État d’urgence, surveillance internationale : la France inquiète les Rapporteurs spéciaux de l’ONU

État d’urgence, surveillance internationale : la France inquiète les Rapporteurs spéciaux de l’ONU

Liberté, égalité, sécurité

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Marc Rees

Publié dans

Droit

20/01/2016 5 minutes
58

État d’urgence, surveillance internationale : la France inquiète les Rapporteurs spéciaux de l’ONU

Cinq experts indépendants des Nations Unies, spécialisés dans les droits de l’Homme, ont adressé au gouvernement français « une série de questions concernant la loi relative à la surveillance des communications électroniques et la loi sur l’état d’urgence ». Deux textes qui suscitent leurs inquiétudes, détaillées dans une déclaration commune.

En juillet 2015, le comité consultatif des droits de l’Homme de l’ONU avait déjà publié un rapport contre la loi sur le renseignement. Ils critiquaient tout autant la loi sur le terrorisme de novembre 2014, notamment « l’utilisation de termes vagues et imprécis pour la criminalisation et la définition de faits constitutifs d’acte de terrorisme, de provocation ou d’apologie du terrorisme ».

La loi sur l'état d'urgence

Janvier 2016, rebelote avec la loi sur l’état d’urgence du 20 novembre 2015 ! Ces experts tiquent face à la possibilité désormais offertes aux forces de l’ordre d’assigner à résidence une personne contre laquelle existent des « raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace pour la sécurité et l'ordre publics ». En effet, avec de tels critères, le champ de la loi sur l’état d’urgence va bien au-delà de la lutte contre le terrorisme.  Ils se disent du coup « alarmés » que « des militants écologistes aient pu faire l'objet de perquisitions et d’assignations à résidence, en application des mesures relatives à l'état d'urgence, pour prévenir des manifestations pacifiques liées à la Conférence COP 21 ou d'autres rassemblements ».

Autre préoccupation, que l’État puisse décider de la dissolution d’associations sans contrôle judiciaire préalable et sans que cette décision ne stoppe à la fin de l’état d’urgence. Fin février, jouera en effet une mesure passée inaperçue dans la loi sur l’état d’urgence, venue modifier la loi sur le renseignement. Les services de surveillance pourront utiliser l’arsenal des moyens à leur disposition pour vérifier si la dissolution d’un groupement de fait (un groupe de personnes) ou de droit (une association, une entreprise, etc.) s’est bien maintenue dans le temps et/ou n’a pas été contournée par une reconstitution sous une forme quelconque.

Ces spécialistes des droits de l’Homme taclent au passage le blocage administratif des sites, certes facilité par la loi sur l’état d’urgence, mais non mis en œuvre sur ce fondement. Plus solidement, ils s’alarment des perquisitions administratives, notamment informatiques. En raison d’une formulation encore très vague, la loi autorise « des perquisitions sur d'autres ordinateurs en réseaux, ce qui peut amener à la perquisition de très nombreux systèmes de stockage et équipements, de la vie sociale et activité numérique de la personne, en fonction de ce qui sera accessible depuis les équipements initiaux ». Rappelons que ce point est actuellement ausculté par le Conseil constitutionnel, à la suite d’une QPC victorieusement déposée par la Ligue des Droits de l’Homme.

La loi sur la surveillance des communications internationales

La loi du 30 novembre 2015 catalyse également son lot de critiques chez David Kaye (Rapporteur spécial sur la promotion et la protection du droit à la liberté d’opinion et d’expression), Maina Kiai (Rapporteur spécial sur les droits à la liberté de réunion pacifique et d'association), Michel Forst (Rapporteur spécial sur la situation des défenseurs des droits de l'homme), Ben Emmerson (Rapporteur spécial sur la promotion et la protection des droits de l'homme et des libertés fondamentales dans le cadre de la lutte antiterroriste) et Joseph Cannataci (Rapporteur spécial sur le droit à la vie privée).

Les finalités autorisant ce déploiement des grandes oreilles électroniques sont jaugées trop nébuleuses, avec des délais de conservation prolongés, mais non accompagnés des « garanties nécessaires d’une autorisation et d’un contrôle judiciaire indépendant préalables ».

Ces critères vagues sont par conséquent susceptibles d’entrainer de multiples restrictions non justifiées à la liberté d’expression et au droit à la vie privée. Ils rappellent ainsi à la France quelques principes démocratiques de base pour tout État qui voudrait respecter les droits et libertés fondamentales : la loi doit être rédigée « avec suffisamment de clarté et de précision quant à la nature et à la portée des restrictions et leurs conséquences, notamment afin de fournir aux individus une protection adéquate contre les abus lors de recours aux techniques de renseignement »... Une vraie petite leçon de base.

La position délicate de la France

Pour se protéger des textes relatifs aux droits de l’Homme, la France a déjà indiqué au Secrétaire général du Conseil de l’Europe qu’elle pourrait déroger à la Convention européenne des droits de l’homme, suite à la déclaration de l’état d’urgence dans tout le pays. Cette procédure exceptionnelle est prévue par l’article 15 de la Convention, qui autorise les États à déroger au texte en cas de guerre, mais également « d’un autre danger public menaçant la vie de la nation ».

Remarquons d’ailleurs que l’article 4 du PIDCP autorise également les signataires à mettre entre parenthèses les droits et libertés protégés, mais seulement « dans le cas où un danger public exceptionnel menace l'existence de la nation ».

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La loi sur l'état d'urgence

La loi sur la surveillance des communications internationales

La position délicate de la France

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (58)


donc la question à laquelle doit répondre l’ONU est : “la France est-elle en train de ressembler à la Chine ou alors à la Corée du Nord ?”.


&nbsp;A la Chine je dirais qu’on s’en rapproche dangereusement (cf. l’enfermement des écologistes à la COP21, mais heureusement pas de peine de mort), la Corée du Nord y a encore de la marge. <img data-src=" />


L’important, c’est de savoir que pour nous protéger, l’état d’urgence va être prolongé








picatrix a écrit :



donc la question à laquelle doit répondre l’ONU est : “la France est-elle en train de ressembler à la Chine ou alors à la Corée du Nord ?”.





non car nous on baisse le pantalon fasse aux USA.









picatrix a écrit :



donc la question à laquelle doit répondre l’ONU est : “la France est-elle en train de ressembler à la Chine ou alors à la Corée du Nord ?”.





Sans vouloir&nbsp;minimiser ce qui se passe actuellement il y a quand même un cap avant de nous comparer à la chine ou à la Corée du Nord.




  1. c’est pas parcequ’on est pas encore la chine qu’il faut fermer les yeux, et pas voir sur quelle pente on se trouve





    1. si le flux d’informations existe il serait naïf de croire que seuls les gens voulant notre bien y auront accès…&nbsp;



C’est vrai, on ne bloque pas les contenus, on les scanne








wanou2 a écrit :



Sans vouloir minimiser ce qui se passe actuellement il y a quand même un cap avant de nous comparer à la chine ou à la Corée du Nord.







C’est vrai



Nous, nous sommes dans le pays “des arrangements entre amis”



Qu’il soit dictateurs ou pas, tant qu’ils peuvent servir les intérêts de la France (représenté par les puissants) tout est permis ou presque.



Au moins en Chine, ils font pas semblant d’être en démocratie…












warfie a écrit :



C’est vrai, on ne bloque pas les contenus, on les scanne



&nbsp;

C’est vrai que pour communiquer seul la boite mail non protégé de chez orange existe. Le&nbsp;pli postal sécurisé, le mail crypté, … tout ça n’existe pas !









risbo a écrit :



C’est vrai



Nous, nous sommes dans le pays “des arrangements entre amis”



Qu’il soit dictateurs ou pas, tant qu’ils peuvent servir les intérêts de la France (représenté par les puissants) tout est permis ou presque.



Au moins en Chine, ils font pas semblant d’être en démocratie…





ça c’est un autre débat, celui de ce qu’est la démocratie !



ET après nos énarques osent jouer les défenseur de la démocratie au MO ou en affrique.

Quel honte d’être mis au même niveau que la chine ou la Corée du nord par l’onu.


J’aime assez la réponse de la France dans le dernier paragraphe.

Parce qu’on est en état d’urgence bah on fait tout qu’est ce qu’on veut nah et on vous emmerde.



En fait il aurait fallut que l’article 15 de la convention indique que les Etats doivent pouvoir prouver qu’un danger imminent menace la vie de la nation sous peine de voir invalider l’état d’urgence et toutes les mesures prises sous ce régime. Parce que le terrorisme menace la vie des citoyens certes mais surement pas la vie de la nation.

Cette article est au final destiné à une guerre ce qui n’est pas le cas actuellement ou à une invasion menaçant de faire disparaitre la nation ce qui n’est pas le cas. Aucune armée n’attaque notre pays ni aucune armée se trouve à nos portes. Des terroristes ça n’a pas les moyens ni le nombre de faire disparaitre des nations de notre taille, tout juste les moyens de la désorganisé un peu.



Bref, Hollande et Valls se sont foutu dedans au lendemain du 13 Novembre en s’engouffrant dans cet état d’urgence et en en abusant et maintant ils se prennent le retour de bâton. Comment en sortir? Comment justifier que du jour au lendemain on estime que le péril est passé pour en sortir? L’émotionnel étant retombés toutes les lois et mesures sont scrutés et vivement critiqués aussi bien par des organismes compétents que de plus en plus par l’opinion publique.



Restera plus qu’à nous augmenter les impôts pour payer les milliards d’euros du déploiement des forces navales et aériennes en Syrie, les heures de vols et les milliers de bombes inutiles et ça achèvera les derniers qui soutiennent encore tout ce merdier. lol


C’est assez amusant. L’état d’urgence n’autorise même pas le dixième de ce que le patriot act, ainsi que les mesures qui ont suivies, a mis en place aux USA mais c’est la france qui est comparée aux dictatures communistes <img data-src=" />


mais est-ce normal de devoir passer par des outils de cryptage pour comuniquer avec nos proches sans être espionner par notre propre pays ? <img data-src=" />


Chiffrage pas cryptage (mauvaise traduction anglaise)








picatrix a écrit :



donc la question à laquelle doit répondre l’ONU est : “la France est-elle en train de ressembler à la Chine ou alors à la Corée du Nord ?”.







Rappelons que la Chine et la Corée du Nord sont membres de l’ONU…



Donc les conseils de l’ONU on s’en fout un peu.









sushis a écrit :



mais est-ce normal de devoir passer par des outils de cryptage pour comuniquer avec nos proches sans être espionner par notre propre pays ? <img data-src=" />





Parce que tu penses franchement que même s’ils en ont le pouvoir les forces de l’ordre vont s’amuser à lire les sms que tu échanges avec tes potes sur ta dernières chouilles ?

Dans le cas de nations un peu moins libre que la notre (République Populaire de Chine ou République Populaire Démocratique de Corée) on est plus&nbsp; dans du systématique !



Qu’est-ce que t’en sait ?

Ils ont la possibilité pourquoi ils s’en priveraient ?


Ah donc,&nbsp; des experts spécialisés sur les questions de droits de l’Homme n’applaudissent pas des mesures sécuritaires ? Captain obvious approuve cette conclusion.


Ne pas oublier que ces mesures ne sont pas vraiment liées aux attentats récents qui sont un bon prétexte mais plutôt à l’approche des prochaines élections présidentielles et ils sont prêts à tout (tous bords confondus) pour grapiller





127.0.0.1 a écrit :



Rappelons que la Chine et la Corée du Nord sont membres de l’ONU…



Donc les conseils de l’ONU on s’en fout un peu.



Ça c’est pas faux… <img data-src=" />



2015: Chine

2017: Corée (grace au parti_des_vrais_francais_blancs_catholiques)


La vraie question est :



Que pense Kim Jong-un de tout ça ? <img data-src=" />








picatrix a écrit :



donc la question à laquelle doit répondre l’ONU est : “la France est-elle en train de ressembler à la Chine ou alors à la Corée du Nord ?”.







Ou aux Etats Unis, Angleterre, Russie….. Bah en fait je pense que c’est déjà le cas dans pas mal de pays de façon officieuse.

En fait la seule chose qui change à mon avis dans le cas présent c’est qu’ici c’est officialisé en texte de loi.

Du coup, c’est assez ridicule car l’ONU frappe plutôt sur le fait que ce soit officialisé que le fait que cela existe.



Néanmoins c’est d’autant plus ridicule car précédemment ces pays (France inclu) on milités pour limiter voir empêcher d’autres pays de disposer de dispositifs de frappe nucléaire (je ne parle pas du coté désastre mais du coté “je donne de conseils vives recommandations quand ça m’arrange”).









gavroche69 a écrit :



La vraie question est :



Que pense Kim Jong-un de tout ça ? <img data-src=" />









Il a levé un sourcil.

Mais c’était sans rapport.









Mihashi a écrit :



Qu’est-ce que t’en sait ?

Ils ont la possibilité pourquoi ils s’en priveraient ?



&nbsp;

Je vais te rassurer, la possibilité ils l’ont déjà ! Si un agent veut regarder les échanges de sms de son épouse il le peut déjà et ils ne s’en privent déjà pas. Dans l’histoire c’est une histoire de légalité de la preuve. Pour ce que soit retenu il fallait auparavant une demande d’un juge maintenant une autorisation du préfet suffira pour rendre légale le preuve.









risbo a écrit :



Au moins en Chine, ils font pas semblant d’être en démocratie…





La Chine se définie elle même comme une&nbsp; démocratie populaire. Une démocratie avec un seul parti autorisé mais une démocratie.



Extrait de wikipedia:

La République populaire de Chine se définit, dès sa fondation, comme une «&nbsp;nouvelle démocratie&nbsp;», basé sur la «&nbsp;dictature démocratique du peuple&nbsp;»19&nbsp;; le pays se définit encore aujourd’hui comme «&nbsp;un

État socialiste de dictature démocratique populaire, dirigé par la

classe ouvrière et basé sur l’alliance des ouvriers et des paysans&nbsp;»20



Éventuellement, pourrions-nous avoir dans l’article un lien vers le texte de la déclaration svp ? :)








wanou2 a écrit :



Parce que tu penses franchement que même s’ils en ont le pouvoir les forces de l’ordre vont s’amuser à lire les sms que tu échanges avec tes potes sur ta dernières chouilles ?

Dans le cas de nations un peu moins libre que la notre (République Populaire de Chine ou République Populaire Démocratique de Corée) on est plus&nbsp; dans du systématique !





Heu…, le scannage systématique (ou presque) ce n’est pas l’affaire de préposés qui vont ouvrir ton courriel pour voir ce que tu as écrit hier soir a ta tantine. C’est la mise en place de procédures automatiques qui&nbsp; vont réagir dans le cas de la détection d’un positif (ou faux positif) et donner lieu a investigation plus poussée :

Justement c’est un peu dans ce sens que l’on va si je regarde le sens de la pente prise par les dernières lois !









tomcat a écrit :



Heu…, le scannage systématique (ou presque) ce n’est pas l’affaire de préposés qui vont ouvrir ton courriel pour voir ce que tu as écrit hier soir a ta tantine. C’est la mise en place de procédures automatiques qui&nbsp; vont réagir dans le cas de la détection d’un positif (ou faux positif) et donner lieu a investigation plus poussée :

Justement c’est un peu dans ce sens que l’on va si je regarde le sens de la pente prise par les dernières lois !





Justement il y a une différence entre ce traitement (que je trouve moi aussi excessif car sans garde fou) et ce qui peut être fait en Corée du Nord avec un réel examen systématique de toutes les communications.









wanou2 a écrit :



Sans vouloir&nbsp;minimiser ce qui se passe actuellement il y a quand même un cap avant de nous comparer à la chine ou à la Corée du Nord.





C’est bon l’eau tiède, petite grenouille!

&nbsp;

Imagines juste ce qui nous attends au prochain attentat car attentat il aura. Quand on voit des fuites de services qui annoncent que ce que nous avons vu jusqu’à maintenant c’était même pas le grain de sel sur la première cacahuète de l’apéro…









wanou2 a écrit :



Parce que tu penses franchement que même s’ils en ont le pouvoir les forces de l’ordre vont s’amuser à lire les sms que tu échanges avec tes potes sur ta dernières chouilles ?

Dans le cas de nations un peu moins libre que la notre (République Populaire de Chine ou République Populaire Démocratique de Corée) on est plus&nbsp; dans du systématique !





En effet la police ne vas pas lire tes SMS et autre sauf si tu es un gros poisson. Par contre, il est d’une simplicité enfantine de connaître plein de choses rigolote comme tes convictions politiques par exemple… un outil dont la stasi aurait rêvé, la france l’a fait!!!









Zappi a écrit :



Chiffrage pas cryptage (mauvaise traduction anglaise)





Chiffrement pas chiffrage









otto a écrit :



En effet la police ne vas pas lire tes SMS et autre sauf si tu es un gros poisson. Par contre, il est d’une simplicité enfantine de connaître plein de choses rigolote comme tes convictions politiques par exemple… un outil dont la stasi aurait rêvé, la france l’a fait!!!



&nbsp;

Alors qu’il suffit tout simplement de consulter les listes d’adhérents aux parti politiques, les listes de participants aux meetings et autres “primaires” et enfin les associations dites politisées. Rien qu’avec ça tu cibles environ 3 à 5 millions de personnes parmi les plus politisées et les plus intéressantes à faire taire ou à encourager !









Zappi a écrit :



Chiffrage pas cryptage (mauvaise traduction anglaise)





juste histoire de pinailler, chiffrement pas chiffrage <img data-src=" />. Le chiffrage c’est par exemple pour estimer le coût d’un investissement quelconque









wanou2 a écrit :



&nbsp;

Alors qu’il suffit tout simplement de consulter les listes d’adhérents aux parti politiques, les listes de participants aux meetings et autres “primaires” et enfin les associations dites politisées. Rien qu’avec ça tu cibles environ 3 à 5 millions de personnes parmi les plus politisées et les plus intéressantes à faire taire ou à encourager !





Hum, je crois que tu n’as pas compris…



La simple liste des URL que tu visites suffit a te profiler.



Et ce qui compte ce ne sont pas les 4 ou 5 millions de personnes politisés dont on connaît par essence l’opinion (aka ceux la ne changeront jamais d’opinion) mais les 65 autres millions qui ont bizarrement plus de poids dans une élection, car eux changent d’avis (ou en tout cas sanctionne le précédent).









otto a écrit :



Hum, je crois que tu n’as pas compris…



La simple liste des URL que tu visites suffit a te profiler.



Et ce qui compte ce ne sont pas les 4 ou 5 millions de personnes politisés dont on connaît par essence l’opinion (aka ceux la ne changeront jamais d’opinion) mais les 65 autres millions qui ont bizarrement plus de poids dans une élection, car eux changent d’avis (ou en tout cas sanctionne le précédent).



&nbsp;

Justement ce sont les personnes les plus politisées qui sont le plus dangereuses pour un gouvernement (si ce n’est dictatorial au moins autoritaire). Ce sont les personnes qui consciente du bienfondé de l’idéologie dans laquelle elles croient peuvent être amener à monter des groupes de désobéissances, de distiller dans la société des pensées négatives (au gouvernement en place). Franchement les&nbsp;40 millions de personnes non politisées dans un gouvernement autoritaire on s’en bat le steack. Ce que veulent ces personnes c’est : à manger, un toit, une bonne série à la télé.

Et après tu as les gens qui se battent réellement pour leurs idées et qui sont vraiment les plus dangereux et là c’est combien ?









Waylander a écrit :



juste histoire de pinailler, chiffrement pas chiffrage <img data-src=" />. Le chiffrage c’est par exemple pour estimer le coût d’un investissement quelconque



Tut tut tut.

On dit cryptage digital sur l’internet.



Bof…

En paraphrasant le petit Père des Peuples: l’ONU combien de divisions ?


certains hommes veulent juste voir le monde brûler <img data-src=" />








wanou2 a écrit :



&nbsp;

Justement ce sont les personnes les plus politisées qui sont le plus dangereuses pour un gouvernement (si ce n’est dictatorial au moins autoritaire). Ce sont les personnes qui consciente du bienfondé de l’idéologie dans laquelle elles croient peuvent être amener à monter des groupes de désobéissances, de distiller dans la société des pensées négatives (au gouvernement en place). Franchement les&nbsp;40 millions de personnes non politisées dans un gouvernement autoritaire on s’en bat le steack. Ce que veulent ces personnes c’est : à manger, un toit, une bonne série à la télé.

Et après tu as les gens qui se battent réellement pour leurs idées et qui sont vraiment les plus dangereux et là c’est combien ?





Oh bordel comme il est a coté de la plaque…

Déja, un mec politisé comme tu dit, soit il est LR/PS/ecollo/autrePetitPartiSansLaMoindreChance . Autant dire un mec qui ne remet rien en cause à part une ou 2 petites divergences droites/gauches pour le symbole.

Si le mec est politisé mais hors des partis déjà cités, c’est un groupuscule extrême ChoisieTonCoté qui n’a aucun candidat et tout juste autant de membre.

Il reste un cas : le FN. On a bien vu que les gesticulations de gauche et de droite contre le FN, “parti digne des heures les plus sombres de notre histoire” (trémolos), la part du FN dans les urnes augmente.

Là ca devient bien pratique les méta données pour avoir une mesure autrement plus efficace qu’un sondage…



Quand au gens qui ont d’autres idéologies, c’est assez simple :




  • pas de passage média ou passage a charge genre seul contre tous sur un plateau TV

  • procès à qui meiux mieux

  • il reste encore internet mais pas pour longtemps…



Ah oui, la France, ce petit pays qui se la pétait avec les droits de l’homme, donnait des leçons au monde entier et qui abandonne maintenant tout ses beaux principes juste à cause d’une petite poignée de terroristes.



Pitoyable.








picatrix a écrit :



donc la question à laquelle doit répondre l’ONU est : “la France est-elle en train de ressembler à la Chine ou alors à la Corée du Nord ?”.





Exact. D’ailleurs vu que tu critiques le gouvernement, tu peux t’attendre à recevoir une jolie douille dans la nuque. N’est-ce pas ?









Jarodd a écrit :



Exact. D’ailleurs vu que tu critiques le gouvernement, tu peux t’attendre à recevoir une jolie douille dans la nuque. N’est-ce pas ?







Faut t’il vraiment attendre d’en arriver la pour s’émouvoir des glissement insidieux des libertés individuelles ?



Réalisons que si un jour la mesure dont tu parle venait à être promulguée, ça sera peut être un peu tard pour faire entendre sa voix.



Et d’ailleurs, rien ne garantit que ce qu’on dit aujourd’hui ici (et qui peut être capté par les fameuses boites noires) ne sera jamais utilisé un jour à notre encontre. Ce qui est légal aujourd’hui ne sera peut être plus légal demain.



Je t’engage à lire “matin brun” (ou l’histoire de la guerre de 40) pour comprendre qu’a partir du moment ou les libertés individuelles s’effritent, les loi “rétroactives” pour traquer les opposants sont vraiment à redouter.









sr17 a écrit :



&nbsp;Merci pour la leçon de morale. J’ai lu Matin brun.

En retour je t’invite à lire la fable « Le garçon qui criait au loup ». Car à force de dire qu’on est comme la Chine, le jour où on y sera vraiment, plus personne n’écoutera, lassé d’entendre des comparaisons foireuses.

On peut critiquer (sur le fond tu as raison), mais il faut aussi rester mesuré, et dénoncer sans tomber dans le dramatique.









MuadJC a écrit :



Tut tut tut.

On dit cryptage digital sur l’internet.





ben oui mais c’est une erreur&nbsp;<img data-src=" />.&nbsp;

&nbsp;

Chiffrer signifie encoder en ayant la clé de chiffrement pour pouvoir &nbsp;déchiffrer justement,

Décrypter signifie essayer de décoder sans avoir la clé, en bref de casser la clé,

Crypter sera donc encoder sans connaitre la clé, ce qui on en conviendra serait un peu ballot puisqu’il faudrait donc décrypter par la suite&nbsp;



Il y a beaucoup de c…ries sur internet&nbsp;<img data-src=" />



Je crois que tu n’as pas saisi toute l’ironie de son message… <img data-src=" />


oui là j’aurais mieux fais de me le fermer, je ne sais absolument pas pourquoi j’ai écris chiffrage à la place de chiffrement (excuse à deux balles je regardais mes comptes au moment ou j’ai écris cette ligne)


Une douille dans la nuque ce n’est pas très grave :)








Jarodd a écrit :



Merci pour la leçon de morale. J’ai lu Matin brun.







Si tu l’as lu, tant mieux. Un conseil de lecture n’est pas une leçon de morale. C’est plus simple de donner des références qui expliquent le concept beaucoup mieux que moi.





En retour je t’invite à lire la fable « Le garçon qui criait au loup ». Car à force de dire qu’on est comme la Chine, le jour où on y sera vraiment, plus personne n’écoutera, lassé d’entendre des comparaisons foireuses.

On peut critiquer (sur le fond tu as raison), mais il faut aussi rester mesuré, et dénoncer sans tomber dans le dramatique.





Sauf que le jour ou nous y serons vraiment, il sera justement trop tard pour en discuter. C’est exactement ce qu’explique “matin brun”. Et c’est aussi ce qu’on retient des leçons de l’histoire.



Ce qu’explique bien ce livre, c’est qu’un risque de basculement vers la dictature ne se concrétise pas le jour ou des lois “explicitement abusives” sont promulguées, mais en réalité bien avant.









sr17 a écrit :



Si tu l’as lu, tant mieux. Un conseil de lecture n’est pas une leçon de morale. C’est plus simple de donner des références qui expliquent le concept beaucoup mieux que moi.







Sauf que le jour ou nous y serons vraiment, il sera justement trop tard pour en discuter. C’est exactement ce qu’explique “matin brun”. Et c’est aussi ce qu’on retient des leçons de l’histoire.



Ce qu’explique bien ce livre, c’est qu’un risque de basculement vers la dictature ne se concrétise pas le jour ou des lois “explicitement abusives” sont promulguées, mais en réalité bien avant.





Et c’est bien pour cela qu’il faut rester mesuré pour être crédible. Dénoncer, oui, en argumentant et en restant la tête froide (au risque de passer pour des excités sans raisonnement aux yeux de ceux qu’on pointe du doigt, et surtout aux yeux de ceux qu’on essaye de convaincre du danger). Pleurnicher qu’on fait pareil (ou pire) que la Chine, la Corée du Nord, ou toute autre dictature ou ces mêmes critiques sont synonymes de mort certaine, non.



Haha <img data-src=" />

Sous-entendu, avec le reste qui est passé direct dans la bouche <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Et c’est bien pour cela qu’il faut rester mesuré pour être crédible. Dénoncer, oui, en argumentant et en restant la tête froide (au risque de passer pour des excités sans raisonnement aux yeux de ceux qu’on pointe du doigt, et surtout aux yeux de ceux qu’on essaye de convaincre du danger). Pleurnicher qu’on fait pareil (ou pire) que la Chine, la Corée du Nord, ou toute autre dictature ou ces mêmes critiques sont synonymes de mort certaine, non.







Je suis d’accord.



Beaucoup anticipent sans doute le fait qu’en prenant certaines mesures, nous prenons un chemin qui peut mener à une dictature comparable dans un certain temps. Mais il est évident que de comparer la France d’aujourd’hui à la Chine ne parlera pas aux gens pour la bonne raison que tout le monde sait que c’est (heureusement) inexact.



Le régime français est sur une mauvaise pente. Souvenons-nous que les députés socialistes ont donné les pleins pouvoirs à Pétain. La démocratie n’est pas une valeur de gauche.








wanou2 a écrit :



&nbsp;

C’est vrai que pour communiquer seul la boite mail non protégé de chez orange existe. Le&nbsp;pli postal sécurisé, le mail crypté, … tout ça n’existe pas !





Je te rejoins sur ton propos de départ : la France n’est pas la Chine en terme de respect des droits de tout un chacun. J’ai envie de dire que l’exagération est un moyen (plus ou moins habile) d’éclairer des comportements et celui du gouvernement fais plus penser à un virage sécuritaire plus soucieux de donner des pouvoirs à la police qu’à la justice.



Sur les moyens de sécurisation des communications, ça rejoint une pensée plus large : il y a ceux qui savent utiliser la technologie pour se protéger et les autres (généralement tous les non-terroristes, les non-technophiles et les non-informaticiens, ça fait pas mal de monde). Pour moi la question c’est : Savoir comment se protéger des déviances d’un gouvernement est-il une raison pour les accepter ?



L’idée d’interdire toute forme de cryptage a fait irruption parmi les députés. Si ce genre de choses passent, adieu le bénéfice technologique qu’apporte la connaissance d’une solution, bonjour monsieur le policier.









warfie a écrit :



Sur les moyens de sécurisation des communications, ça rejoint une pensée plus large : il y a ceux qui savent utiliser la technologie pour se protéger et les autres (généralement tous les non-terroristes, les non-technophiles et les non-informaticiens, ça fait pas mal de monde). Pour moi la question c’est : Savoir comment se protéger des déviances d’un gouvernement est-il une raison pour les accepter ?&nbsp;





Dans mon raisonnement j’étais parti de l’hypothèse que tout à chacun savait qu’une adresse mail non sécurisé, &nbsp;un cloud lambda et autres n’étaient pas par définition sécurisé et donc facilement accessible. Mon hypothèse de base était sans doute un peu ambitieuse pour le commun des mortels.



Si il suffit de quelques attentats pour que la France abandonne les droits de l’Homme et la démocratie (suppression du pouvoir judiciaire), ça va encourager les résistants à poser des bombes à l’avenir <img data-src=" />



Au moins après les attentats de Madrid, l’Espagne a compris la leçon en retirant son armée du Moyen-orient <img data-src=" />








otto a écrit :



soit il est LR/PS/ecollo/autrePetitPartiSansLaMoindreChance .

hors des partis déjà cités, c’est un groupuscule extrême .

Il reste un cas : le FN.



Ah, le FN, ce sauveur, sans le moindre défaut.



Tout défaut déclaré nous range obligatoirement dans ta 1ere catégorie…

Combien de fois faudrat-il te répéter que TOUS les partis sont pourris, et que TOUS les politiques mis en examen déclarent qu’il s’agit de chasse aux sorcières, de persécution, de diabolisation, d’instrumentalisation, etc…

Mais naaaan, si c’est le FN, c’est forcément mieux JUSTEMENT PARCE QUE tout le monde en dit du mal.









Exception a écrit :



Le régime français est sur une mauvaise pente. Souvenons-nous que les députés socialistes ont donné les pleins pouvoirs à Pétain. La démocratie n’est pas une valeur de gauche.



Tu parles du gars qui était opposant à la ligne Maginot, en soutenant de Gaulle qui était sous ses ordres?

Celui qui a refusé en 1939 d’entrer au gouvernement? puis en mars 40? et selon un historien “reproche aux instituteurs socialistes d’avoir favorisé l’antipatriotisme”?

Tu parle de ce votehttps://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_constitutionnelle_du_10_juillet_1940 ? Celui voté par tous?

ou bien du 11 juillet 1940, par trois « actes constitutionnels », quand Pétain se proclame chef de l’État français et s’arroge tous les pouvoirs… donc seul?



Il y a eu pire, ceux qui ont donné les pleins pouvoirs pour créer une constitution à de Gaulle. Voilà le résultat.



Il n’est jamais bon d’être représentés par l’armée, voilà la seule vérité.

Ta propagande anti-socialiste (qui n’a pas la même définition qu’il y a 30 ans, déjà) est sans contenu.



C’est pas bien de réciter des mensonges par coeur…



J’ai de la famille qui galère encore avec le copier-coller, alors le reste… <img data-src=" />