Au Sénat, une proposition de loi demande le remplacement des cartes vitales par des cartes biométriques, et ce afin de lutter contre la fraude aux prestations. Le texte LR suggère également d'ouvrir plus grandement encore l’accès des agents chargés du contrôle aux informations détenues par les FAI.
Estimant que « les efforts consentis ne sont pas encore à la hauteur des enjeux et des procédés frauduleux régulièrement mis à jour », plusieurs parlementaires LR envisagent toute une batterie d’armes pour mieux nourrir cette lutte. Le texte, déposé en octobre 2015, entrera en discussion publique le 31 mai prochain. Il va nettement plus loin qu'une autre proposition qui fut déposée en 2014 à l'Assemblée nationale.
FAI, fournisseurs d’eau et fournisseurs d’électricité
Sur le terrain des nouvelles technologies, cet assaut devrait selon eux passer par un plus vaste accès aux fichiers. L’article 8 de la PPL propose ainsi d’ouvrir le répertoire national commun de la protection sociale aux conseils départementaux et « aux comités opérationnels départementaux antifraude dans le cadre de leur mission de lutte contre toutes les fraudes » (article L114-12-1).
L’article 9, lui, accentue l’échange d’informations dont bénéficient les agents des administrations chargées de l'application de la législation sociale. En substance, ces derniers pourraient obtenir des « informations complémentaires » auprès des entreprises délivrant l'eau, l'électricité, le gaz et des fournisseurs d’accès. Ces opérateurs privés auraient bien entendu l’obligation de répondre aux demandes de ces agents. Cette faculté serait ouverte dès lors que « l'adresse où habite réellement le bénéficiaire de prestations sociales ne peut pas être obtenue » auprès du fisc ou de la Sécu. « Les protagonistes de la lutte anti-fraude exposent leur grande difficulté à établir l'adresse exacte des fraudeurs », expliquent les sénateurs.
On rappelera qu'en vertu de l’article L. 114-19 du Code de la sécurité sociale, les organismes de sécurité sociale peuvent déjà obtenir des FAI et des autres opérateurs les données de facturation et techniques : lieu de connexion, date, heure, identifiant dont le numéro téléphone ou l'adresse IP, la référence du terminal du contrat, l’adresse de l’abonné, ou les coordonnées bancaires... Ajoutons que la dernière loi de finances pour la Sécurité sociale permet dorénavant aux agents des organismes de sécurité sociale, à l’instar de ceux du fisc , d’aspirer « des informations relatives à des personnes non identifiées », afin d’interconnecter de multiples fichiers toujours dans l’optique de traquer les fraudes.
Avec la PPL, on change un peu de registre puisqu'elle orchestre non plus un droit de communication, mais un véritable accès aux données détenues par les sociétés en relation avec un assuré déterminé.
Ce n'est pas tout. L'article 10 propose d’ajouter le comité opérationnel départemental antifraude à la liste des institutions pouvant consulter le fichier des personnes condamnées à une interdiction de gérer. « Cela permettra d'enrichir leurs enquêtes et d'identifier rapidement les « entrepreneurs-fraudeurs » ». Les sénateurs suggèrent au passage « de permettre au comité opérationnel départemental antifraude de vérifier les données bancaires des personnes soupçonnées de fraude ». La PPL affecte d’ailleurs ces mesures d’un caractère transitoire, « dans l'attente de la mise en place, dans les trois ans, d'un système d'information global, accessible à l'ensemble des institutions et partenaires de la lutte contre la fraude sociale ».
D’une carte électronique à une carte biométrique
Enfin, l’article 12 veut remplacer l’actuelle carte d’assurance maladie par une carte d'assurance maladie biométrique. « En effet, celle que nous utilisons actuellement comporte de nombreuses failles. Parmi celles-ci, le surplus de cartes en circulation en comparaison du nombre de potentiels bénéficiaires et le manque d'informations sur les prestations et aides perçues par le titulaire. »
Pour assurer la transition entre la carte vitale et la carte biométrique – dont le coût n’a pas été évoqué dans l’exposé des motifs – les auteurs du texte veulent contraindre les assurés à échanger leur carte dans les neuf mois suivant la publication au Journal officiel. À défaut ? Leurs droits seraient suspendus, « jusqu'à établissement d'une carte biométrique répondant aux conditions précitées ». Le contenu de la carte et les modalités d'identification seraient enfin fixés par décret en Conseil d'État.
Commentaires (128)
#1
y’a qu’à supprimer le droit à la sécu aux fraudeurs : tu fraudes, t’as plus aucune aide, et tu la fermes
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mais tu peux continuer à cotiser pour les autres
#2
Non mais sérieusement, si on doit envoyer quelqu’un chercher nos médicaments parce qu’on ne peut pas bouger du lit, faudra aussi se couper un doigt pour récupérer les médocs ?
Et puis changer toutes les cartes vitales en 9 mois, c’est présupposer beaucoup de la sécu !
#3
Ils feraient mieux de s’occuper du fric que leur copains vont cacher que ce soit légalement ou non, à mon avis ce sera bien plus rentable.
#4
Aucun chiffres pour estimer le montant de la perte annuelle des fraudes… Quel coût pour ce genre de puce? Rentabilité?
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Encore une fois, bien que je ne sois pas partisan de la fraude - sur un système de santé qui plus est - , je suis définitivement pas sur que ce soit une priorité. Des fuites d’argent en France, il y en a beaucoup. Il faut déjà virer les 2⁄3 de l’assemblée nationale, et sans doute pareil au sénat. Ca compensera sans aucun doute le déficit annuel de la sécu
#5
#6
Sinon on se fait implanter une puce de géolocalisaiton dès la naissance, comme ça l’état saurq où on est à tout moment!
En revanche j’aimerai bien avoir une carte d’identité au format carte de credit…
#7
Une carte biométrique pourquoi pas, dans 30 ans peut-être, au train où vont les choses. J’ai pour ma part une ancienne carte Vitale, sans photo, et personne ne m’a proposé de la remplacer. Et qu’en est-il de la carte Vitale 2 ? Celle qui permettait d’avoir tout son dossier médical sur la puce ? Tombée aux oubliettes ?
#8
La vraie question étant, si l’on va chez l’urologue, est-ce que ce sera une reconnaissance testiculaire ?
#9
#10
pour ma part la mienne à 12 ans, du scotch de partout et la puce recollé à la superglue…
Pour la partie biométrique qui va payé les lecteurs d’empreinte au médecins ?? quand on voit comment fonctionne le dialogue Sécu/medecin … on est pas rendu
#11
La secrétaire médicale qui va nous recevoir dans le futur fera claquer ses gants en latex devant nous et nous demandera de nous pencher en avant pour un contrôle de routine, en même temps elle sera formée pour un test de la prostate : “c’est pour votre bien”
Lutter contre la fraude c’est normal, mais transformer une république en état totalitaire pour éviter que trois clampins glandent avec des indus c’est disproportionné.
#12
La puce rfid, voilà l’avenir.
#13
#14
Ou alors faire en sorte de réguler le marché pharmaceutique, des medoc a 300€ et mon cul c’est du poulet hein
#15
Une carte biométrique ok mais ça veut dire qu’il faudra s’identifié avec un scan.
Qui va payé l’équipement aux équipes de santé ?
La population équipé en 9 mois… lol Déjà qu’il y a eu une grosse marche arrière pour le permis, alors là je crois que sa sera un demi tour à coup de frein à main.
Ca m’inquiète un peu cet accès que donne la PPL sur les FAI et différents fournisseur.
A quoi ressemblera ce dernier et comment ?
#16
Avant le passage à la carte vitale avec photo, ça représentait un cas sur 100 000 (demandes de remboursement) si je me souviens bien.
#17
Tu es gentil avec tes médoc à 300 boules…
Au niveau cancérologie, c’est vraiment la moyenne basse pour ce genre de traitement.
Par contre, en ville, c’est assez rare de vendre ce genre de médicaments.
#18
Arrêtez vos conneries, la carte Vitale 2 n’est pas fini d’être déployé et c’est la carte vitale 1 qui permet de frauder.
https://www.sesam-vitale.fr/ra-2014-portlet/html/data/document.pdf
p26 3,7 million de cartes en 2014
Bbizarre on ne parle pas du ratio de Carte Vitale 1 ou du renouvellement de carte vitale 1
Pour rappel la carte vitale 2 a été lancé en 2007. En 2011, Le GIE SESAM-Vitale annonçait 20 millions de CV 2 et depuis plus de chiffre. Le gouvernement refuse de répondre:
http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-122878QE.htm
http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-128451QE.htm
En 2007, alors que l’on reparlais des fraudes à la sécu, le gouvernement était bien en peine de donner un chiffre:http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-11023QE.htm
Et c’est pas comme si les professionnels de santé avait signalé que cela ne servait à rien (ils ne sont pas flics):
http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-mecss/10-11/c1011006.asp#P19_895
Que nos élus arrêtent de mettre du numérique et high tech partout finalise les projets qu’ils ont lancé et écoutent les professionnels et experts du terrain.
#19
Perso je suis plutôt pour la “biométrisation” des services de santé et même des administrations. Je veux dire, si tout ça est bien pensé et permet de fluidifier les échanges d’infos entre services, ça ne sera que profitable.
Reste à voir le prix, comme dit à plusieurs reprises déjà.
Après je suis partisan d’appliquer ce genre de technologie aux voitures, avec un permis électronique qui déverrouille le véhicule. Mais là aussi, quid du prix, et quid du prêt de véhicule, des situations d’urgence etc…
#20
Non mais les sénateurs font juste de l’agit’prop pour essayer de faire oublier qu’ils ne servent à rien.
Quand ils sont dans l’opposition c’est l’assemblée qui a toujours le dernier mot et quand il sont dans la majorité, ils servent juste de deuxième couche pour les lobbys.
#21
Enfin, l’article 12 veut remplacer l’actuelle carte d’assurance maladie par une carte d’assurance maladie biométrique. « En effet, celle que nous utilisons actuellement comporte de nombreuses failles. Parmi celles-ci, le surplus de cartes en circulation en comparaison du nombre de potentiels bénéficiaires et le manque d’informations sur les prestations et aides perçues par le titulaire. »
Je ne vois pas du tout le rapport entre une carte vitale et le manque d’informations sur les prestations et autres perçues par le titulaire…
De même pour le surplus de carte, le problème vient d’ailleurs (comme la vérité) et il faut changer quelque chose à la demande de la carte.
En effet, si vous perdez votre carte vitale et que vous en redemandez une, la carte perdue est bloquée et ne peut être utilisée par les professionnels de santé.
De même lorsque vous faites la demande d’une carte vitale, on vous demande des justificatifs. A moins de frauder et de falsifier ces justificatifs, on ne peut pas avoir de carte vitale supplémentaires.
Je rajoute aussi qu’une partie de la fraude est possible grâce aux professionnels de santé par complaisance généralement.
Pour finir, on se rend bien compte que nos chers élus sont complètement déconnectés de la réalité… 9 mois pour une carte vitale si on compte refaire toutes les cartes vitales. On a déjà du mal à avoir une carte vitale en temps normal.
#22
+1
Même sans être cloué au lit, je pense aux personnes dépendantes et fragiles, comme les personnes âgées, dont les proches vont à la pharmacie pour elles, et qui vont être ravies de se taper plusieurs déplacements par semaine…
#23
C’est que qui peut arriver en théorie mais en pratique, je n’ai jamais vu quelqu’un perdre ses droits.
La seule chose que j’ai vu, c’est un refus de prise en charge permanente pour un type de médicaments. En gros, le patient paye ses boites ou remballe.
#24
Pour aider un pote en mal de chiffre d’affaire, les sénateurs songent à filer le marché de ces cartes biométriques à ce dernier. 
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#25
Ce n’est pas tout à fait vrai.
La carte vitale est bloqué chez le pharmacien qui est le seul professionnel de santé contraint à télécharger la liste d’opposition.
Sûrement parce que les reportage télé sur la fraude ont mis été mis évidence en pharmacie mais pas chez les médecins.
J’ai déjà vu des patients qui pouvaient passer leur vielle carte V1 chez le médecin et la nouvelle V2 à l’officine.
#26
Elles sont déjà présentes dans les cartes des professionnelles de santé de 3ème génération. D’ailleurs ces cartes qui servent de socle à la sécurité des échanges sont changés de manières plus régulière que les cartes Vitales.
#27
Tout doucement on arrive au grand rêve de la police, accéder au fichier sécu, mais avec en plus les empreintes. Ne restera plus que l’ADN.
#28
Et pour la fraude aux cotisations (environ 10 fois supérieure à la fraude aux prestations et responsable à elle seule du déficit), ils comptent faire quoi pour mieux contrôler et sanctionner les patrons ?
#29
#30
#31
#32
Les médicaments sont tellement cher en France, que certaines pénuries sont du à leur revente sur le marché européen.
http://www.ordre.pharmacien.fr/Le-Dossier-Pharmaceutique/Ruptures-d-approvisionn…
Le problème c’est les médicaments oncologiques qui ont coût énormes pour une efficacité sujet à débat.
C’est amusant, on ne reparle plus du sofosbuvir, ce médicament pour l’hépatite C qui coute un bras.
@ Durthu: Tu peux avoir son prix? Il ne le donne pas dans les bases de données:http://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/extrait.php?specid=61206641
#33
Pour faire simple c’est une grosse connerie.
Déjà la photo sur la carte vital 2 ne sert a rien car c’est pas au médecin de vérifier une identité. Deuxièmement elle coute très cher a fabriquer, c’est d’ailleurs pour cela que la généralisation a été abandonnée au profit du renouvellement lors d’une perte ou fin de fonctionnement de la CV1 afin détaller les couts sur plusieurs années.
J’imagine même pas le prix si on ajoute de la biométrie.
Si carte biométrique il devait y avoir c’est plus le rôle de la carte d’identité. Et pourquoi pas une carte unifiée, (identité, permis de conduire, vital……. ) ca réduirait énormément les couts.
#34
Pour Sanofi 4 million de benef, ca laisse de la marge pour baisser le prix des produits hein ;)
https://www.abcbourse.com/analyses/chiffres.aspx?s=SANp
#35
D’après la base de donnée Thériaque (theriaque.org, inscription gratuite) le prix du sofosbuvir est de 488,095 euros HT le 21/11/2014 par comprimé.
Cela revient donc à 488.095x28 = 13 666.66€ HT pour une boite soit un mois de traitement.
Il n’est de plus pas donné seul donc il faut ajouter le prix des autres médicaments.
#36
Merci pour l’info, je pensais que tous les professionnels de santé avaient cette LOE.
#37
#38
Ca va augmenter les coûts de cotisation, donc la fraude, donc la prime, donc les coûts, donc…
#39
Et s’attaquer à la fraude bancaire/comptable qui doit couter 10.000x plus à l’état c’est pas possible ?
#40
#41
Et aussi pourquoi pas mutualiser les données biométrique dans un base internationale au nom de la sécurité de l’Etat.
Non je rigole, ce serait une atteinte à nos droits, et ils sont la pour les défendre, rassurez moi ?
Plus sérieusement je ne comprend pas qui est vraiment gagnant et cette économie ne serait t-elle pas plutôt un découvert encore plus important pour la sécu avec la mise en place de cette réforme…
Et ils n’ont pas penser au jumeaux monozygotes qui pourront eux encore tricher ? (je devrais pas leur donner l’idée !)
#42
#43
#44
Quoi ?? La liste d’exclusion est locale ??
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Mais c’est la base de toute authentification
#45
Toujours justifié, le prix des médocs ? Parlons de ce traitement contre l’hépatite C (autre article ici aussi), vendu à un prix exorbitant en France comparé à son coût de revient…
Actuellement, peu d’avancées pharmacologiques, la tendance est plutôt à ce que les laboratoires se reposent sur leur lauriers et brevètent de “nouvelles” molécules qui ne sont que d’infimes variations des molécules existantes.
#46
Je n’arrive pas à comprendre en quoi une carte biométrique peut réduire la fraude, et au vu des commentaires, je ne suis pas le seul
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Mais bon, il y a les mots fraude sociale, ça fera plaisir à l’électorat…
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#52
Elle viennent déjà à domicile, après les convaincre, c’est une paire de gants.
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#53
Ils n’en ont rien à faire de la fraude aux prestations médicales. Si tant est qu’être soigné gratuitement puisse être une fraude, elle représente peanuts comparés aux fraudes patronales de ces mêmes prestations, qui elles mêmes représentent peanuts comparées aux fraudes fiscales de la haute bourgeoisie. Les moyens de contrôles coutent plus chers que la fraude elle même, ce qui alourdit le deficit artificiel de la sécu et permet de faire entrer l’idée de privatisation. Au passage le patient n’est plus une victime, d’une maladie, de son environnement vicié, de ses conditions de vie misérables et de son travail précaire, mais par ce retour à l’ordre moral contre les pauvres, un potentiel coupable à traquer par tous les moyens, rendant acceptable l’utilisation de nouvelles technologies de fichage, le croisement et l’exportation de bases de données.
#54
Si je me souviens bien, le médicament contre l’hépatite C avait fait jaser parce que le gros labo qui le commercialise et ramasse les bénéfice ne l’a pas développé, mais a acheté le brevet a un tout petit labo, pour un montant somme toute raisonnable au vu des bénéfices potentiels.
#55
#56
Et puis, si je suis malade, chez le médecin, mais que ma carte passe pas avec le lecteur d’empreinte, il me dit quoi ? “A non, non, désoler, crevez la bouche ouverte, merci, au suivant !”
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#60
Chaque matin le Logiciel de Gestion d’Officine télécharge une liste d’opposition des cartes désormais bloquée.
Exactement c’est la LOI pour Liste d’Opposition Incrémentale
Mais les cartes Vitale sont normalement validé par un certificat national au niveau de la puce. Ce que j’en ai compris c’est que le taf a mal été fait dans la carte Vitale 1 (qui est en dehors des standard des puces bancaires créer après 1997). La carte Vitale 2 s’est rapproché des normes créer pour les puces bancaires et de ce fait est plus sure au niveau sécurité.
La liste d’opposition c’est plutôt une liste de révocation.
#61
Je connais theriaque.org mais 2014 c’est trop vieux comme prix et je suis surpris que cela marqué prix libre (le médoc n’est pas remboursé).
Je serais en officine j’aurais interrogé le grossiste.
#62
Je n’arrive pas à trouver d’autres sources. Il n’est pas sorti de la réserve hospitalière donc un de mes grossistes ne me donne pas de réponse (OCP, je suis en clinique, je vais devoir attendre d’être en officine ce soir pour vérifier).
C’est marrant mais quand j’avais lu un article super intéressant, le traitement pour un patient avec ce médicament (3à 6 mois) me paraissaient beaucoup plus onéreux, de l’ordre de 200 000€.
EDIT : en allant voir sur le Vidal en ligne depuis la clinique, le prix est confirmé (mise à jour de la fiche le 22 février 2016)
#63
Toi rêver gringo !
Oligarque se foutre de toi, oligarque toujours en haut, toi toujours en bas.
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C’est , à chaque fois (relire l’histoire), l’excuses brandit par les dictatures : c’est pour votre bien.
#66
ugh !
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C’est à double tranchant. Le fait de consommer plus de santé augmente les cotisations (surtout mutuelles) et entraîne la baisse voir le déremboursement de pas mal de chose.
C’est un cercle vicieux.
Personnellement, lorsque j’ai besoin d’une boite de doliprane, je l’achète, je ne me fais pas “rembourser” à postériori. Si tout le monde faisait cela, il y aurait une petite baisse des dépenses.
Le nom de la sécu c’est l’assurance maladie. on ne fout pas le feu à son appartement tous les ans parce qu’on paye une prime annuelle d’assurance.
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Je ne tiens pas compte du pouvoir d’achat du contrevenant mais effectivement, j’ai remarqué que c’était plus fréquent chez les gens qui ont “les moyens” (classe moyenne)
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Ils préfèrent fliquer les pauvres que leurs riches sponsors qui refusent de payer leurs impôts
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Merci.
Plus onéreux car on le prend pas seul.
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C’est pour avoir a gérer un CE !
#91
#92
Des fraudes a la carte il doit y en avoir. J’avais vu un reportage ou un whitehat avait reussi a copier le contenu sur une carte fidélité et reussi a demander des medocs avant de le signalé pour annuler la transaction.
Mais le plus gros de l’arnaque ne vient elle pas des praticiens, donc a regler en premier. Fraude a la mutuelle et chez l’opticien, surfacturation et recodage dans les hôpitaux et clinique. Fraude dans les transports sanitaires,….
#93
Un exemple de gestion intelligente de l’argent en France:
1 patient va voir son médecin car il a un bouchon d’oreille:
–> solution 1 : le médecin généraliste enlevè le bouchon d’oreille il dois légalement facturé l’acte 17.50€ ou il y passe au moins 20 minutes il ne peut pas facturé 23€!!!
–> solution 2 : le médecin traitant constate le bouchon fait un courrier pour un confrère ORL pour qu’il fasse le travail. le médecin généraliste passe 5 minutes et facture 23€. Le patient va voir l’ORL comme il y a un courrier l’ORL peut facturer sa consultation 46€. soit 69€ pour la sécu…
Chercher l’erreur !
#94
#95
Je propose le toucher rectal pour la carte biométrique. Merci de nous donner les chiffres des fraudes. La sécurité arrête de financer les taxis. Voilà une vraie source d’économie
#96
J’en suis à moins de 5 minutes tous les 3 mois pour obtenir mon traitement pour limiter ma tension. 23 euros à chaque fois.
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Et tous les 2 ans mon generaliste m’envoie chez le cardiologue parce qu’il faut bien être ausculté par quelqu’un de compétent dans le domaine
#97
Le sénat doit couter 10x plus que la fraude des médecins et malades à la sécu pour une utilité non prouvée
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#98
#99
#100
En France les cartes de fidélités au sein des pharmacies sont strictes réservés aux produits conseil comme les produits cosmétiques, les bas de contention, les couches urinaires. Tu ne verra pas de carte de fidélité pour l’achat de sirop contre la toux. Le conseil de l’Ordre des Pharmaciens me semble assez vigilant sur ce point.
De plus les failles de sécurité sur les cartes de fidélité concernent les cartes à bandes magnétique. Je doute que ces cartes soit utilisée en pharmacie, en général ce sont des cartes en papier et ou des fiches carton + ticket de caisse.
Donc je veux bien un lien vers le reportage pour vérifier tes propos.
#101
Pour les médecins généralistes, c’est faux!!
Pour les médecins généralistes qui ne font pas l’avance de frais, ce sont les patients qui les payent. Et ces derniers se font remboursés ENSUITE par la sécu si utilisation de la carte Vitale c’est en 3-4 j, si feuille papier en 15 j).
Donc pour les médecins généralistes, les virements de sécu ne représentent la majorité de leur salaire.
Pour les pharmaciens, c’est un peu plus vrai.
Résultat, ils ont des patients et pas des clients (le client ce sont la sécu et les mutuelles qui payent pour le services fournit à leur adhérents).
Après, les professionnels de santé veulent bien être salariés de la sécu.
Mais la sécu est-elle prête à payer les 10 heures de taf/j que font certains médecins, infirmières libérales, pharmaciens titulaires pendant 5 voir 6 jours par semaine ?? Vu le bazar de gestion d’heures à l’hôpital, j’ai un gros doute.
#102
Quand tu es au fin fond de la campagne depuis 70 ans, que l’état a viré la poste, les écoles, les hôpitaux à proximité que tu es alité à cause de ta maladie et que tu vis seul, tu es bien content que le moyen de transport soit là pour t’emmenèner à l’hôpital passer un examen.
C’est l’état qui a décider de rationaliser ses services en les retirant près de chez toi, la contrepartie c’est de fournir un moyen de transport pour y accéder facilement.
#103
#104
#105
#106
Quand tu vois à quelle vitesse le ministère de la justice paye ses factures, il ne vaut mieux pas que ton activité principale en dépende.
Si le ministère de la santé ou la sécu se mettent à salarier tous les professionnels de santé, j’ai peur que l’on tende vers le même résultat.
Bien vu pour l’école, c’est un excellent argument (régalien qui plus est).
Par contre, vu que la tendance actuel à la fermeture des écoles (en partie du au flux de migration campagne -> ville), c’est pas toujours bon pour la qualité de service.
#107
#108
Un des arguments des labos pour justifier ce surcout est “le prix payé par les pays développés permet de faire des prix bas pour les pays en difficulté”.
En gros, en payant plus cher on fait une oeuvre humanitaire…
#109
La fraude à la sécurité sociale c’est 200m€ (0,042% du buget de la sécu). Le budget de fonctionnement du sénat c’est 311m€.
Encore une fois en france on s’amuse sans arrêt à balancer des conneries sans vérifier ce que l’on dit.
#110
#111
Argument non valable puisque l’article stipule que le coût de production est inférieur à 150 euros. Même en Egypte où le prix du médicament est le plus bas, le labo arrive à faire une marge.
#112
ok mais les 200m€ de fraude c’est au doigt mouillé, par définition une fraude est estimée car on ne sait pas exactement où elle est (sinon on l’arrêterait), et l’estimation varie grandement en fonction de la récupération politique à qui elle sert
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#113
Non mais sincèrement Cartman, tu vois un lien de corrélation entre la mise en place de la carte vitale et la diminution du budget de la sécurité sociale? La CV est censée lutter contre la fraude. Réfléchis un peu avec ta matière grise, regarde des chiffres et cesses de balancer des inepties alors que tu n’as même pas pris le temps de te renseigner sur le sujet.
Les gens comme toi on devrait leur coller des tartes et leur interdire d’ouvrir leur bouche, tant vous constituez un puits d’ignorance et de désinformation…
Malheureusement la liberté d’expression consiste à laisser parler les crétins ignorants… La liberté d’expression c’est laisser la possibilité de nourrir des veaux sans esprit critique par des inepties de grandes gueules ignorantes, ayant simplement le sens de la phrase choc et convaincante sur le principe.
#114
Je suis tout à fait d’accord avec tes arguments et il ne faut pas prendre mes 3 petits trop au sérieux.
Il suffit de voir le problème en région parisienne avec la tuberculose et l’afflux de patients qui ne sont pas ou pas bien traités dans leur pays d’origine. (J’avais vu un reportage sur le sujet qui était sidérant…)
Pour l’augmentation de patients traités, ça affine effectivement les résultats et permet d’avoir des résultats plus significatifs.
J’avais dû lire ces propos du laboratoire Gilead dans un article du monde l’été dernier.
Ça m’a rappelé ce qu’un laboratoire m’a dit à propos d’un médicament devenu non remboursé.
Une patiente se plaignait du prix du médicament qui avait plus que doubler (passage de 2-3€ à 6-8€).
On m’a répondu que la TVA avait augmenté (passage de 2.1% à 19.6%) et que le prix d’achat avait été fixé pour que les revenus soit les mêmes malgré la diminution du nombre d’unité vendue…
#115
#116
LOL
Toutes les grosses entreprises de l’industrie pharmaceutique utilisent des actifs produits en Chine ou en Inde afin d’augmenter leurs marges, elles effectuent aussi leurs essais cliniques dans le tiers-monde et sont des expertes dans le lobbying (qui annuellement représente d’ailleurs un coût supérieur à la recherche et aux essais cliniques !!!).
Quand à l’évaluation de l’HAS, heu… comment dire… Notre industrie pharmaceutique sait très bien comment corrompre les gens et dans ce domaine ils sont même meilleurs que ceux de l’armement. Mais tu veux peut-être nous parler de la démission de Jean-Luc Harousseau ?
http://www.slate.fr/story/35859/milliards-lobby-labo-medicaments]Un peu de lecture[/url].
#117
#118
Je me permet de repréciser des choses:
C’est pour moi les deux derniers points posent problème et je ne comprends pas pourquoi la biométrie le résoudrait.
#119
#120
Source?
#121