Au Sénat, la généralisation de l'inscription en ligne à Pôle Emploi fait grincer des dents

Au Sénat, la généralisation de l’inscription en ligne à Pôle Emploi fait grincer des dents

Problème de fracturation

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

14/03/2016 3 minutes
58

Au Sénat, la généralisation de l'inscription en ligne à Pôle Emploi fait grincer des dents

Depuis le 1er mars, tous les chômeurs doivent s’inscrire à Pôle Emploi par voie électronique. Cette réforme, censée accélérer l’accompagnement des chômeurs, fait toutefois grincer des dents au Sénat, où un élu de la majorité réclame une évaluation « très précise » de cette réforme.

Expérimentée depuis octobre 2015 dans dix départements, l’inscription en ligne à Pôle Emploi a été progressivement généralisée à l’ensemble du territoire entre janvier et mars dernier (voir notre article). Les demandeurs d’emploi n’ont désormais plus le choix : il leur faut absolument passer par le site de l’établissement public s’ils veulent bénéficier d’un accompagnement – et des allocations qui vont la plupart du temps avec.

Fracture numérique et risque de non-recours aux aides

Jeu d’enfant pour certains, cette démarche consistant normalement à compléter un formulaire et à fournir des justificatifs scannés peut cependant s’avérer complexe pour des personnes guère adeptes de l’outil informatique. « Alors que la recherche d'emploi se fait de plus en plus sur Internet, il existe une fracture numérique qui exclut encore davantage des publics déjà éloignés de l'emploi » s’inquiète ainsi le sénateur Yannick Vaugrenard au travers d’une question écrite parue la semaine dernière au Journal officiel. L’élu PS souligne que « près de 20 % de la population ne dispose pas d'un accès à Internet à domicile aujourd'hui », sans parler des disparités qui existent « en termes d'accès et de maîtrise des nouvelles technologies »...

Le parlementaire affirme d’autre part que l’inscription en ligne obligatoire risque de conduire à une augmentation du « taux de non-recours aux droits sociaux, particulièrement élevé dans notre pays ». Yannick Vaugrenard conclut son propos en demandant à ce « qu'une évaluation très précise soit menée par le gouvernement afin de vérifier que ce nouveau dispositif ne nuise pas aux demandeurs d'emploi les plus précaires ».

Une réforme au bénéfice des chômeurs selon Pôle Emploi

En attendant la réponse de la ministre du Travail (qui dispose théoriquement d’un délai de deux mois pour revenir vers le sénateur), rappelons que l’exécutif a déjà eu l’occasion de présenter cette réforme comme « un axe majeur d'amélioration du service rendu aux demandeurs d'emploi ». « En concentrant le premier entretien sur le diagnostic et le démarrage de l'accompagnement, la constitution du dossier du demandeur d'emploi ayant été traitée en amont par voie dématérialisée », les chômeurs sont en effet censés être indemnisés « plus rapidement ». Quant aux problèmes liés à la « fracture numérique », les pouvoirs publics assurent qu’une aide peut être obtenue par téléphone ou en agence, où des ordinateurs sont d'ailleurs mis à la disposition de ceux qui n’en auraient pas chez eux.

Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

Introduction

Fracture numérique et risque de non-recours aux aides

Une réforme au bénéfice des chômeurs selon Pôle Emploi

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Commentaires (58)




il leur faut absolument passer par le site de l’établissement public s’ils veulent bénéficier d’un accompagnement – et des allocations qui vont la plupart du temps avec.



Surtout les allocations, à ce qu’il me semble. L’accompagnement ressemble plus à un obstacle à la recherche d’emploi qu’une aide.




les pouvoirs publics assurent qu’une aide peut être obtenue par téléphone ou en agence, où des ordinateurs sont d’ailleurs mis à la disposition de ceux qui n’en auraient pas chez eux.



Se déplacer physiquement en agence pour une inscription obligatoirement dématérialisée… n’est-ce pas un peu ironique ?


On nous ne bassine plus avec le chiffre de la croissance, mais avec celui du chômage. Alors il est plus facile de mettre en place tout un tas d’artifices pour faire baisser ce chiffre, que de trouver des solutions pour donner du travail a tous.


Dans les pôles emplois que j’ai pu voir, des terminaux sont toujours disponibles.









Wikus a écrit :



Se déplacer physiquement en agence pour une inscription obligatoirement dématérialisée… n’est-ce pas un peu ironique ?





De toute façon, sans terminal à la maison, tu es bien d’obliger à PE pour avoir le dossier d’inscription.



« près de 20 % de la population ne dispose pas d’un accès à Internet…”




  certes...mais, COMBIEN de pers. de + de 60 ans ?        

parce que des pers. de 20 --&gt;50 ans (perso.),&nbsp; j'en connais pas !&nbsp;<img data-src=">







Wikus a écrit :



Se déplacer physiquement en agence pour une inscription obligatoirement dématérialisée… n’est-ce pas un peu ironique ?





Le mot ironique est gentil, c’est plutôt un gros foutage de gueule. C’est bien connu, les chômeurs sont les plus heureux en France, pas d’internet, pas de voiture, pas moyen d’emprunter, bref une vie de rêve, pour retrouver du boulot.



On prend les chiffres qui arrangent comme d’habitude.

Certe, même si on suppose que vraiment 20% de la population n’a pas internet à domicile, combien sur ces 20% sont en recherche d’emplois, et n’ont aucun ami ayant à disposition une connexion…

A un moment il faut arrêter de débattre autour de chiffre qui ne veulent rien dire et débattre sur des sujets sérieux.








ActionFighter a écrit :



Dans les pôles emplois que j’ai pu voir, des terminaux sont toujours disponibles.





De toute façon, sans terminal à la maison, tu es bien d’obliger à PE pour avoir le dossier d’inscription.





Tu n’as pas de terminal chez toi, et pas forcément de notion d’informatique : tu te déplace à PE, à 2 mètres des conseillers, pour t’inscrire en ligne. C’est ça que je trouve ironique : pourquoi les conseillers ne font pas les inscriptions directement ?



l’exemple de la CAF est encore meilleur, tu peux te déplacer en agence, pour prendre RDV sur leurs ordinateurs <img data-src=" />


si l’on commence a réfléchir a ce qui est illogique dans ce fonctionnement, on à pas finis ^^


La généralisation du dossier numérique est une bonne chose, mais il ne faut pas qu’elle soit plombée par des difficultés d’accès au service. Mais je n’ai pas souvenir d’un formulaire compliqué à remplir.

&nbsp;







Wikus a écrit :



&nbsp; pourquoi les conseillers ne font pas les inscriptions directement ?





Si on parle des conseillers “bureaux”, ils ont clairement autre chose à faire. Par contre, rien n’empêche la présence d’un assistant dans le hall pour aider/rediriger/conseiller une personne, quitte à faire la déclaration en ligne avec elle sur un poste libre de l’agence.





« En concentrant le premier entretien sur le diagnostic et le démarrage de l’accompagnement, la constitution du dossier du demandeur d’emploi ayant été traitée en amont par voie dématérialisée », les chômeurs sont en effet censés être indemnisés « plus rapidement »

Encore faut-il qu’il y aie un 1er entretien et surtout un démarrage de l’accompagnement…

Mon 1er entretien mensuel a été effectué au bout de 4 mois de chômage. Ensuite, côté accompagnement… C’est simple, en 24 mois, ca a été le seul et unique. Et à ce que j’entends un peu partout, ca ne s’est pas arrangé depuis.









vizir67 a écrit :



« près de 20 % de la population ne dispose pas d’un accès à Internet…”




  certes...mais, COMBIEN de pers. de + de 60 ans ?        

parce que des pers. de 20 --&gt;50 ans (perso.),  j'en connais pas ! <img data-src=">





Moi, si, j’en connais.



Parce que l’inscription se fait en ligne …



Je suppose que les conseillers ne sont là que pour te donner un coup de main en cas de problème d’inscription.

Je pense (et ça n’engage que moi) que le but est de faire gagner du temps (éviter de faire perdre au choix) aux conseillers.


Ce qui m’énerve aussi avec pas mal de politiques, c’est le nivellement par le bas et l’absence d’inertie de leur part pour changer les choses.



L’évolution de ce service et les inscriptions en ligne permet (d’après eux, je demande à le voir) une rapidité des inscriptions et du paiement des droits.

On essaye d’améliorer les choses en aidant par la même occasion les personnes victimes de la fracture numériques. Comment font ses personnes actuellement ? Ne se déplacent t-elles pas en agence ?

En gros, ça ne changera pas grand chose pour elle.


c’est le même principe que les bornes pour acheter ton ticket de ciné, y a le vendeur à 2m et pourtant tu as une borne “self-service” à côté : le but est le même ici, faire que le conseiller évite de passer du temps à faire la fiche d’inscription.



De toute façon tout le pb est que PE veut faire de la quantité et pas de la qualité parce que les indicateurs portent là-dessus : tu traiteras 1 dossier toutes les 15 minutes (bonjour , au-revoir compris)! Ben ce n’est juste pas possible si tu veux accompagner ceux qui ont un peu de mal…



tu as la politique du chiffre vs ce que voudrait faire le conseiller pour réellement mener sa mission à bien.


Je me demande sur quel accès se base ces statistiques d’accès à internet , est ce que les forfaits 3 G sont pris en compte ? ou c’est uniquement sur le Fixe ?








mizuti a écrit :



Certe, même si on suppose que vraiment 20% de la population n’a pas internet à domicile, combien sur ces 20% sont en recherche d’emplois, et n’ont aucun ami ayant à disposition une connexion…






Une connexion ET un scanner j'en connais très peu. Maintenant, si le téléphone prenant des photos compte comme un scanner bien plus mais pas tous (oui, beaucoup ont des téléphones à 150€ ou moins prenant des photos dégueulasses et rendant les textes illisibles). &nbsp;Désolé, je vis dans un monde où les restes de la classe moyenne rament pas mal pour s'en sortir au quotidien et où, en fait, les téléphones à 600€ et plus sont minoritaires, dont l'achat lui-même nécessite de gros sacrifices.&nbsp;     



Bref, suffit de sortir des grandes villes pour le constater :)&nbsp;



Après, heureusement que les accès sont disponibles dans les agences Pôle Emploi, ça résout le problème à mon avis =)



Il ne peuvent pas emprunter le scanner de leur entreprise, ces kékés qui s’inscrivent sur Pôle Emploi ? <img data-src=" />








Wikus a écrit :



Tu n’as pas de terminal chez toi, et pas forcément de notion d’informatique : tu te déplace à PE, à 2 mètres des conseillers, pour t’inscrire en ligne. C’est ça que je trouve ironique : pourquoi les conseillers ne font pas les inscriptions directement ?





Si tu as un souci, les conseillers peuvent t’aider, soit au guichet, soit il y a des conseillers spécifique pour l’accès internet lorsque les files sont longues.



L’unique but est d’augmenter le chômage en remplaçant les CDD de chez Popol par des ordinateurs <img data-src=" />



Plus de chômeurs = plus de pression à la baisse sur les salaires de tous les travailleurs, et plus d’argent dans la poche des patrons qui remercient leur gouvernement <img data-src=" />


Bonjour,




 De moins en moins d emplois disponibles, une fracture du numerique et du sociale, des institutions vieillissantes, gentlemen, il y en a des choses a faire en France ^\_^

“veinard, vas” !!!








mizuti a écrit :



On prend les chiffres qui arrangent comme d’habitude.

Certe, même si on suppose que vraiment 20% de la population n’a pas internet à domicile, combien sur ces 20% sont en recherche d’emplois, et n’ont aucun ami ayant à disposition une connexion…

A un moment il faut arrêter de débattre autour de chiffre qui ne veulent rien dire et débattre sur des sujets sérieux.







Ou alors, plutôt que de perdre du temps avec PE, les chômeurs cherchent directement du taff ?



c’est sûr, nous sommes “en période de transition”*

..où, les ordi. détruisent PLUS d’emplois (peu qualifiés)

qu’ils n’ont créent (très qualifiés) !



* nous vivons des moments …TRES difficiles !

&nbsp; (un peu : comme l’arrivée du train à vapeur au XIV siècle

&nbsp; là aussi, il a fallu s’adapter…et “c’est pas SANS casse” ) !!! <img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Ou alors, plutôt que de perdre du temps avec PE, les chômeurs cherchent directement du taff ?





Ca doit pas être facile de trouver du taff en restant chez soi et sans internet <img data-src=" />









mizuti a écrit :



Ca doit pas être facile de trouver du taff en restant chez soi et sans internet <img data-src=" />







Et pourtant c’est toujours plus efficace que d’aller chez PE. (oui au cas ou tu ne le saurais pas, le téléphone même fixe permet de trouver du travail).









SirRichter57 a écrit :



Bonjour,




 De moins en moins d emplois disponibles, une fracture du numerique et du sociale, des institutions vieillissantes, gentlemen, il y en a des choses a faire en France ^\_^







Et tu proposes quoi ?



Une personne qui recherche un emploi (ou un stage) et qui ne dispose pas d’un micro (ou d’un ami disposant d’un micro) ou ne sait pas utiliser un micro et Internet peut oublier de rechercher un emploi car c’est une personne suspecte ou inadaptée. Même pour des boulots basiques, c’est un comble !

C’est aujourd’hui le cynisme du marché du travail.

Si c’est pour toucher les allocs, faudra se rendre chez popol et demander une assistance.


Quand j’étais en ecole d’ingé, on remettait en etat des PCs pour les demandeurs d’emploi. Il existe aussi des abonnements internet à prix réduit pour les foyers pauvres.

Aujourd’hui, chercher un emploi sans chercher à connaitre un minimum l’informatique (je parle d’une usage très basique bien sur) et comment aller sur internet c’est, comment dire sans vexer personne….je trouve pas tant pis… c’est ne pas vouloir trouver.



Il y a des personnes de plus de 65 ans qui arrivent à apprendre à envoyer des mails, utiliser Skype ou simplement surfer sur internet. Je ne vois donc pas ce qui empeche un chomeur d’apprendre aussi.



Par contre, je confirme, inutile d’attendre de PE de trouver du boulot pour eux.








Patch a écrit :



Moi, si, j’en connais.







De même <img data-src=" />



Le soucis ce n’est pas l’inscription en ligne.



Attendez, le chômeur doit bien pouvoir se déplacer UNE fois ou DEUX chez popol pour s’inscrire. Bus, pieds, voiture, vélo, ami je ne sais pas moi. Ce n’est pas la mer à boire de na pas avoir internet dans ce cas (et il doit bien y avoir des scanners dans l’agence)



Ensuite, il faut arrêter. Si tu cherche du boulot dans l’info, se déplacer en agence ne sert à rien. D’une part tu est équipé, forcément et d’autre part il fait sens de chercher des boulots dans l’info “en ligne”.

&nbsp;

Et dans les uatres domaines ou en général,comment le chômeur qui n’a pas internet fait pour avoir les offres? Et bien pardi, il se rend déjà dans l’agence ! On m’aurait mentit?

&nbsp;

Non , le gros problème , c’est la communication ultérieure avec Popol. Celle qui pourrait se passer d’un déplacement .

&nbsp;

Si tu n’as pas Internet chez toi et que Pole Emploi ne désire communiquer avec toi que par le biais de l’email ou de leur site internet concut par des développeurs déments sous acides (ou avec un cahier des charges finit à la pisse) comment tu fait? Tu appele le 3949 pour parler avec le robot , ou avec un conseiller qui est surement occupé?

&nbsp;

Le “document mis a dispositon par PE” il le sera sur le site internet, pas par courrier.

&nbsp;








Drepanocytose a écrit :



Et tu proposes quoi ?







Le revenu de base inconditionnel.









renaud07 a écrit :



De même <img data-src=" />



tu crois qu’on connait les mêmes? <img data-src=" />



ca me gene pas tant que ca, a mettre en rapport a l’obligation d’envoie du bulletin de salaire dans une envellope a une adresse postal, pas de fax, pas de mail rien ….



genre 3 a 4x par an cette enveloppe disparaît … et tu as un jolie courrier qui n’émet même pas l’hypotese qu’ils se sont trompé et hop coupure des droits.&nbsp;



a l’epoque j’avais palié a ce petit souci en envoyant une fois par semaine le bulletin de salaire jusqu’au prochain :) au tarif lent cela coûte moins chère qu’un recommandé&nbsp;


Je pense pas, non. À moins que t’habites juste à côté de chez moi sans que je le sache ? <img data-src=" />


Bientôt les DRH vont penser que si un candidat n’a pas de profil Facebook, il n’ai pas assez soumis à la pression sociale, et donc risque de ne pas assez se soumettre dans l’entreprise, Big brother is watching you <img data-src=" />








renaud07 a écrit :



Je pense pas, non. À moins que t’habites juste à côté de chez moi sans que je le sache ? <img data-src=" />



Ca dépend, t’es dans le 13? <img data-src=" />



Pas du tout <img data-src=" />








Patch a écrit :



Ca dépend, t’es dans le 13? <img data-src=" />





il n’y a que des chinois dans le 13ème …









Wikus a écrit :



Tu n’as pas de terminal chez toi, et pas forcément de notion d’informatique : tu te déplace à PE, à 2 mètres des conseillers, pour t’inscrire en ligne. C’est ça que je trouve ironique : pourquoi les conseillers ne font pas les inscriptions directement ?





Car sa evite de faire perdre du temp a 2 personnes ? Pas que les personnes qui n’ont pas de PC n’aient pas le droit a de l’aide mais remplir un formulaire sa se fait tout seul donc pourquoi avoit 1 personne qui repond a des questions, et une qui joue a la dactylo au lieu d’aider d’autre personnes ?

Qu’ils aient besoin d’aide pour arriver juqu’au formulaire, soit, mais pas de raison qu’ils ne puissent le remplir seul a moins d’etre illetre. Et dans ce cas, pas de doute que quelqu’un devrais pouvoir les aider une fois un rdv pris









Kakuro456 a écrit :



Le mot ironique est gentil, c’est plutôt un gros foutage de gueule. C’est bien connu, les chômeurs sont les plus heureux en France, pas d’internet, pas de voiture, pas moyen d’emprunter, bref une vie de rêve, pour retrouver du boulot.





le rapport avec pouvoir ou non s’inscrire en ligne ?

Pis bon… Pas de moyen d’emprunter, heureusement quand meme on marcherais sur la tete sinon… T’es au chomage ? tien 2 million, vas t’acheter un yatch a credit ! -_-’

Et les chaumeurs ont le tel gratos ou a prix tres tres reduit je sait plus donc sa rajoute pas grand chose d’avoir de l’internet en plus. Free 2 euro t’as internet sur ton tel.

Je connais ou ait connu un bon nombre de chomeur avec TPS ou / et canal. Faut revoir ses priorites quant on est sans emplois.









picatrix a écrit :



il n’y a que des chinois dans le 13ème …



Le 13, pas le 13eme.

Je préfère le soleil à la grisaille parisienne permanente et les loyers 4 fois trop élevés <img data-src=" />









Patch a écrit :



Le 13, pas le 13eme.

Je préfère le soleil à la grisaille parisienne permanente et les loyers 4 fois trop élevés <img data-src=" />





Tu en as de la chance : le chant des kalash au coucher du soleil ça doit être quelque chose …









picatrix a écrit :



Tu en as de la chance : le chant des kalash au coucher du soleil ça doit être quelque chose …



Le 13 ne se limite pas à Marseille… Il n’y a qu’à Paris où il y eu qqu’un d’assez con pour dire qu’une commune était aussi un département <img data-src=" />



Dépend quelle partie du 13ème, du côté porte de choisy OK. Mais côté BNF plus tellement et pourtant c’est le 13eme … donc pas de généralité, y’a un quartier asiatique dans le 13eme ( et qui continue sur ivry - vitry ) mais TOUT le 13eme n’est pas asiatique ;)








Patch a écrit :



Le 13 ne se limite pas à Marseille… Il n’y a qu’à Paris où il y eu qqu’un d’assez con pour dire qu’une commune était aussi un département <img data-src=" />





il n’y a qu’une région assez prétentieuse pour dire qu’une ville est un pays (on dit “en” Arles et “en” Avignon pour parler du pays d’Arles et du pays d’Avignon).

&nbsp;

Partout ailleurs René n’est pas un nom de roi …









nocrack21 a écrit :



le rapport avec pouvoir ou non s’inscrire en ligne ?

Pis bon… Pas de moyen d’emprunter, heureusement quand meme on marcherais sur la tete sinon… T’es au chomage ? tien 2 million, vas t’acheter un yatch a credit ! -_-’

Et les chaumeurs ont le tel gratos ou a prix tres tres reduit je sait plus donc sa rajoute pas grand chose d’avoir de l’internet en plus. Free 2 euro t’as internet sur ton tel.

Je connais ou ait connu un bon nombre de chomeur avec TPS ou / et canal. Faut revoir ses priorites quant on est sans emplois.





Tu connais ou tu as connus des chômeurs, mais je pense qu’il faudrait que t’y goute un peu au chômage, peut être que tu changerais d’avis.









picatrix a écrit :



il n’y a qu’une région assez prétentieuse pour dire qu’une ville est un pays (on dit “en” Arles et “en” Avignon pour parler du pays d’Arles et du pays d’Avignon).

 

Partout ailleurs René n’est pas un nom de roi …



Parce qu’à l’origine Arles et Avignon étaient indépendantes de tout royaume (c’étaient 2 comtés), contrairement à tous ces fainéants du nord et de l’ouest qui ont préféré se soumettre rapidement <img data-src=" />









Patch a écrit :



Parce qu’à l’origine Arles et Avignon étaient indépendantes de tout royaume (c’étaient 2 comtés), contrairement à tous ces fainéants du nord et de l’ouest qui ont préféré se soumettre rapidement <img data-src=" />





Pourtant la région qui a la réputation de cultiver les feignasses c’est semble-t-il ce coin là.

&nbsp;

Pour tout dire ils ont même essayé de jouer la coupe d’Europe des papes et c’est Rome qui a gagné en les classant comme antipapes. Franchement se faire bettre par un aussi petit club que le Vatican …









picatrix a écrit :



Pourtant la région qui a la réputation de cultiver les feignasses c’est semble-t-il ce coin là.

 

Pour tout dire ils ont même essayé de jouer la coupe d’Europe des papes et c’est Rome qui a gagné en les classant comme antipapes. Franchement se faire bettre par un aussi petit club que le Vatican …



Seulement la réputation, parce qu’on est des incompris c’est tout (et qu’on connaît la vrai valeur de la sieste).

Les papes d’Avignon ce sont surtout des gens qui n’avaient pas de chance, ils ont même perdu une bataille face à une petite citadelle (Lançon-Provence, célèbre pour son péage…) qui soutenait le Vatican en 6 jours en partie à cause de la pluie <img data-src=" />









Patch a écrit :



Seulement la réputation, parce qu’on est des incompris c’est tout (et qu’on connaît la vrai valeur de la sieste).



Pourtant les corses aussi connaissent la valeur de la sieste.

Mais personne n’osera jamais leur dire qu’ils sont fainéants.









picatrix a écrit :



Pourtant les corses aussi connaissent la valeur de la sieste.

Mais personne n’osera jamais leur dire qu’ils sont fainéants.



Parce qu’ils ont des arguments plutôt… Explosifs.









Patch a écrit :



Parce qu’ils ont des arguments plutôt… Explosifs.





voilà, à peine tu as l’occasion de les critiquer que tu sautes dessus.









durthu a écrit :



Ce qui m’énerve aussi avec pas mal de politiques, c’est le nivellement par le bas et l’absence d’inertie de leur part pour changer les choses.





L’absence d’inertie ??? C’est énervant ???









Wakkun a écrit :



Après, heureusement que les accès sont disponibles dans les agences Pôle Emploi, ça résout le problème à mon avis =)





En effet, sinon cela reviendrait à faire porter la charge d’une partie de l’inscription sur les chômeurs. Pour ceux qui ne touchent aucune indemnité, soit la moitié des inscrits, c’est plutôt fort de café. Oui, seulement 50% des chômeurs sont indemnisés…









nocrack21 a écrit :



Je connais ou ait connu un bon nombre de chomeur avec TPS ou / et canal. Faut revoir ses priorites quant on est sans emplois.





Donc, quand on est chômeur, on doit s’interdire TPS / CANAL ??? Et s’interdire quoi d’autre ??? De voter ???

C’est si ruineux TPS / CANAL ??? Quand on en est à résilier, c’est qu’on a touché le fond. Mais d’ici là…



désolé, mauvais mot…



juste l’inertie.


Et après on aura Hollande ou un de ses ministres qui va faire un discours à propos de l’augmentation du chômage, alors que ce sont eux qui en sont la principale cause…