Les opérateurs n’auront pas à localiser les SMS d’avertissement en cas d’attentats

Les opérateurs n’auront pas à localiser les SMS d’avertissement en cas d’attentats

Un cavalier qui surgit lors de la nuit...

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

03/03/2016 4 minutes
37

Les opérateurs n’auront pas à localiser les SMS d’avertissement en cas d’attentats

Le député Luc Belot a finalement retiré son amendement en vertu duquel les opérateurs de téléphonie mobile auraient pu être contraints d'avertir leurs abonnés présents dans certaines zones de l’imminence d’un attentat ou d’une catastrophe naturelle.

L’élu socialiste, par ailleurs rapporteur du projet de loi Numérique, a défendu sa proposition à l’appui d’une illustration très concrète : « Dans le cas du Bataclan, par exemple, il était assez simple techniquement de faire en sorte que l’antenne-relais située sur le toit de la salle et la dizaine d’autres situées aux alentours envoient, au moment où les services préfectoraux et les services de l’État l’auraient jugé utile, un message d’alerte à l’ensemble des personnes se trouvant dans le secteur, quel que soit leur opérateur, informant chacun d’un danger imminent et lui enjoignant de ne pas sortir et de rester protégé jusqu’à réception de nouvelles informations. Le même processus pourrait être mis en œuvre en cas de séisme ou de diverses catastrophes naturelles. »

Le problème est qu’aujourd’hui, « le droit empêche de géolocaliser les usagers », a expliqué hier Luc Belot. En vertu de l’article L33-1 du Code des postes et des communications électroniques, les opérateurs peuvent effectivement être tenus d’acheminer « des communications des pouvoirs publics » destinées à avertir la population « de dangers imminents ou atténuer les effets de catastrophes majeures », mais il n’est pas expressément indiqué que ces intermédiaires devraient envoyer des SMS aux seules personnes présentes « sur une zone géographique déterminée » – comme le prévoyait son amendement...

Des oppositions de forme et de fond

Les dispositions souhaitées par le député Belot n’ont cependant guère emballé la rapporteure Colette Capdevielle (PS). Selon elle, « rien » n’interdit actuellement « de limiter géographiquement cet avertissement et de l’envoyer à tous les abonnés en définissant la zone concernée ». « La précision que vous demandez me semble relever bien plus du champ réglementaire que du champ législatif » a-t-elle ajouté.

Le ministre de l’Intérieur Bernard Cazeneuve s’est contenté – peut-être au regard de l’heure tardive (environ minuit) – de donner un « même avis ». À savoir : une demande de retrait, sinon avis défavorable.

Sur les bancs de l’opposition, le député Nicolas Dhuicq a quant à lui soulevé les potentiels effets pervers d’un tel dispositif : « D’abord, il pourrait se trouver sur la zone des personnes animées de mauvaises intentions, qui recevraient le même message. Or, nous redoutons toujours le surattentat. En deuxième lieu, je redoute aussi des mouvements de panique. Si en effet vous informez la population qu’il existe une zone à risques, vous devez aussi disposer d’un plan indiquant aux habitants où se réfugier. Votre amendement compliquerait donc la tâche des services sécurité plus qu’elle ne la faciliterait. »

belot
Luc Belot (à gauche) - Crédits : Assemblée nationale

Accusé enfin d’être à l’origine d’un « cavalier législatif », c’est-à-dire une mesure sans lien avec le texte de loi examiné, Luc Belot s’est défendu en affirmant : « Aucun des textes que nous pourrons aborder ne saurait traiter spécifiquement de cette situation d’alerte – ce n’était du reste pas davantage le cas pour les textes relatifs à la République numérique et à la lutte contre le terrorisme. Nous devons pouvoir aborder spécifiquement cette question, qui sera cependant toujours un cavalier. » Réfutant l’argument selon lequel sa proposition relèverait du domaine réglementaire, le parlementaire a surtout appelé le gouvernement à sortir du bois. « Si malheureusement des incidents identiques devaient se produire demain, je souhaiterais avoir la garantie que l’on recourrait à cette solution technique pour protéger nos concitoyens » a-t-il déclaré.

Bernard Cazeneuve n’a cependant pas donné le moindre élément nouveau, alors qu’un rapport sénatorial révélait l'année dernière que le ministère de l’Intérieur travaillait d'ores et déjà « à la possibilité d'envoyer un SMS d'alerte à l'ensemble d'une population située sur un territoire menacé par un risque, du seul fait de sa géolocalisation »...

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

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Introduction

Des oppositions de forme et de fond

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Commentaires (37)


« Dans le cas du Bataclan, par exemple, il était assez simple

techniquement de faire en sorte que l’antenne-relais située sur le toit

de la salle et la dizaine d’autres situées aux alentours envoient, au

moment où les services préfectoraux et les services de l’État l’auraient

jugé utile, un message d’alerte à l’ensemble des personnes se trouvant

dans le secteur, quel que soit leur opérateur, informant chacun d’un

danger imminent et lui enjoignant de ne pas sortir et de rester protégé

jusqu’à réception de nouvelles informations. Le même processus pourrait

être mis en œuvre en cas de séisme ou de diverses catastrophes

naturelles. »

 

 Parce que c’est vrai les terroristes sont cons, et ils n’auraient jamais pensé à faire sauter l’antenne relais sur le toit avec un commando parallèle juste au moment de l’attentat …


Que fait George à l’hémicycle ?&nbsp; <img data-src=" />








picatrix a écrit :



&nbsp; Parce que c’est vrai les terroristes sont cons, et ils n’auraient jamais pensé à faire sauter l’antenne relais sur le toit avec un commando parallèle juste au moment de l’attentat …





C’est surtout que connaissant les gens, une grosse partie irait courir dans tous les sens, gênant les forces de l’ordre, et il y aurait toujours cette curiosité morbide amenant le reste des badaud a aller se régaler de la scene…









picatrix a écrit :



&nbsp;Parce que c’est vrai les terroristes sont cons, et ils n’auraient jamais pensé à faire sauter l’antenne relais sur le toit avec un commando parallèle juste au moment de l’attentat …





hahaha.. t’as regardé trop de films toi…



&nbsp;









picatrix a écrit :



… Parce que c’est vrai les terroristes sont cons, et ils n’auraient jamais pensé à faire sauter l’antenne relais sur le toit avec un commando parallèle juste au moment de l’attentat …



Qu’ils soient cons et même très cons me paraît assez évident, c’est peut-être leur seule “excuse” et encore uniquement quand on veut absolument leur trouver des “excuses” ou essayer d’expliquer ce qui est inexplicable… <img data-src=" />



C’est clair, dans la réalité ils auraient utilisés un escadron de drones kamikazes autonomes, programmés pour aller exploser à proximité des antennes relais !








maxscript a écrit :



hahaha.. t’as regardé trop de films toi…





Et comme c’était des films piratés j’ai donc participé au financement du terrorisme.



Mais …&nbsp;



Y’a pas de fonction de broadcast sur une antenne relais ? ^_-








Ayak973 a écrit :



C’est surtout que connaissant les gens, une grosse partie irait courir dans tous les sens, gênant les forces de l’ordre, et il y aurait toujours cette curiosité morbide amenant le reste des badaud a aller se régaler de la scene…







Pour l’effet panique je veux bien… mais pour le coté badaud : dans la minute qui suit une attaque tu as toutes les chaines de TV qui diffusent en boucle le ou les événements, pas besoin de SMS pour attirer les gens.









picatrix a écrit :



«&nbsp;Dans le cas du Bataclan, par exemple, il était assez simple

techniquement de faire en sorte que l’antenne-relais située sur le toit

de la salle et la dizaine d’autres situées aux alentours envoient, au

moment où les services préfectoraux et les services de l’État l’auraient

jugé utile, un message d’alerte à l’ensemble des personnes se trouvant

dans le secteur, quel que soit leur opérateur, informant chacun d’un

danger imminent et lui enjoignant de ne pas sortir et de rester protégé

jusqu’à réception de nouvelles informations. Le même processus pourrait

être mis en œuvre en cas de séisme ou de diverses catastrophes

naturelles.&nbsp;»

&nbsp;

&nbsp;Parce que c’est vrai les terroristes sont cons, et ils n’auraient jamais pensé à faire sauter l’antenne relais sur le toit avec un commando parallèle juste au moment de l’attentat …







il était assez simple techniquement de faire en sorte que l’antenne-relais située sur le toit de la salle&nbsp;

c’est simple, tu vas sur cartoradio, 50 boulevard voltaire à Paris, t’as pas une seule antenne sur le toit.. t’en as une quelques patés de maisons à coté, mais aucune sur le toit meme du bataclan









picatrix a écrit :



&nbsp;

&nbsp;Parce que c’est vrai les terroristes sont cons, et ils n’auraient jamais pensé à faire sauter l’antenne relais sur le toit avec un commando parallèle juste au moment de l’attentat …





non, vu leurs motivation et leur détermination à la violence, je doute fortement qu’ils auraient pensé à détruire un quelconque systeme technique situé dans les locaux du bataclan.

ils s’amusaient a tuer des gens, pas a savoir si oransfrbyg émettait dans le coin.



Lasuria a écrit :



Mais …&nbsp;



Y’a pas de fonction de broadcast sur une antenne relais ? ^_-



je suis pas sur qu’elle soit sur l’antenne relais.. celle qui agit comme quand t’arrive dans un pays avec le sms de ton opérateur pour les tarifs étrangers



&nbsp;





CryoGen a écrit :



Pour l’effet panique je veux bien… mais pour le coté badaud : dans la minute qui suit une attaque tu as toutes les chaines de TV qui diffusent en boucle le ou les événements, pas besoin de SMS pour attirer les gens.





euh boy jregarde jamais la télé, et meme mes connaissances qui ont tendance à rester des heures sur le canap ne s’amusent pas a laisser bfm tourner sur leur iGalaxy quand ils sont a l’exterieur



le moyen le plus simple et rapide, après l’alerte directe par la parole, reste l’appel téléphonique



Si seulement on avait un moyen simple, et facile à ancrer dans les mœurs, pour alerter la population d’un danger…. On pourrait aussi la tester de temps en temps, genre le premier mercredi du mois à midi








trekker92 a écrit :



euh boy jregarde jamais la télé, et meme mes connaissances qui ont tendance à rester des heures sur le canap ne s’amusent pas a laisser bfm tourner sur leur iGalaxy quand ils sont a l’exterieur



le moyen le plus simple et rapide, après l’alerte directe par la parole, reste l’appel téléphonique







Non… dans la zone le plus rapide c’est le bruit et les gens qui courent. Sinon tu es déjà trop loin, que ce soit le sms ou la tv de toutes manières.



j’aime bien la référence&nbsp;<img data-src=" />


Heureusement qu’il y a des attentats, sinon on s’ennuierait ferme à l’Assemblée !

Oh wait…





Luc Belot (à gauche)





Avec le pull rose ?








Jarodd a écrit :



Avec le pull rose ?





j’ai pensé exactement a ca ^^”



il me semble que les réseaux sociaux (twiter par exemple) ont vite relayé l’info.

D’autre part la vrai question a se poser : si ce système avait existé combien de vies auraient été sauvées ? probablement aucune…. malheureusement.








gavroche69 a écrit :



Qu’ils soient cons et même très cons me paraît assez évident, c’est peut-être leur seule “excuse” et encore uniquement quand on veut absolument leur trouver des “excuses” ou essayer d’expliquer ce qui est inexplicable… <img data-src=" />





Tu sais expliquer =/= excuser.

Si tu ne connais pas la différence, tu peux la trouver dans un dico.









js2082 a écrit :



Tu sais expliquer =/= excuser.

Si tu ne connais pas la différence, tu peux la trouver dans un dico.



Et tu sais ce que ça veut dire quand on met un mot entre guillemets comme je l’ai fait ?



Si tu sais pas tu peux essayer de te renseigner aussi… <img data-src=" />









Lasuria a écrit :



Mais …&nbsp;




 Y'a pas de fonction de broadcast sur une antenne relais ? ^\_-








 Si, d'ailleurs dans un documentaire enquête de Jérôme Pierrat on voyait que c'était possible depuis une fausse antenne (plus précisément, un IMSI-catcher).      

&nbsp;





trekker92 a écrit :



non, vu leurs motivation et leur détermination à la violence, je doute fortement qu’ils auraient pensé à détruire un quelconque systeme technique situé dans les locaux du bataclan.



 ils s'amusaient a tuer des gens, pas a savoir si oransfrbyg émettait dans le coin. je suis pas sur qu'elle soit sur l'antenne relais








Tout à fait d'accord sur la destruction des antennes (ils n'ont pas besoin de ça).     



PS : Il m’a fait rigoler CryoGen avec son histoire de chaîne d’info continue… Quand on est devant sa télé, on n’est pas en risque dehors pendant des attaques.







hollaamic a écrit :



Si seulement on avait un moyen simple, et facile à ancrer dans les mœurs, pour alerter la population d’un danger…. On pourrait aussi la tester de temps en temps, genre le premier mercredi du mois à midi






Excellente idée, je n'y pensais même pas&nbsp;<img data-src="><img data-src=">&nbsp;.








gavroche69 a écrit :



Et tu sais ce que ça veut dire quand on met un mot entre guillemets comme je l’ai fait ?



Si tu sais pas tu peux essayer de te renseigner aussi… <img data-src=" />





Trop subtil.

Mais bon, je peux t’excuser, si tu veux.<img data-src=" />



nan mais c’est cool ça permettra à bouse fm d’être là plus vite


Qui se souvient de la Position de Protection Instantanée ? <img data-src=" />








Lasuria a écrit :



Mais …&nbsp;



Y’a pas de fonction de broadcast sur une antenne relais ? ^_-





il me semble bien aussi, un truc genre “cell alert” qui envoie un message à tous les terminaux d’une antenne précise …

mais bon, si faut lire le manuel maintenant … + simple de faire une loi&nbsp;<img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Et tu sais ce que ça veut dire quand on met un mot entre guillemets comme je l’ai fait ?



Si tu sais pas tu peux essayer de te renseigner aussi… <img data-src=" />



Si tu essaies d’expliquer l’inexplicable, aussi…



” Dans le cas du Bataclan, par exemple, il était assez simple techniquement de faire en sorte que l’antenne-relais située sur le toit de la salle et la dizaine d’autres situées aux alentours envoient, au moment où les services préfectoraux et les services de l’État l’auraient jugé utile, un message d’alerte à l’ensemble des personnes se trouvant dans le secteur, quel que soit leur opérateur, informant chacun d’un danger imminent”

Heu ?

Je sais plus rien où :





  • une BTS (antenne relai) est reliée systématiquement à l’opérateur qui en porte la responsabilité , donc out : le quelques soit l’opérateur

  • selon un texte écrit depuis un serveur d’émission planqué dans les datacenters du dit opérateur et loin de tout accès externe, donc out : la décision préfectorale sans une prise en main par les équipes d’exploitation de l’opérateur en question, et le besoin que chaque opérateur fasse cette manipulation sur ses BTS environnantes

  • l’envoi est systématiquement numéro à numéro, donc out : l’idée de broadcast géographique quasiment “à l’initiative d’une BTS qui causerait autour d’elle”





    Qu’un spécialiste me corrige svp … mais de mon souvenir, c’est plutôt comme ça.



    Ce mec n’a pas pris 10 minutes pour passer un appel téléphonique et se renseigner avant de sortir sa connerie !



    Donc, il a bien fait son petit cavalier démago, comme je le pensais dans la news précédente à ce sujet. Ha, que ne ferait-on pas pour enfumer la population et la détourner de l’incompétence du gouvernement ! Toutes les stupidités sont permises.



    Tiens, citation de Ségo : <img data-src=" />


On ne peut pas donner mieux comme réponse.&nbsp;

Cependant, beaucoup de gens ne savent pas à quoi ca sert.



Pour ceux qui veulent des infos là dessus :&nbsphttp://www.liberation.fr/france/2013/12/31/pourquoi-les-sirenes-ne-sonneront-pas…



Après, qu’onne vienne pas me dire que l’état ne fait rien pour assurer notre sécurité. D’ailleurs, ce système existe dans d’autres pays.



Pour la petite histoire, à 3 km de mon ancien chez moi, il y a l’antenne d’Allouis https://fr.wikipedia.org/wiki/Émetteur_d%27Allouis).

En cas de catastrophe, c’est l’emetteur officiel par lequel les informations sont envoyées.

On la voit à des 10aines de kilomètres la nuit (lumière rouge sur l’antenne) et c’est la 2eme structure la + haute de France.




Mais rien n’est encore fait. L’Etat est en négociation avec les opérateurs de téléphonie mobile. Un appel d’offres a été lancé, mais n’a pas encore abouti. Les opérateurs demandant à l’Etat de financer ce service, ou au moins de payer le développement de la technologie permettant d’envoyer des textos de manière prioritaire. Et éviter les embouteillages sur le réseau comme le jour de l’an par exemple. Où pour cause d’affluence, certains SMS arrivent trois heures après.



Par&nbsp;Marie Piquemal&nbsp;—&nbsp;31 décembre 2013 à 16:48&nbsp;(mis à jour le&nbsp;8 janvier 2014 à 12:03)

ca fait trois ans qu’il est a l’etude ce systeme qu’arrive bientot, ca va etre comme le thd, prévu pour 2022 en 2032 ce sera pas encore en service….&nbsp;





barok a écrit :



Pour la petite histoire, à 3 km de mon ancien chez moi, il y a l’antenne d’Allouis https://fr.wikipedia.org/wiki/Émetteur_d%27Allouis).

En cas de catastrophe, c’est l’emetteur officiel par lequel les informations sont envoyées.

On la voit à des 10aines de kilomètres la nuit (lumière rouge sur l’antenne) et c’est la 2eme structure la + haute de France.





pour la petite histoire, tu devrais arreter de fermer des parentheses non ouvertes afin d’éviter de déformer tes liens.









picatrix a écrit :



Et comme c’était des films piratés j’ai donc participé au financement du terrorisme.





loin de moi l’idée de te dénigrer..

ça me parait vraiment sophistiqué pour l’instant.. attendons le futur et le “power” des différentes lois de surveillance&nbsp;&nbsp; -ou battons nous contre NXI inside/auquel j’adhère-



ps : comme tout le monde je vocifère que le monde@finance est pourri…. mais après avoir pris le temps de comprendre “The big short”



(en tant

que profane) pris le temps de comprendre “The big short” dans ses

subtilités.. c’est pas pourri, c’est totalement sans espoir.


“Dans le cas du Bataclan, par exemple,

[…] informant chacun d’un danger imminent et lui enjoignant de ne pas sortir”



Ya vraiment que moi qui trouve cette phrase absurde ?!

C’est une riche idée effectivement de dire aux gens présents au Bataclan de rester bien sagement à l’intérieur pour le bon déroulement de l’attentat.


Oui.

La contre-argumentation est du power bullshit.

Le broadcasting diffuse de manière complètement anonyme sauf si le destinataire se manifeste publiquement avec le SMS qu’il vient de recevoir. Mais c’est de son plein gré et cela revient à faire un checkin.

Quelle est la précision de la géolocalisation? Dire qu’on est au centimètre près, dire qu’on est sur le territoire national (ce que font les opérateurs pour comptabiliser le hors-forfait). Bref, quand est-ce que ça devient gênant?



Et enfin le plus rigolo, c’est qu’on est déjà géolocalisé dans les logs des opérateurs. Vous n’avez qu’avoir eu le malheur d’avoir une carte SIM qui s’est baladé au mauvais endroit au mauvais moment et les enquêteurs s’intéressent à vous, avant même de décider de vous convoquer.



Le député PS à dû avoir un gentil coup de fil de son confrère de l’Intérieur pour ne pas éveiller l’intérêt du pistage généralisé.

Et puis les attentats sont tellement payants pour les côtes de popularité, l’occupation médiatique, faire passer des lois dictatoriales, etc.



Les mouvements de foule peuvent très bien se déclencher via les réseaux sociaux. Facebook se permet maintenant de faire exactement ce que proposait ce projet.

Pour le cas du Bataclan, pas sûr que les conditions soient optimales pour entendre son téléphone recevoir un SMS… même un niveau 0.








trekker92 a écrit :



non, vu leurs motivation et leur détermination à la violence, je doute fortement qu’ils auraient pensé à détruire un quelconque systeme technique situé dans les locaux du bataclan.



yep, mise en situation:



Terroristes au Bataclan, message sms envoyé. Résultat? identique. Les victimes étaient dedans la salle, pas chez elles.



Terroristes au stade, message sms envoyé. Résultat? mouvement de panique, au lieu de bombes qui ne tuent personne on a un mouvement de foule, des blessés voire des morts, et des gens qui se retrouvent dans la rue à la merci des kamikazes.



Effectivement, brillante idée M le député!



Si ca peut rassurer, le syndicat Alliance trouve aussi que c’est une idée de merde <img data-src=" />


Super idée ! J’imagine l’horreur des personnes qui auraient trouvé une cachette et dont les mobiles sonnent à l’arrivée des notifications des sms. ça leur ferait une belle jambe…Et quelques trous dans le corps.



Et avant de se faire zigouiller, leurs dernières pensées impuissantes et estomaquées devant tant de bêtise des députés qui auraient fait voter le texte.



Je comprend qu’ils aient pu avoir cette idée, mais elle&nbsp;n’aurait jamais dû franchir le cap de leur réflexion &nbsp;à la lumière des dangers qu’elle génère !


Ou alors on lit et on se rend compte que c’est “au moment où les services préfectoraux et les services de l’État l’auraient jugé utile” car bon, ils ont un peu de mal à déclencher une alerte avant que l’évenement déclencheur ne survienne.

&nbsp;

Non dans ce cas là le soucis ça aurait été les gens qui tentaient de se refugier dans les immeubles environant où pour le coup les gens n’auraient pas ouvert la porte.








MuadJC a écrit :



yep, mise en situation:



Terroristes au Bataclan, message sms envoyé. Résultat? identique. Les victimes étaient dedans la salle, pas chez elles.



Terroristes au stade, message sms envoyé. Résultat? mouvement de panique, au lieu de bombes qui ne tuent personne on a un mouvement de foule, des blessés voire des morts, et des gens qui se retrouvent dans la rue à la merci des kamikazes.



Effectivement, brillante idée M le député!





en soit, je pense que l’information doit tout de meme etre transmise en insistant sur un antipanique et les bons réflexes a prendre : réfléchir avant d’agir, plutot que de tout ignorer



&nbsp;



mistermagoo a écrit :



Super idée ! J’imagine l’horreur des personnes qui auraient trouvé une cachette et dont les mobiles sonnent à l’arrivée des notifications des sms. ça leur ferait une belle jambe…Et quelques trous dans le corps.





aucun changement, le temps que la nouvelle se propage tu recevras le sms en meme temps que les appels et sms de tes proches, donc tu vibras quand meme.



les pompiers ont plus été marqués par le silence approfondit des victimes lors de la prise en charge initiale, et des téléphones qui ne cessaient de sonner pendant et apres.