr, j’ai aussi utilisé les mots écrits échoué, se demandant ce qui s’est passé, et je pense injuste rahastamisyritystä, ainsi que le terme «distribué illégalement», qui dans le pire des cas, il aurait été pour “Téléchargé illégalement», mais se rappela que c’était la fille de 9 V, dont l’expertise en TI était juste assez à l’Internet l’ouverture.

J’ai refusé de payer € six cents seulement pour le bien, et un 9-V, ma fille avait téléchargé quelques chansons achetées sur ordinateur universel. J’ai offert au lieu de mettre un peu glacial à la fois pour lui et pour Chris Tell, aurait dû avoir lieu si le poids de l’écart bar. Point.

Puis, quand il ne fait rien pour répondre à l’e-mail d’un avocat sonné, je pensais que les instances tuollakin qui est logique si commun que l’accent mis sur les «vrais» des voleurs et des séparateurs de dossiers, pour des raisons évidentes. Toutefois, la question me tracasse, alors j’ai pris le fond en disant, et il est devenu évident que ces cas étaient AUTO LADAN que les importations CHISUN ligne DISC, et il kyttäsivät qui bittinikkarit commencer, il est illégal de télécharger!??? Ce qui est de la même façon quand vous jetez votre porte-monnaie dans la rue et si quelqu’un prend l’argent, ainsi vous ramasser des accusations de vol lorsque la police est debout à côté d’? Ma fille était en plus de 82 adresses IP différentes qui ont reçu le même salaire, - et les exigences du secret que je fais. Homma ainsi abouti, ce matin, lorsque les deux côté économique pénale d’un dirigeant sonné à la porte à 8,17 balises de recherche dans leurs mains et appeler l’ordinateur de ma fille avec lui. Lorsque le tuumasin encore à moitié endormi que je voudrais maintenant temps d’appeler mon avocat spectacle, ils ont dit que c’était le résultat de l’inutile, la machine laisserait l’enquête dans tous les cas. (Je veux dire cette «charge» est déjà un an loin …???). Même avant de quitter l’appartement linge de ma fille sous le bras, dit le connétable pour moi que “si vous payez le montant de l’indemnité qui n’est pas leur” sait pas “non”, même “à quatre chiffres, laisser tomber leur hans le peuple de toute cette histoire en termes de résultats immédiats, c’est-à-serait-il pas juste tout serait plus facile si je paierais la dès que possible??? A ce moment, ma mâchoire est tombée dans le couloir plus tard kolahtaen sur le sol, et je n’étais pas sûr si je suis éveillé ou endormi?

Donc, ce chercheur histoire, entre les lignes, nous vous suggérons de compensation mon portefeuille et j’aime ma famille mourir de faim les deux prochaines semaines, afin qu’ils obtiennent cette chose de ses mains? Quelle Vi …, c’est comme ça hoituu? Je pourrais, par conséquent, d’éviter assassiner juridique si je devais quitter cette année entre Noël (600 €)? Que faire, dis-moi maintenant, si vous savez comment conseiller judicieusement? Je me réserve chaque cellule crier que cela devrait être porté jusqu’à la fin, est la règle Finlande, il civilisée du droit dans ce déni de justice, et l’usurpation n’est pas possible? Ou est-ce?

Ceux qui me connaissent savent comment soutenir la musique, les musiciens, la musique live et les arts, la rémunération concert foie équitable pour les groupes et musiciens, j’apprécie leur travail acharné et difficile, et je vais le montrer, aussi. J’ai aidé des musiciens dans les moments difficiles, une récession, alors que d’autres ne le font pas buukanneet concerts, et les taxes acquittées kottia toujours à l’heure et comme convenu.

J’ai fait en sorte qu’aucun de concert musicien, acteur ou artiste n’avait pas disparu vatsoin vide ou sans argent, j’ai même offert un endroit pour dormir plus que les artistes venus. En plus de cela, j’ai payé Gramex, frag, etc pennilleen et toujours à l’heure. Je possède tous les CD-ROM et vidéo est l’original, beaucoup ont dit que je suis stupide quand vous devriez être libre aussi bien, mais j’ai toujours aimé le principe de fermé, c’est à dire l’artiste doit payer. Ce n’est pas ce que je rejoindre maintenant pour que cela se produise, mais maintenant, par conséquent, ne pense pas aller à ce système, ces institutions et, malheureusement, l’esprit, le tout sain d’esprit.

Raastuvassa alors je suppose que se trouve, même si cela ressemble à un vraiment absurde. Donc, je suis avec ma fille se déplaçant vers le côté obscur de la loi. On pourrait penser que la police serait à la fois vraie sorcière poursuivi par des pirates, surtout en ces temps de criminalité économique il ya aussi côté? Le coupable (l’unité)?



Non mais Google traduction ! Houla j’ai bien ri ! <img data-src=" /> Surtout sur la fin. Et dire que des jeunes utilisent ça pour faire leurs devoir de langues…<img data-src=" />



Ne peut-il pas se retourner contre les procéduriers pour tentative frauduleuse de collecte d’information/piratage ou violation de vie privée ? Non parce que si son téléchargement est un spyware/ver/logger je veux dire…voilà quoi. <img data-src=" />



Moralité : Quelque soit le pays, tant que t’as du fric, la Justice est de ton côté. <img data-src=" />








Commentaire_supprime a écrit :



Si c’était ce modèle-là, je la comprends, la copine…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Rho ben c’est juste un ptit perfo ça, rien de bien effrayant (selon l’utilisation…) <img data-src=" />

Ceci dit, l’égalité des sexes c’est pas moi qui l’ai demandée hein!!! <img data-src=" />









jc750 a écrit :



Rho ben c’est juste un ptit perfo ça, rien de bien effrayant (selon l’utilisation…) <img data-src=" />

Ceci dit, l’égalité des sexes c’est pas moi qui l’ai demandée hein!!! <img data-src=" />







“Satistisfaction” (Benni Benassi) <img data-src=" />

<img data-src=" />



Marde alors, j’ai bébégaillé sur “Satisfaction” <img data-src=" />









Lion-Soul a écrit :



Non Sans déconner je paye celui qui veut péter des genoux des ayant droit





Combien ?

Que j’affute mes flèches (ça fera ressortir mon arc à poulies pour l’occasion).

Je ne garantis pas d’avoir le genou, je ne suis pas champion du monde de tir à l’arc, mais une zone blessée, voire une zone tuée qui rapporte plus de points, ça je peux, la zone étant plus grande dans ce cas précis, au contraire d’une cible 3D de tir à l’arc ^^;

De plus, une bête blessée, tout chasseur sait qu’il doit la traquer jusqu’à la mort ^^;



Note à moi-même : virer mon nom sur les flèches avant d’agir, ça risquerait de se retourner contre moi ^^;









Google a écrit :



J’allais travailler sur ce samedi après-midi, comme d’habitude, un peu de retard, de sorte que je ressemblais à une fille dans un moteur de recherche





J’aime la traduction de Google ^^;

Une fille dans un moteur de recherche… qu’est-ce donc ? ^^; (Google ne référençant pas en image des filles nues normalement, il est légitime que je me pose la question ^^;)









Commentaire_supprime a écrit :



Si c’était ce modèle-là, je la comprends, la copine…

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Surtout si en plus il a rajouté un objet au bout du foret, un objet principalement utilisé par les femmes et qui vibre (je ferai bien un montage photo, mais pas sur que la Sword approuve ^^;)









Yutani a écrit :



c’est plus une salle qu’il faudrait c’est carrément un amphi <img data-src=" />







Des berceuses dans un amphi ? Bonne chance <img data-src=" />









Righall a écrit :



Je te traduis :



Bon j’ai un peu résumé. <img data-src=" />





à un moment ça parle de 600 euros.



Ça me fait penser à un passage de Lost in Translation quand le gars est à un shooting photo et le photographe lui parle pendant 10 minutes et la traductrice lui traduit : “Plus intensité!” <img data-src=" />



Je m’étonne qu’ils n’aient pas pensé à prendre sa tirelire, c’est pourtant le but de l’opération ?



Ou alors ils attendent qu’un juge la condamne aux travaux forcés à perpétuité ? A neuf ans elle pourrait peut être finir de payer l’amende à l’âge où les autres se payent leur cercueil <img data-src=" />



Je me demande ce que le juge va dire quand la preuve sera apportée que le cd a été acheté légalement par ailleurs, la licence c’est une par appareil ?









Yutani a écrit :



par rapport a d’autres langues oui, ça passe encore assez bien je trouve <img data-src=" />









J’allais travailler sur ce samedi après-midi, comme d’habitude, un peu de retard, de sorte que je ressemblais à une fille dans un moteur de recherche différent peu, et les références à ce qu’ils avaient à écrire.





<img data-src=" />









Khalev a écrit :



<img data-src=" />





Tu es BBQ, avec plus d’une heure, par moi-même, et sur le même passage ^^;









Jiyuu_Hashi a écrit :



Surtout si en plus il a rajouté un objet au bout du foret, un objet principalement utilisé par les femmes et qui vibre (je ferai bien un montage photo, mais pas sur que la Sword approuve ^^;)







A la base je voulais juste percer un trou sans me déplacer pour aller chercher la perceuse… Maintenant pour l’utilisation à laquelle tu penses c’est pas un perfo mais une scie sabre qu’il te faut adapter <img data-src=" />http://www.sciesabre.org/

Rhalala les ptits jeuns faut tout leur apprendre… <img data-src=" />



Ce qui est étonnant dans cette histoire est que Chisu est régulièrement n°1 des ventes en Finlande, avec des singles qui tournent en boucle à la TV comme à la radio. En bref, ce n’est pas la vente (ou pas) d’un CD qui causera sa perte, sa carrière étant déjà bien lancée.

Et plus étonnant encore est que la politique de diffusion de l’artiste est particulièrement ouverte tant il est facile de trouver ses titres sur Youtube, ces derniers étant même authentifiés par le site et certaines vidéos étant postées par la l’artiste elle même.



Cela dit c’est tout de même surprenant d’en entendre parler sur les sites Français, et de la voir apparaître sur PC Inpact. Il s’agit vraiment de la scène locale Finlandaise, de plus la personne en question était encore très accessible il y a peu.








Mithrill a écrit :



La connerie de certains parents m’étonnera toujours… au lieu d’assumer en la protégeant,

il se sert de l’ordi de la petite pour télécharger… HONTEUX !!! <img data-src=" />



Et puis la petite larme à l’oeil pour les plus sensibles avec l’ordi “Winnie l’Ourson”

qui fait passer la saisie des policiers pour un acte limite cruel

alors qu’à la base c’est le père qui est 100% fautif !

Même si c’est vraiment elle il n’avait qu’à la surveiller, anormal…



Ceci dit ça n’enlève en rien au fait que ces saisies

sont une aberration dûes aux abus des ayants-droits !

Ce que je pointe ici c’est vraiment l’attitude irresponsable de certains parents.







Ouais, je lui en aurais mis une dans la gueule à la fillette qui réclame de la musique qui passe à la tv ! C’est tout ce qu’elle mérite !



Hadopi doit être verte de jalousie face à ce coup de filet mené magistralement et de main de maitre par les experts en piratage informatique Finlandais.

Grace à l’argent récupère on nourrira la famille de Winnie l’ourson incarcéré au Zoo d’Helsinki.<img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Donc si je comprends bien, on a un père qui a une fille de 9 ans qui aurait violé la loi, à qui on a proposé un accord à l’amiable, qui l’a refusé, et qui s’indigne ensuite que la procédure suive son cours ?



Perso, je ne trouve rien de plus normal ; on a une simple affaire de vol au sens de la loi qui suit est menée comme n’importe quelle autre affaire de vol.



On remplacerait ‘fillette’ par ‘jeune banlieusard’, ‘musique’ par ‘voiture’, la situation jurdique reviendrait strictement au même, et les commentaires ici bas changeraient du tout au tout (ou alors j’attends le premier qui me dira que le vol de bagnole devrait être impuni si la tentative de vol échoue ou si le voleur, finit par s’acheter une voiture quelques temps après).



Soyez cohérents un peu dans votre réflexion.


De toutes façons il y a un réel problème de piratage. Je ne sais pas exactement ce qu’il en est de ce cas précis mais il est évident qu’il y a trop de monde qui use et abuse de ces pratiques d’où des réactions souvent disproportionnées de la part des ayants droits qui ont tendance à virer à la parano.



Tout le monde trouve normal de payer son smartphone ou sa tablette à des prix souvent très élevés je ne vois donc pas au nom de quoi la musique et les films devraient être gratuits.



Il y a certes de gros efforts à faire de la part des éditeurs pour mettre à disposition des fichiers de qualité à des prix raisonnables et avec du choix, c’est incontestable.

Mais le principe qui consiste à dire y’a pas de choix ou de qualité donc je pirate n’est pas un bon moyen de régler le problème, bien au contraire.



Ce qui me fait marrer c’est que bien souvent des types qui piratent tout et n’importe quoi sont les mêmes qu’on va retrouver en train de camper devant un Apple Center pour être le premier à avoir le dernier iTruc à la mode et au prix exorbitant… <img data-src=" />



Tout ça n’est pas très cohérent…








brazomyna a écrit :



Donc si je comprends bien, on a un père qui a une fille de 9 ans qui aurait violé la loi, à qui on a proposé un accord à l’amiable, qui l’a refusé, et qui s’indigne ensuite que la procédure suive son cours ?



Perso, je ne trouve rien de plus normal ; on a une simple affaire de vol au sens de la loi qui suit est menée comme n’importe quelle autre affaire de vol.



On remplacerait ‘fillette’ par ‘jeune banlieusard’, ‘musique’ par ‘voiture’, la situation jurdique reviendrait strictement au même, et les commentaires ici bas changeraient du tout au tout (ou alors j’attends le premier qui me dira que le vol de bagnole devrait être impuni si la tentative de vol échoue ou si le voleur, finit par s’acheter une voiture quelques temps après).



Soyez cohérents un peu dans votre réflexion.







la cohérence voudrait qu’avant une saisie pour un fait mineur et concernant une mineure, il y’ai convocation policiere en premier lieu.

a la place de ca il y’a eu tentative d’intimidation suivie d’une saisie.



je t’invite a re-réflechir avant de mettre ta cohérence au dessus des autres.






la cohérence voudrait qu’avant une saisie pour un fait mineur et concernant une mineure, il y’ai convocation policiere en premier lieu.



Ah bon ? quand on veut faire une perquisition pour essayer de trouver des preuves d’un acte délictueux, la cohérence voudrait qu’on convoque en premier lieu la personne ? Tu nous sors ça d’où, explique-moi ?





a la place de ca il y’a eu tentative d’intimidation suivie d’une saisie.



Ce que tu appelles ‘tentative d’intidimidation’ n’est rien d’autre qu’une proposition de règlement du différent à l’amiable. Révise tes mots.



La personne visée a décidé de son propre chef et en toute liberté de refuser cette conciliation ; les actions menées ensuite, dont le mandat pour la saisie d’un ordinateur afin de rechercher d’éventuelles preuves de l’acte délictueux, ne sont encore une fois que la suite logique décidée par la justice pour faire avancer l’enquête avant de statuer sur les responsabilités de chacun.









Mithrill a écrit :



Et puis la petite larme à l’oeil pour les plus sensibles avec l’ordi “Winnie l’Ourson” qui fait passer la saisie des policiers pour un acte limite cruel alors qu’à la base c’est le père qui est 100% fautif !







J’avoue, j’adore l’image des flics qui viennent séquestrer le pauvre winni l’ourson <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Ah bon ? quand on veut faire une perquisition pour essayer de trouver des preuves d’un acte délictueux, la cohérence voudrait qu’on convoque en premier lieu la personne ? Tu nous sors ça d’où, explique-moi ?







tu dis exactement ce que je pense, mais tu ne le sais meme pas…



-soit la police a des preuves suffisantes pour qu’un arrangement puisse etre fait avant les poursuites. dans ce cas la saisie n’a pas lieu d’etre.



-soit la police n’a pas de preuves suffisantes et doit faire une saisie. dans ce cas la tentative d’arrangement n’etait que de l’intimidation.



edit pour la comprenure. dans les deux cas, ce que tu appelles “une perquisition pour essayer de trouver des preuves d’un acte délictueux” est en porte a faux.






soit la police a des preuves suffisantes pour qu’un arrangement puisse etre fait avant les poursuites.



Ce n’est pas la police qui propose l’arrangement, c’est l’ayant droit.








brazomyna a écrit :



Ce n’est pas la police qui propose l’arrangement, c’est l’ayant droit.







merci de ne pas me croire trop stupide.



sinon je t’invite a rechercher sur google le nombre de fois ou des avocats d’ayant-droits ont procédé a ce que tu n’appelle pas “intimidation”.mais ceci dans des situation totalement farfelues (download de démo gratuite, téléchargement de video par un aveugle, mails envoyés en erreur de destinataire etc).



et tu m’expliqueras pourquoi:




  • le secret doit etre gardé sur l’arrangement si ce n’est pour cacher un arrangement abusif.

  • le policier en charge de la saisie a déja son opinion sur l’arrangement qui aurait du etre signé alors que son boulot c’est de trouver ou ne pas trouver de preuves.











saf04 a écrit :



dans les deux cas, ce que tu appelles “une perquisition pour essayer de trouver des preuves d’un acte délictueux” est en porte a faux.





Aboslument pas.



Après une première enquête policière qui réunit des éléments et/ou un faisceaux d’indices concordants, la procédure est amenée au stade de l’information judiciaire, où c’est la justice qui décide des investigations à mener et des moyens à mettre en oeuvre pour parvenir à trouver la vérité. Cela comprend entre autrs la possibiltié d’émettre des mandats pour saisir du matériel informatique afin d’explorer son contenu. Mandats dont la portée et la possibiltié d’émission est encadrée par les lois en vigueur (notion de contre pouvoir judiciare pour limiter les actions du pouvoir policier).



A nouveau, rien de plus normal. La justice fonctionne strictement de la même façon pour d’autres dossiers, et il n’y a pas lieu de s’en émouvoir ; au contraire.












saf04 a écrit :



sinon je t’invite a rechercher sur google le nombre de fois ou des avocats d’ayant-droits on procédé a ce que tu n’appelle pas “intimidation”.mais ceci dans des situation totalement farfelues (download de démo gratuite, téléchargement de video par un aveugle etc).





Nul et non avenu ici, la personne incriminée ayant elle-même avouée son acte délictueux. Donc force est de constater que la requête est fondée.



T’es en train de vouloir brandir l’exemple d’un coupable pour plaider un abus qui ici n’existe pas.







  • le secret doit etre gardé sur l’arrangement si ce n’est pour cacher un arrangement abusif.



    Conclure à mal pour une simple clause de confidentialité est nul et non avenu. Soit on démontre le ‘mal’ en question, soit on ne le démontre pas, mais tout le reste ne relève que du procès d’intention.



    Bref, on peut avoir nombre de raisons pas forcément malhonnêtes de recourir à ce genre de clause. Et pourquoi tu utilises ton pseudo et tu ne nous donnes pas ton vrai nom + adresse + numéro de téléphone ici bas, si ce n’est parce que tu as quelque chose à cacher ? Même raisonnement ici.





  • le policier en charge de la saisie a déja son opinion sur l’arrangement qui aurait du etre signé alors que son boulot c’est de trouver ou ne pas trouver de preuves.



    UN policier a UNE phrase clairement de traviole car il ne devrait pas exprimer son opinion personnelle dans le cadre de son travail, et t’es en train de m’en faire une généralité.









brazomyna a écrit :



Nul et non avenu, la personne incriminée ayant elle-même avouée son acte délictueux. Donc force est de constater que la requête est fondée.





Et pourquoi tu utilises ton pseudo et tu ne nous donnes pas ton vrai nom + adresse + numéro de téléphone ici bas, si ce n’est parce que tu as quelque chose à cacher ?



Même raisonnement ici: conclure à mal pour une simple clause de confidentialité est nul et non avenu. Soit on démontre le ‘mal’ en question, soit on ne le démontre pas, mais tout le reste ne relève que du procès d’intention.





UN policier a UNE phrase clairement de traviole car il ne devrait pas exprimer son opinion personnelle dans le cadre de son travail, et t’es en train de m’en faire une généralité.







bon alors j’essaye d’expliquer correctement mais ensuite j’arrete. car je commence a avoir l’impression que tu es volontairement bouché.



en france on a l’hadopi.

qu’on soit pour ou contre, on peut dire que “en globalité” le fonctionnement mis en place n’est pas trop mal:




  • saisie d’ip par un organisme privé.

  • gestion des ip par la hadopi avec contacts emails et AR.

  • transmission a la justice le cas echéant.

  • dédommagement le cas échéant.



    alors qu’ici on est dans un cas qui existe dans plusieurs pays :

  • saisie d’ip par un organisme privé.

  • dédommagement dans un cadre secret.

  • transmission à la justice en cas de refus.



    alors il a deja été remarqué par des journalistes que le deuxieme cas

  • favorise les sociétés privées car ne passant pas par la justice avant l’arrangement, aucune défense n’existe pour le contrevenant.

  • cette situation a généré souvent des erreurs au bénéfice des sociétés privées.



    maintenant peu me chaud si dans le cas présent, le gars a téléchargé ou non, si son fichier etait pourri ou non, si il a acheté ou non etc…

    ce n’est pas a des sociétés privées d’essayer de faire leur propre justice, avec leur propres preuves. et ceci dans le sceau du secret et avec l’assentiment de la police.













saf04 a écrit :



je commence a avoir l’impression que tu es volontairement bouché.





<img data-src=" />



Relis ton premier post et vois à quel point t’es en train de dévier, le tout en prenant le reste du monde pour ce que je cite.





Perso, j’arrête là.





Tout ceci aurait été plus facile pour tout le monde si vous aviez accepté de payer l’arrangement proposé



<img data-src=" />








DarKCallistO a écrit :



Bouge pas gamine !!! Bouge pas !!! Lâche cette souris,fait pas quelque chose que tu va regretter !!! M’oblige pas a tirer !!!



Pan



XD







“Ho merde! La boulette… C’est parti tout seul chef!”





Il devait également s’engager à ne rien divulguer sur cet arrangement à l’amiable.



comme quoi les dessous de table peuvent tout arranger








Gatsuu a écrit :



“Ho merde! La boulette… C’est parti tout seul chef!”





“J’ai glissé chef!” <img data-src=" />









Jiyuu_Hashi a écrit :



Tu es BBQ, avec plus d’une heure, par moi-même, et sur le même passage ^^;





je bosse moi <img data-src=" />









Khalev a écrit :



je bosse moi <img data-src=" />





Et moi, je suis en week-end… depuis 12h15 ^^; (l’avantage de n’être qu’un simple “Responsable Logistique Système” qui pointe et qui n’a pas le droit de dépasser de plus de 5 heures sur son compteur temps mensuel).

Mais ce qui me rassure, c’est que je ne suis pas le seul à trouver bizarre la “fille dans un moteur de recherche”, et le reste de la phrase ^^;









jc750 a écrit :



Rhalala les ptits jeuns faut tout leur apprendre… <img data-src=" />





Merci pour ce petit commentaire sur mon âge (bientôt 45 ans), ça fait plaisir à lire ^^;

Je suis un “jeunz” (^_^)/ <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Donc si je comprends bien, on a un père qui a une fille de 9 ans qui aurait violé la loi, à qui on a proposé un accord à l’amiable, qui l’a refusé, et qui s’indigne ensuite que la procédure suive son cours ?







Non, t’as pas bien compris. On a un père de famille qui a voulu télécharger une chanson pour sa fille (pas partager 500 albums et en faire commerce, non juste trouver une chanson populaire pour sa fille) et qui a télécharger des leurres mis en place par les ayants-droits.

Voyant que les fichiers ne marchaient pas, il a ACHETE le cd.



Et là, on lui demande de raquer 600€ pour avoir télécharger des fichiers vides. Et on lui envoie la police pour réquisitionner l’ordinateur d’une petite fille.



Moi, j’y vois des moyens disproportionnés et des forces de l’ordre asservies à quelques puissants ayant-droits qui ne respectent pas leurs clients.









Jiyuu_Hashi a écrit :



Merci pour ce petit commentaire sur mon âge (bientôt 45 ans), ça fait plaisir à lire ^^;

Je suis un “jeunz” (^_^)/ <img data-src=" />







<img data-src=" />



1 an de moins que moi (45 ans pile)



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" />

1 an de moins que moi (45 ans pile)

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





45 ans dans 4 mois (né en 68 et j’ai fait la révolution… en tant que pavé ^^;)









Jiyuu_Hashi a écrit :



45 ans dans 4 mois (né en 68 et j’ai fait la révolution… en tant que pavé ^^;)







Je suis de juin 1967, né 11 mois avant le fameux mai.



A dans 4 mois pour un joyeux anniversaire !



Et son PC saisi par la police, ils vont le récupérer ou le père est bon pour repasser au super-marché du coin?








Jiyuu_Hashi a écrit :



45 ans dans 4 mois (né en 68 et j’ai fait la révolution… en tant que pavé ^^;)











Commentaire_supprime a écrit :



Je suis de juin 1967, né 11 mois avant le fameux mai.



A dans 4 mois pour un joyeux anniversaire !



Je vous bat tous les deux, né en novembre 1965, je viens de “fêter” mes 47 ans(vieux con inside) <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



En plus, 300 € pour un morceau de musique qui n’a même pas été téléchargé en entier, cela prouve une fois de plus que c’est une véritable mafia sans scrupule <img data-src=" />


Euh, 300€ pour des mp3 même pas télécharger correctement?

Pour quoi il est devenu une tapette? La gamine a trop pleuré pour récupérer sont PC ?








sylvaing a écrit :



En plus, 300 € pour un morceau de musique qui n’a même pas été téléchargé en entier, cela prouve une fois de plus que c’est une véritable mafia sans scrupule <img data-src=" />



C’était des fakes(probablement uploadés par un organisme anti-piratage quelconque) ,comme quoi, il s’est bien fait entuber.





« Nous sommes très heureux »





:netrouvepasdesmileyquicorrespondàcequejepense:








torentoz2 a écrit :



Non, t’as pas bien compris. On a un père de famille qui a voulu télécharger une chanson pour sa fille (pas partager 500 albums et en faire commerce, non juste trouver une chanson populaire pour sa fille) et qui a télécharger des leurres mis en place par les ayants-droits.

Voyant que les fichiers ne marchaient pas, il a ACHETE le cd.



Et là, on lui demande de raquer 600€ pour avoir télécharger des fichiers vides. Et on lui envoie la police pour réquisitionner l’ordinateur d’une petite fille.





Moi j’y vois une tentative de vol.



Au risque de me répéter, que penserais tu si on ne condamnait pas un voleur de voiture qui aurait échoué dans sa tentative de te piquer ta bagnole. Même question s’il avait été attrapé, mais relaxé ensuite parce qu’il aurait acheté une voiture quelques jours plus tard ?









torentoz2 a écrit :



Moi, j’y vois des moyens disproportionnés et des forces de l’ordre asservies à quelques puissants ayant-droits qui ne respectent pas leurs clients.





Moi j’y vois un cas unique et j’en fais pas abusivement une généralité maquée de théorie du complot et de lutte des classes là où il n’y en a pas.



Ces sales rats d’ayants droits n’ont plus qu’à recommencer avec une autre famille au hasard, avec le soutien de la justice de ce pays… <img data-src=" />



Il leur suffit de dire que untel a téléchargé, et hop chantage, puis police, saisie du matériel, pas d’enquête, pas d’analyse de la machine… Du racket pur et simple <img data-src=" />








brazomyna a écrit :



Moi j’y vois une tentative de vol.



Au risque de me répéter, que penserais tu si on ne condamnait pas un voleur de voiture qui aurait échoué dans sa tentative de te piquer ta bagnole. Même question s’il avait été attrapé, mais relaxé ensuite parce qu’il aurait acheté une voiture quelques jours plus tard ?







Moi j’y vois un cas unique et j’en fais pas abusivement une généralité maquée de théorie du complot et de lutte des classes là où il n’y en a pas.





Ne confonds pas vol et contrefaçon.



Le 30/11/2012 à 10h 26







IAmNotANumber a écrit :



Les délits sont intentionnels <img data-src=" />







L’intentionnalité chez une fillette de 9ans en face d’un “objet” non-directement physique. Bon courage à l’avocat face aux scientifiques du développement.









brazomyna a écrit :



Moi j’y vois une tentative de vol.



Au risque de me répéter, que penserais tu si on ne condamnait pas un voleur de voiture qui aurait échoué dans sa tentative de te piquer ta bagnole. Même question s’il avait été attrapé, mais relaxé ensuite parce qu’il aurait acheté une voiture quelques jours plus tard ?







Je ne suis pas d’accord avec cette façon de penser.

Ca ressemble plutôt à la situation suivante (en reprenant ton cas de voiture) :

Quelqu’un a essayé de construire une copie conforme de ta voiture, mais n’a pas réussi, il en a donc acheté une lui-même.

Le constructeur de la voiture a décidé de l’attaquer pour avoir tenté de copier son modèle de voiture.



En attendant, personne n’a risqué de perdre sa voiture.



Même si il n’aurait pas dû télécharger, je ne trouve pas que les moyens employés soient normaux. Ca ressemble vraiment aux pratiques de la mafia.









Schpountz42 a écrit :



Ne confonds pas vol et contrefaçon.





Le principe et le préjudice reste le même. Ce n’est pas parce que c’est du dématérialisé qu’il n’y a pas de préjudice pour le détenteur des droits.



Quand tu développes une application pour smartphone et que tu vois que 95% des utilisateurs sont des pirates (qui te pompent par exemple les ressources de ton serveur que tu payes, chaque mois ou qui vont te pomper ton temps de développement perdu à ériger des barrières contre le piratage).

Les mêmes souvent qui vont encore ensuite expliquer à l’auteur qui n’arrive pas à en vivre que 1€ pour une application qui a demandé des mois à être développée, c’est inadmissible tellement c’est cher (le tout sans le moidnre chiffre à l’appui).

Voilà un bon exemple de dématérialisé dans la vraie vie et la vraie économie réelle.







Mithrandir007 a écrit :



En attendant, personne n’a risqué de perdre sa voiture.





Le cas de l’article est d’ailleurs extrêmement parlant à ce sujet: la famille aurait pu pirater l’oeuvre qu’elle n’aurait pas acheté l’album, induisant de façon directe et irréfutable un manque à gagner pour l’exploitant.



Quant à l’argument du “de toute façon ils sont super riches ces ayants droits”, je me marre d’une telle hypocrisie. Quand ça va dans leur sens, tout à coup, ces ‘non riches bien pensants’ sont bien prompts à faire deux poids deux mesures, chose au contraire honnie quand il s’agirait du cas inverse (notion de passe droit ou d’inégalité devant la justice).









brazomyna a écrit :



Le principe et le préjudice reste le même. Ce n’est pas parce que c’est du dématérialisé qu’il n’y a pas de préjudice pour le détenteur des droits.



Quand tu développes une application pour smartphone et que tu vois que 95% des utilisateurs sont des pirates (qui te pompent par exemple les ressources de ton serveur que tu payes, chaque mois ou qui vont te pomper ton temps de développement perdu à ériger des barrières contre le piratage).

Les mêmes souvent qui vont encore ensuite expliquer à l’auteur qui n’arrive pas à en vivre que 1€ pour une application qui a demandé des mois à être développée, c’est inadmissible tellement c’est cher (le tout sans le moidnre chiffre à l’appui).

Voilà un bon exemple de dématérialisé dans la vraie vie et la vraie économie réelle.





Je ne donne aucun avis.

Je te demande juste d’utiliser le bon terme, car il y a beaucoup trop de confusion sur ce point. Même au gouvernement et à l’assemblé nationale…









brazomyna a écrit :



Moi j’y vois une tentative de vol.



Au risque de me répéter, que penserais tu si on ne condamnait pas un voleur de voiture qui aurait échoué dans sa tentative de te piquer ta bagnole. Même question s’il avait été attrapé, mais relaxé ensuite parce qu’il aurait acheté une voiture quelques jours plus tard ?

(…)





Sauf que si on te pique ta caisse, tu n’en disposes plus.



Par contre, une chanson téléchargée est toujours disponible pour le monde entier.



Ça fait une sacrée différence, et même, aucun rapport en fait avec le droit d’auteur.









paradise a écrit :



Ça fait une sacrée différence





Même si c’est pas aussi ‘visible’ et immédiatement compréhensible, le principe reste le même. Un manque à gagner entraîne quand même un préjudice financier pour le détenteur des droits sur l’oeuvre (préjudice d’ailleurs in-fine financé par les acheteurs honnêtes).



Et même si c’est pas vrai pour 100% des cas, comme expliqué en #104 c’est manifestement le cas ici.









brazomyna a écrit :



Moi j’y vois une tentative de vol.



Au risque de me répéter, que penserais tu si on ne condamnait pas un voleur de voiture qui aurait échoué dans sa tentative de te piquer ta bagnole. Même question s’il avait été attrapé, mais relaxé ensuite parce qu’il aurait acheté une voiture quelques jours plus tard ?





en l’occurrence, ils ont demandé 600 euros au papa pour effacer l’ardoise.

devant son refus, ils lui ont fait une réduc de 50%, toujours pour effacer l’ardoise.

le but n’est donc clairement pas de sanctionner un délinquant devant la justice.

le voleur de bagnole, je vois mal le prioprio lui demander 5000 euros, puis devant son refus lui demander 2500€ pour arrêter les poursuites.

de toute manière en France ça se jouerait au pénal, pas au civil.









brazomyna a écrit :



Même si c’est pas aussi ‘visible’ et immédiatement compréhensible, le principe reste le même. Un manque à gagner entraîne quand même un préjudice financier pour le détenteur des droits sur l’oeuvre (préjudice d’ailleurs in-fine financé par les acheteurs honnêtes).



Et même si c’est pas vrai pour 100% des cas, comme expliqué en #104 c’est manifestement le cas ici.





Oui, mais l’amalgame que tu faisais, comme les ayant-droits d’ailleurs, avec du “vol” pur et simple n’est pas valable, ce n’est que le principe du manque à gagner qui est réel.



Il y a eu un milliard de conversations à ce sujet déjà, au sujet de la confusion “vol” et “manque à gagner”, ce dernier fait étant en effet répréhensible également au vu de la loi sur le copyright, nous sommes d’accord sur ce point.



À se demander, en raisonnant par l’absurde, si écouter une œuvre par hasard dans la rue, dans un lieu public ou privé, n’est pas répréhensible, dans ne cas.



J’écoute une œuvre protégée chez quelqu’un ou dans la rue dans son casque, en théorie je n’ai pas le droit. <img data-src=" />










brazomyna a écrit :



Même si c’est pas aussi ‘visible’ et immédiatement compréhensible, le principe reste le même. Un manque à gagner entraîne quand même un préjudice financier pour le détenteur des droits sur l’oeuvre (préjudice d’ailleurs in-fine financé par les acheteurs honnêtes).



Et même si c’est pas vrai pour 100% des cas, comme expliqué en #104 c’est manifestement le cas ici.







+1



Qu’il s’agisse d’une oeuvre dématérialisé ou non, il s’agit bien d’un vol.

On parle bien de vol de données lorsqu’un site se fait piraté et pourtant les données sont toujours présentes sur le serveur…



Les gens considèrent que seul le hardware a de la valeur alors que sans contenu le hardware ne sert à rien.

Ils trouvent donc normal de payer un PC une carte graphique, un smartphone, un home cinema, un bon système son, un kindle mais vont télécharger illégalement OS, jeux, apps, films, musique, ebook, …



Quand je vois le piratage sur plateforme mobile, ça me dépasse complètement. Le type qui a acheté son S3 à la sortie, et qui pirate des apps à 1€ ça m’énerve.

Mais le pire, c’est que même lorsqu’il y a une app gratuite mais avec pub, les types ralent toujours et installent des apps pour ne plus afficher la pub…



Bref aucune considération pour le travail d’autrui…









bambou51 a écrit :



Qu’il s’agisse d’une oeuvre dématérialisé ou non, il s’agit bien d’un vol.





T’es pas d’accord avec la loi… C’est dommage pour toi <img data-src=" />









hellmut a écrit :



le but n’est donc clairement pas de sanctionner un délinquant devant la justice.





Le but est avant tout de ne pas laisser le crime impuni pour faire évoluer petit à petit les mentalités.



Comme disait le général, les gens sont des veaux ; s’ils piratent c’est pas par idéologie (débile et irrecevable), ou par besoin vital. Ils le font juste par absence de morale et surtout parce qu’ils savent pertinemment que les chances de se faire chopper sont infimes.



Systématiser ce genre de poursuites revient à augmenter le risque (ou la perception du risque) pour les pirates, et donc les inciter à se conformer à la loi.









Schpountz42 a écrit :



T’es pas d’accord avec la loi… C’est dommage pour toi <img data-src=" />







joue avec les mots si ça te permet de déculpabiliser, mais quand tu prends un contenu payant sans rémunérer les ayants droits, c’est tout simplement du vol









brazomyna a écrit :



Même si c’est pas aussi ‘visible’ et immédiatement compréhensible, le principe reste le même. Un manque à gagner entraîne quand même un préjudice financier pour le détenteur des droits sur l’oeuvre (préjudice d’ailleurs in-fine financé par les acheteurs honnêtes).



Et même si c’est pas vrai pour 100% des cas, comme expliqué en #104 c’est manifestement le cas ici.









Etant donné que le téléchargement ne contenait qu’un fake et que l’album en question a été acheté, il n’y a pas de manque à gagner dans ce cas présent: la musique n’a pas été contrefaite, ni distribuée/partagée et la vente a été réalisée.



Donc les 300€ sont pas même justifiés (mais c’est sûr qu’ils pouvaient pas les punir en les obligeant à acheter l’album vu qu’ils l’ont déjà fait <img data-src=" /> )









Schpountz42 a écrit :



T’es pas d’accord avec la loi… C’est dommage pour toi <img data-src=" />





Je suis d’accord dans la forme: c’est une contrefaçon en terme juridique (mais aussi par abus de langage un ‘vol’ dans le vocabulaire de tous les jours).



Reste que le vrai fond du sujet n’est pas là.









Sly a écrit :



Etant donné que le téléchargement ne contenait qu’un fake et que l’album en question a été acheté, il n’y a pas de manque à gagner dans ce cas présent: la musique n’a pas été contrefaite, ni distribuée/partagée et la vente a été réalisée.







Même principe que pour les tentatives de (vol / meurtre / escroquerie / viol / ceKeTuVeux).



Si tu argumentes que les tentatives ne sont pas répréhensibles, il faut faire la même chose avec les exemples proposés dans la phrase précédente.









brazomyna a écrit :



Même principe que pour les tentatives de (vol / meurtre / escroquerie / viol / ceKeTuVeux).



Si tu argumentes que les tentatives ne sont pas répréhensibles, il faut faire la même chose avec les exemples proposés dans la phrase précédente.







C’est sûr qu’un meurtre et une tentative de meurtre, c’est le même crime et c’est punit des mêmes condamnations <img data-src=" />



Mettre sur le même plan le meurtre, le viol, le vol (qui pénalisent la victime de manière un peu conséquente …) ET la contrefaçon/copie c’est bien, on se croierait presque dans un discourt de Lefebvre <img data-src=" />









paradise a écrit :



À se demander, en raisonnant par l’absurde, si écouter une œuvre par hasard dans la rue, dans un lieu public ou privé, n’est pas répréhensible, dans ne cas.



J’écoute une œuvre protégée chez quelqu’un ou dans la rue dans son casque, en théorie je n’ai pas le droit. <img data-src=" />







Moi, je me demande souvent dans le métro pourquoi il n’ y a pas des Ayant-droit qui viendraient menacer ceux qui font la mendicité en jouant de la musique/chantant,

Car diffusion illégale et appropriation frauduleuse de droit qu’ils commercialisent (+ acte de mendicité), ca en fait des actes punis par la loi <img data-src=" />



Après, peut-être parce que c’est moins rentable que de taper sur les fillettes de 9 ans (le père a plus de sous) <img data-src=" />









Sly a écrit :



C’est sûr qu’un meurtre et une tentative de meurtre, c’est le même crime et c’est punit des mêmes condamnations <img data-src=" />



Mettre sur le même plan le meurtre, le viol, le vol (qui pénalisent la victime de manière un peu conséquente …) ET la contrefaçon/copie c’est bien, on se croierait presque dans un discourt de Lefebvre <img data-src=" />







Plutot que de toujours sortir les même betises il faut reflechir un peu.

Oui le vol est puni par la loi tout comme la tentative de vol, le viol et le meurtre.

Sauf que derrière les sanction diffère, donc bien sur qu’aucun parallèle n’est fait.



Sous réserve que le meurtre est le pire des crimes il ne faudrait pas punir les autres si je suis ton raisonnement ?



Je ne vois pas ce que contrefaçon veut dire, si quelqu’un te donne un faux billet, est-ce toi l’auteur de ce faux billet quasi identique, non.

Tu utilises un fichier musical illégale (hypothèse). Tu paies pour la copie privée. est-ce toi, le contrefacteur d’origine ? non, receleur, pas forcément conscient, certes, mais la copie privée ne peut te donner une entière responsabilité sur celle-ci puisque tu l’as payé, donc le recel ne devrait être que la seule peine à laquelle tu peux encourir, non ?








2show7 a écrit :



Je ne vois pas ce que contrefaçon veut dire, si quelqu’un te donne un faux billet, est-ce toi l’auteur de ce faux billet quasi identique, non.

Tu utilises un fichier musical illégale (hypothèse). Tu paies pour la copie privée. est-ce toi, le contrefacteur d’origine ? non, receleur, pas forcément conscient, certes, mais la copie privée ne peut te donner une entière responsabilité sur celle-ci puisque tu l’as payé, donc le recel ne devrait être que la seule peine à laquelle tu peux encourir, non ?







Tout ce que vous pouvez raconter comme bullsh*t pour justifier vs actes…

C’est si difficile d’admettre que vous télécharger parce que vous ne voulez pas dépenser votre thune sur quelque chose que vous pouvez avoir gratuitement.

Au final tu te retrouve bien à jouir d’une oeuvre sans avoir rémunéré les ayant droits non ? Donc tu es dans l’illégalité point.









Jiyuu_Hashi a écrit :



Merci pour ce petit commentaire sur mon âge (bientôt 45 ans), ça fait plaisir à lire ^^;

Je suis un “jeunz” (^_^)/ <img data-src=" />







Après la quarantaine on entre dans ce que j’appelle la Seconde jeunesse, vu qu’on se permet de nouveau des petites folies de temps à autre, exactement comme quand on est ado <img data-src=" />









2show7 a écrit :



Je ne vois pas ce que contrefaçon veut dire, si quelqu’un te donne un faux billet, est-ce toi l’auteur de ce faux billet quasi identique, non.

Tu utilises un fichier musical illégale (hypothèse). Tu paies pour la copie privée. est-ce toi, le contrefacteur d’origine ? non, receleur, pas forcément conscient, certes, mais la copie privée ne peut te donner une entière responsabilité sur celle-ci puisque tu l’as payé, donc le recel ne devrait être que la seule peine à laquelle tu peux encourir, non ?



En l’occurence, il y a eu demande d’un billet contrefait, si tu continues dans l’analogie. C’est logique que ça soit condamné, le demandeur ainsi que les fabricant & distributeur du billet.









Sly a écrit :



Moi, je me demande souvent dans le métro pourquoi il n’ y a pas des Ayant-droit qui viendraient menacer ceux qui font la mendicité en jouant de la musique/chantant,

Car diffusion illégale et appropriation frauduleuse de droit qu’ils commercialisent (+ acte de mendicité), ca en fait des actes punis par la loi <img data-src=" />



Après, peut-être parce que c’est moins rentable que de taper sur les fillettes de 9 ans (le père a plus de sous) <img data-src=" />







J’ai encore mieux ! Toujours dans le métro ils pourraient attaquer tous les <img data-src=" /> qui écoutent leur musique à fond avec des casques de merdes tellement bien isolé qu’à l’autre bout du wagon tu entends encore distinctement les paroles… si c’est pas de la diffusion illégale ça <img data-src=" />



Encore plus de cibles que les mendiants, et que des gens solvables (suffit de leur piquer leur téléphone) !



Edit : Et puis pour une fois ça serait une action utile et bénéfique à la société qui les ferait fortement remonter dans mon estime…









Jean_Peuplus a écrit :



:netrouvepasdesmileyquicorrespondàcequejepense:





:netrouvepasdesmileypasinsultantpourdirecequejepense:



C’est mieux comme ça x)









brazomyna a écrit :



Je suis d’accord dans la forme: c’est une contrefaçon en terme juridique (mais aussi par abus de langage un ‘vol’ dans le vocabulaire de tous les jours).



Reste que le vrai fond du sujet n’est pas là.





Exact, mais j’en ai juste un peu marre de cette confusion…









bambou51 a écrit :



Tout ce que vous pouvez raconter comme bullsh*t pour justifier vs actes…

C’est si difficile d’admettre que vous télécharger parce que vous ne voulez pas dépenser votre thune sur quelque chose que vous pouvez avoir gratuitement.

Au final tu te retrouve bien à jouir d’une oeuvre sans avoir rémunéré les ayant droits non ? Donc tu es dans l’illégalité point.







Je ne défends pas l’adulte responsable et encore (des personnes qui viennent pour la première fois de leur vie à utiliser un PC, se retrouvant sur un site qui lui propose de télécharger, que font-ils ? S’ils ne sont pas au courant, ils cliqueront forcément sur télécharger, que ce soit un PDF remplit d’images, pouvant même être copyrighté, comme on en reçoit à la pelle dans les e-mails ou un MP3.

Toi si tu es sur ce site, c’est que tu en a conscience, mais tu n’arriveras pas à me faire croire que des gens n’ayant de toute leur vie, rien eu avoir ou de très loin avec un Ordi a l’ouverture d’esprit de se poser à savoir ce qui est interdit de faire quand tu te retrouves devant le mot télécharger (on leurs tend la perche, eh bien, ils cliquent, même plusieurs fois. (on a laissé rentrer ça dans les moeurs, difficile de changer )



L’organisation a fait chier pour 300 boules quand même.

C’est vraiment la crise.








psn00ps a écrit :



En l’occurence, il y a eu demande d’un billet contrefait, si tu continues dans l’analogie. C’est logique que ça soit condamné, le demandeur ainsi que les fabricant & distributeur du billet.







Le billet était foireux (mais il sous-entendait que n’en fait pas de copie, même privée, quoique, si c’est pour jouer au Monopoly <img data-src=" />), c’est pourquoi, j’ai pris le fichier MP3 (qui est un format plus litigieux, puisque sa vente est plus récente)

La source CD n’est pas au format MP3. donc si tu l’a trouves sur internet c’est qu’elle a des chances d’être une contrefaçon, pour moi qui le sait, mais je doute fort qu’une habitude faite depuis des années soit à première vue de penser que le mot télécharger veuille dire sans contre-partie “contrefaçon”, alors là, c’est de dire que nous sommes tous des contrefacteurs



Donc il faudrait admettre qu’il y ait des contrefaçons légales, même dans des cas, gratuites, et des contrefaçons illégales, Le verbe télécharger a bien changé en quelque année <img data-src=" />



franchement le type qui se retrouve sur tpb par hasard j’ai comme un doute.

Ensuite si un adulte ne se pose pas de question quand on lui propose de récupérer du contenu film/musique/jeux video sans contre partie financière, soit c’est qu’il a un problème et dans ce cas s’il se fait attraper il pourra se défendre; soit il sait très bien ce qu’il fait.

Concernant les enfants, ils n’ont rien à faire sur le net non supervisés.

Les parents sont responsables des actes de leurs enfants. Et puis si les enfants voient leurs parents télécharger forcémment ils feront la même chose


Il me semble que MSN m’a déjà proposé de télécharger un fichier musicale de Madonna gratuitement et j’ai cliqué








brazomyna a écrit :



Même principe que pour les tentatives de (vol / meurtre / escroquerie / viol / ceKeTuVeux).

Si tu argumentes que les tentatives ne sont pas répréhensibles, il faut faire la même chose avec les exemples proposés dans la phrase précédente.











bambou51 a écrit :



Plutot que de toujours sortir les même betises il faut reflechir un peu.

Oui le vol est puni par la loi tout comme la tentative de vol, le viol et le meurtre.

Sauf que derrière les sanction diffère, donc bien sur qu’aucun parallèle n’est fait.







Chercher l’erreur <img data-src=" />









bambou51 a écrit :



Sous réserve que le meurtre est le pire des crimes il ne faudrait pas punir les autres si je suis ton raisonnement ?







Juste proportion des peines, ca te parle ? <img data-src=" />










Schpountz42 a écrit :



Ne confonds pas vol et contrefaçon.





Vol, c’est ce que fait les ayants droit.

Contrefaçon, c’est ce que fait le peuple.

<img data-src=" />



Les sites connus pour être des sites pirates (déjà avec un nom comme ThePirateBay), je veux bien comprendre, mais si un groupe indépendant que tu ne connais pas le propose au téléchargement, peut-il être considéré comme contrefaçon le jour ou le groupe aura changé de status ? <img data-src=" /> (certes, on ne fouille pas encore dans nos PC, mais…)








bambou51 a écrit :



Ensuite si un adulte ne se pose pas de question quand on lui propose de récupérer du contenu film/musique/jeux video sans contre partie financière, soit c’est qu’il a un problème et dans ce cas s’il se fait attraper il pourra se défendre; soit il sait très bien ce qu’il fait.







C’est vrai, les jeux/films/musique (et on pourrait rajouter logiciels) téléchargeables sans contrepartie financiaire sur internet, ca n’existe pas <img data-src=" />



Marrant, j’avais souvenir de web séries, de logiciels et de jeux videos libres de droits/gratuits m’aurait-on menti ? <img data-src=" />









DUNplus a écrit :



Vol, c’est ce que fait les ayants droit.

Contrefaçon, c’est ce que fait le peuple.

<img data-src=" />







Je plussoie :“)









Sly a écrit :



Chercher l’erreur <img data-src=" />









Juste proportion des peines, ca te parle ? <img data-src=" />







Ben justement c’est que je dis ! Je répondais ça à la perso qui disais qu’en interdisant le téléchargement on mettait cet acte au même niveau que le vol, viol et meurtre !









2show7 a écrit :



Les sites connus pour être des sites pirates, je veux bien comprendre, mais si un groupe indépendant te propose le téléchargement, peut-il être considéré comme contrefaçon le jour ou le groupe aura changé de status ? <img data-src=" /> (certes, on ne fouille pas encore dans nos PC, mais…)







En même temps, tous les sites d’hébergements sont appelés sites Pirates pour peu que certains hébergent des contenus copyrighté (MU, etc)

Ah, Youtube aussi pour le coup <img data-src=" />









Sly a écrit :



Je plussoie :“)







En quoi c’est du vol ? Les ayant droits ne t’obligent pas à acheter que je sache ?

De plus le prix de la musique a été divisé par plus de 2 depuis 1520 ans, faut arreter de se pleindre.

Là où je suis d’accord pour le vol, c’est la taxe copie privé.

Pour le reste si je trouve un truc trop cher je ne l’achete pas et je ne vais pas dire pour autant que c’est du vol



@Sly: sans blague et il y a aussi les ISO linux

Sachant que je fourni des soft/apps gratuit sur le net, je pense etre bien placé pour savoir qu’il y a du contenu gratuit et légal ;)

Sauf que dans l’absolu c’est pas ça qui est téléchargé par 99% des gens



Quand une personne télécharge le dernier blockbuster elle sait tres bien que ce qu’elle fait n’est pas légal c’est ça que je voulais dire.









bambou51 a écrit :



Ben justement c’est que je dis ! Je répondais ça à la perso qui disais qu’en interdisant le téléchargement on mettait cet acte au même niveau que le vol, viol et meurtre !







Euhhhh, dnas ce cas, c’est brazomyna qu’il fallait quoter, pas moi <img data-src=" />

Du coup, je t’ai confondu avec lui <img data-src=" />









Sly a écrit :



En même temps, tous les sites d’hébergements sont appelés sites Pirates pour peu que certains hébergent des contenus copyrighté (MU, etc)

Ah, Youtube aussi pour le coup <img data-src=" />







Bien sûr quand on le sait, c’est différent <img data-src=" />









bambou51 a écrit :



En quoi c’est du vol ?





En l’occurrence, par ‘Vol, c’est ce que fait les ayants droit. Contrefaçon, c’est ce que fait le peuple. “ on parle de généralité, pas du cas précis de l’article (en tout cas, c’est comme ca que je l’ai pris quand j’ai plussoité ^^) et j’avais justement l’exemple de la copie privée en tête :)







bambou51 a écrit :



@Sly: sans blague et il y a aussi les ISO linux

Sachant que je fourni des soft/apps gratuit sur le net, je pense etre bien placé pour savoir qu’il y a du contenu gratuit et légal ;)

Sauf que dans l’absolu c’est pas ça qui est téléchargé par 99% des gens





Nous sommes d’accord donc sur ce point :) Malheureusement, certaines personnes ne voient pas d’un bon oeil la gratuité et résument la légalité ou non des contenus au fait qu’ils soient payant ou non (ce qui est totalement absurde :/)









Sly a écrit :



C’est sûr qu’un meurtre et une tentative de meurtre, c’est le même crime et c’est punit des mêmes condamnations <img data-src=" />



Mettre sur le même plan le meurtre, le viol, le vol (qui pénalisent la victime de manière un peu conséquente …) ET la contrefaçon/copie c’est bien, on se croierait presque dans un discourt de Lefebvre <img data-src=" />





C’est pourtant pas faute d’avoir souligné un mot dans le post que tu cites, parce que j’anticipais justement les réactions idiotes dans le genre de la tienne.

<img data-src=" />









bambou51 a écrit :



franchement le type qui se retrouve sur tpb par hasard j’ai comme un doute.

Ensuite si un adulte ne se pose pas de question quand on lui propose de récupérer du contenu film/musique/jeux video sans contre partie financière, soit c’est qu’il a un problème et dans ce cas s’il se fait attraper il pourra se défendre; soit il sait très bien ce qu’il fait.

Concernant les enfants, ils n’ont rien à faire sur le net non supervisés.

Les parents sont responsables des actes de leurs enfants. Et puis si les enfants voient leurs parents télécharger forcémment ils feront la même chose









Waouh !



J’en ai lu des réactions débiles mais de ce niveau…



Donc dans ta petite tête à toi tout le monde doit obligatoirement être technophile et comprendre comment fonctionne le net ?

Tu sais que des “internet c’est magique”, “sur internet tout est moins cher ou gratuit”, “y a mon neveu qui m’a montré un site qui donne des films” c’est pas une légende et c’est TRES commun.



Tout le monde ne s”intéresse pas à tout… qui te dit que dans la tête de certains les producteurs de films n’ont pas signé un accord avec torrent ? Les détails c’est pour les geeks….



Et donc si tu es non technophile, double peine : tes enfants n’ont pas droit au web ! Vive le retour des castes et la transmission de métiers père en fils !



Dernier point, les parents responsables des enfants qui téléchargent ça me fait doucement rire… tu veux leur installer une puce espionne dans le cerveau ? Ton gamin il est tranquillement assis sur sa chaise, il ne fait pas de bruit… pas de danger, pas de problème, pourquoi tu irais le déranger ?









bambou51 a écrit :



+1



Qu’il s’agisse d’une oeuvre dématérialisé ou non, il s’agit bien d’un vol.

On parle bien de vol de données lorsqu’un site se fait piraté et pourtant les données sont toujours présentes sur le serveur…



Les gens considèrent que seul le hardware a de la valeur alors que sans contenu le hardware ne sert à rien.

Ils trouvent donc normal de payer un PC une carte graphique, un smartphone, un home cinema, un bon système son, un kindle mais vont télécharger illégalement OS, jeux, apps, films, musique, ebook, …



Quand je vois le piratage sur plateforme mobile, ça me dépasse complètement. Le type qui a acheté son S3 à la sortie, et qui pirate des apps à 1€ ça m’énerve.

Mais le pire, c’est que même lorsqu’il y a une app gratuite mais avec pub, les types ralent toujours et installent des apps pour ne plus afficher la pub…



Bref aucune considération pour le travail d’autrui…





Personne ne remet en cause le préjudice subit par la copie d’œuvres protégées.



Le problème ici c’est la méthode de mafieux employée.





certaines personnes ne voient pas d’un bon oeil la gratuité et résument la légalité ou non des contenus au fait qu’ils soient payant ou non (ce qui est totalement absurde :/)



La gratuité n’a jamais été en cause. Ici c’est une violation de droits d’auteurs. Dit autrement c’est nier le droit de l’auteur de choisir comment il décide de diffuser son oeuvre.



T’es en train de faire amalgame sur amalgame









Sly a écrit :



En l’occurrence, par ‘Vol, c’est ce que fait les ayants droit.





Ca résume bien toute la cohérence de ton argumentaire <img data-src=" />









MorK_ a écrit :



Personne ne remet en cause le préjudice subit par la copie d’œuvres protégées.





Ben on n’a pas du lire les même commentaires.





Le problème ici c’est la méthode de mafieux employée.



Il n’y a rien de mafieux là dedans: la procédure normale, c’est de saisir la justice pour faire valoir ses droits quand on estime qu’on a subi un préjudice. C’est la base de la justice.



Les ayants droit ont ici proposé une solution intermédiaire via un accord à l’amiable. Faut-il rappeler que l’accusé avait totale liberté de poursuivre l’action en justice, et que s’il ne l’a pas fait c’est bien qu’il a trouvé que cet accord lui était plus bénéfique.



Quand à la saisie, elle est pleinement justifiée dans la démarche de recherche de la vérité. Elle n’est en aucun cas une décision arbitraire émanant des ayant droit, mais de la justice elle-même.



Alors réussir à me trouver quelque chose de mafieux là-dedans, c’est quand même ahurissant.



C’est exactement ce que je dis: que fait ton neveu seul sur le net ?

C’est un peu le role des parents de lui expliquer non ?

C’est facile de toujours rejeter la responsabilité sur les autres…



Perso ma fille n’est JAMAIS seule sur le PC. Quand j’estimerai qu’elle sera en age d’utiliser seule le PC, ça sera dans un environnement sécurisé (controle parental, …).

De plus ma fille sais déjà qu’un film, un jeu de la musique ça se paie.








brazomyna a écrit :



Même principe que pour les tentatives de (vol / meurtre / escroquerie / viol / ceKeTuVeux).



Si tu argumentes que les tentatives ne sont pas répréhensibles, il faut faire la même chose avec les exemples proposés dans la phrase précédente.





Si tu me tire dessus avec une arme chargée à blanc, tu ne pourras pas être condamné pour meurtre.



Si en plus c’est moi qui ai fourni cette arme et ses “munitions” pour te piéger, je doute que la justice m’écoute.









brazomyna a écrit :



La gratuité n’a jamais été en cause. Ici c’est une violation de droits d’auteurs. Dit autrement c’est nier le droit de l’auteur de choisir comment il décide de diffuser son oeuvre.



T’es en train de faire amalgame sur amalgame







Tu confonds l’auteur et le détendeur des droits d’auteur, l’amalgame te guette attention ;)



Un exemple ? Le lipdub de la demande en mariage réalisé avec la musique de Bruno Mars Marry you : applaudie et félicitée par l’auteur, supprimée par les Ayants Droits <img data-src=" />












MorK_ a écrit :



Personne ne remet en cause le préjudice subit par la copie d’œuvres protégées.



Le problème ici c’est la méthode de mafieux employée.





Tout à fait d’accord, ces méthodes sont honteuse (je parle du chantage initial).

En revanche certains commentaires ne semble pas tout à fais d’accord avec ton point de vue sur la copie illégale, d’où mon ‘coup de gueule’ ;)









Fuinril a écrit :



Donc dans ta petite tête à toi tout le monde doit obligatoirement être technophile et comprendre comment fonctionne le net ?

Tu sais que des “internet c’est magique”, “sur internet tout est moins cher ou gratuit”, “y a mon neveu qui m’a montré un site qui donne des films” c’est pas une légende et c’est TRES commun.





Ca pouvait éventuellement être vrai il y a 10 ans, quand le net était encore une histoire de ‘post early adopters’. La médiatisation de ces problématiques est passée entre temps et rend l’argument caduque.





Dernier point, les parents responsables des enfants qui téléchargent ça me fait doucement rire



Ben oui. Ca peut paraître réac’ de rappeler des choses basiques, mais les parents sont là pour éduquer leur gamins et d’assumer les conséquences de leurs actes. Ca fait partie également des bases de notre société (article 203 du code civil)



Et l’article 1384 du Code civil dont son 4e alinéa dispose que “Le père et la mère, en tant qu’ils exercent l’autorité parentale, sont solidairement responsables du dommage causé par leurs enfants mineurs habitant avec eux.”









Sly a écrit :



Tu confonds l’auteur et le détendeur des droits d’auteur, l’amalgame te guette attention ;)





Je ne confonds rien: l’auteur a la propriété exclusive de son oeuvre ; si l’ayant droit a des droits dessus, c’est parce que l’auteur a -en toute liberté- décidé de lui céder ses droits en contrepartie d’une rémunération.



La preuve: certain auteurs décident (tout aussi librement) de ne pas confier les droits à des tiers, ou d’opter pour des solutions permettant la libre utilisation et diffusion par le public. C’est la base de jamendo, des creatives commons, etc…



A nouveau tu fais dans l’enfume tellement ton argumentaire est bancal en essayant de nous faire croire que l’ayant droit a extorqué les droits à l’auteur. C’est juste débile.










Fuinril a écrit :



Waouh !



J’en ai lu des réactions débiles mais de ce niveau…



Donc dans ta petite tête à toi tout le monde doit obligatoirement être technophile et comprendre comment fonctionne le net ?

Tu sais que des “internet c’est magique”, “sur internet tout est moins cher ou gratuit”, “y a mon neveu qui m’a montré un site qui donne des films” c’est pas une légende et c’est TRES commun.



Tout le monde ne s”intéresse pas à tout… qui te dit que dans la tête de certains les producteurs de films n’ont pas signé un accord avec torrent ? Les détails c’est pour les geeks….



Et donc si tu es non technophile, double peine : tes enfants n’ont pas droit au web ! Vive le retour des castes et la transmission de métiers père en fils !



Dernier point, les parents responsables des enfants qui téléchargent ça me fait doucement rire… tu veux leur installer une puce espionne dans le cerveau ? Ton gamin il est tranquillement assis sur sa chaise, il ne fait pas de bruit… pas de danger, pas de problème, pourquoi tu irais le déranger ?







Autre petit rappel simple: Nul n’est censé ignorer la loi









brazomyna a écrit :



A nouveau tu fais dans l’enfume tellement ton argumentaire est bancal en essayant de nous faire croire que l’ayant droit a extorqué les droits à l’auteur. C’est juste débile.







Renseigne-toi un peu plus, certains artistes éprouvent de grandes difficultés pour enregistrer un album/se produire car les producteurs exigent la plupart du temps d’être sous contrat avec un ayant-droit (témoignage d’un inpactien-artiste en ayant fait l’expérience il y a plusieurs mois). Donc oui, le choix n’est pas toujours sans forcing <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



si l’ayant droit a des droits dessus, c’est parce que l’auteur a -en toute liberté- décidé de lui céder ses droits avec contrepartie.







Dans la pratique, l’auteur n’a pas le choix, il doit céder ses droits s’il veut espérer vivre de sa création.









brazomyna a écrit :



Ca pouvait éventuellement être vrai il y a 10 ans, quand le net était encore une histoire de ‘post early adopters’. La médiatisation de ces problématiques est passée entre temps et rend l’argument caduque.







10 ans. Ou même 20. Tu crois que c’est suffisant pour éduquer une population ? Eventuellement tous les plus jeunes, mais les vieux et les moins jeunes tu peux toujours courir. Comme si la vie était pas suffisamment complexe….



Tu es expert en info ? Moi aussi, donc on parle de sujets que l’on maitrise, pas de problème. Je parle avec mes parents ou leur copain ( 50 ans) et les réaction varient entre “c’est quoi le net ?” et “c’est magique le net”. Et sans forcément qu’ils soient cons… Suffit de voir que les députés ne savaient pas ce qu’était le P2P lors des débats de la HADOPI… et eux c’était leur boulot de savoir, sans compter les assistants qui sont sensé leur mâcher le boulot…



Donc médiatisation ou pas le cas est toujours très possible (je ne dis pas qu’il est majoritaire).







brazomyna a écrit :



Ben oui. Ca peut paraître réac’ de rappeler des choses basiques, mais les parents sont là pour éduquer leur gamins et d’assumer les conséquences de leurs actes. Ca fait partie également des bases de notre société (article 203 du code civil)



Et l’article 1384 du Code civil dont son 4e alinéa dispose que “Le père et la mère, en tant qu’ils exercent l’autorité parentale, sont solidairement responsables du dommage causé par leurs enfants mineurs habitant avec eux.”







Alors pour moi éduquer les enfants ça commence par leur apprendre à ne pas se mettre en danger bêtement et à respecter autrui dans la vie de tous les jours. Quand ceci sera effectif on pourra commencer à parler de notions plus complexes comme l’éducation civique. Et une fois que le respect de la république (et tout ce qui va avec, notamment le pourquoi faut payer des impôts, pourquoi faut pas dégrader le mobilier urbain, etc…) sera ancré dans nos chères têtes blondes peut être restera-t-il un peu de temps pour les ayant-droits pourrisseurs de démocratie.



quand on voit la vitesse ou l’on consomme les œuvres il serai peu être temps de revoir a la baisse les droits d’auteur



les superman de 1941 sont tomber dans le domaine public enfin s’élever



maintenant un film sort dans un premier temps il passe au cinéma et sort en bluray dvd

La plus grande partie de son exploitation à lieu la première année de l’œuvre



suivant sa n’autorieté (si c’est une bouse ou un chef d’œuvre il passe dans les 4 ans suivant a la télévision )



et après il et rediffuser à la télévision et vendu à 1 euro 99 le dvd

dans les recoins d’un supermarché pour les fête de noël



il serais temps de voir que si la société consomme comme cela il et irréaliste d’avoir un droit d’auteur qui dur plus de 20 ans



la série animée de superman de 1988 qui s’en soucis ? je suis même pas sur qu’on la trouve en dvd et si elle et sorti à quel prix

en gros sa tombe dans l’oublie comme les 34 des films



je suis presque sur que n’importe quel œuvre ne rapporte plus rien ou pratiquement plus rien à l’auteur après 20 ans d’exploitation sans même parler de piratage ou 1100 de ce quel à pu rapporté a l’auteur à l’heure actuel

























bambou51 a écrit :



Autre petit rappel simple: Nul n’est censé ignorer la loi







Mais personne ne connaît toutes les lois.









bambou51 a écrit :



Autre petit rappel simple: Nul n’est censé ignorer la loi







Autre petit rappel : A l’impossible nul n’est tenu. Hors connaître tous les articles de toutes les lois est complètement impossible, même pour un juriste.









Sly a écrit :



Renseigne-toi un peu plus, certains artistes éprouvent de grandes difficultés pour enregistrer un album/se produire car ça coûte de l’argent et qu’ils ne vivent pas d’amour et d’eau fraîche





<img data-src=" />









aznur a écrit :



je suis presque sur que n’importe quel œuvre ne rapporte plus rien ou pratiquement plus rien à l’auteur après 20 ans d’exploitation sans même parler de piratage ou 1100 de ce quel à pu rapporté a l’auteur à l’heure actuel







C’est évident. Mais il y a certains cas, très rares, où une oeuvre rapporte beaucoup longtemps après sa sortie, voire après la mort de son auteur (exemple : le seigneur des anneaux - même si il rapporté aussi avant).



Pour ces quelques cas rarissimes les ayant-droits sacrifient complètement la culture qui parvient bon gré mal gré à subsister hors du circuit grosse production marketting qui n’a de culture que le nom.









Fuinril a écrit :



Autre petit rappel : A l’impossible nul n’est tenu. Hors connaître tous les articles de toutes les lois est complètement impossible, même pour un juriste.





Rappel encore plus petit :

impossible n’est pas français; <img data-src=" />







On est vendredi, quand même !









Fuinril a écrit :



10 ans. Ou même 20. Tu crois que c’est suffisant pour éduquer une population ?





C’est suffisant pour qu’une personne normalement constituée et qui veut faire les choses bien en ait entendu parler au moins une fois dans sa vie.

Et la personne qui veut faire les choses bien, ça lui suffira pour se dire “il faut que je me renseigne” le jour où elle y est confrontée.



Le reste n’est que du bullshit pour fuir ses responsabilités.



Si demain tu montes ta société, tu n’as pas un doctorat en gestion pour remplir ta déclaration d’impôt par coeur. Pourtant comme à peu près 100% de ceux qui montent une société savent que c’est une question qu’il faudra qu’ils abordent parce qu’ils l’ont déjà entendu dire (qu’une société payait des impôts). Et le moment venu, ils vont chercher l’information pour faire les choses légalement.





pour moi éduquer les enfants ça commence par leur apprendre à ne pas se mettre en danger bêtement et à respecter autrui dans la vie de tous les jours. Quand ceci sera effectif on pourra commencer à parler de notions plus complexes comme l’éducation civique. Et une fois que le respect de la république (et tout ce qui va avec, notamment le pourquoi faut payer des impôts, pourquoi faut pas dégrader le mobilier urbain, etc…) sera ancré dans nos chères têtes blondes peut être restera-t-il un peu de temps pour les ayant-droits pourrisseurs de démocratie.



Pour moi éduquer mon gamin, c’est ne pas lui mettre un outil dans la main sans lui avoir fait comprendre les risques et les limites et vérifier qu’il les applique.



C’est aussi simple que ça.









Fuinril a écrit :



Autre petit rappel : A l’impossible nul n’est tenu. Hors connaître tous les articles de toutes les lois est complètement impossible, même pour un juriste.







Et attention, dans tous les pays hein, car internet, c’est mondial ! <img data-src=" />









Fuinril a écrit :



C’est évident. Mais il y a certains cas, très rares, où une oeuvre rapporte beaucoup longtemps après sa sortie, voire après la mort de son auteur (exemple : le seigneur des anneaux - même si il rapporté aussi avant).



Pour ces quelques cas rarissimes les ayant-droits sacrifient complètement la culture qui parvient bon gré mal gré à subsister hors du circuit grosse production marketting qui n’a de culture que le nom.







oue enfin je pense que dans certain cas c’est le film adapter de l’oeuvre original qui fait revendre du bouquin …



enfin un bouquin pour moi a deja pas la meme esperance de vie qu’un film au depart

qui se sousira de gngang style d’ici 20 ans









Sly a écrit :



Et attention, dans tous les pays hein, car internet, c’est mondial ! <img data-src=" />







Désolé mais a moins d’être Amish personne ne peut honnetement jouer la carte du “je ne savais pas que c’était illégal” aujourd’hui.

C’est fou comme personne ne veut assumer ses actes.

La quasi totalité de ceux qui piratent savent ce qu’ils font, mais quand ils se font chopper c’est jamais de leur faute.









aznur a écrit :



oue enfin je pense que dans certain cas c’est le film adapter de l’oeuvre original qui fait revendre du bouquin …







Certes, ça démontre d’ailleurs le niveau culturel abyssal de la majorité de la population <img data-src=" />



Mais en l’occurrence je parlais des droits cinématographique plus que de l’argent (re)gagné sur les livres









bambou51 a écrit :



Désolé mais a moins d’être Amish personne ne peut honnetement jouer la carte du “je ne savais pas que c’était illégal” aujourd’hui.

C’est fou comme personne ne veut assumer ses actes.

La quasi totalité de ceux qui piratent savent ce qu’ils font, mais quand ils se font chopper c’est jamais de leur faute.







Ah ? un espagnol ne peut pas ? C’est con pourtant c’est légal en Espagne…









aznur a écrit :



je suis presque sur que n’importe quel œuvre ne rapporte plus rien ou pratiquement plus rien à l’auteur après 20 ans d’exploitation sans même parler de piratage ou 1100 de ce quel à pu rapporté a l’auteur à l’heure actuel







Les vieux films rapportent indirectement.



Par exemple, les films piratés de George Méliès continuent à faire vivre les rêves de Jules Verne (cf Hugo Cabret)



Pour l’humanité la tour Eiffel semble sorti tout droit d’un de ces rêves.

Conséquence: la tour Eiffel est l’un des monuments les plus visités du monde.









bambou51 a écrit :



C’est fou comme personne ne veut assumer ses actes.

La quasi totalité de ceux qui piratent savent ce qu’ils font, mais quand ils se font chopper c’est jamais de leur faute.





C’est exactement ça. Et la seule parade bancale trouvée c’est de dire que cayLaFautAuxMéchantsAyantsDroitsQuiNousObligentAAgirDansLillégalité, comme si on leur mettait le flingue sur la tempe pour acheter/écouter un morceau de musique, produit non vital au possible.



Juste pitoyable de mauvaise foi.









brazomyna a écrit :



Il n’y a rien de mafieux là dedans: la procédure normale, c’est de saisir la justice pour faire valoir ses droits quand on estime qu’on a subi un préjudice. C’est la base de la justice.



Les ayants droit ont ici proposé une solution intermédiaire via un accord à l’amiable. Faut-il rappeler que l’accusé avait totale liberté de poursuivre l’action en justice, et que s’il ne l’a pas fait c’est bien qu’il a trouvé que cet accord lui était plus bénéfique.



Quand à la saisie, elle est pleinement justifiée dans la démarche de recherche de la vérité. Elle n’est en aucun cas une décision arbitraire émanant des ayant droit, mais de la justice elle-même.



Alors réussir à me trouver quelque chose de mafieux là-dedans, c’est quand même ahurissant.





Sauf qu’il n’y a pas de préjudice puisque les fichiers téléchargés sont des leurres.<img data-src=" />



Comme je l’ai dit plus haut, si tu me tires dessus avec une arme chargée à blanc, tu ne seras jamais condamné pour meurtre.



Dans le meilleur/pire des cas, tu pourras être condamné pour tentative de meurtre mais pour ça il faudra des témoins et un examen psychologique démontrant que tu es un individu dangereux. Si tu as une vie sans histoires, tu ne risques pas grand chose car c’est ta parole contre la mienne.



Par contre, si je t’ai fourni le flingue, piégé sur vidéo et que je te dis “file moi un gros chèque et on en parle plus mais garde cet arrangement entre nous”, je risque bien plus pour chantage que toi pour ta tentative de meurtre qui sera facilement invalidée par le contexte.









brazomyna a écrit :



C’est exactement ça. Et la seule parade bancale trouvée c’est de dire que cayLaFautAuxMéchantsAyantsDroitsQuiNousObligentAAgirDansLillégalité, comme si on leur mettait le flingue sur la tempe pour acheter/écouter un morceau de musique, produit non vital au possible.



Juste pitoyable de mauvaise foi.







Le cliché <img data-src=" />

Sur les 18 pages de commentaire, il ne me semble pas avoir vu un seul commentaire rejettant la faute de la contrefacon sur les ayant droits <img data-src=" />









Sly a écrit :



Renseigne-toi un peu plus, certains artistes éprouvent de grandes difficultés pour enregistrer un album/se produire car les producteurs exigent la plupart du temps d’être sous contrat avec un ayant-droit (témoignage d’un inpactien-artiste en ayant fait l’expérience il y a plusieurs mois). Donc oui, le choix n’est pas toujours sans forcing <img data-src=" />





Si tu as le lien vers ce témoignage, ça m’intéresse. <img data-src=" />









Fuinril a écrit :



Ah ? un espagnol ne peut pas ? C’est con pourtant c’est légal en Espagne…





Il faut pas tout mélanger. Chaque pays à sa législation.

Tu change de pays tu te renseigne.

J’hallucine vraiment sur le fait que PERSONNE ne semble vouloir assumer ses actes. Perso je fais une connerie, c’est normal que je paie derriere.

Si je me fais flasher j’irai pas chercher des excuses, c’est ma faute point.









MorK_ a écrit :



Sauf qu’il n’y a pas de préjudice puisque les fichiers téléchargés sont des leurres.<img data-src=" />



Comme je l’ai dit plus haut, si tu me tires dessus avec une arme chargée à blanc, tu ne seras jamais condamné pour meurtre.



Dans le meilleur/pire des cas, tu pourras être condamné pour tentative de meurtre mais pour ça il faudra des témoins et un examen psychologique démontrant que tu es un individu dangereux. Si tu as une vie sans histoires, tu ne risques pas grand chose car c’est ta parole contre la mienne.



Par contre, si je t’ai fourni le flingue, piégé sur vidéo et que je te dis “file moi un gros chèque et on en parle plus mais garde cet arrangement entre nous”, je risque bien plus pour chantage que toi pour ta tentative de meurtre qui sera facilement invalidée par le contexte.







Pourtant à en croire certain c’est la faute à la musique trop cher, à la qualité pourrie de la production actuelle, …

Sauf que la musique n’a jamais été aussi peu chere. Les prix sont divisé par 2 par rapport aux années 80-90 !

Et puis comme dit au dessus: personne ne vous force à acheter !









Sly a écrit :



Sur les 18 pages de commentaire, il ne me semble pas avoir vu un seul commentaire rejettant la faute de la contrefacon sur les ayant droits <img data-src=" />





C’est pourtant exactement ce que tu fais en pointant comme justification au piratage ta supposée attitude coupable des ayants droits, quitte à les traiter toi-même de voleur (et d’autres de mafieux, etc…).












bambou51 a écrit :



Désolé mais a moins d’être Amish personne ne peut honnetement jouer la carte du “je ne savais pas que c’était illégal” aujourd’hui.

C’est fou comme personne ne veut assumer ses actes.

La quasi totalité de ceux qui piratent savent ce qu’ils font, mais quand ils se font chopper c’est jamais de leur faute.







Ah ? Bah tu vas pouvoir dire a plein de nanas dans ta ville qu’elles sont Amish car dans les textes, il est interdit aux femmes le port du pantalong <img data-src=" />



Et ca fait 200 ans qu’elle existe cette loi, donc, peuvent pas dire qu’elles étaent pas au courant <img data-src=" />









MorK_ a écrit :



Si tu as le lien vers ce témoignage, ça m’intéresse. <img data-src=" />







Oulah, tu m’en demandes trop là <img data-src=" />









bambou51 a écrit :



Sauf que la musique n’a jamais été aussi peu chere. Les prix sont divisé par 2 par rapport aux années 80-90 !







Encore heureux que les .mp3 coûtent moins chers que les vinyles, le prix de fabrication/livraison n’est quand même pas le même <img data-src=" />





un bouquin pour moi a déjà pas la même espérance de vie qu’un film au départ

qui se sousira de gngang style d’ici 20 ans de baby one more time



des hit planetaire a l’heure époque



et pourtant si on demande de cité un titre de musique qui et un hit planétaire

on vous citera : thriller dans 80% des cas



sois on passe tout a 20 ans



sois on fait des exception pour les “chef d’oeuvre” ce qui semble complètement injuste puisque il faudrait définir suivant des critère strict ce qui et avent tout une

émotion



soit on donne suivant le media un nombre d’annee 30 ans pour un livre 20 pour un film 16 pour une musique



parce que bon les enfant ou petit enfant qui profite encore de la vente de l’album postum de leur père ou grand père

c’est légèrement macabre













brazomyna a écrit :



C’est pourtant exactement ce que tu fais en pointant comme justification au piratage ta supposée attitude coupable des ayants droits, quitte à les traiter toi-même de voleur (et d’autres de mafieux, etc…).







Bah relis mes propos, car à part pour la taxe copie privée, je n’ai jamais traité les Ayant-droits de voleurs (dnas ce topic en tout cas )<img data-src=" />



Et encore moins justifié le piratage <img data-src=" />









Sly a écrit :



Encore heureux que les .mp3 coûtent moins chers que les vinyles, le prix de fabrication/livraison n’est quand même pas le même <img data-src=" />





Ca ne change rien à la qualité de son argument: vu du client, le coût a baissé (quelle qu’en soient les raisons, ici les avancées technologiques) et donc l’argument du “c’est trop cher” est d’autant moins tenable.



Il l’est encore moins quand on considère la pléthore de musique disponible gratuitement (sous licence CC, …) accessible encore plus facilement que la musique payante.









brazomyna a écrit :



Si demain tu montes ta société, tu n’as pas un doctorat en gestion pour remplir ta déclaration d’impôt par coeur. Pourtant comme à peu près 100% de ceux qui montent une société savent que c’est une question qu’il faudra qu’ils abordent parce qu’ils l’ont déjà entendu dire (qu’une société payait des impôts). Et le moment venu, ils vont chercher l’information pour faire les choses légalement.





Les fiches d’imposition, à défaut d’être faciles sont malgré tout conçues pour être accessibles à échelle humaine. Ce n’est pas du tout le cas de la jungle qu’est internet pour laquelle personne ne peut se vanter de connaitre la légalité de tous les contenus.









brazomyna a écrit :



Ca ne change rien à la qualité de son argument: vu du client, le coût a baissé (quelle qu’en soient les raisons, ici les avancées technologiques) et donc l’argument du “c’est trop cher” est d’autant moins tenable.



Il l’est encore moins quand on considère la pléthore de musique disponible gratuitement (sous licence CC, …) accessible encore plus facilement que la musique payante.







Le coût à la vente a baissé, OK

Mais les subventions (copies privées, etc etc) ont explosés tout comme les ventes. Donc bon …









Sly a écrit :



Bah relis mes propos, car à part pour la taxe copie privée, je n’ai jamais traité les Ayant-droits de voleurs (dnas ce topic en tout cas )<img data-src=" />









DUNplus a écrit :



Vol, c’est ce que fait les ayants droit. Contrefaçon, c’est ce que fait le peuple.









Sly a écrit :



Je plussoie :“)





<img data-src=" />









aznur a écrit :



parce que bon les enfant ou petit enfant qui profite encore de la vente de l’album postum de leur père ou grand père

c’est légèrement macabre







Les enfants ne devraient bénéficier des droits que s’ils s’engagent à poursuivre l’œuvre de leur père. C’est par exemple le cas de Christopher Tolkien. Et à la mort de l’auteur, les ayant droits doivent de nouveau négocier avec le successeur.









bambou51 a écrit :



Pourtant à en croire certain c’est la faute à la musique trop cher, à la qualité pourrie de la production actuelle, …

Sauf que la musique n’a jamais été aussi peu chere. Les prix sont divisé par 2 par rapport aux années 80-90 !

Et puis comme dit au dessus: personne ne vous force à acheter !







Source ?



Parce que dans les années 80-90 un labum ça valait quoi ? 100 frs ? Aujourd’hui c’est bien 20€, alors la division par deux j’attends de voir…



A moins que tu ne compares avec la vente de CD single <img data-src=" />



Pour le reste, désolé de te décevoir mais… Je ne regarde pas (plus) de films parce que dans 95% des cas je trouve que je perds mon temps (de même pour la télé : je en l’ai pas). Je n’écoute pas de musique ou presque - et quand j’en écoute ce sont des albums que j’ai depuis fort longtemps (pas de radio ou webradio). Je lis énormément mais que du papier et je joue beaucoup (merci Steam).



Donc les intérêts des ayant droits et des artistes je m’en contre-fou comme de ma première cuite. Ce que je vois c’est qu’ils me coûtent une fortune et subventions diverses, qu’ils me pompent l’air à vouloir faire passer des lois qui vont dans leur petit intérêt égoïste au détriment de l’ensemble de la population (“youpiiiii ! surveillons tout le monde !”), que leurs bénéfices n’a de cesse de croitre et qu’il y a des secteurs bien plus en difficultés que ces planqués.



La création de culture à partir du moment où c’est industrialisé c’est de la merde en barre. La culture n’a jamais été aussi bonne ni authentique que produite en amateur à l’échelle locale… et exceptionnellement en vivre (mais pas l’inverse).



Le droit d’auteur comme il existe dans le monde professionnel c’est plutôt bien (20 ans après dépôt de brevet) et même comme ça ça peut être dévoyé (Samsung vs Apple). Dans le milieux culturel c’est une aberration ! 5 ans après la sortie de la-dite oeuvre devrait être un maximum absolu !









MorK_ a écrit :



Ce n’est pas du tout le cas de la jungle qu’est internet pour laquelle personne ne peut se vanter de connaitre la légalité de tous les contenus.





Pourtant, l’Etat ne s’est pas économisé en site, en labels ‘PUR’, en comm dans les médias, en brochures disponibles à peu près partout, etc… pour identifier justement l’offre légale. c’est peut-être d’ailleurs le seul truc à peu près positif dans l’océan de connerie que constitue HADOPI.



Se renseigner sur la légalité c’est aussi simple qu’un coup de fil auprès du moindre organisme public vaguement dans le domaine pour leur poser sa question (y compris la police qui redirigera vers les instances compétentes. Fais le test toi-même, tu verras).





Bref, encore du bullshit: quand on veut, on peut.

Et quand on veut pas, on trouve toutes les excuses pour ne pas assumer.










brazomyna a écrit :



Sly a écrit :

Bah relis mes propos, car à part pour la taxe copie privée, je n’ai jamais traité les Ayant-droits de voleurs (dnas ce topic en tout cas )



DUNplus a écrit :

Vol, c’est ce que fait les ayants droit. Contrefaçon, c’est ce que fait le peuple.



Sly a écrit :

Je plussoie :“)

<img data-src=" />







Cf ce que j’ai dis :





Sly a écrit :



Bah relis mes propos, car à part pour la taxe copie privée, je n’ai jamais traité les Ayant-droits de voleurs (dnas ce topic en tout cas )<img data-src=" />

Et encore moins justifié le piratage <img data-src=" />











Sly a écrit :



En l’occurrence, par ‘Vol, c’est ce que fait les ayants droit. Contrefaçon, c’est ce que fait le peuple. ” on parle de généralité, pas du cas précis de l’article (en tout cas, c’est comme ca que je l’ai pris quand j’ai plussoité ^^) et j’avais justement l’exemple de la copie privée en tête :)










megabigbug a écrit :



Les enfants ne devraient bénéficier des droits que s’ils s’engagent à poursuivre l’œuvre de leur père. C’est par exemple le cas de Christopher Tolkien. Et à la mort de l’auteur, les ayant droits doivent de nouveau négocier avec le successeur.







Euh… source ?



Nan parce que Christopher il a sorti le Silmarillion et depuis, à part les brouillons de son père que celui-ci ne voulait pas voir publiés….









bambou51 a écrit :



Pourtant à en croire certain c’est la faute à la musique trop cher, à la qualité pourrie de la production actuelle, …

Sauf que la musique n’a jamais été aussi peu chere. Les prix sont divisé par 2 par rapport aux années 80-90 !

Et puis comme dit au dessus: personne ne vous force à acheter !





Hors sujet. Je ne justifie pas les actes de l’accusé, je remet en cause les méthodes de mafieux des ayants droits.









Fuinril a écrit :



Parce que dans les années 80-90 un labum ça valait quoi ? 100 frs ? Aujourd’hui c’est bien 20€, alors la division par deux j’attends de voir…





Et à monnaie constante, c’est donc trois fois moins cher <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Et à monnaie constante, c’est donc trois fois moins cher <img data-src=" />







Ah ? Donc on a eu 450% d’inflation en 20 ans ? et ben <img data-src=" />



A part peut être l’immobilier j’avais pas réalisé <img data-src=" />



Et puis si tu veux faire ton malin, parlons des coûts d’enregistrement qui ont chuté vertigineusement grâce aux traitements numériques ou du coûts des supports et du pressage qui n’est même plus comparable… Voir de la distribution numérique…



Franchement, tu es juste ridicule.









MorK_ a écrit :



Hors sujet. Je ne justifie pas les actes de l’accusé, je remet en cause les méthodes de mafieux des ayants droits.







Que veux-tu … pour certains, quand on critique les sacro-saint ayant-droits, c’est qu’on est de farouches défenseur du tipiakage qui n’assument pas leur acte et passent leur vie à piller la culture et les pauvres artistes <img data-src=" />









megabigbug a écrit :



Les enfants ne devraient bénéficier des droits que s’ils s’engagent à poursuivre l’œuvre de leur père. C’est par exemple le cas de Christopher Tolkien. Et à la mort de l’auteur, les ayant droits doivent de nouveau négocier avec le successeur.





Idée absurde: jusqu’à preuve du contraire, le talent n’est pas héréditaire.



De toute façon ce n’est pas l’aspect héréditaire du droit d’auteur qui pose problème mais sa durée. Si ton père meurt le lendemain de la sortie de son premier tube et que ça fait un carton, c’est normal que tu en bénéficie.









Fuinril a écrit :



Euh… source ?



Nan parce que Christopher il a sorti le Silmarillion et depuis, à part les brouillons de son père que celui-ci ne voulait pas voir publiés….







C’est déjà ça non ?



Imagine que tu ais toi même tapé à la machine à écrire ce que te dicte ton père, tu ne trouverait pas injuste de ne pas en tirer rémunération ?



http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/07/05/tolkien-l-anneau-de-la-discorde_1729858_3246.html









MorK_ a écrit :



Idée absurde: jusqu’à preuve du contraire, le talent n’est pas héréditaire.



De toute façon ce n’est pas l’aspect héréditaire du droit d’auteur qui pose problème mais sa durée. Si ton père meurt le lendemain de la sortie de son premier tube et que ça fait un carton, c’est normal que tu en bénéficie.







et donc tu pense qu’une durée de ? serais plus juste ( vrai question )

moi je proposée dans les 20 ans



et ou un temps différent pour les média










MorK_ a écrit :



Idée absurde: jusqu’à preuve du contraire, le talent n’est pas héréditaire.







Certe, mais dans le cas présent, c’est l’interaction entre un père et un fils qui a donné cette œuvre. Dans une certaine mesure, le fils est un peu co-auteur.









Fuinril a écrit :



Source ?



Parce que dans les années 80-90 un labum ça valait quoi ? 100 frs ? Aujourd’hui c’est bien 20€, alors la division par deux j’attends de voir…



A moins que tu ne compares avec la vente de CD single <img data-src=" />







Mes souvenirs, années 1980-1990 :



vinyle nouveauté = 60 francs



vinyle réédition = 40 francs



premiers CD = 90 à 120 francs…





Pour le reste, désolé de te décevoir mais… Je ne regarde pas (plus) de films parce que dans 95% des cas je trouve que je perds mon temps (de même pour la télé : je en l’ai pas). Je n’écoute pas de musique ou presque - et quand j’en écoute ce sont des albums que j’ai depuis fort longtemps (pas de radio ou webradio). Je lis énormément mais que du papier et je joue beaucoup (merci Steam).





Presque +1, en dehors de mon stock de CD ripés pour mon HTPC, j’écoute la radio par le net : BBC 3 pour le classique et BBC 6 Music pour le rock et la pop.



J’attends toujours la facture du gouvernement britannique pour l’écoute de leurs radios publiques…





Donc les intérêts des ayant droits et des artistes je m’en contre-fou comme de ma première cuite. Ce que je vois c’est qu’ils me coûtent une fortune et subventions diverses, qu’ils me pompent l’air à vouloir faire passer des lois qui vont dans leur petit intérêt égoïste au détriment de l’ensemble de la population (“youpiiiii ! surveillons tout le monde !”), que leurs bénéfices n’a de cesse de croitre et qu’il y a des secteurs bien plus en difficultés que ces planqués.



La création de culture à partir du moment où c’est industrialisé c’est de la merde en barre. La culture n’a jamais été aussi bonne ni authentique que produite en amateur à l’échelle locale… et exceptionnellement en vivre (mais pas l’inverse).



Le droit d’auteur comme il existe dans le monde professionnel c’est plutôt bien (20 ans après dépôt de brevet) et même comme ça ça peut être dévoyé (Samsung vs Apple). Dans le milieux culturel c’est une aberration ! 5 ans après la sortie de la-dite oeuvre devrait être un maximum absolu !





+1 globalement.



Je bosse dans le social et je peux te dire qu’on en chie pour avoir des crédits. Rien que pour avoir suffisamment de personnel et de fournitures de bureau de base pour bosser correctement, c’est pas possible.



Quand je vois que si j’ai besoin d’un stylo, d’un bâton de colle ou d’une paire de ciseaux, il faut que je me les paye moi-même, sans parler des plafonds pour la CMU complémentaire qui sont au plus bas et excluent de fait facilement 80 % des gens qui en auraient vraiment besoin, les exigences des ayants-droit, ça me donne la gerbe.









brazomyna a écrit :



Pourtant, l’Etat ne s’est pas économisé en site, en labels ‘PUR’, en comm dans les médias, en brochures disponibles à peu près partout, etc… pour identifier justement l’offre légale. c’est peut-être d’ailleurs le seul truc à peu près positif dans l’océan de connerie que constitue HADOPI.



Se renseigner sur la légalité c’est aussi simple qu’un coup de fil auprès du moindre organisme public vaguement dans le domaine pour leur poser sa question (y compris la police qui redirigera vers les instances compétentes. Fais le test toi-même, tu verras).





Bref, encore du bullshit: quand on veut, on peut.

Et quand on veut pas, on trouve toutes les excuses pour ne pas assumer.





Le label pur n’est là que pour assoir le monopole des ayants droits en limitant le consommateur à leur propre catalogue.



Si tu te limites à ça, tu n’accède pas aux nombreux artistes qui distribuent gratuitement leur musique sans passer par là, que ce soit par refus ou par ignorance du label.



Donc non, tu ne peux pas savoir ce qui est légal ou illégal sur le net. Tu peux juste te limiter à une liste qui revient à limiter ta culture à ce qui passe à la radio ou la télé.









brazomyna a écrit :



Bref, encore du bullshit: quand on veut, on peut.

Et quand on veut pas, on trouve toutes les excuses pour ne pas assumer.







Donnes-moi les conditions d’attribution de l’APA en moins de dix minutes, vu qu’on peut tout savoir du droit si on en a envie…



Je t’aide un peu : c’est dans le Code de l’Action Sociale et des Familles.



Sérieusement en lisant certains commentaire, j’ai l’impression que la loi est la parole de Dieu, qu’elle est limite parfaite. Faudrait pas oublier qu’elle est sensée évoluer avec la société et les changements des mœurs.



Personnellement, j’ai piraté pendant longtemps mes musiques, faute de budget suffisant. Par contre l’argent dont je disposais passais dans les concerts des groupes que j’avais appréciés comme ça. Bon aujourd’hui je paie un abonnement Deezer, donc le problème n’existe plus (même si j’ai de plus en plus l’impression de me faire enfiler par leur politique), mais de telles alternative n’existais pas à l’époque.



Par contre, je télécharge toujours des jeux, mais je les achète une fois leur prix baissé si ils m’ont plus, quitte parfois à ne jamais les réinstaller, juste par principe. Suis-je un affreux pirate exploitant tous ces pauvres ayants-droit? Je ne pense pas. On est tellement noyé dans une masse de produit aujourd’hui que faire un tri est bien plus compliqué qu’avant, on n’est plus du tout face à la même quantité d’offre. On ne peux plus aller au disquaire écouter les deux/trois nouveautés et acheter en fonction de ce que l’on aime. Au final j’encourage juste les oeuvres que je considère être de qualité, au final je n’aurai jamais acheté le reste quoi qu’il arrive.



Réveillez-vous, la société et le contexte à changer, la loi doit s’y adapter, et elle ne le fera pas de toute façon sans un minimum de désobéissance civile.








Fuinril a écrit :



Ah ? Donc on a eu 450% d’inflation en 20 ans ? et ben <img data-src=" />





http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php



Mets 100 francs en 1980, ça te donne 46 euros en 2012.

Je dis ça je dis rien.





A part peut être l’immobilier j’avais pas réalisé <img data-src=" />



T’as pas réalisé grand chose manifestement <img data-src=" />





Et puis si tu veux faire ton malin, parlons des coûts d’enregistrement qui ont chuté vertigineusement grâce aux traitements numériques ou du coûts des supports et du pressage qui n’est même plus comparable… Voir de la distribution numérique…



Déjà dit: L’évolution des coûts de production ne changent rien au fait que la valeur absolue du prix pour le consommateur a diminué.





Franchement, tu es juste ridicule.



Je te retourne le compliment, mais en argumentant. <img data-src=" />









aznur a écrit :



et donc tu pense qu’une durée de ? serais plus juste ( vrai question )

moi je proposée dans les 20 ans



et ou un temps différent pour les média





Il faut un temps différent pour les médias, c’est certain. On ne peut pas comparer un tube de l’été avec une franchise autour de laquelle on peut sortir une multitude de médias qui eux même devraient avoir leur propre durée de droit d’auteur.



Ça voudrait dire que ton film finirait par tomber dans le domaine public mais que malgré ça la licence qu va autour serait toujours à toi te permettant de continuer à sortir une suite ou un jeu vidéo sur lesquels tu auras toujours l’exclusivité.









Commentaire_supprime a écrit :



Donnes-moi les conditions d’attribution de l’APA en moins de dix minutes, vu qu’on peut tout savoir du droit si on en a envie…





Pourquoi en moins de 10 minutes ? t’as un timing limite après lequel tu t’autorises à être dans l’illégalité ?





Je t’aide un peu : c’est dans le Code de l’Action Sociale et des Familles.



Les conditions d’attribution de telle ou telle aide n’ont strictement rien à voir avec le fait de savoir si je suis dans la lagalité quand je fais telle ou telle chose.







MorK_ a écrit :



Donc non, tu ne peux pas savoir ce qui est légal ou illégal sur le net.





Si, je passe un simple coup de fil à un organisme quelconque (genre sacem) et je leur dis: voilà, j’ai devant moi tel site, telle page, sur laquelle on me propose de télécharger gratuitement telle oeuvre. Est-ce légal ou pas ? Et figure toi qu’ils te répondront.



Donc à nouveau: bullshit et mauvaise foi.









megabigbug a écrit :



C’est déjà ça non ?



Imagine que tu ais toi même tapé à la machine à écrire ce que te dicte ton père, tu ne trouverait pas injuste de ne pas en tirer rémunération ?



http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/07/05/tolkien-l-anneau-de-la-discorde_1729858_3246.html









Hors principe de rémunération (je ne vois pas trop le rapport avec l’article au passage), merci beaucoup pour cet article que je ne connaissais pas. Je découvre d’ailleurs avec une certaine surprise que Christopher et moi partageons exactement le même point de vue sur l’adaptation cinématographique… et que la décision de vente des droits cinématographique ne vient pas de lui.



<img data-src=" />









megabigbug a écrit :



Certe, mais dans le cas présent, c’est l’interaction entre un père et un fils qui a donné cette œuvre. Dans une certaine mesure, le fils est un peu co-auteur.





Je ne vois pas en quoi ça contredit le message tronqué que tu cites…



Ce qui me gêne vraiment c’est amalgame de contrefaçon avec téléchargement



Quand on a la possibilité légale de télécharger ce qui est permis se trouve si proche de l’illégalité, c’est que la peine ne devrait pas être une sanction lourde et 150 à 1500 € est raisonnable (pour un premier délit), quoique dans le P2P, c’est le UPLOAD qui mérite des sanctions plus sévères, quoique encore une fois, tout dépend des circonstances de l’acte.



Vous croyez que ce serait une vie d’avoir une épée de Damocles, au dessus de votre tête, en permanence dès que vous vous retrouvez devant le bouton télécharger quand bien même le fichier (n’importe lequel) serait payant ou non, mais légal (oui, bien sûr, il y a le label PUR, dont le nom m’horripile venant d’une démocratie et de la manière dont il est arrivé).








sc4r a écrit :



Sérieusement en lisant certains commentaire, j’ai l’impression que la loi est la parole de Dieu, qu’elle est limite parfaite. Faudrait pas oublier qu’elle est sensée évoluer avec la société et les changements des mœurs.





Ca n’empêche pas que la loi reste un cadre de vie en société. Personne n’a dit qu’elle devait rester figée sur ce point.





Réveillez-vous, la société et le contexte à changer, la loi doit s’y adapter, et elle ne le fera pas de toute façon sans un minimum de désobéissance civile.



<img data-src=" /> Tu n’as rien compris au concept de désobéissance civile, dont le principe de base est de revendiquer la pratique d’un acte illégal haut et fort et de façon nominative, en faisant exprès de s’exposer à une sanction pour mieux la critiquer.



Dit autrement, un acte de désobéissance civile c’est se filmer en train de télécharger illégalement, le poster sur une plateforme publique et y ajouter son nom et adresse. Et le jour où quelqu’un vient te demander des comptes, tu acceptes la sentence prévue.



Rien à voir avec le piratage bien planqué dans son canapé du mec qui n’assume pas et trouve toutes les excuses bidon (je savais m’sieur l’juge, je sais pas composer un n° de téléphone pour appeler la SACEM) pour échapper à ses propres responsabilités.









brazomyna a écrit :



Si, je passe un simple coup de fil à un organisme quelconque (genre sacem) et je leur dis: voilà, j’ai devant moi tel site, telle page, sur laquelle on me propose de télécharger gratuitement telle oeuvre. Est-ce légal ou pas ? Et figure toi qu’ils te répondront.Donc à nouveau: bullshit et mauvaise foi.







Ah ? Tu as essayé pour vérifier tes dires ?

C’est pas non plus comme si les ayant-droits clamaient des violation de droits d’auteur de contenus sans savoir <img data-src=" /> (cf : Megasong, la video de la nasa de l’atterrissage de la sonde sur Mars etc …),









brazomyna a écrit :



Si, je passe un simple coup de fil à un organisme quelconque (genre sacem) et je leur dis: voilà, j’ai devant moi tel site, telle page, sur laquelle on me propose de télécharger gratuitement telle oeuvre. Est-ce légal ou pas ? Et figure toi qu’ils te répondront.



Donc à nouveau: bullshit et mauvaise foi.





Ils te répondront selon leurs critères limités au catalogue de la Sacem.



Des artistes qui ne sont pas à la Sacem, il y en a plein, et ça ne te donne pas le droit de copier leur musique. Sur quels critères la Sacem peut elle te répondre à leur sujet?









brazomyna a écrit :



http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php



Mets 100 francs en 1980, ça te donne 46 euros en 2012.

Je dis ça je dis rien.







Et à part un site tout pourri t’as des sources ? Tu sais des vraies, un truc en .gouv ou un insee.fr ?



Ce que je sais c’est qu’un café ne coute pas 3 fois plus cher en 2012 qu’en 1990 (oui, le CD n’existait pas en 1980).



Bon en plus de faire des calculs de pourcentage comme un CM1, tu pars de 1980 avec 13% d’inflation par an sur 3 ans (ce qui ne fait pas 40% en 3 ans comme ton calculateur l’indique au passage), du coup, très étrangement, si on part de 1988 (la démocratisation du CD), on obtient plus du tout les mêmes chiffres.



Qui a l’air ridicule et n’argumente pas maintenant ? T’es payé par la SACEM ou bien ? On croirait entendre Rogard devant la commission la semaine dernière…. avec des arguments au mieux à moitié vrais.









MorK_ a écrit :



Je ne vois pas en quoi ça contredit le message tronqué que tu cites…







Je ne contredit pas parce que tu as raison <img data-src=" />

C’est bien la durée le problème.









brazomyna a écrit :



<img data-src=" /> Tu n’as rien compris au concept de désobéissance civile, dont le principe de base est de revendiquer la pratique d’un acte illégal haut et fort et de façon nominative, en faisant exprès de s’exposer à une sanction pour mieux la critiquer.



Dit autrement, un acte de désobéissance civile c’est se filmer en train de télécharger illégalement, le poster sur une plateforme publique et y ajouter son nom et adresse. Et le jour où quelqu’un vient te demander des comptes, tu acceptes la sentence prévue.



Rien à voir avec le piratage bien planqué dans son canapé du mec qui n’assume pas et trouve toutes les excuses bidon (je savais m’sieur l’juge, je sais pas composer un n° de téléphone pour appeler la SACEM) pour échapper à ses propres responsabilités.









Excuse-moi, tu veux mon nom de famille et mon adresse peut-être? Je n’ai jamais caché à personne de mon entourage que je téléchargeais,même auprès des policiers et gendarmes que je connais, je ne me suis jamais caché derrière un proxy ou autre vpn, et je n’ai jamais prétendu que je ne savais pas que ce que je faisais étais illégal.



Maintenant si c’est tout ce que tu as à me répondre, sors un peu la tête de tes bouquins de droits et va voir à quoi ressemble le monde extérieur. Tu as l’air de tellement bien t’y connaître, tu saura peut-être comment faire vraiment bouger les choses, vu que tu as l’air d’accord sur le fait que la loi doit changer et s’adapter.









MorK_ a écrit :



Ils te répondront selon leurs critères limités au catalogue de la Sacem.





Sauf ta mauvaise foi, ils te répondront qu’ils ne sont pas sûrs et auront vite fait de te proposer une ou plusieurs solutions pour en avoir le coeur net.





Ah ? Tu as essayé pour vérifier tes dires ?



<img data-src=" /> J’ai pas pris la SACEM par hasard: ma mère l’a déjà fait. Et elle a eu sa réponse.



A titre personnel, il m’est déjà arrivé à plusieurs reprises de contacter la CNIL pour des histoires de données stockées pour un site et pour déterminer ce qu’il fallait faire (ou pas) pour rester dans la légalité.










sc4r a écrit :



Excuse-moi, tu veux mon nom de famille et mon adresse peut-être?





Je m’en contrefous. Je dis juste que ce que tu appelles de la “désobéissance civile” n’en est pas.



Et forcément, vu le ton de ton post, ça t’agace de te rendre compte que ce que tu prenais pour un truc “engagé tendance romantique”, sa vraie définition ce serait en fait “être hors la loi, comme un vulgaire voleur de mobylette, le courage en moins”.









Fuinril a écrit :



Source ?



Parce que dans les années 80-90 un labum ça valait quoi ? 100 frs ? Aujourd’hui c’est bien 20€, alors la division par deux j’attends de voir…



A moins que tu ne compares avec la vente de CD single <img data-src=" />



Pour le reste, désolé de te décevoir mais… Je ne regarde pas (plus) de films parce que dans 95% des cas je trouve que je perds mon temps (de même pour la télé : je en l’ai pas). Je n’écoute pas de musique ou presque - et quand j’en écoute ce sont des albums que j’ai depuis fort longtemps (pas de radio ou webradio). Je lis énormément mais que du papier et je joue beaucoup (merci Steam).



Donc les intérêts des ayant droits et des artistes je m’en contre-fou comme de ma première cuite. Ce que je vois c’est qu’ils me coûtent une fortune et subventions diverses, qu’ils me pompent l’air à vouloir faire passer des lois qui vont dans leur petit intérêt égoïste au détriment de l’ensemble de la population (“youpiiiii ! surveillons tout le monde !”), que leurs bénéfices n’a de cesse de croitre et qu’il y a des secteurs bien plus en difficultés que ces planqués.



La création de culture à partir du moment où c’est industrialisé c’est de la merde en barre. La culture n’a jamais été aussi bonne ni authentique que produite en amateur à l’échelle locale… et exceptionnellement en vivre (mais pas l’inverse).



Le droit d’auteur comme il existe dans le monde professionnel c’est plutôt bien (20 ans après dépôt de brevet) et même comme ça ça peut être dévoyé (Samsung vs Apple). Dans le milieux culturel c’est une aberration ! 5 ans après la sortie de la-dite oeuvre devrait être un maximum absolu !





On passe de 100Fr à environ 10€ un album en mp3.

Disons 15€ pour te faire plaisir. Sauf qu’il ne faut pas oublier l’inflation, qui fait que les revenus ont pris au moins 80% sur la période. Donc en passant de 100Fr il y a 25 ans à 15€ aujourd’hui le cout d’un album est quasiemment divisé par 2









brazomyna a écrit :



http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php



Mets 100 francs en 1980, ça te donne 46 euros en 2012.

Je dis ça je dis rien.







T’es sur que c’était 100 francs le prix d’un vinyle ?



J’essaye de trouver des sources, la seule chose que j’ai trouvé sur le net, c’est un vinyle des Beattles qui était vendu 10 francs.









bambou51 a écrit :



On passe de 100Fr à environ 10€ un album en mp3.

Disons 15€ pour te faire plaisir. Sauf qu’il ne faut pas oublier l’inflation, qui fait que les revenus ont pris au moins 80% sur la période. Donc en passant de 100Fr il y a 25 ans à 15€ aujourd’hui le cout d’un album est quasiemment divisé par 2







Si on ne se base pas sur le même support la conversion ne veut rien dire… ou alors on considère que ce qu’on achète c’est le droit d’écouter la musique peut importe le support et j’ai quelques vieux CD morts que j’aimerai bien me faire échanger…



Ensuite, ton calcul d’inflation me semble important… me voilà avec des vraies sources :http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=29&page=achatfranc.htm

On peut constater qu’un franc de 1988 vaut 0.23€ de 2011, donc 100 francs en 1988 reviennent à … TADAM ! …. 23€, soit le prix d’un album à la Fnac. Donc le prix n’a pas bougé d’un iota malgré des coûts de prod en forte diminution.









brazomyna a écrit :



Sauf ta mauvaise foi, ils te répondront qu’ils ne sont pas sûrs et auront vite fait de te proposer une ou plusieurs solutions pour en avoir le coeur net.





Des solutions comme quoi?



Il a des artistes qui se sont retrouvés en procès plusieurs mois après la sortie de leur titre car ce dernier utilisait du contenu copyrighté.



Si des professionnels peuvent être validés par la Sacem dans ces conditions, comment toi petit particulier peut il avoir la moindre garantie qu’il ne se trompe pas?







brazomyna a écrit :



A titre personnel, il m’est déjà arrivé à plusieurs reprises de contacter la CNIL pour des histoires de données stockées pour un site et pour déterminer ce qu’il fallait faire (ou pas) pour rester dans la légalité.





Que vient faire la CNIL pour des histoires de droits d’auteur?









megabigbug a écrit :



T’es sur que c’était 100 francs le prix d’un vinyle ?





J’en sais rien, je faisais confiance à ce qui était dit avant.







Fuinril a écrit :



Ensuite, ton calcul d’inflation me semble important… me voilà avec des vraies sources :http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=29&page=achatfranc.htm

On peut constater qu’un franc de 1988 vaut 0.23€ de 2011, donc 100 francs en 1988 reviennent à … TADAM ! …. 23€





Et 40€ en 1980. Il ne faut pas oublier que la période était mûe par une très forte inflation.









brazomyna a écrit :



Je m’en contrefous. Je dis juste que ce que tu appelles de la “désobéissance civile” n’en est pas.



Et forcément, vu le ton de ton post, ça t’agace de te rendre compte que ce que tu prenais pour un truc “engagé tendance romantique”, sa vraie définition ce serait en fait “être hors la loi, comme un vulgaire voleur de mobylette, le courage en moins”.







Je me contrefous d’être hors la loi, j’en suis même bien conscient. Je dis juste que je suis ne suis pas d’accord avec la loi, que je ne la respecte pas consciemment, et que je l’assume.



Après appelle ça comme tu veux, c’est pas ça qui me fera avoir mauvaise conscience, mais effectivement ça m’agace de voir certaine personne rester bloqué dans une espèce de manichéisme.









MorK_ a écrit :



blablabla





Donc bref, vu que t’as pas une garantie à 300% de la légalité, y compris pour le cas particulier du moine ouzbek qui a produit une chanson en 1933 et qui est mort trois fois depuis, le tout en moins de 10 minutes, ben ça te fais une bonne raison excuse pour pirater.



j’adôre ta bonne foi manifeste <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



J’en sais rien, je faisais confiance à ce qui était dit avant.







C’est pas le cas, on parle à support équivalent (donc le CD)







brazomyna a écrit :



Et 40€ en 1980. Il ne faut pas oublier que la période était mûe par une très forte inflation.







Ouais sauf que si t’avais des CD en 1980 alors t’étais un super précurseur…. T’avais le micro-onde et un smartphone aussi ?



Bon j’anticipe le “oui mais nanana osef du support !” (démenti par les ayants droits quand ça les arrange au passage).

Faisons le calcul 40 francs un vinyl en 1980, grâce à la super table donné en lien plus haut on constate que ça donne 1fr = 0.4€ donc 16€… ce qui revient peu ou prou au prix d’un album en mp3.



Divisé par deux hein ? <img data-src=" />









sc4r a écrit :



Je me contrefous d’être hors la loi, j’en suis même bien conscient. Je dis juste que je suis ne suis pas d’accord avec la loi, que je ne la respecte pas consciemment, et que je l’assume.





Ta position est parfaitement respectable tant que tu assumes les conséquences de tes actes si un jour tu te fais chopper.



Perso il m’arrive régulièrement de faire des excès de vitesse, et quand je me fais chopper je cherche pas toutes les excuses pourries du monde pour justifier mon acte délictueux. J’assume.



Le problème vient de ceux qui font passer leur acte délictueux comme une conséquence des agissements de tiers, alors que leur seule action ‘militante’ se résume à profiter d’un système peu voir pas répressif dans le domaine.









Fuinril a écrit :



C’est pas le cas, on parle à support équivalent (donc le CD)





Le support n’a rien à voir, on parle d’un service, en l’occurrence le droit de profiter d’un album de musique.



Pour le reste, si effectivement un 33T était aux alentours de 40-50Frs, alors effectivement le prix du consommable n’a alors pas bougé (le matos pour l’écouter si, par contre).










Fuinril a écrit :



Pour info on était bien à du 100F la cassette et 120F le vinyl dans mon enfance…



Si on ne se base pas sur le même support la conversion ne veut rien dire… ou alors on considère que ce qu’on achète c’est le droit d’écouter la musique peut importe le support et j’ai quelques vieux CD morts que j’aimerai bien me faire échanger…



Ensuite, ton calcul d’inflation me semble important… me voilà avec des vraies sources :http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=29&page=achatfranc.htm

On peut constater qu’un franc de 1988 vaut 0.23€ de 2011, donc 100 francs en 1988 reviennent à … TADAM ! …. 23€, soit le prix d’un album à la Fnac. Donc le prix n’a pas bougé d’un iota malgré des coûts de prod en forte diminution.







Déjà pourquoi regardes tu les prix à la Fnac ? Tu fais minimum 30% d’économie en l’achetant sur Amazon.

Ensuite tu as accés à une version mp3 pour environ 10€ soit 2.3 fois moins cher qu’à l’époque.

Je répète encore une fois, la musique n’a jamais été aussi bon marché.

Tu as également Spotify qui te permet légalement de profiter d’un catalogue tres large de musique soit gratuitement soit pour 5 ou 10€ par mois.

10€/mois pour des 10zaines de milliers d’album en écoute illimité !

Comment peut on encore pirater avec des offres légales comme ça ?



Même chose pour Netflix aux US, Canada, UK. $8/mois pour un immense catalogue en illimité.



Et pourtant de nombreuses personnes continuent de pirater de la musique… Quelle est leur excuse face à la gratuité de Spotify ou son très bas prix ?









brazomyna a écrit :



Perso il m’arrive régulièrement de faire des excès de vitesse, et quand je me fais chopper je cherche pas toutes les excuses pourries du monde pour justifier mon acte délictueux. J’assume.







Sauf que si tu te fais chopper à 51 au lieu de 50 et qu’un juge décide de te foutre … disons 650 000 dollars d’amende bah tu vas pas trouver ça normal.



Tu dis que tu assumes mais je pense que si les montants réclamés étaient raisonnables (genre 2 à 3 fois le prix de l’album) les réponses seraient elles aussi plus mesurées.



Faut pas déconner, tu chourres le même album a la fnac tu ne risques rien…



Et la conséquence de ça c’est effectivement un mouvement de rejet “naturel”, l’acte délictueux devient presque “civique”… Donc si quelque part c’est vraiment la faite des ayant-droits (sans compter toutes les autres merdes qu’on peut leut mettre sur le dos, j’ai pas oublié DADVSI…)









Fuinril a écrit :



Sauf que si tu te fais chopper à 51 au lieu de 50 et qu’un juge décide de te foutre … disons 650 000 dollars d’amende bah tu vas pas trouver ça normal.



Tu dis que tu assumes mais je pense que si les montants réclamés étaient raisonnables (genre 2 à 3 fois le prix de l’album) les réponses seraient elles aussi plus mesurées.



Faut pas déconner, tu chourres le même album a la fnac tu ne risques rien…



Et la conséquence de ça c’est effectivement un mouvement de rejet “naturel”, l’acte délictueux devient presque “civique”… Donc si quelque part c’est vraiment la faite des ayant-droits (sans compter toutes les autres merdes qu’on peut leut mettre sur le dos, j’ai pas oublié DADVSI…)







Là c’est autre chose. On est d’accord que le dispositif en place est vraiment inadapté. Perso je trouvais les 1eres versions d’hadopi bien meilleure à savoir une sanction systématique avec micro amende de 20€ et pas de coupures d’internet et aucune poursuite possible.

Libre à chaqun ensuite d’adapter son comportement.












brazomyna a écrit :



Ta position est parfaitement respectable tant que tu assumes les conséquences de tes actes si un jour tu te fais chopper.



Perso il m’arrive régulièrement de faire des excès de vitesse, et quand je me fais chopper je cherche pas toutes les excuses pourries du monde pour justifier mon acte délictueux. J’assume.



Le problème vient de ceux qui font passer leur acte délictueux comme une conséquence des agissements de tiers, alors que leur seule action ‘militante’ se résume à profiter d’un système peu voir pas répressif dans le domaine.







Là on est d’accord, on respecte pas la loi, on assume. J’expliquais juste ce qui me poussais à pas la respecter, car à mon sens le prix de la musique en elle-même et le changement de support n’est pas le seule changement entre le contexte actuel et celui d’il y a 2030 ans, et tout cela doit, à mon sens, être mis en corrélation avec les nouvelles façons de consommer. Je pense vraiment qu’il y a un débat à avoir et que la loi devrait être modifié. De quel façon, je ne le sais pas vraiment, mais c’est bien le but d’un débat d’avancer et de trouver des solutions, à conditions bien entendus que tous les partis veulent vraiment dialoguer.



Après c’est sur que certains profitent allègrement du système sans jamais rien reverser à quiconque, et ceux-là devraient être punis quoi qu’il arrive, mais je pense sincèrement qu’ils sont loin d’être une majorité si je me fie à mon entourage, qui est plutôt hétérogène.









Fuinril a écrit :



Sauf que si tu te fais chopper à 51 au lieu de 50





Va manger quelques amendes au Luxembourg, et on reparle du montant <img data-src=" />





qu’un juge décide de te foutre … disons 650 000 dollars d’amende bah tu vas pas trouver ça normal.



pour le reste, on parle de 300€ dans l’article <img data-src=" />





Tu dis que tu assumes mais je pense que si les montants réclamés étaient raisonnables (genre 2 à 3 fois le prix de l’album) les réponses seraient elles aussi plus mesurées.



Raisonnable, ça veut dire aussi suffisamment dissuasif pour que le ‘jeu’ n’en vaille pas la chandelle. Si le montant est dérisoire et vu le peu de chances de se faire chopper, ça ne sert plus à rien étant donné que pirater restera plus intéressant qu’agir dans la légalité.





l’acte délictueux devient presque “civique”



Et ton argument est presque pas idiot <img data-src=" />









bambou51 a écrit :



Déjà pourquoi regardes tu les prix à la Fnac ? Tu fais minimum 30% d’économie en l’achetant sur Amazon.







Pour comparer sereinement il faut faire varier un minimum de paramètres. Hors ni amazon ni son modèle de distribution n’existait en 1980 (ou 1990).







bambou51 a écrit :



Ensuite tu as accés à une version mp3 pour environ 10€ soit 2.3 fois moins cher qu’à l’époque.







Même réponse. Et si on élargit la comparaison aux mp3 il faut l’élargir aux vinyles. On reste alors gagnant mais le prix d’un mp3 devient peu ou prou 0.75% celui de la chanson vinyl, le gain est donc assez faible.







bambou51 a écrit :



Je répète encore une fois, la musique n’a jamais été aussi bon marché.

Tu as également Spotify qui te permet légalement de profiter d’un catalogue tres large de musique soit gratuitement soit pour 5 ou 10€ par mois.

10€/mois pour des 10zaines de milliers d’album en écoute illimité !







Ce sont des radios par abonnement… je n’appelle pas franchement ça un progrès. Ceci étant force est de reconnaitre que c’est moderne et adapté au public (radio on demand).







bambou51 a écrit :



Comment peut on encore pirater avec des offres légales comme ça ?



Même chose pour Netflix aux US, Canada, UK. $8/mois pour un immense catalogue en illimité.



Et pourtant de nombreuses personnes continuent de pirater de la musique… Quelle est leur excuse face à la gratuité de Spotify ou son très bas prix ?







Simple, le catalogue. Ca a beau être vaste dans certains domaines (pas dans tous, surtout dès qu’on tape dans la musique peu écoutée), c’est loin d’être exhaustif - à cause des ayants droits. L’offre “alternative” (hemm hypocrite j’en conviens) l’est, permet de télécharger et d’écouter hors ligne et le tout pour 0.



Une offre légale qui ne propose pas d’avantages sur l’offre contrefaite est vouée à l’échec.









brazomyna a écrit :



pour le reste, on parle de 300€ dans l’article <img data-src=" />







C’est étrange, quand une histoire pareil se fait connaître, les sommes du départ fondent comme neige au soleil. <img data-src=" /> (tout comme le premier Hadopié)









brazomyna a écrit :



pour le reste, on parle de 300€ dans l’article <img data-src=" />







On ne parle pas de juge mais de chantage aussi <img data-src=" />

Mais quand je parle de ces montants ce n’est pas pour rien







brazomyna a écrit :



Raisonnable, ça veut dire aussi suffisamment dissuasif pour que le ‘jeu’ n’en vaille pas la chandelle. Si le montant est dérisoire et vu le peu de chances de se faire chopper, ça ne sert plus à rien étant donné que pirater restera plus intéressant qu’agir dans la légalité.







Non, ça veut dire en fonction du préjudice. La justice n’a pas vocation à être dissuasive mais doit être proportionnée. Le fait de condamner un mec à 600k d’amende pour 30 chansons ça revient à le condamner à vie… Si je te parle de couper les mains, les pieds et la langue à un voleur de pain ça te parait absurde, et pourtant…







brazomyna a écrit :



Et ton argument est presque pas idiot <img data-src=" />







bah tiens, c’est pas comme si la désobéissance civile était la base de toute évolution législative citoyenne. Demande à Rosa Parks…









Fuinril a écrit :



Pour comparer sereinement il faut faire varier un minimum de paramètres. Hors ni amazon ni son modèle de distribution n’existait en 1980 (ou 1990).







Même réponse. Et si on élargit la comparaison aux mp3 il faut l’élargir aux vinyles. On reste alors gagnant mais le prix d’un mp3 devient peu ou prou 0.75% celui de la chanson vinyl, le gain est donc assez faible.







Ce sont des radios par abonnement… je n’appelle pas franchement ça un progrès. Ceci étant force est de reconnaitre que c’est moderne et adapté au public (radio on demand).







Simple, le catalogue. Ca a beau être vaste dans certains domaines (pas dans tous, surtout dès qu’on tape dans la musique peu écoutée), c’est loin d’être exhaustif - à cause des ayants droits. L’offre “alternative” (hemm hypocrite j’en conviens) l’est, permet de télécharger et d’écouter hors ligne et le tout pour 0.



Une offre légale qui ne propose pas d’avantages sur l’offre contrefaite est vouée à l’échec.







Euh Spotify c’est tout sauf de la radio.

Certes ils ont rajouté une option radio, mais sinon tu fais tes playlist et tu écoutes.

Si tu t’abonnes (10€/mois) tu peux même écouter tout ce que tu veux hors connexion aussi bien sur ton portable, que ton PC, ta tablette, certains ampli…



Bref non ce n’est pas de la radio.



Ensuite tout vouloir dans un seul et même forfait c’est une utopie.

Donc tu as beau etre abonné à Netflix il te manquera toujours quelque chose et dans ce cas tu le paies.

Perso je suis un tres gros utilisateur de Spotify et Netflix mais quand je ne trouve pas quelque chose dans le catalogue je l’achete a coté.

Résultat je n’ai jamais consommé autant de contenu et ce en n’ayant jamais aussi peu dépensé ;)

Et le tout dans la légalité (enfin presque vu que Netflix n’est pas dispo en France ;))









brazomyna a écrit :



Donc bref, vu que t’as pas une garantie à 300% de la légalité, y compris pour le cas particulier du moine ouzbek qui a produit une chanson en 1933 et qui est mort trois fois depuis, le tout en moins de 10 minutes, ben ça te fais une bonne raison excuse pour pirater.



j’adôre ta bonne foi manifeste <img data-src=" />





La mauvaise foi c’est surtout de faire semblant de ne pas voir le fossé qui existe entre “c’est normal de pirater” et “le particulier lambda doit mener sa propre enquête pour s’assurer de la légalité de l’offre sur des points que même la Sacem ne peut garantir”. <img data-src=" />




Le sujet était plutôt axé sur la saisie du PC <img data-src=" />



Cela ressemble plus à de l’emballement thérapeutique <img data-src=" />








Fuinril a écrit :



On ne parle pas de juge mais de chantage aussi <img data-src=" />





Il n’y en a eu aucun, normal qu’on n’en parle pas.





quand je parle de ces montants ce n’est pas pour rien



Et les US sont débile sur ce point et c’est pas nouveau ni restreint au domaine du piratage. Ca ne change rien au fond du problème, ni au fait que ni dans le cas de l’article, ni en France, ce soit la même chose.





Non, ça veut dire en fonction du préjudice.



La justice n’a pas vocation à être dissuasive mais doit être proportionnée.[/quote]

La justice applique le droit tel que défini par le pouvoir législatif. C’est à lui de définir un montant d’amende en plus d’une compensation du préjudice subit par le plaignant. C’est cette amende qui se doit d’être bien ajustée en fonction des différents paramètres (risque ,fréquence, préjudice, …).





Le fait de condamner un mec à 600k d’amende



<img data-src=" />





bah tiens, c’est pas comme si la désobéissance civile était la base de toute évolution législative citoyenne. Demande à Rosa Parks…



Et à nouveau c’est tout SAUF de la désobéissance civile, c’est juste du piratage d’un hors la loi qui n’assume pas et fait tout pour se trouver des excuses ‘romantiques’.









MorK_ a écrit :



La mauvaise foi c’est surtout de faire semblant de ne pas voir le fossé qui existe entre “c’est normal de pirater” et “le particulier lambda doit mener sa propre enquête pour s’assurer de la légalité de l’offre sur des points que même la Sacem ne peut garantir”. <img data-src=" />







Ok peut etre que adns de rare cas, l’internaute n’est pas certain de la légalité de telle ou telle offre. Mais on parle de quoi moins d’1% des cas de piratage ?

Quand des sites que TPB, Mega* trustent les 34 des échanges de fichiers illégaux on peut se dire qu’une bonne partie des internautes sait exactement ce quelle fait.

Pas d’enquete à mener dans ce cas là… Une simple recherche google “offre légale TPB” et on a la réponse.

Pas besoin d’être technophile ;)









MorK_ a écrit :



La mauvaise foi c’est surtout de faire semblant de ne pas voir le fossé qui existe entre “c’est normal de pirater” et “le particulier lambda doit mener sa propre enquête pour s’assurer de la légalité de l’offre sur des points que même la Sacem ne peut garantir”. <img data-src=" />





Non, la mauvaise foi c’est de vouloir focaliser sur le cas particulier pourrave pour essayer d’en faire une généralité qui ne correspond en rien à la réalité.



Tu as 99.999% des titres écoutés en volume qui correspondent à des artistes dont la question des droits est triviale à résoudre (même en moins de 10 minutes <img data-src=" />). Toi tu veux me faire débattre sur UN cas particulier passablement improbable pour justifier l’injustifiable.









bambou51 a écrit :



Ok peut etre que adns de rare cas, l’internaute n’est pas certain de la légalité de telle ou telle offre. Mais on parle de quoi moins d’1% des cas de piratage ?





Exactement.





a finalement accepté de débourser 300 euros pour mettre un terme à ce litige





300 euros pour un album, à ce prix autant allez au tribunal, le préjudice maximal (et donc exigible) pouvant difficilement dépasser le prix de l’album (ou alors faut qu’on m’explique un truc).








brazomyna a écrit :



Ta position est parfaitement respectable tant que tu assumes les conséquences de tes actes si un jour tu te fais chopper.



Perso il m’arrive régulièrement de faire des excès de vitesse, et quand je me fais chopper je cherche pas toutes les excuses pourries du monde pour justifier mon acte délictueux. J’assume.



Le problème vient de ceux qui font passer leur acte délictueux comme une conséquence des agissements de tiers, alors que leur seule action ‘militante’ se résume à profiter d’un système peu voir pas répressif dans le domaine.





Non, le problème vient des gens comme toi qui considèrent que si on s’oppose à la méthode c’est que l’on soutient l’acte illégal sur lequel porte l’accusation. C’est un “raisonnement” simpliste digne d’un enfant de quatre ans sur lequel les gens au pouvoir comptent pour noyer le poisson.



Tu le démontres avec ton exemple des radars en disant que c’est normal d’être puni si tu roules trop vite alors que la polémique porte là aussi sur la méthode employée.



Le pire dans tout ça c’est que tu te laisses volontairement manipuler: tu as les capacités intellectuelles pour comprendre le problème mais préfère entretenir cette misère intellectuelle plutôt que de te remettre en question.









MorK_ a écrit :



Non, le problème vient des gens comme toi qui considèrent que si on s’oppose à la méthode c’est que l’on soutient l’acte illégal sur lequel porte l’accusation.





Non, j’ai bien fait le distinguo entre les deux, chose qui n’est absolument pas le cas dans la majorité des commentaires ici bas.

Relis les comms, bordel. J’invente rien dans les comms précédents: les ayant droits sont des voleurs, de toute façon on peut les voler parce qu’ils ont de l’argent, que cayPasLeurFoteYSavaientPas, que c’est une gamine, que laMusicéTroChère, etc… la liste des arguments pourris est longue.



Et pour ce qui concerne la méthode, j’ai expliqué en quoi elle n’avait rien de délirante (procédure judiciaire normale doublée d’une proposition de règlement amiable que le contrevenant a choisi d’accepter en toute liberté).





digne d’un enfant de quatre ans (…) cette misère intellectuelle plutôt que de te remettre en question



Quelle argumentation <img data-src=" />









dam1605 a écrit :



300 euros pour un album, à ce prix autant allez au tribunal, le préjudice maximal (et donc exigible) pouvant difficilement dépasser le prix de l’album (ou alors faut qu’on m’explique un truc).







Tu n’a jamais eu affaire à la justice toi. Tu auras des frais d’avocats qui vont exploser les 300€. Ca va trainer des années. Et de toute façon tu es coupable donc tu prendra au minimum une amende du même ordre de grandeur ou supérieure.

Le choix est vite vu ;)









dam1605 a écrit :



300 euros pour un album, à ce prix autant allez au tribunal, le préjudice maximal (et donc exigible) pouvant difficilement dépasser le prix de l’album (ou alors faut qu’on m’explique un truc).







Il n’empêche, c’est la saisie qui est la plus condamnable (la confidentialité dans l’affaire à bon dos et les 50% de moins, de la rigolade) <img data-src=" /> (un bon avocat après la saisie pour un autre fait, aurait été plus rentable pour le préjudice que les 600 € initiaux à payer, je suppose)









2show7 a écrit :



Il n’empêche, c’est la saisie qui est la plus condamnable





Saisie ne veut pas drie qu’ils ne lui rendent pas après.









brazomyna a écrit :



Saisie ne veut pas drie qu’ils ne lui rendent pas après.





dans la pratique… il y a tres peu de chance qu’elle le récupère ou alors d’ici quelques années… en tout cas en France c’est comme ça ;)









brazomyna a écrit :



Non, j’ai bien fait le distinguo entre les deux, chose qui n’est absolument pas le cas dans la majorité des commentaires ici bas.

Relis les comms, bordel. J’invente rien dans les comms précédents: les ayant droits sont des voleurs, de toute façon on peut les voler parce qu’ils ont de l’argent, que cayPasLeurFoteYSavaientPas, que c’est une gamine, que laMusicéTroChère, etc… la liste des arguments pourris est longue.





Justement, ce n’est pas mon propos. Je parle de la méthode







brazomyna a écrit :



Et pour ce qui concerne la méthode, j’ai expliqué en quoi elle n’avait rien de délirante (procédure judiciaire normale doublée d’une proposition de règlement amiable que le contrevenant a choisi d’accepter en toute liberté).





La procédure n’a rien de normale: comme je l’ai dit plus haut, si tu me tires dessus avec une arme chargée à blanc, tu ne peux pas être condamné pour meurtre et je peux encore moins te demander un accord “amiable” pour un crime que tu n’as pas commis.









brazomyna a écrit :



Saisie ne veut pas drie qu’ils ne lui rendent pas après.







Je me base que sur l’article, c’est la Police qui a saisi l’ordi et pourquoi pas un Huissier comme cela se fait couramment



L’article ne dit pas non plus s’il y avait un mandat de saisie <img data-src=" />








brazomyna a écrit :



Non, la mauvaise foi c’est de vouloir focaliser sur le cas particulier pourrave pour essayer d’en faire une généralité qui ne correspond en rien à la réalité.



Tu as 99.999% des titres écoutés en volume qui correspondent à des artistes dont la question des droits est triviale à résoudre (même en moins de 10 minutes <img data-src=" />). Toi tu veux me faire débattre sur UN cas particulier passablement improbable pour justifier l’injustifiable.





La question est triviale pour toi qui limite la culture musicale à ce qui passe à la radio ou la télé.



Si j’ai été un peu confus dans mes précédent posts, c’est en référence au sous-titres



Dotcom n’a qu’à bien se tenir



<img data-src=" />








bambou51 a écrit :



Euh Spotify c’est tout sauf de la radio.

Certes ils ont rajouté une option radio, mais sinon tu fais tes playlist et tu écoutes.

Si tu t’abonnes (10€/mois) tu peux même écouter tout ce que tu veux hors connexion aussi bien sur ton portable, que ton PC, ta tablette, certains ampli…



Bref non ce n’est pas de la radio.







J’aurai du être plus précis : c’est une évolution de la radio. Et le hors connexion ce n’est pas de l’achat de titre (c’était pas le propos mais faut bien faire le distinguo : le jour ou ton abo est fini t’as plus rien).







bambou51 a écrit :



Ensuite tout vouloir dans un seul et même forfait c’est une utopie.

Donc tu as beau etre abonné à Netflix il te manquera toujours quelque chose et dans ce cas tu le paies.

Perso je suis un tres gros utilisateur de Spotify et Netflix mais quand je ne trouve pas quelque chose dans le catalogue je l’achete a coté.

Résultat je n’ai jamais consommé autant de contenu et ce en n’ayant jamais aussi peu dépensé ;)

Et le tout dans la légalité (enfin presque vu que Netflix n’est pas dispo en France ;))







A l’époque où je téléchargeais (en 56k, ça date) j’avais tous les catalogues du monde sur soulseek. 15 ans après l’offre légale n’est pas capable de me fournir ça ?









brazomyna a écrit :



Pourquoi en moins de 10 minutes ? t’as un timing limite après lequel tu t’autorises à être dans l’illégalité ?







Je voulais mettre cinq minutes mais j’ai choisi un délai un peu plus long afin de compenser les petits problèmes techniques de PCI…





Les conditions d’attribution de telle ou telle aide n’ont strictement rien à voir avec le fait de savoir si je suis dans la lagalité quand je fais telle ou telle chose.





Scheiss egal ! C’est TOI qui dit que la Loi se connaît d’instinct, et que la légalité de tout est absolument accessible au commun des mortels. Donc, suivant TES CRITERES, tu connais de façon absolue la réponse à la question que je pose, vu que tout le monde connaît tout de la Loi suivant le principe de base “nul n’est sensé ignorer la loi”…



Donc, comme tu n’as pas donné la réponse, qui demande moins de cinq minutes de recherche sur Légifrance, que dois-je en conclure ?



@CS



Il ne voulait perdre sa position dominante en perdant du temps à chercher <img data-src=" />


Vivement que ces procédures efficaces arrivent en France. À la place de ça, on a une HADOPI, une justice et des ayants droit mous. Et ça va pas s’arranger avec les dirigeants laxistes. <img data-src=" />




tu connais de façon absolue la réponse à la question que je pose, vu que tout le monde connaît tout de la Loi suivant le principe de base “nul n’est sensé ignorer la loi”…



J’ai exactement expliqué l’inverse en disant qu’on n’est pas censé tout connaître, mais que pour un problème précis et une situation précise, on peut se référer aux autorités compétentes pour savoir si oui ou non on est dans la legalité.



Si je veux savoir si j’ai le droit aux allocs familiales, j’ai pas à apprendre l’ensemble de la législation sur le sujet, encore moins avoir la science infuse. J’appelle ma caisse d’alloc et je leur demande si dans mon cas (que je leur expose) j’y ai droit ou pas.



Bref, t’as décidé de jouer au con, libre à toi.

Ton argumentaire n’en est pas moins absurde.




La question est triviale pour toi qui limite la culture musicale à ce qui passe à la radio ou la télé.



Ce qui représente combien ? Le 1% d’exception ou bien les 99% de la majorité ?









brazomyna a écrit :



Ma mauvaise foi c’est de vouloir focaliser sur le cas particulier pourrave pour essayer d’en faire une généralité qui ne correspond en rien à la réalité.



Tu as 99.999% des titres écoutés en volume qui correspondent à des artistes dont la question des droits est triviale à résoudre (même en moins de 10 minutes <img data-src=" />). Toi tu veux me faire débattre sur UN cas particulier passablement improbable pour justifier l’injustifiable.





<img data-src=" />









brazomyna a écrit :



J’ai exactement expliqué l’inverse en disant qu’on n’est pas censé tout connaître, mais que pour un problème précis et une situation précise, on peut se référer aux autorités compétentes pour savoir si oui ou non on est dans la legalité.



Si je veux savoir si j’ai le droit aux allocs familiales, j’ai pas à apprendre l’ensemble de la législation sur le sujet, encore moins avoir la science infuse. J’appelle ma caisse d’alloc et je leur demande si dans mon cas (que je leur expose) j’y ai droit ou pas.



Bref, t’as décidé de jouer au con, libre à toi.

Ton argumentaire n’en est pas moins absurde.







Et sinon, pour faire la différence entre le légal gratuit et l’illégal payant sur le net, tu fais comment ?



Pareil, si je veux savoir si le contenu d’un site est légal ou pas, je n’ai pas à apprendre tout du Code de la Propriété Intellectuelle et du droit pénal. Or, tu disais toi-même que la légalité d’un contenu mis à disposition sur internet était strictement évidente pour tout le monde…



Ton argumentaire à toi n’est pas absurde, il est spécieux et contradictoire.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Exemple réel : lors d’une formation professionnelle à Internet organisée par mon ministère, je vais chercher des cartes d’aéroports US éditées par la FAA, sur leur site dédié à cette diffusion. Certains de mes collègues ont tiqué en disant que c’était peut-être illégal…



Alors, légal ou pas ?









brazomyna a écrit :



Ce qui représente combien ? Le 1% d’exception ou bien les 99% de la majorité ?

<img data-src=" />





Le jour où 99% des automobilistes enfreindront régulièrement et sciemment le code de la route, peut être le législateur se posera-t-il la question de revoir le code de la route.

Etrangement, si ça touche la Création et le droit d’auteur, circulez.



Tant qu’on y est : l’allongement de la durée des droits voisins est légitime si l’on considère l’allongement de la durée de vie.



Je vais continuer à regarder d’un oeil bienveillant les “pirates” tant que ça semble la seule variable capable de faire frémir le mammouth créationniste.




c’est quoi ces conneries d’arrangement à l’amiable dont les termes sont secrets???

Plus fort que la mafia, ils se sont achetés les politiques et …<img data-src=" />

putain ils ont légalisé le raquet!!!! les enfoirés <img data-src=" />