L'état d'urgence s’achèverait fin février, sans prorogation

L’état d’urgence s’achèverait fin février, sans prorogation

Le changement, c'est le 26/02

Avatar de l'auteur
Marc Rees

Publié dans

Droit

04/01/2016 4 minutes
107

L'état d'urgence s’achèverait fin février, sans prorogation

Selon les informations de Libération, le gouvernement n’entend plus prolonger l’état d’urgence à compter du 26 février. Viendra alors l’heure du bilan.

« L’exécutif n’a pas l’intention de le décréter à nouveau et de revenir devant les parlementaires pour une nouvelle prolongation. Et ce alors que le premier ministre, Manuel Valls, et Bernard Cazeneuve à l’Intérieur n’avaient pas exclu cette possibilité. » Voilà ce que révèlent nos confrères de Libération aujourd’hui.

De nouvelles armes pour les services

L’état d’urgence décrété le 14 novembre, prolongé par le législateur le 20 novembre pour une durée de 3 mois, ne serait ainsi pas prorogé au-delà. Sur le terrain opérationnel, le gouvernement n’en sera pas moins désarmé.

Sur le terrain préventif, rappelons en effet que depuis le 1er octobre 2015, la loi sur le renseignement est désormais pleinement active. Certes, manquent encore à l’appel trois décrets d’application, mais le gros des troupes a déjà été publié au Journal officiel, exception faite d’un décret important : celui relatif aux « modalités relatives à l'accès administratif aux données de connexion » dont la publication était attendue en décembre 2015. C’est lui qui permettra aux services du renseignement de glaner directement auprès des intermédiaires techniques l’ensemble des métadonnées concernant une personne désignée, dont les données de géolocalisation.

Autres exemples : le gouvernement vient de mettre en mouvement le FIJAIT, le fichier judiciaire des auteurs d'infractions terroristes, un super casier judiciaire permettant de suivre administrativement à la trace un individu, par exemple condamné ou même mis en examen pour terrorisme.

Un autre décret d’application récent autorise, conformément à la loi, l’accès des services au TAJ, le traitement des antécédents judiciaires. Un troisième texte, publié mi-décembre, a défini quant à lui les capacités de surveillance administrative reconnue à une liste (impressionnante) de services.

Bref, même en temps normal, l’État restera théoriquement en capacité de mener à bien des opérations de surveillance destinées à prévenir des faits de terrorisme. N’oublions pas en outre qu’en janvier, il devrait déposer le projet de loi « renforçant la lutte contre le crime organisé et son financement, l’efficacité et les garanties de la procédure pénale ». Celui-ci devrait permettre l’utilisation de l’IMSI-catcher en matière de criminalité organisée. Cela dès l’enquête ou l’instruction ou encore l’interception des messages déjà archivés, un vœu des juges antiterroristes.

L’heure du bilan

La fin de l’état d’urgence devrait marquer également l’heure du bilan. Selon le panorama des mesures administratives prises en application de la loi du 3 janvier 1955, près de 3 000 perquisitions à domicile de jour et de nuit ont été décidées depuis le 14 novembre 2015. Toujours selon la commission des lois à l'Assemblée nationale, 492 armes ont été découvertes et 453 infractions constatées. Elles ont donné lieu à 309 gardes à vue et 2 recours. 381 assignations à résidence ont été décidées, faisant l’objet de 57 référés libertés et 46 recours pour excès de pouvoir.

Remarquons que le ministère de l’Intérieur n’a pas jugé utile de ventiler ces infractions pour quantifier celles effectivement en lien avec des faits de terrorisme. On notera en tout cas qu’au 28 décembre 2015, aucune mesure de blocage d’accès des sites « provoquant à la commission d'actes de terrorisme ou en faisant l'apologie » n’a été décidée, du moins sur le fondement de la loi sur l’état d’urgence.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

De nouvelles armes pour les services

L’heure du bilan

Fermer

Commentaires (107)


Même pas 50 recours pour excès de pouvoir? Ca me parait vraiment peu vu tous les excès qu’il y a eus…


Ils ont fait toutes les interpellations/perquisitions dont ils avaient besoins… Pourquoi le prolonger :p


Comme on dit : “police partout, justice nulle-part”.


C’est une belle attention qui sera pulvérisé au prochain attentat…

On a quelques milliers de candidats en europe avec les migrants non filtré sans compter nos petit paumés made in banlieue…

Daesh à clairement annoncé une bonne année 2016…


Les recours ne servent a rien car l’état d’urgence domine et le moindre recours est balayé d’un geste de la main.








Patch a écrit :



Même pas 50 recours pour excès de pouvoir? Ca me parait vraiment peu vu tous les excès qu’il y a eus…





ça ne prend en compte que les recours déposés officiellement.

Si la “victime” d’un excès de pouvoir ne se manifeste pas, elle n’est pas comptée (et je pense que pas mal de gens on pris sérieusement des insinuations à base de “c’est l’état d’urgence, on a le droit de faire ça. En plus, c’est pour VOTRE sécurité”)







burroz a écrit :



Les recours ne servent a rien car l’état d’urgence domine et le moindre recours est balayé d’un geste de la main.





Très possible aussi, oui



Ha donc pour ils décrètent que jusqu’au 25 février il est urgent de réagir à une attaque qui a eu lieu il y a presque 2 mois mais à partir du 26 février c’est plus urgent.

Le 26 février on est safe alors? lol

Avec comme seul but de déstabiliser notre pays (je sais plus qui parler que ce ne sont pas des armées voulant nous envahir vu qu’ils n’ont pas les moyens de le faire mais des groupes voulant détruire les pays en les poussant à la division et la guerre civile) qui n’est déjà plus très stable vu les rapports entre le gouvernement et la population il y a fort à craindre qu’ils vont bien attendre après le 26 février pour refrapper histoire de jouer sur la fracture entre le gouvernement et les français.


bah qu’importe , ils peuvent bien l’enlever fin Février , si il est dans la constitution plus besoin de faire les démarches ni de passer par l’assemblée , cela sera un outil de plus du gouvernement , ré activable à volonté si le besoin s’en fait sentir non ?


Vu qu’ils veulent mettre en place l’état d’urgence perpétuel ça ne sert en effet à rien de le proroger…


Counter Terrorists win


la guerre envers daech s’achèvera aussi fin février?








Lyptow a écrit :



Counter Terrorists win





Ben pour le coup, l’objectif des terroristes étant de faire peur, j’aurais tendance à dire que c’est eux qui ont gagné (ou en tous cas qui ont marqué des points).



C’est honteux de l’arrêter si tôt. <img data-src=" />








gokudomatic a écrit :



la guerre envers daech s’achèvera aussi fin février?





Faudrait-il qu’elle ai déjà commencé&nbsp;<img data-src=" />

&nbsphttp://www.leparisien.fr/faits-divers/lutte-contre-daech-la-france-a-court-de-bo…



&nbsp;









Lyptow a écrit :



Counter Terrorists win





Pour l’instant on dirait plutôt Terrorists win.

&nbsp;On a répondu par des bombardements sur un pays conquis par Daesh histoire de transformer les populations locales en futur haineux, on a vu une belle progression du FN, une montée de la haine de l’étranger parmis un grand nombre de français, un gouvernement qui perd les pédales et chient sur les droits qu’ils défendaient encore 1 an auparavant en défilant dans la rue….. Et j’oublie que les français cracheront encore plus sur Hollande et Valls quand ils réaliseront enfin que toutes les bombinettes lancées ne sont pas gratuites, qu’un avion de chasse ça ne volle pas en consommant de l’eau de mer pompé par le CDG et que c’est avec nos impôts qu’il faudra rembourser tout ça.

&nbsp;Je ne vois pas où est la victoire du contre terrorisme pour l’instant.



&nbsp;



Je me demandais aussi si ça avait commencé. Hollande tempêtait que c’était la guerre et tout et tout, mais la seule chose mouvementée jusqu’à présent était sa crise de nerf. Faut dire, quand les caisses sont vides, on pense d’abords à comment on va manger à la fin du mois.


Reste les ogives nucléaires , mais trop chaud à utiliser.


C’est plus la victoire de Dassault du coup ?


J’y pensais aussi mais vu l’article posté par Otto on dirait que c’est plutôt les entreprises américaines qui vont être contente.

Ha au moins au siècle précédent on savait faire la guerre dis donc, on envoyait les hommes au front et on faisait bosser les femmes et les enfants pour fabriquer les armes et munitions lol.


10% des perquisitions qui mène a quelque chose. (Pas forcément un délit lié au terrorisme). Magnifique preuve d’efficacité. Je pense pouvoir faire aussi bien en jetant des fléchettes au pif sur une carte… J’espère bien que ce ne sera pas reconduit mais j’ai peurs que d’ici le 2602 un pet de terroriste relance la machine.








Guyom_P a écrit :



J’y pensais aussi mais vu l’article posté par Otto on dirait que c’est plutôt les entreprises américaines qui vont être contente.

Ha au moins au siècle précédent on savait faire la guerre dis donc, on envoyait les hommes au front et on faisait bosser les femmes et les enfants pour fabriquer les armes et munitions lol.





Du coup c’est Schneider et Krupps qui se faisaient des sousous..









otto a écrit :



avec les migrants non filtré



Très drôle, mais

you fail.



En tout cas bel attentat à la langue française.









otto a écrit :



Faudrait-il qu’elle ai déjà commencé <img data-src=" />

&#160http://www.leparisien.fr/faits-divers/lutte-contre-daech-la-france-a-court-de-bo…



mais c’est qu’il persiste! avec un fait divers en plus! Qui dit l’opposé du commentaire.

GG.









knos a écrit :



10% des perquisitions qui mène a quelque chose. (Pas forcément un délit lié au terrorisme). Magnifique preuve d’efficacité. Je pense pouvoir faire aussi bien en jetant des fléchettes au pif sur une carte… J’espère bien que ce ne sera pas reconduit mais j’ai peurs que d’ici le 2602 un pet de terroriste relance la machine.





Je ne sais pas qu’elle est ta source mais si c’est vérifié on comprend l’attachement des français à des mesures symboliques.



Et dans tout ça ils n’ont pas trouvé une seule cartouche ?








Lochnar a écrit :



Ils ont fait toutes les interpellations/perquisitions dont ils avaient besoins…





Besoin pour gagner les élections ou pour sécuriser la France ? Je n’ai pas eu l’impression que les perquisitions en question avaient beaucoup de liens avec le terrorisme.



Ça, pour perqui-saccager une mosquée et agiter le chiffon de la déchéance de nationalité, ils ont fait très fort. On a bien senti les grands coups de poing sur la table, le brassage d’air puissance dix et les promesses qu’à gauche on lave plus à droite qu’à droite. C’est beau, on aurait cru du Sarkozy de la grande époque.



Mais pour prendre des mesures utiles contre le raz-de-marée du fondamentalisme en revanche…



“près de 3 000 perquisitions à domicile de jour et de nuit ont été décidées depuis le 14 novembre 2015. Toujours selon la commission des lois à l’Assemblée nationale, 492 armes ont été découvertes et 453 infractions constatées. ”



“Elles ont donné lieu à 309 gardes à vue” - Personnes suspectés (et potentiellement plusieurs personne par perquisition)

“ 381 assignations à résidence ont été décidées” &lt;- Personnes gardés au chaud au cas où.





C’est dans l’article.








Lyptow a écrit :



Counter Terrorists win







<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



C’est honteux de l’arrêter si tôt. <img data-src=" />



J’aime beaucoup ton nouvel avatar.

Tu l’as trouvé dans une poubelle ?

Il me rappelle quelqu’un quelque chose mais je ne sais plus quoi… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Il me rappelle quelqu’un quelque chose mais je ne sais plus quoi… <img data-src=" />





Sans doute ta déclaration de patrimoine.









numerid a écrit :



Et dans tout ça ils n’ont pas trouvé une seule cartouche ?





Pas une seule. Mais ils ont dénombré 1500 douilles. Après examen ce sont les leurs.









Lyptow a écrit :



Counter Terrorists win





lol



buy M4 and diffuse kit!



Je vois que les commentaires sont toujours aussi pertinents…



Par contre news factuelle et complète <img data-src=" />



De toute façon on notait un net ralentissement des faits relatés par la quadrature du net, alors…


Heureusement qu’ils ont ralentit. On y serai tous passé plus vite qu’avec Hadopi sinon.








knos a écrit :



…mais j’ai peurs que d’ici le 2602 un pet de terroriste relance la machine.



Ouais enfin des “pets” de terroriste qui entre l’attentat de janvier et celui de novembre ont fait près de 150 morts…

Y’a plus qu’à espérer que ces “braves gens” n’auront jamais la chiasse d’autant que ça leur permettrait de s’auto-reproduire… <img data-src=" />





L’heure du bilan





Le bilan on le fera lorsque la France arretera de vendre des armes a l’etranger.








carbier a écrit :



Je vois que les commentaires sont toujours aussi pertinents…





tg ddb lol :noel:



Aussi terrible que les attentat l’ont été. La réponse proposé à été contrairement au dire du gouvernement d’une inefficacité impressionnante. Du niveau d’une chasse au mouche avec un bazooka.



Ca me fais marré tous ces gens qui sont là “non au FN” et qui applaudisse ce qui ce passe en ce moment.



Les conditions qui ont fait accepté l’état d’urgence seront toujours la le 2602. Le terrorisme menacera toujours.



Les gens qui en sont mort c’est horrible et très soudain. Comme un accident de la route ou une maladie soudaine.



Bref de toute façon temps qu’on métra les morts dans la balances je vois qu’on pourra toujours justifier n’importe quoi…


“même mis en examen pour terrorisme.“Plus de présomption d’innocence ??&nbsp;


Et si on passait un niveau superieur en vocabulaire ?








knos a écrit :



…Les gens qui en sont mort c’est horrible et très soudain. Comme un accident de la route ou une maladie soudaine….



Franchement, comparer un attentat où des ordures exécutent froidement un tas de gens juste pour se faire plaisir à un accident ou à une maladie fallait oser…



Ne voir que les conséquences en ignorant volontairement les causes, ça craint…



Mais c’est vrai que tant que ça n’arrive qu’aux autres y’a moindre mal… <img data-src=" />









Guyom_P a écrit :



Ha donc pour ils décrètent que jusqu’au 25 février il est urgent de réagir à une attaque qui a eu lieu il y a presque 2 mois mais à partir du 26 février c’est plus urgent.

Le 26 février on est safe alors? lol

Avec comme seul but de déstabiliser notre pays (je sais plus qui parler que ce ne sont pas des armées voulant nous envahir vu qu’ils n’ont pas les moyens de le faire mais des groupes voulant détruire les pays en les poussant à la division et la guerre civile) qui n’est déjà plus très stable vu les rapports entre le gouvernement et la population il y a fort à craindre qu’ils vont bien attendre après le 26 février pour refrapper histoire de jouer sur la fracture entre le gouvernement et les français.







Effectivement, les islamistes n’ont pas beaucoup de stratégies possibles pour attaquer des pays aussi fort que le sont les pays occidentaux. La seule vraie possibilité, c’est d’arriver à nous déstabiliser de l’interieur.



Je pense que leur stratégie, c’est de créer la peur qui engendrera la banalisation de moyens d’exception.



Les moyens d’exceptions engendreront de nombreux abus sur le terrain(parce qu’en pratique, ils seront détournés et utilisés pour toute affaire banale), ce qui va accroître de fait la fracture sociétale avec la jeunesse des banlieues.



Ensuite, les islamistes n’auront plus qu’a récolter ces jeunes révoltés et leur faire commettre des actes qui perpétueront le cercle vicieux… jusqu’à la guerre civile.



C’est un schéma d’une grande simplicité qui as déjà été utilisé de nombreuses fois avec succès contre l’occident (Vietnam, Algérie, etc….).



Je suis vraiment surpris qu’on puisse tomber dans un piège aussi évident…



Me fais pas dire ce que je n’ai pas dis. Je n’ai jamais dis qu’il fallait ignoré les causes… J’ai juste dis que la réponse apporté était inefficace. Pour moi c’est un glissement de l’état de droit. C’est dangereux. Mais si tu ne veux pas entendre ce que je dis.



Bref j’ai une solution pour lutter contre le terrorisme. On interdit tous mouvement de personne sans autorisation préalable délivré par le ministre des déplacements. Ca te vas? C’est super efficace comme technique. Après tout il y a eu 150 morts…



Enfin bon va dire que 90% de personne perquisitionné administrativement à tord que leurs cuisine est ravagé mais c’est pour le bien de tous. Je suis sur que tu aura applaudis. A moins que tu fais partis des gens qui n’ont rien a cacher.



C’est vrai que ça doit être agréable de ce faire défoncé la porte a 2H du mat alors que tu es a poil dans ton lit avec ta copine.


Qui parle de piège. Ceux qui mette en place les lois sont très content de ce qui ce passe.



A moins que tu parle du peuple qui lui ce la fait mettre profond.


Je n’ai pas dit ça non plus…



C’est juste que considérer 150 morts comme un “pet” de” terroriste et/ou comparer une victime d’attentat à une victime d’accident ou d’une maladie j’ai un peu de mal.



Question de vocabulaire sans doute…








HarmattanBlow a écrit :



Besoin pour gagner les élections ou pour sécuriser la France ? Je n’ai pas eu l’impression que les perquisitions en question avaient beaucoup de liens avec le terrorisme.



Ça, pour perqui-saccager une mosquée et agiter le chiffon de la déchéance de nationalité, ils ont fait très fort. On a bien senti les grands coups de poing sur la table, le brassage d’air puissance dix et les promesses qu’à gauche on lave plus à droite qu’à droite. C’est beau, on aurait cru du Sarkozy de la grande époque.



Mais pour prendre des mesures utiles contre le raz-de-marée du fondamentalisme en revanche…





Chose qui est assez incompréhensible quand on voit la cohorte de spécialistes et historiens existants sur le sujet. (et pas les BHL, segula ou autres conneries du genre, des vrais spécialistes, des thésards, des gens qui étudient le sujet depuis 10/20/30 ans)



Les solutions sont là, il n’y a qu’à les appliquer, mais ils ont trop peur d’agir sur ce qu’ils ne comprennent pas.



Je me suis mal exprimé avec “pet de terroriste” alors mes excuses.



Ce que je voulais dire c’est qu’au moindre petit signe d’activité terroriste on peu prolonger l’état d’urgence. Je ne voulais pas parler d’un nouvel attentat. Et que la situation peu perdurer a l’infini. (Et encore pire car le terme terroriste est a géométrie variable. Dans certain paye (et même dans le notre a une autre époque) il ne s’agis que d’opposant politique)



J’espère que l’éclaircissement te conviens.



Quand a la comparaison par rapport au autre type de mort. C’est que la mort et soudaine et inattendu. Si perdre quelqu’un dans un attentat est terrible pour les familles. Il en est de même dans les autres type de mort. (Et non ce n’est pas plus ou moins grave)



Donc voila c’est ma façon de voir les choses tu peu ne pas être d’accord. Mais il y a aussi un point souvent oublié. Tout les mecs qui ont commis les attentats était connu des renseignements. Donc à quoi augmenté la surveillance puisqu’elle est déjà efficace.








knos a écrit :



…Quand a la comparaison par rapport au autre type de mort. C’est que la mort et soudaine et inattendu. Si perdre quelqu’un dans un attentat est terrible pour les familles. Il en est de même dans les autres type de mort. (Et non ce n’est pas plus ou moins grave) …



Je reste convaincu qu’on ne peut pas comparer une mise à mort volontaire d’un individu par un autre individu à une mort accidentelle ou par maladie.

Si tu perds un enfant qui se fait renverser par une voiture c’est bien sûr horrible mais si tu perds un enfant qu’un tordu aura volontairement mis à mort c’est pire je crois.



Pour le reste je suis d’accord quand à l’inefficacité de ces mesures liberticides et donc dangereuses, surtout en ce moment où on ne sait pas trop ce qui nous attend au niveau de la gouvernance.



surtout quant on sait que la police est indépendante de la justice.








HarmattanBlow a écrit :



Pas une seule. Mais ils ont dénombré 1500 douilles. Après examen ce sont les leurs.





les cartouches n’ont pas de “douilles”.

Elles sont composées de la “balle” et de “l’étui” (qui contient la poudre).

Pour parler de “douille” il faudrait sans doute regarder du coté de l’artillerie et des anciens obusiers.



La vache ! A partir du 26 je ne remets plus les pieds en France, trop peur de tomber sur un arabe terroriste au coin d’une rue, alors même que le gouvernement ne jugera plus utile de nous défendre.



Gouvernement de salauds comme tous les politiques : une fois l’émotion retombée, ils ne s’occupent plus de nous.

Notre amie amatrice de bals et déguisements folkloriques considérera sûrement la sécurité des vrais francais comme urgente, elle, au lieu de protéger ceux qui nous attaquent sous pretexte de “padamalgam”.


Et moi je crois que peut importe la mort c’est horrible. On peu pas classer quel mort est plus tragique.



Tu vas pas dire a quelqu’un “Ton gamins est mort dans un accident de voiture trop lol la mort de merde moi mon oncle il c’est fait tué au bataclan au moins ça c’est tragique”



Si tu vois ou je veux en venir ;)



De toute façon la comparaison n’est pas possible puisque tu ne perdra pas deux fois la même personne de deux façon différente. (Ou alors c’est un chat)



(Je me trouve hyper philosophe ce soir)








knos a écrit :



Et moi je crois que peut importe la mort c’est horrible. On peu pas classer quel mort est plus tragique.





Quand même.

Voir un cancéreux terminal crever en vomissant son foie, contre une mort accidentelle, c’est simplement pas du tout la même chose… D’ailleurs c’est pour ca que l’euthanasie existe : ceux qui la demandent, eux, ils l’ont clairement fait, le classement de la “pire”mort… Toutes sont certes “horribles” (et encore, ca fait partie de la vie, donc c’est pas si horrible que ca), mais toutes ne se valent pas.



Imagine un peu les derniers moments de ces gens, ceux qui ont bien eu le temps de voir venir le terro avec son flingue, et de bien psychoter en attendant de crever…. Bah franchement moi, si j’ai le choix, je choisis l’accident.



Sympa la photo de présentation, dis donc. On peut y noter une grande diversité de sexe et d’origine ethnique dans la représentation de nos amis les bleus….


Logique les bidasses sont tous vert et les forces de l’ordre sont tous bleus.😓


L’euthanasie n’existe pas en France (du moins es illégale). Et c’est bien le problème avec la mort on a pas l’occasion de choisir. Mais je n’ai pas dis quelle ce valaient toutes. J’ai dis que tu ne pouvais pas faire un classement du tragique pour les familles de tel ou tel mort.



Et a choisir je préfère un truc rapide aussi ou tu n’as pas le temps de souffrir. Mais une balle dans la tête ça dure pas longtemps non plus si tu es dans les premiers a y passer.








knos a écrit :



Et moi je crois que peut importe la mort c’est horrible. On peu pas classer quel mort est plus tragique.



Tu caricatures là, il n’y a pas de mort plus ou moins “LOL” que d’autres quand ça concerne une personne proche.



Ça ne m’est fort heureusement jamais arrivé mais je suppose que dans le cas de la mise à mort volontaire d’un proche tu dois avoir la haine en plus de tout le reste, en tous cas moi je l’aurais c’est sûr vu que je n’en suis pas loin par rapport à des gens que je ne connaissais pourtant pas.



Et la haine ça doit pas être facile à supporter…



Le “pardon” à un tel niveau ce n’est pas trop mon truc, j’en conviens et j’assume. <img data-src=" />




Et tu penses quoi du beauf qui se sait bourré mais que “ça va il gère , il a l’habitude” et va provoquer un accident plus ou moins mortel voir pire ruiner la vie du/des gars en face en le rendant tétraplégique etc…..



Pour moi les terroristes ne sont pas que des barbus armés d’une kalash et j’en croise tous les jours au boulot…

Mais bon le code pénal n’est pas du même avis que moi hélas vu que c’est qualifié d’homicide involontaire (pouvant heureusement avoir des circonstances aggravantes)



Pour rappel:



https://fr.wikipedia.org/wiki/Homicide







Tu te fais tuer un proche par un terroriste avec une arme a feu.



Tu te fais tuer un proche par un mec qui roule bourré avec 3g.



En quoi dans un cas tu as plus la haine que dans l’autre?



Question sérieuse.








knos a écrit :



J’ai dis que tu ne pouvais pas faire un classement du tragique pour les familles de tel ou tel mort.





Oh que si.

La justice et les familles de victime le font tous les jours.



Par exemple, meurtre (non prémédité) &lt; assassinat (prémédité) dans l’esprit à la fois des familles et des juges. C’est bien qu’on classe là la “gravité” de la mort. Pourtant la victime est morte EXACTEMENT de la même facon dans les deux cas, mais on va juger différement les faits en fonction.

Idem si torture ou pas, etc.



Et sinon bien sûr que si que l’euthanasie existe et est légale.

Si tu es un cancéreux terminal et que TU te suicides, c’est de l’euthanasie (“bonne mort”) active, mais TU as le droit de t’euthanasier.

L’arrêt de l’acharnement thérapeutique, c’est aussi de l’euthanasie (passive) et c’est tout à fait légal.

C’est l’euthanasie active sur autrui qui est illégale.



D’ailleurs le simple fait que le mot euthanasie existe (“bonne mort”) prouve bien que l’inconscient collectif fait un classement dans les morts, entre la “bonne” et les moins bonnes…









knos a écrit :



Tu te fais tuer un proche par un terroriste avec une arme a feu.



Tu te fais tuer un proche par un mec qui roule bourré avec 3g.



En quoi dans un cas tu as plus la haine que dans l’autre?



Question sérieuse.



Ben si c’est moi qui me fait tuer c’est sûr que j’aurais du mal à avoir de la haine… <img data-src=" />



Sinon, la volonté absolue de tuer dans un cas et pas dans l’autre, à mes yeux ça change pas mal de chose…



Mais j’avoue n’avoir aucune envie de tester la chose…



T’inquiète pas, on a un stock de 300 missiles de croisière SCALP a utiliser avant d’arriver à la date de péremption.








gavroche69 a écrit :



Ben si c’est moi qui me fait tuer c’est sûr que j’aurais du mal à avoir de la haine…



Merde, j’avais zappé le “un proche” dans les phrases d’où cette remarque mal placée… <img data-src=" />



C’est le 26 compris ? Parce que je vais à un concert le soir donc ça m’arrangerait de ne pas me faire chatouiller le fondement par un vigile qui se prend pour dieu parce qu’on lui a donné un petit pouvoir.

M’enfin sinon j’y retourne le 27 puis début mars, je pourrai comparer <img data-src=" />

&nbsp;

(m’est avis que de toute façon ça ne changera rien aux fouilles et contrôles illégaux qui sont en vigueur depuis des années et non depuis deux mois <img data-src=" />)


Avec l’Etat d’urgence on est arrivé à mettre 5 policiers pour une école primaire dans un bled de 500 habitants et les parents n’ont pas le droit de chercher leur gosse. Vigipirate appliqué à la lettre. Je vous dis pas ma surprise quand on m’a raconté ça.&nbsp;<img data-src=" />

c’est mal géré et, au sénat, ils en ont profité du climat de peur pour voter davantage de lois anti-terroristes, pour nous rassurer.&nbsp;Et 3 mois ça fait bcp.



On a un niveau de sécurité correct et un DSI plutôt efficace vu qu’ils ont été capables de capter des messages terroristes. Seulement on a fait des faux pas.&nbsp;



L’objectif des terroristes, comme dit dans les commentaires, c’est la peur, créer la peur de l’autre, engendrer d’avantage de racisme pour exclure l’autre. Honnêtement on peut toujours ajouter une tartine de lois antiterroristes ça ne résoudra pas le problème, je trouve qu’on insiste pas assez sur les besoins de la population, ni pour créer un esprit communautaire dans les zones difficiles.



Ou peut-être que c’est déjà en place mais j’en ai pas entendu parlé à part sur Facebook. On devrait mettre en avant d’avantage d’actions citoyennes, de petites entreprises inonvantes, d’actions positives plutôt que renforcer un climat de peur, le clivage politique.








js2082 a écrit :



Chose qui est assez incompréhensible quand on voit la cohorte de spécialistes et historiens existants sur le sujet. (et pas les BHL, segula ou autres conneries du genre, des vrais spécialistes, des thésards, des gens qui étudient le sujet depuis 10/20/30 ans)





Je suis d’accord sur le fait qu’il existe en France d’excellents spécialistes de ces phénomènes. En revanche je ne crois pas que les solutions soient évidentes et arrêtées.







Drepanocytose a écrit :



Sympa la photo de présentation, dis donc. On peut y noter une grande diversité de sexe et d’origine ethnique dans la représentation de nos amis les bleus….





Les concours sont ouverts à tous et aveugles pour la plupart.



Maintenant je n’ai jamais rencontré un gamin basané qui voulait être policier, et un homme a en moyenne 15kg, 15 cm et 50% de masse musculaire de plus qu’une femme. Et une plus grande capacité à intimider.



Dans ces conditions un effectif de 90% d’hommes blancs me semble logique. Libre à toi de plaider pour un recrutement basé sur le faciès ou l’appareil génital mais ce sera sans moi - surtout pour des brigades d’intervention.









gavroche69 a écrit :



Maintenant je n’ai jamais rencontré un gamin basané qui voulait être policier, et un homme a en moyenne 15kg, 15 cm et 50% de masse musculaire de plus qu’une femme. Et une plus grande capacité à intimider.





Ahhhh.

Moi dans la cité, je ne compte plus le nombre de fois où j’ai entendu “j’ai pas de diplomes ou mon diplome de socio ne me sert à rien, je sais pas quoi faire de ma life : je vais postuler chez les flics, ce sera mieux que Carrefour.” Et ils ont postulé, et ils ont été pour pas mal recalés, pour d’autre pris.



Sinon les flics en intervention de la photo, c’est leur gros pétard qui impressionne, pas leur gros biceps. C’est pas des agents de rue en train de faire peur au dealer de shit, là. Une femme, même de 1m 50, peut être un très bon tireur d’élite, un super sniper ou même un très bon agent de soutien.









DniMam a écrit :



Honnêtement on peut toujours ajouter une tartine de lois antiterroristes ça ne résoudra pas le problème, je trouve qu’on insiste pas assez sur les besoins de la population, ni pour créer un esprit communautaire dans les zones difficiles.





Mais pendant les trente dernières années on a tout essayé :



* Des efforts sur les bâtiments et l’entretien. Tout a brûlé.

* Des implantations d’entreprises et administrations aux voisinages des quartiers. Tout a brûlé.

* Des subventions aux associations et une police de proximité. Résultats tangibles mais insuffisants.

* Des crédits éducatifs doublés. Résultats tangibles mais insuffisants.

* Des rénovations architecturales. Les personnes s’y sont opposées, paraît-il qu’on détruit les communautés.







Affrontons la réalité : il faut détruire ces pièges communautaires, ça ne rend service ni à ceux qui y vivent ni aux autres. On reconstruit des hlm ailleurs, éparpillés sur toute la ville, fragmentés dans des quartiers où l’on réussit, on y reloge les gens et on démolit les anciens bâtiments. Il n’y a aucune autre solution ; le communautarisme ne fonctionne pas.



Ensuite on coupe la vanne au financement de mosquées (financements étrangers fondamentalistes, subventions illégales des mairies pour de soi-disant activités culturelles). Parce que ces mosquées sont des appeaux communautaires (le quartier devient rapidement à dominante musulmane). Et parce que partout où il y a de la religion le fondamentalisme est présent et que plus on renforcera les religions, plus on renforcera le fondamentalisme. Et même si le fondamentalisme n’est encore qu’une large minorité, il pourrait bien devenir une grosse majorité (Malek Boutih : génération radicale).





J’ajoute qu’on a voulu détruire la France pour fonder l’Europe, en la privant de ses pouvoirs, donc en stérilisant une démocratie devenue impuissante, sans la remplacer par autre chose puisque l’on croit autan en l’Europe qu’en Burger King. Et qu’on n’a cessé de s’auto-flageller en rabaissant la France (ce qui n’a rien à voir avec le rejet de la tartufferie patriotique chère la droite). Il ne faut pas alors s’étonner que des jeunes se tournent vers la religion, faute d’offrir une autre communauté.



Enfin sans économie dynamique pas de miracle. Mais ça on ne le verra plus en Europe durant les décennies à venir. Le mieux que l’on pourra faire c’est offrir des emplois chiches et précaires - ça vaut toujours mieux que pas d’emplois du tout.









Drepanocytose a écrit :



Ahhhh.

Moi dans la cité, je ne compte plus le nombre de fois où j’ai entendu “j’ai pas de diplomes ou mon diplome de socio ne me sert à rien, je sais pas quoi faire de ma life : je vais postuler chez les flics, ce sera mieux que Carrefour.” Et ils ont postulé, et ils ont été pour pas mal recalés, pour d’autre pris.





Donc tu penses que la proportion de candidats aux concours de la police est la même parmi ceux à la peau blanche que parmi ceux à la peau basanée ?





Sinon les flics en intervention de la photo, c’est leur gros pétard qui impressionne, pas leur gros biceps. C’est pas des agents de rue en train de faire peur au dealer de shit, là. Une femme, même de 1m 50, peut être un très bon tireur d’élite, un super sniper ou même un très bon agent de soutien.



Sauf que les flingues, c’est mieux quand on ne s’en sert pas.



Pour minimiser les dégâts, il faut choquer, terroriser. Que personne n’ait l’idée de faire une bêtise. Or les criminels ont la fâcheuse habitude de réagir de la façon la plus conne qui soit.









HarmattanBlow a écrit :



Donc tu penses que la proportion de candidats aux concours de la police est la même parmi ceux à la peau blanche que parmi ceux à la peau basanée ?





J’ai dit quelque part que c’était la même ?

Pas la même proportion ne signifie 100% contre 0%





Sauf que les flingues, c’est mieux quand on ne s’en sert pas.



C’est très rare que les GIGN et compagnie ne finissent pas par tirer. D’ailleurs très souvent les polémiques viennent après à base de “on aurait pu/du le(s) prendre vivant(s)”.



Alors je connais la polémique : oui c’est dangereux comme métier, et oui ils ne vont pas risquer leur vie pour rien, et donc oui s’ils doivent choisir entre leur vie et celle du mec en face, c’est tout à fait légitime effectivement qu’ils privilégient la leur, et shootent.

Ce qui renforce mon idée : au final si on appelle ces mecs là, c’est pas pour leur prestance. On a déjà essayé avant ca. Si on appelle ces gars là, c’est pour leurs flingues.





Pour minimiser les dégâts, il faut choquer, terroriser. Que personne n’ait l’idée de faire une bêtise. Or les criminels ont la fâcheuse habitude de réagir de la façon la plus conne qui soit.



Terroriser ? Par exemple terroriser un fanatique religieux qui pense que la mort c’est le salut ?

Sérieusement ?



Et puis bon, si les criminels “ont la facheuse tendance de faire n’imp”, et qu’on le sait pertinemment, ca ne vaudrait pas le coup de changer de technique au lieu de les buter à chaque fois, si ce n’est pas ce que l’on souhaite ?

Sauf à admettre encore une fois qu’au final, c’est le flingue qui tranche dans ces cas là.









Drepanocytose a écrit :



Pas la même proportion ne signifie 100% contre 0%





Je me suis rendu coupable d’un défaut de précautions oratoires ? L’aphorisme n’est donc plus tolérable en France ?





C’est très rare que les GIGN et compagnie ne finissent pas par tirer. D’ailleurs très souvent les polémiques viennent après à base de “on aurait pu/du le(s) prendre vivant(s)”.

(…)

Terroriser ? Par exemple terroriser un fanatique religieux qui pense que la mort c’est le salut ?



Tu parles du GIGN, la photo montre une brigade d’intervention de la police nationale, et c’est le terme que j’avais employé. Les deux n’ont rien à voir.



Et la plupart du temps il n’y a aucun mort ; le terrorisme est un cas de figure particulier.









HarmattanBlow a écrit :



Tu parles du GIGN, la photo montre une brigade d’intervention de la police nationale, et c’est le terme que j’avais employé. Les deux n’ont rien à voir.





Et pourtant, j’avais pris la précaution oratoire, moi “GIGN, et compagnie”. Ca ca pourrait très bien être le GIPN ou le RAID. Qui dépendent de la PN, eux.



J’ai vu un super reportage sur LCP hier soir qui parlait des prisonniers de Guantanamo.



Au lendemain du 1109, les USA ont promis des récompenses pour ceux qui ramèneraient des terroristes, résultat : les chefs locaux ont vendu des innocents aux américains, qui ont vécu tortures et humiliation sous couvert de lutte contre le terrorisme.



Après 4 ans de détention, seuls une poignée parmi les détenus ont été jugés dangereux. Et pour les autres jugés libérables, la galère ne s’arrête pas forcément là, puisque pour beaucoup d’entre eux, leur pays d’origine est trop dangereux pour qu’ils y soient renvoyés, et pendant longtemps, aucun pays n’a voulu les accueillir, même pas les USA sous la pression de l’opinion publique, enfin surtout des républicains qui ont fait médiatiquement campagne contre.



Tout ça pour dire que c’est un bel exemple de ce que peuvent donner la peur et la bêtise face à ce genre d’événement tragique, et ça m’a fait penser à la situation actuelle, qui est, bien sûr, sans commune mesure, mais qui montre que les leçons de l’Histoire n’ont pas été apprise.








HarmattanBlow a écrit :



Mais pendant les trente dernières années on a tout essayé :



* Des efforts sur les bâtiments et l’entretien. Tout a brûlé.

* Des implantations d’entreprises et administrations aux voisinages des quartiers. Tout a brûlé.

* Des subventions aux associations et une police de proximité. Résultats tangibles mais insuffisants.

* Des crédits éducatifs doublés. Résultats tangibles mais insuffisants.

* Des rénovations architecturales. Les personnes s’y sont opposées, paraît-il qu’on détruit les communautés.







Peut être que les jeunes attendent sans doute autre chose. Par exemple qu’on leur propose un avenir crédible, un travail décent et une vie “comme tout le monde”.



Pas juste qu’on repeigne leur immeuble avec des couleurs vives et autres mesures démagogiques “poudre aux yeux”.





Affrontons la réalité : il faut détruire ces pièges communautaires, ça ne rend service ni à ceux qui y vivent ni aux autres. On reconstruit des hlm ailleurs, éparpillés sur toute la ville, fragmentés dans des quartiers où l’on réussit, on y reloge les gens et on démolit les anciens bâtiments. Il n’y a aucune autre solution ; le communautarisme ne fonctionne pas.





Effectivement. Les ghettos qui concentrent la misère et les problèmes de société n’ont jamais rien produit de bon.



Cela dit, a l’époque du plein emploi, il n’y avait pas tout ces problèmes dans les zones HLM…





Ensuite on coupe la vanne au financement de mosquées (financements étrangers fondamentalistes, subventions illégales des mairies pour de soi-disant activités culturelles). Parce que ces mosquées sont des appeaux communautaires (le quartier devient rapidement à dominante musulmane). Et parce que partout où il y a de la religion le fondamentalisme est présent et que plus on renforcera les religions, plus on renforcera le fondamentalisme. Et même si le fondamentalisme n’est encore qu’une large minorité, il pourrait bien devenir une grosse majorité (Malek Boutih : génération radicale).





Le problème, c’est que si on supprime les mosquées officielles (dont l’enseignement au grand jour peut être facilement contrôlé), il se créera ipso facto des mosquées dans les caves qui pourront alors enseigner n’importe quel fondamentalisme.



Il est certain que les islamistes n’attendraient que ça…





J’ajoute qu’on a voulu détruire la France pour fonder l’Europe, en la privant de ses pouvoirs, donc en stérilisant une démocratie devenue impuissante, sans la remplacer par autre chose puisque l’on croit autan en l’Europe qu’en Burger King. Et qu’on n’a cessé de s’auto-flageller en rabaissant la France (ce qui n’a rien à voir avec le rejet de la tartufferie patriotique chère la droite). Il ne faut pas alors s’étonner que des jeunes se tournent vers la religion, faute d’offrir une autre communauté.





Plus simplement, il me parait essentiel de redonner aux jeunes un vrai rêve d’avenir dans une nation unie.





Enfin sans économie dynamique pas de miracle. Mais ça on ne le verra plus en Europe durant les décennies à venir. Le mieux que l’on pourra faire c’est offrir des emplois chiches et précaires - ça vaut toujours mieux que pas d’emplois du tout.





Non, il faut s’enlever tout de suite cette idée de la tête.



Ne pas donner un avenir décent à une partie importante de la population, c’est juste irréaliste et impossible. Il y a juste 100% de chance d’aboutit à long terme à une guerre civile.



Pour bannir la précarité, il faut d’urgence sortir de l’Europe, dévaluer notre monnaie et reconstruire notre système en tenant compte du fait que l’automatisation réduira toujours plus le travail humain et que tout le monde doit conserver une vie décente.



Quand les gouvernements de L’OTAN qui financent daech ou Isis à l’étranger (ces mêmes mercenaires qui tuent des gens à l’étranger personne ne fait une minute de silence pour les victimes).



C’est lorsque notre gouvernement ordonne un false flag avec de vrai mort chez nous que l’on en fait tout un plat et on nous fais un passage de nouvelles lois sensées nous protéger là ou les lois précédentes laissaient soit disant à désirer.



Nos services secrets (en collaboration avec ceux de L’OTAN) filent des armes à des déséquilibrés sous captagon avec un plan qui finit bien souvent par leur exécution (par le raid au tactiques mossadiques) une fois leur mission remplie.

&nbsp;

Cherchez l’erreur chez ceux qui souhaitent gouverner et conserver ce pouvoir par la terreur…

&nbsp;



&nbsp;








sr17 a écrit :



Pour bannir la précarité, il faut d’urgence sortir de l’Europe, dévaluer notre monnaie et reconstruire notre système en tenant compte du fait que l’automatisation réduira toujours plus le travail humain et que tout le monde doit conserver une vie décente.





Le coup de l’automatisation qui réduit le travail humain j’ai toujours eu du mal à y croire. Pour une installation employant 2 ou 3 opérateurs à la chaine remplacé par une installation automatisé c’est plusieurs mois d’études, de conception, d’essais, de mise en service et compagnie mobilisant des équipes d’ingénieurs et technicien dans différents corps de métier (électricien, automaticien, monteur, mécanicien….). Tout ça aussi bien côté prestataire que côté client. Oui le métier de simple ouvrier est en voie de disparition mais il est juste remplacés par tout un tas de métier et puis les machines ont besoin d’être humain pour être surveillé, mise en route, maintenu et reparé.









knos a écrit :



Ca me fais marré tous ces gens qui sont là “non au FN” et qui applaudisse ce qui ce passe en ce moment.



Jamais. Je n’applaudirai “ça”.

Il y a beaucoup de choses (il faut bien) pour me faire rire, mais entre novembre et ses conséquences (à but) politiques, je me dirige vers la dépression.



Et pour info, quand tu m’entends (de manière générale) dire “non au FN”, c’est justement contre ce genre de choses que je m’insurge.









zicklon a écrit :



Quand les gouvernements de L’OTAN qui financent daech ou Isis à l’étranger (ces mêmes mercenaires qui tuent des gens à l’étranger personne ne fait une minute de silence pour les victimes).



C’est lorsque notre gouvernement ordonne un false flag avec de vrai mort chez nous que l’on en fait tout un plat et on nous fais un passage de nouvelles lois sensées nous protéger là ou les lois précédentes laissaient soit disant à désirer.



Nos services secrets (en collaboration avec ceux de L’OTAN) filent des armes à des déséquilibrés sous captagon avec un plan qui finit bien souvent par leur exécution (par le raid au tactiques mossadiques) une fois leur mission remplie.

&nbsp;

Cherchez l’erreur chez ceux qui souhaitent gouverner et conserver ce pouvoir par la terreur…

&nbsp;



&nbsp;





Ho maman regarde……. un complotiste.



Sinon Daesh et Isis c’est la même chose en fait. Daesh c’est le nom en arabe, Isis en anglais et en français c’est EI mais tous désigne l’Etat Islamique.



Sinon tu accuses notre gouvernement d’avoir donné l’ordre d’essayer de faire péter des bombes dans le SDF, de tirer sur des terrasses de café en plein Paris et de lancer un assaut meurtrier au Bataclan avec le nombre de mort qu’on connait? Ok donc vas y on annonce tes sources, tes preuves et tout ce qui permet d’étayer tes accusations sinon ça s’appelle de la diffamation. Et par respect pour les victimes de ce soir là ce serait bien d’éviter de les utiliser pour alimenter les thèses complotistes.



Enfin, l’OTAN peut certes filer des armes sur place là bas, j’en sais rien en fait vu que j’y suis pas et que j’ai pas l’intention d’aller vérifier. Par contre je doute que ce soit l’OTAN qui importe en Belgique des AK démilitarisé de construction chinoise ou récupéré dans les stock abandonnés de l’ex URSS. Et je doute que ce soit l’OTAN aussi qui organise les filières de remilitarisation de ces mêmes armes en Belgique. Je sens que tu vas me dire que si c’est Bruxelles qui est la plaque tournante des armes c’est parce que les ateliers de remilitarisation sont dans les bâtiments des institutions Européennes? mdr









HarmattanBlow a écrit :



Affrontons la réalité : il faut détruire ces pièges communautaires, ça ne rend service ni à ceux qui y vivent ni aux autres. On reconstruit des hlm ailleurs, éparpillés sur toute la ville, fragmentés dans des quartiers où l’on réussit, on y reloge les gens et on démolit les anciens bâtiments. Il n’y a aucune autre solution ; le communautarisme ne fonctionne pas.



Ensuite on coupe la vanne au financement de mosquées (financements étrangers fondamentalistes, subventions illégales des mairies pour de soi-disant activités culturelles). Parce que ces mosquées sont des appeaux communautaires (le quartier devient rapidement à dominante musulmane). Et parce que partout où il y a de la religion le fondamentalisme est présent et que plus on renforcera les religions, plus on renforcera le fondamentalisme. Et même si le fondamentalisme n’est encore qu’une large minorité, il pourrait bien devenir une grosse majorité (Malek Boutih : génération radicale).



Un gros OUI…

… et un gros NON.



Tout à fait d’accord, le communautarisme est une plaie.

Mais

de un, les mosquées ont déjà du mal à être financées, d’où leur manque et les prières dans la rue / avec une foule / avec beaucoup de fidèles qui écoutent peu de “prêtres musulmans”. Car dans toutes les religions les lieux de cultes ont le défaut que tu remarques. Mais en réduisant les sources de prêche, tu augmentes les risques des faux prêcheurs qui veulent radicaliser.

Le vrai problème dans cette religion (je ne sais pas côté juif comment c’est organisé) c’est qu’il n’y a pas de leader comme l’est le pape. Bon ou mauvais, il crée une hiérarchie et une ligne officielle que les fidèles peuvent comparer avec leur curé.



Sur la fin, oui aussi, toute religion a un potentiel dangereux. Mais je n’ai pas une vision de rejet en bloc, c’est à chacun de choisir.









Guyom_P a écrit :



Ho maman regarde……. un complotiste.





Ne le regarde pas! Tu vas attraper sa maladie.





Guyom_P a écrit :



Sinon Daesh et Isis c’est la même chose en fait. Daesh c’est le nom en arabe, Isis en anglais et en français c’est EI mais tous désigne l’Etat Islamique.



Sinon tu accuses notre gouvernement d’avoir donné l’ordre d’essayer de faire péter des bombes dans le SDF, de tirer sur des terrasses de café en plein Paris et de lancer un assaut meurtrier au Bataclan avec le nombre de mort qu’on connait? Ok donc vas y on annonce tes sources, tes preuves et tout ce qui permet d’étayer tes accusations sinon ça s’appelle de la diffamation. Et par respect pour les victimes de ce soir là ce serait bien d’éviter de les utiliser pour alimenter les thèses complotistes.



Enfin, l’OTAN peut certes filer des armes sur place là bas, j’en sais rien en fait vu que j’y suis pas et que j’ai pas l’intention d’aller vérifier. Par contre je doute que ce soit l’OTAN qui importe en Belgique des AK démilitarisé de construction chinoise ou récupéré dans les stock abandonnés de l’ex URSS. Et je doute que ce soit l’OTAN aussi qui organise les filières de remilitarisation de ces mêmes armes en Belgique. Je sens que tu vas me dire que si c’est Bruxelles qui est la plaque tournante des armes c’est parce que les ateliers de remilitarisation sont dans les bâtiments des institutions Européennes? mdr





Tu te lances dans un débat futile. Les complotistes croiront toujours avoir raison du fait qu’il est impossible de démontrer l’inexistence d’un complot qui n’existe pas. On arrive toujours à démontrer que les preuves qu’ils avancent sont basés sur des sophismes et raccourcis non vérifiés, mais ils en inventent toujours d’autres. Ils veulent croire qu’il y a un complot et rien ne pourra les convaincre du contraire.



Je parlais en général. Il y a le front républicain et ce même front applaudit (et vote) cet état d’urgence.








sr17 a écrit :



Peut être que les jeunes attendent sans doute autre chose. Par exemple qu’on leur propose un avenir crédible, un travail décent et une vie “comme tout le monde”.





Les vies prêtes-à-l’emploi ça n’existe pas. Ni l’État ni personne d’autre n’a ça en stock. Tous les adultes ici présents se sont bâtis eux-mêmes leurs vies. Tout ce que l’état peut te donner ce sont des armes comme l’éducation et il dépense déjà beaucoup sur ce plan et bien d’autres.



Mais ça ne suffit pas et rien ne suffira parce que le problème vient de cette sous-culture poisseuse où l’on cultive le misérabilisme et la rébellion, où celui qui rêve de quitter la cité est un traître, celui qui appelle la police est un traître, celui qui critique l’islam est un traître, celui qui voudrait encourager la France contre l’Algérie est un traître, où il faut toujours voir le plus noir en chacun et chaque chose, où il est interdit d’être autre chose qu’une victime.



Tu pourrais tout leur servir sur un plateau que ça finirait quand même mal. Il faut éradiquer cette culture et démembrer ces communautés toxiques. Les seuls aujourd’hui à s’en sortir sont ceux qui ont assez de force de caractère pour refuser tout ça.





Cela dit, a l’époque du plein emploi, il n’y avait pas tout ces problèmes dans les zones HLM…



Et c’est un facteur important.



Mais il y en a un autre : le fondamentalisme musulman était à l’époque affaibli dans le monde musulman (par le colonialisme puis le nationalisme) alors qu’il est aujourd’hui en train de faire main basse sur chaque pays les uns après les autres.



Un groupe religieux/idéologique se considère toujours comme élu/supérieur. Or les pays musulmans voient qu’aujourd’hui ils sont les moins que rien du monde et qu’ils ont échoué à suivre le modèle occidental. Donc ils se tournent vers le passé, à savoir l’âge d’or de l’Islam qui a suivi sa fondation, quand les musulmans pratiquaient un Islam radical et conquéraient un pays après l’autre.





Le problème, c’est que si on supprime les mosquées officielles (dont l’enseignement au grand jour peut être facilement contrôlé), il se créera ipso facto des mosquées dans les caves qui pourront alors enseigner n’importe quel fondamentalisme.



Ces types-là enseignent déjà en plein jour, dans la mosquée, et ils auront moins d’audience dans les caves. En revanche un islam des caves ça veut dire peu de fidèles à la mosquée, donc une religion moins présente, donc moins de fondamentalisme.



Une religion forte entraîne toujours un fondamentalisme fort. C’est inévitable. On ne peut guérir le fondamentalisme qu’en marginalisant l’importance de la religion.



Il n’y a aucune autre approche viable. Tu ne t’en sortiras pas par la théologie : des théologies modérées existent dans l’Islam depuis sa fondation et ont toujours disputé les fidèles aux fondamentalistes. Ils ne vont pas soudain gagner aujourd’hui.



On n’a pas vaincu le catholicisme par la théologie, en construisant plus d’églises ou en demandant aux curés de nous aider à gouverner.







MuadJC a écrit :



Mais de un, les mosquées ont déjà du mal à être financées, d’où leur manque et les prières dans la rue / avec une foule / avec beaucoup de fidèles qui écoutent peu de “prêtres musulmans”. Car dans toutes les religions les lieux de cultes ont le défaut que tu remarques. Mais en réduisant les sources de prêche, tu augmentes les risques des faux prêcheurs qui veulent radicaliser.





Je t’invite à lire ce que j’ai écrit juste au-dessus. Concernant les prières de rue il n’y a qu’une seule chose à faire : appliquer la loi et arrêter les contrevenants pour trouble à l’ordre public.



Ils veulent des mosquées ? Qu’ils sortent l’argent de leur poche. Ce serait une erreur de financer l’Islam, de tolérer des exceptions à la loi ou de laisser des fondamentalistes étrangers continuer à bâtir la plupart des mosquées comme aujourd’hui et imposer leurs prêtres.









sr17 a écrit :



Ne pas donner un avenir décent à une partie importante de la population, c’est juste irréaliste et impossible. Il y a juste 100% de chance d’aboutit à long terme à une guerre civile.





Le temps partiel doit devenir la norme. Cela répondra à l’automatisation croissante, on peut le compléter par un impôt négatif et son faible usage en Franceexplique une bonne part de nos chiffres du chômage.



Et j’insiste : mieux vaut insérer les gens avec un boulot qui paie peu que les laisser s’enferrer dans l’inactivité et tomber au RSA.





Pour bannir la précarité, il faut d’urgence sortir de l’Europe, dévaluer notre monnaie et reconstruire notre système en tenant compte du fait que l’automatisation réduira toujours plus le travail humain et que tout le monde doit conserver une vie décente.



Premièrement je ne crois de toute façon pas que les français soient prêts à quitter l’EU. Donc mieux vaut tabler sur le fait que nous allons rester et que les problèmes vont s’aggraver.





Ensuite avec l’EU, tu crèves si tu restes, tu crèves si tu sors. Parce que c’est notre premier bassin d’exportation, nos premiers concurrents, que nous avons cinq fois plus besoin d’eux que l’inverse et qu’ils ne vont pas nous laisser gentiment faire.



* On dévaluera ? Ils nous le feront payer.

* On appliquera des mesures protectionnistes ? Ils nous le feront payer.

* On quittera l’EU et déstabilisera la construction européenne ? Ils voudront faire un exemple.



* Nos exportations seront boostées par un franc plus faible ? Mais ceux exportant vers la zone euro préféreront s’installer en zone euro où sont leurs sous-traitants et clients pour ne pas avoir de problèmes de change.



* Nous serons toujours forcés d’appliquer leurs normes pour exporter chez eux et de signer des accords transatlantiques pour lesquels ils pèseront plus que nous sur les négociations.



* L’EU ne faisait rien contre le dumping chinois ? Nous ne pourrons probablement rien faire contre le dumping chinois.





Mieux vaudrait détruire l’EU. Dans tous les cas il faudrait un sacré stratège à la tête de la diplomatie française. De toute façon ce n’est qu’une part de la solution, les problèmes de la France ne se limitent pas à l’EU.



en meme temps, a quoi servirait de reconduire l’etat d’urgence quand le gouvernement prévoit de généraliser:




  • les perquisitions de nuit.

  • les fouilles&nbsp;de vehicules&nbsp;sans mandat.

  • la retention de personnes sans presence d’avocat.

  • l’assignation a residence.








saf04 a écrit :



en meme temps, a quoi servirait de reconduire l’etat d’urgence quand le gouvernement prévoit de généraliser:




  • les perquisitions de nuit.

  • les fouilles de vehicules sans mandat.

  • la retention de personnes sans presence d’avocat.

  • l’assignation a residence.





    A maintenir la peur <img data-src=" />



Lis autre chose que le monde et on en reparlera ;)


En effet, les HLM ne marchent pas si c’est mal desservit et éparpillé. Pendant longtemps on a voulu construire pour habiter mais on a pas prit en compte les besoins des habitants. Toute l’activité de la ville est au centre-ville. C’est une erreur. L’organisation concentrique ne marche pas, ajoutez les lois patrimoniales qui interdisent toute modifications des bâtiments hausmannien et construction à l’intérieure de la ville.&nbsp;



Ce protocole rigide fait qu’on a construit à l’extérieur de la ville, en banlieue (ban=bannis). Donc l’idée est de décentrer la ville en créant des points d’intérêts comme un musée, un commerce, un parc dans les banlieues pour les réintégrer. Et ce serait bien de dépeupler Paris en répartissant les activités sur le territoire dans d’autres villes plutôt que de faire le grand paris.



Créer une communauté est très difficile mais on peut réunir des gens qui veulent y participer. Peut-être qu’ils n’en voudront pas, soit. Mais j’ai vu quelques initiatives superbes, genre des fournisseurs de paniers bio pour les étudiants, ensuite ils ont décidé de construire un potager ensemble avec l’aide d’un agriculteur. On en parle rarement, j’ouvre un journal ya des trucs people avec Flambly et Vrac, des trucs sur le monde, des sorties mais ça manque cruellement de…découvertes, de citoyens, de notre ville, il manque notre voix. L’avenir n’est pas forcément d’avoir un boulot et d’être le soutier du Titanic, on s’est mis plein de bâtons dans les roues pour limiter notre liberté car en réalité rien ne nous l’interdit. Vie active ? Dès l’instant où je suis né, je suis déjà dedans.



Qu’est ce qui nous interdirait de cheater, d’entrer un chiffre dans &nbsp;son compte bancaire du genre 9999999 euros par mois par exemple ? Si ça peut rendre la vie plus facile pour tout le monde, je veux bien mettre ça en place. On a un petit programme qui fait tout ça à la millième de seconde : transaction à haute fréquence. Des bots dans la bourse mondiale ! Même les athlètes des jeux olympiques sont dopés, je veux dire ce sont des produits pour gagner des médailles et représenter le pays et vendre leur images dans divers bibelots qu’on jette après. On les entraine très jeunes surtout la Chine…



Je m’arrête, je pense à pleins de choses, peut-être qu’on parviendra à équilibrer, mais en réalisant de petites choses, petit à petit, on fait déjà des trucs biens.&nbsp;








Guyom_P a écrit :



Le coup de l’automatisation qui réduit le travail humain j’ai toujours eu du mal à y croire. Pour une installation employant 2 ou 3 opérateurs à la chaine remplacé par une installation automatisé c’est plusieurs mois d’études, de conception, d’essais, de mise en service et compagnie mobilisant des équipes d’ingénieurs et technicien dans différents corps de métier (électricien, automaticien, monteur, mécanicien….). Tout ça aussi bien côté prestataire que côté client. Oui le métier de simple ouvrier est en voie de disparition mais il est juste remplacés par tout un tas de métier et puis les machines ont besoin d’être humain pour être surveillé, mise en route, maintenu et reparé.







Si le ratio entre le nombre de personnes remplacé et le nombre de personnes qui travaillent à l’automatisation n’était pas important, on ne payerait pas des ingénieurs pour remplacer des ouvriers en plus de devoir payer de coûteuses machines.



Ca ne serait tout simplement pas rentable et donc personne ne le ferait.



Cela n’est financièrement possible que parce que le ratio est justement très important.



Quand on constate que même des grandes multinationales qui font fabriquer dans les pays les moins chers du monde sont en train de mener des plans de robotisation massive, c’est bien la preuve que les robots sont incommensurablement plus rentables que les humains, même aux tarifs les moins chers du monde.



Et pour vous donner un ordre d’idée, dans l’agriculture, avec la mécanisation, nous sommes passé de plus de 60% de la population à moins de 2%. Et je doute fort que l’activité des constructeurs de tracteur ait compensé cette perte.



Donc oui, les métiers dans l’informatique et l’automatisation qui compenseraient les emplois perdus, c’est juste un grand mythe.



Il faut également réaliser que tout le monde n’a pas la capacité de devenir ingénieur.









HarmattanBlow a écrit :



Le temps partiel doit devenir la norme. Cela répondra à l’automatisation croissante, on peut le compléter par un impôt négatif et son faible usage en Franceexplique une bonne part de nos chiffres du chômage.







Cela peut être une solution.



Mais les politiques ont plutôt poussé dans le sens contraire, c’est à dire des heures supplémentaires (travailler plus pour gagner plus).



Mais le temps partiel pose aussi des problèmes de rentabilité car l’investissement en formation est très mal rentabilisée par rapport à des temps complets.





Et j’insiste : mieux vaut insérer les gens avec un boulot qui paie peu que les laisser s’enferrer dans l’inactivité et tomber au RSA.





Sauf que l’idée que les gens tomberaient forcément dans l’inactivité est juste une idée reçue.



Dans la vie, il y a quantité de moyens de créer de la valeur.



Ce n’est pas parce que comptablement parlant, une personne ne produit pas de valeur marchande par rapport au système commercial que pour autant elle ne produit rien.



Les politiques manipulent l’opinion avec leurs discours sur l’assistanat car c’est la facilité d’exploiter les jalousies de ceux qui travaillent(et souvent trop) et qui imaginent facilement que les RMIstes ont la belle vie.





Premièrement je ne crois de toute façon pas que les français soient prêts à quitter l’EU. Donc mieux vaut tabler sur le fait que nous allons rester et que les problèmes vont s’aggraver.





C’est malheureusement ce qui risque d’arriver. La faillite du pays est au bout du chemin…



Ca ne sera pas beau à voir…



Je crois qu’on peut déjà commencer à étudier les manuels de survie écrits par les argentins…





Ensuite avec l’EU, tu crèves si tu restes, tu crèves si tu sors. Parce que c’est notre premier bassin d’exportation, nos premiers concurrents, que nous avons cinq fois plus besoin d’eux que l’inverse et qu’ils ne vont pas nous laisser gentiment faire.





Non, nous ne crèverons pas si nous sortons. Et cela pour une raison très simple, c’est qu’une économie peut toujours partager ce qu’elle produit sur son sol. Et tant que nous sommes capables de produire suffisamment de nourriture et de médicaments, le reste peut toujours se reconstruire avec le temps.



De plus, nos partenaires ont autant besoin de nous que nous avons besoin d’eux. Et il n’y a pas de raison que nous nous portions plus mal que des pays comme la suisse qui ne sont jamais rentré dans l’Euro.





* On dévaluera ? Ils nous le feront payer.





Dévaluer nous ouvrira aussi de nouveaux marchés.





* On appliquera des mesures protectionnistes ? Ils nous le feront payer.





Mais nous n’en mourront pas contrairement à ce qui arrivera si nous restons dans l’Euro.



Il y a bien des pays sur terre avec qui commercer.



D’autant que s’ils veulent nous punir, nous pouvons également les punir dans la mesure ou nous produisons aussi en France certains produits nécessaire à leurs entreprises.



Je pense que logiquement, tout le monde s’en tiendra au statu quo…





* On quittera l’EU et déstabilisera la construction européenne ? Ils voudront faire un exemple.





Alors il faudrait céder à la peur ?



Et donc attendre que notre industrie périclite et que notre population crève ?



Est ce qu’après nous serons plus avancés pour quitter l’Europe ?



Une économie qui ne fonctionne pas, c’est de toute façon la mort à moyen terme ou long terme.



Revenir à une économie nationale, même si nous subissons quelques inconvénients est le seul moyen de retrouver une économie qui fonctionne.



J’aimerais rappeler aux catastrophistes que notre marché ne pourra jamais avoir moins que ce que nous produisons. Et en France, nous produisons encore l’essentiel. Mais si nous attendons, il arrivera un jour ou cela ne sera plus le cas.



Avec le temps et le manque de moyen, notre défense nationale se délite doucement mais sûrement.



Attendre, c’est la certitude qu’un jour notre pays deviendra vulnérable.





* Nos exportations seront boostées par un franc plus faible ? Mais ceux exportant vers la zone euro préféreront s’installer en zone euro où sont leurs sous-traitants et clients pour ne pas avoir de problèmes de change.





Ceux qui exportent vers la zone euro préfèrent surtout produire en chine ou en inde.



A part quelques exceptions, rien n’est localisé en Europe.





* Nous serons toujours forcés d’appliquer leurs normes pour exporter chez eux et de signer des accords transatlantiques pour lesquels ils pèseront plus que nous sur les négociations.





Sauf que dans l’Europe, non seulement nous subissons ces normes, mais en plus nous les subissons jusque sur notre propre sol.



Quand une norme européenne est venue subrepticement interdire la pompe unique qui était la base du système hydraulique Citroën, cela montre a quel point nous arrivons à peser sur ces normes et à quel point elles nous avantagent.





* L’EU ne faisait rien contre le dumping chinois ? Nous ne pourrons probablement rien faire contre le dumping chinois.





Bah si, taxer au niveau qu’il faut pour qu’on puisse éventuellement produire la même chose sur notre sol.



Que feront les chinois ? Cesser de nos commander des airbus ? De toute manière, les contrats avec eux ne sont pas rentables (souvent, on doit accepter des transferts technologiques). Et de toute manière, d’ici quelques années, ils les produiront eux même.





Mieux vaudrait détruire l’EU. Dans tous les cas il faudrait un sacré stratège à la tête de la diplomatie française. De toute façon ce n’est qu’une part de la solution, les problèmes de la France ne se limitent pas à l’EU.





C’est certain.



Mais sans un retour a des fondamentaux économiques plus sains, aucun futur n’est possible, aucune résolution des autres problèmes ne sera envisageable.









DniMam a écrit :







Créer une communauté est très difficile mais on peut réunir des gens qui veulent y participer. Peut-être qu’ils n’en voudront pas, soit. Mais j’ai vu quelques initiatives superbes, genre des fournisseurs de paniers bio pour les étudiants, ensuite ils ont décidé de construire un potager ensemble avec l’aide d’un agriculteur. On en parle rarement, j’ouvre un journal ya des trucs people avec Flambly et Vrac, des trucs sur le monde, des sorties mais ça manque cruellement de…découvertes, de citoyens, de notre ville, il manque notre voix. L’avenir n’est pas forcément d’avoir un boulot et d’être le soutier du Titanic, on s’est mis plein de bâtons dans les roues pour limiter notre liberté car en réalité rien ne nous l’interdit. Vie active ? Dès l’instant où je suis né, je suis déjà dedans.









L’idée du panier Bio pour les étudiants, c’est malheureusement le type même de la “bonne idée” qui aboutit la plupart du temps à une entreprise en faillite au bout de quelques mois.



Beaucoup d’initiatives seraient possibles, sauf qu’aujourd’hui, tout cela se heurte au problème de la sacro sainte rentabilité économique.












sr17 a écrit :



Il faut également réaliser que tout le monde n’a pas la capacité de devenir ingénieur.



La capacité si tout le monde l’a. La possibilité peut être moins en fonction de l’environnement familiale dans lequel la personne grandit. Puis l’envie aussi, je me suis arrêté au bac+2 parce que ça m’intéressait pas d’aller plus loin.





zicklon a écrit :



Lis autre chose que le monde et on en reparlera ;)



Je me souvenais juste de cette histoire et c’est le lien du monde qui est ressortit en premier du moteur de recherche. Sinon je ne lis pas le monde je préfère le 20minutes…………..<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Ils veulent des mosquées ? Qu’ils sortent l’argent de leur poche.





Et que l’état arrête aussi de financer l’église catholique en même temps…









DniMam a écrit :



Et ce serait bien de dépeupler Paris en répartissant les activités sur le territoire dans d’autres villes plutôt que de faire le grand paris.





Je te rejoins sur le fait de décentrer la ville, citons Saclay comme l’une des rares bonnes décisions de Sarkozy. Mais des concentrations importantes restent indispensables à l’économie moderne. Le Grand Paris me semble être la seule bonne décision possible, pas forcément dans cette version.



Quant aux potagers au milieu de la ville et autres paniers bios, ça ressemble plus à un caprice de bobos qu’à une solution viable à grande échelle. Après on peut toujours rêver du jour où l’efficacité économique sera tellement élevée qu’elle en sera secondaire et où il sera alors possible d’organiser un tissu urbain peu concentré.









sr17 a écrit :









Sur l’automatisation :

a) Ce ne sont pas les fabricants de tracteurs qui ont recréé de l’emploi mais le fait que l’automatisation avait fait baisser les prix et que les ménages avaient donc du pouvoir d’achat disponible pour autre chose que la bouffe.



b) Le but n’est pas de maintenir du 35h pour tous mais du 10h pour tous, tout en étant aussi riches qu’aujourd’hui.



c) Ce ne sont pas les ouvriers qui sont menacés par les IA, ce sont les programmeurs, ingénieurs et chirurgiens. Pour un ouvrier du bâtiment il faudrait un excellent corps robotique (c’est pas demain la veille) et pour la coiffeuse la cliente voudra qu’elle soit humaine.





Pour l’euro/EU on ne va pas tergiverser sur des divergences d’appréciations invérifiables. Tu penses que l’on peut se passer du marché européen, du marché chinois et de l’exportation en général. Pas moi : les flux économiques mondiaux sont beaucoup trop liés.



Mais peu importe nous sommes d’accord sur l’essentiel : l’EU et l’euro sont des problèmes. Je pense simplement qu’il faut les détruire et non pas simplement en sortir, et qu’en cas de sortie il faudrait un très bon stratège et que les moins seraient à la hauteur des plus.









Ayak973 a écrit :



Et que l’état arrête aussi de financer l’église catholique en même temps…





A ma connaissance on ne les finance pas. On se contente de leur prêter l’usage des bâtiments qu’on leur avait confisqué, et sous conditions d’ouverture au public.



Je ne vois pas l’intérêt de remettre ça en cause. Et vu le bordel qu’avait déjà été la manif pour tous on a d’autres priorités qu’organiser une guerre civile pour rien.









DniMam a écrit :



Qu’est ce qui nous interdirait de cheater, d’entrer un chiffre dans  son compte bancaire du genre 9999999 euros par mois par exemple ? Si ça peut rendre la vie plus facile pour tout le monde, je veux bien mettre ça en place.





Le fait qu’augmenter l’argent sans augmenter les ressources qu’il représente (force de travail notamment) ne fait que créer de l’inflation. Si tu utilises cette méthode pour altérer la répartition des biens, tu n’as fait que créer une taxe redistributive.









HarmattanBlow a écrit :



Concernant les prières de rue il n’y a qu’une seule chose à faire : appliquer la loi et arrêter les contrevenants pour trouble à l’ordre public.



Ils veulent des mosquées ? Qu’ils sortent l’argent de leur poche.



C’est déjà le cas.

On voit que tu ne te balade pas sur les marchés où les quêtes sont effectuées.



Je te dis il n’y a pas assez de lieux pour prier et tu me réponds faut envoyer la police…

Ce n’est pas comme ça que tu auras des gens qui s’intègrent.









MuadJC a écrit :



Je te dis il n’y a pas assez de lieux pour prier et tu me réponds faut envoyer la police…

Ce n’est pas comme ça que tu auras des gens qui s’intègrent.





Je te dis qu’il faut faire respecter la loi, ne pas faire de discrimination positive et ne pas laisser des étrangers fondamentalistes propager leur parole en France.



Et c’est exactement comme ça que tu feras régner l’ordre. Quand au terme d’intégration il me semble inapproprié : nous parlons de citoyens français de seconde ou troisième génération. Ils sont déjà intégrés mais embrigadés dans des sectes d’extrême-droite. Tu n’aideras personne en les laissant violer la loi et certainement pas leurs enfants ou tous ceux qui subissent l’oppression de cette secte au quotidien dans leur quartier.



Edit : à moins que tu n’aies voulu parler d’intégration sociale. Mais là encore ce n’est pas en les laissant la tête dans le cul de leur secte que tu vas les aider à s’intégrer. Pro tip : le niqab ne passe pas en entreprise. Et il ne doit pas passer.









HarmattanBlow a écrit :



A ma connaissance on ne les finance pas. On se contente de leur prêter l’usage des bâtiments qu’on leur avait confisqué, et sous conditions d’ouverture au public.



Je ne vois pas l’intérêt de remettre ça en cause. Et vu le bordel qu’avait déjà été la manif pour tous on a d’autres priorités qu’organiser une guerre civile pour rien.





Le concordat en alsace lorraine couterait encore des sous a l’état pour rémunérer les ministres du culte, sans compter les DOM…

Justement, ca serait en dehors des financements (prets de batiments etc…) alloués aux 4 “grandes” (sic) religions.



Encore une culture de l’exception… Pourquoi les gens trouvent ca normal, et demandent aux mosquées de se financer eux même?









Ayak973 a écrit :



Le concordat en alsace lorraine couterait encore des sous a l’état pour rémunérer les ministres du culte, sans compter les DOM…





Je n’ai aucune objection à ce qu’on supprime le concordat, dont je reconnais l’inégalité. Et le fait que l’Islam devrait évidemment y être inclus pourrait être une bonne opportunité pour démanteler ce système archaïque.



Pourquoi aurait-on besoin de parler de taxe redistributive, inflation ? Perso, je ne comprends rien à l’économie mais je fais un constat : on a laissé le peuple grecque souffrir au nom d’une dette qui n’existe pas à mes yeux. Elle n’existe pas. Je vois des gens en pleine galère, et on parle de rembourser ?&nbsp;Des plans d’austérités ? Que c’était de leur faute ? Un contrat avec l’Europe ? C’est quoi ce truc ? C’est pas le plus important.



Ils n’ont rien à rembourser, ils ont le droit à une vie, un toit, une éducation et de bons repas. En Chine, ils ont des centrales de charbons et ils les font tourner car c’est bon pour l’économie. Je préfère qu’ils les ferment toutes d’un coup, sans attendre. Sans compter nos voitures…



Pendant longtemps on a laissé tourner une économie qui produit des quantités PHÉNOMÉNALES de produits et de déchets. Non ! Je propose cette solution toute simple : mettre des chiffres et changer la priorité en pensant à la Terre et aux hommes.



Genre interdire les stations de ski de mettre de la neige artificielle ou de la faire venir en hélico sous pretexte qu’il yaurait un manque à gagner. Ou interdire les pesticides et d’arroser les plantes, une plante qui pousse dans un climat adéquat n’a pas besoin d’être arrosée. Ou recycler ? Du gaspillage, pourquoi ne pas réutiliser ? Au lieu de jeter votre bouteille d’orange, lavez-là et remplissez ou achetez des oranges bio. Ça signifie repenser tout le système de production, adapter le système économique et penser aux bien-être de chacun et attacher beaucoup de valeur à ce que la Terre nous offre.



C’est juste la vie que je défends.








DniMam a écrit :



Pourquoi aurait-on besoin de parler de taxe redistributive, inflation ? Perso, je ne comprends rien à l’économie





Alors cesse de raisonner avec des concepts de haut niveau que tu ne comprends pas.



Au lieu de penser en euros, pense en heures de travail (une bonne approximation) : une maison c’est 10k heures de travail, une voiture 1k. Si tu donnes un droit à chacun à avoir une maison et une voiture, qui fournit les 11k heures de travail ?





on a laissé le peuple grecque souffrir au nom d’une dette qui n’existe pas à mes yeux.



Nous leur avons fournit notre travail en échange d’une promesse qu’ils nous fourniront le leur. Outre que cette dette est légitime du point de vue des créanciers, quoi qu’en disent les grecs qui ont bien profité de ce travail, si maintenant nous l’annulons alors d’autres suivront et d’autres pays continueront à s’endetter en pensant ne jamais rembourser.



Le problème c’est que ta banque, qui stocke les liquidités de ton patron, l’épargne retraite de ton grande-père et te verse ton salaire au début de chaque mois, sera alors en faillite si toutes ces dettes sont annulées.



Donc envolées les économies de toute une vie de papy (qui avait donné de son travail étant jeune contre une promesse du travail d’autrui dans ses vieux jours), pas de salaire pour toi au début du mois, donc tu n’iras pas faire tes courses chez Leclerc, qui ne pourra pas payer ses salariés le mois suivant. Parce que même si papy et ton patron n’ont pas investi en Grèce, la banque comptait sur le travail des grecs pour vous fournir vos heures de travail.



La dernière fois qu’il y a eu une crise de ce genre en Europe ça a donné Hitler. Je doute que le résultat soit très différent cette fois. Ne t’y trompe pas : derrière la façade de casino de la bourse se cache une économie bien réelle qui te touche toi et tes proches.





Pendant longtemps on a laissé tourner une économie qui produit des quantités PHÉNOMÉNALES de produits et de déchets. Non ! Je propose cette solution toute simple : mettre des chiffres et changer la priorité en pensant à la Terre et aux hommes.



Genre interdire les stations de ski de mettre de la neige artificielle ou de la faire venir en hélico sous pretexte qu’il yaurait un manque à gagner. Ou interdire les pesticides et d’arroser les plantes, une plante qui pousse dans un climat adéquat n’a pas besoin d’être arrosée. Ou recycler ? Du gaspillage, pourquoi ne pas réutiliser ? Au lieu de jeter votre bouteille d’orange, lavez-là et remplissez ou achetez des oranges bio. Ça signifie repenser tout le système de production, adapter le système économique et penser aux bien-être de chacun et attacher beaucoup de valeur à ce que la Terre nous offre.



Toute personne appelant à consommer moins depuis un ordinateur n’est pas crédible.



Laisse-moi deviner : tu ne vas jamais au ski, donc tu estimes que le ski est un sacrifice acceptable ? Et ton grand-père qui ne va jamais sur Internet estime qu’il faut sacrifier Internet ?



80% de l’économie c’est le logement, l’énergie, le transport, la nourriture. Donc à moins que tu sois prêt à vivre pour le restant de tes jours dans un 15m² par personne chauffé à 12°C et à bouffer des patates tous les jours, alors tu ne souhaites pas que l’on remette en cause le modèle économique.



Rassure-toi : pendant que toi et d’autres rêvassez sans vraiment creuser, des physiciens, chimistes, biologistes, ingénieurs, entrepreneurs, etc, s’échinent et réussissent à trouver des moyens de produire davantage, pour sept milliards de personne, mais mieux.



Ces concepts économiques n’ont pas de sens quand elles portent atteinte à la vie humaine et la vie sur Terre.&nbsp;Ta vision est caricaturale et la mienne aussi. Pour moi, il faut changer le système économique pour qu’il reponde au besoin de chaque êtres vivants et ne plus investir dans l’inéthique, repenser les circuits de distribution et production. Le revenu de base pour tous, effacer la dette…Ce n’est pas une question de comprendre les rouages economiques.Et si j’utilise un ordinateur tout en defendant l’environnement c’est que je crois à internet, à cet échange d’idée. Internet a d’ailleur été créé pour échanger des informations scientifiques, échanger la connaissance comme l’indique très bien le slogan de Next Inpact. C’est aussi un outil de communication formidable qui apporte beaucoup de changement dans notre société.Et je crois que c’est tout à fait possible de faire cohabiter les deux : Fairphone. Je mange des produits issue de l’agriculture locale et bio, je trie, je fais attention à ce que j’achète. Si je prends un produit il faut qu’il soit au moins durable et si possible local. Uniquement en transport en commun et vélo. Je fais du mieux que je peux avec ce que j’ai et je m’exprime et c’est déjà très bien.&nbsp;



En parlant de solutions, elles existent déjà : la permaculture, la démocratie participative, création d’une monnaie locale, revenue de base, Détroit, Friburg, Copenhague, éducation nordique, Podemos, controle de naissance…seulement on traine pour mettre ça, en plus on continu. On sait que c’est toxique mais on continu. Ça ne peut pas venir d’un chercheur, politiciens, écologistes, ils ont fait leur boulot. À nous d’agir.








DniMam a écrit :



Ces concepts économiques n’ont pas de sens quand elles portent atteinte à la vie humaine et la vie sur Terre.





Mais bien sûr que si puisque les champs ne se labourent pas tous seuls, que les maisons ne se bâtissent pas seules et que le gaz ne migre pas seul des couches géologiques à ton radiateur.



Avoir à manger, de l’eau potable un toit et de la chaleur n’a absolument rien de trivial. Cela réclame un système économique complexe. Les trois quarts du monde peuvent en témoigner, eux qui n’y parviennent pas.



80% de notre travail sert à assurer la survie et un confort minimal.







Pour moi, il faut changer le système économique pour qu’il reponde au besoin de chaque êtres vivants et ne plus investir dans l’inéthique, repenser les circuits de distribution et production.



Jamais l’humanité n’a autant satisfait ses besoins en 100k années alors que nous avons passé la plupart de notre temps à crever de faim et de froid. Alors avant de vouloir ficher tout ce système par terre, peut-être pourrais-tu tenter de le comprendre ?



Cesse de sous-estimer ce qui existe et de penser que tu peux réinventer l’économie en deux ou trois mouvements sans rien comprendre ni à l’économie ni aux processus industriels.







Et si j’utilise un ordinateur tout en defendant l’environnement c’est que je crois à internet, à cet échange d’idée. Internet a d’ailleur été créé pour échanger des informations scientifiques, échanger la connaissance comme l’indique très bien le slogan de Next Inpact.



Pourtant tu n’as pas utilisé ces outils pour comprendre. Tu sans aucun doute cherché des solutions ou ce qui y ressemble, pas pour comprendre les problèmes.







Je mange des produits issue de l’agriculture locale et bio, je trie, je fais attention à ce que j’achète. Si je prends un produit il faut qu’il soit au moins durable et si possible local. Uniquement en transport en commun et vélo. Je fais du mieux que je peux avec ce que j’ai et je m’exprime et c’est déjà très bien.



Autrement dit ton empreinte écologique se monte à 90% de celle de quelqu’un ayant le même pouvoir d’achat que toi. La seule chose significative dans ce que tu as dit c’est le fait de prendre le vélo (mais réservé à ceux qui habitent près de leur travail).



* Est-ce que tu habites un appartement minuscule mais récent et en colocation ?

* Est-ce que tu es végétalien ? Est-ce que la grande majorité de tes plats sont locaux ?

* Est-ce que tu n’as pas de voiture ? Est-ce que tu ne voyages jamais ?



Si tu as répondu oui à ces toutes ces questions, alors il est possible que tu ne sois pas trop au-dessus de l’empreinte écologique limite. Mais alors je te plains.







En parlant de solutions, elles existent déjà : la permaculture, la démocratie participative, création d’une monnaie locale, revenue de base, Détroit, Friburg, Copenhague, éducation nordique, Podemos, controle de naissance…seulement on traine pour mettre ça, en plus on continu. On sait que c’est toxique mais on continu. Ça ne peut pas venir d’un chercheur, politiciens, écologistes, ils ont fait leur boulot. À nous d’agir.



Tu mélanges tout et n’importe quoi : agriculture, politique, économie et gouvernance des pays en voie de développement, etc. Comment veux-tu articuler des solutions si tu ne sais même pas énoncer le problème ?



Et, non, les solutions n’existent pas encore, ou alors c’est que tu surestimes grandement celles qui existent et leurs contraintes. D’ailleurs le fait que tu énumères cet inventaire à la Prévert comme autant de recettes prêtes-à-l’emploi me fait dire que tu ne t’intéresses pas vraiment au problème.



C’est le dernier com HS. Je reponds plus après.Non, pas de voiture et je te retourne les questions parce que là tu veux chercher la bête noire sur la base d’idées préconçues puis me pendre sur un croc de boucher pour prouver que j’ai tord, donc que tu as raison sans nous dire ce que tu fais.Tu te fous de moi en disant qu’il faudrait manger des patates, vivre sans ordi, pour conclure que ça fait pas crédible et me critiquer sur des projets que j’ai fais petit à petit pour réduire mes déchets et limiter mon impact quotidiens en cherchant des alternatives et les soutenir.Je rejette en bloc l’économie actuelle car je constate dans les faits qu’elle creuse les inégalités, met du monde à la porte, fait le jeu des partis extrémistes et conduits à une surproduction, surconsommation. Pas besoin d’être économiste pour le voir et proposer des solutions.J’ai cherché des solutions et elles répondent aux problèmes actuels et j’en ai fait une liste car la réponse qu’on doit apporter se trouve à différentes échelles et je peux pas tout résumer.La ville-redonner l’espace aux piétons en réduisant l’usage de la voiture en ville, en reforçant les transports en commun, en construisant des pistes cyclables. Et mettre en place une agriculture locale. À Paris ça prend forme mais il a fallu qu’on soit confronté aux pics de pollution et la piste cyclable s’impose très mal. À Marseille on s’est contenté d’un circuit redondant au coeur du centre-ville au lieu de chercher la banlieue, un gros chantier sur le plan urbanistique est à faire.-requalifier les banlieues en déconstruisant le schéma concentrique de la ville et placer davantage de points d’intérêts comme des musées (ex MAC/VAL, des commerces, écoles) et les connecter avec un bon réseau (pas le RER)-autoriser la construction de logement en centre-ville.-forcer les propriétaires de logements, d’immeubles vides, inoccupés à les vendre. Ya des batiments abandonnés qui trainent.-continuer la conversion des bâtiments anciens pour limiter la disperdition d’énergie.Moins de bruit, davantage d’air et de sport. Tu peux regarder des photos de la ville des années 1900, on est en train de revenir à ça.L’agriculture-Interdire l’usage des pesticides et de l’engrais ainsi que la monoculture et les OGM. Grâce à ceci, on peut trouver des combinaisons de plantes qui peuvent repousser les nuisibles, faire de l’ombre pour créer d’avantage d’humidité et c’est plus efficace qu’un grand champs. Schématiquement c’est un système circulaire où chaque plante à une fonction. Ça s’appelle de la permaculture. Tu as un exemple en Normandie.-Interdire l’élevage en cage et traitement inéthique envers les animaux. Moins d’animaux malade aux antibiotiques.-agriculture bio et locale pour tous.-Ne pas arroser, une plante qui vit dans son habitat n’a pas besoin d’eau. Tant pis pour le jardin.Démocratie-Recréer un lien entre les citoyens et les partis politiques qui a été à l’origine de la montée du FN en construisant une démocratie participative comme en Islande et proportionnelle.-Donner une voix au vote blanc et nul pour représenter des citoyens au sénat et non la victoire d’un parti par défaut.-interdire l’exercice de la fonction pour des propos racistes, usage frauduleux.-recycler les élus, plus jeune.Podémos le parti espagnol issus du mouvement des indignés. Citons&nbsp;l’Islande, le Canada ou encore les décisions de la maire de Barcelone Ada Colau. Avec le gouvernement d’Hollande, on a mis en place une charte éthique pour les voyages, revenus et le non-cumul des mandats ainsi que la transparence, c’est pas mal.Économie-plafonner les salaires élevés. On a un impôt sur la fortune et un bouclier fiscal mais là une partie est devenue plus pauvre et l’autre plus riche. Ça marche pas.-mettre en place un revenu de base sans condition en qualité d’humain. Plutôt que de repartir les ressources à l’aide d’impôts, on va créer une banque à cet effet pour les gens qui ont besoin. Elle peut remplacer la sécurité sociale, la santé n’a pas de prix, c’est un droit fondamental et il n’y aurait jamais eu à équilibrer les dépenses et recettes, ni à faire des coupes, ni de trous. on paye le médecin, l’opération, les retraites.-favoriser les PME locales.-reprendre le contrôle de la création monétaire et mettre en place une économie locale en parallèle de l’euro.-interdire le financement de projets à l’encontre de l’environnement. (Genre construction de villa sur une île, forage pétrolier…) Normalement, on a des régulations mais on autorise une entreprise a rejetter des boues rouges…Energie : le projet de Negawatt.Environnement-pousser plus loin le trie des déchets, pas d’incinération. Copier le modèle de San Francisco et en parallèle forcer l’utilisation de produits en vrac. Limiter les emballages.&nbsp;-Réutiliser la bouteille de lait, orange, vaisselle pour les remplir à nouveau plutôt que de recycler.-limiter les appareils aux produits économes A++ ou les favoriser via des bonus.-réduire les circuits commerciaux et produire localement et non pas en Chine, ni au Brésil, ni en Espagne.-faire payer aux entreprise le nettoyage de l’air, de l’eau, ses rejets carbonnes…Education-revoir la notion de sport non pas comme une compétition, la victoire, la performance mais un moment de détente pour apprendre à vivre ensemble, la respiration abdominale, le zen, le jeu et interdire la notation.-réduire le nombre d’élève par classe à 20 et l’administration de l’éducation nationale. Augmenter le nombre de professeurs, 2 par classe.-créer des cours modulaires, des options variées et viser la découverte plutôt que le copier-coller du programme par les élèves. Créer une proximité entre les élèves et l’enseignant plutot que le modèle patriarche.-cours de 45 min avec des pauses de 15 min.C’est l’école finlandaise. Tu peux lire Albert Jacquard aussi.Publicités-interdire les pub visant les jeunes enfants ainsi que le “journal publicitaire”.-interdire le corps normatif, canonisée, photoshopé et montrer d’avantage de diversité, de variété, d’humains, de barbus, gays, noir, gros, petit, tatoués, de tout.-réduire et récupérer les espaces publicitaires en ville pour en faire des lieux où les citoyens peuvent s’exprimer.Informatique-Supprimer les DRM, copie privée…Réduire le délais entre la sortie du film et son achat en vod et dvd.-Renforcer l’utilisation de Linux et reprendre le contrôle sur nos données privées en interdisant l’usage de windows, apple…en proposant des alternatives.&nbsp;-Remplacer Hadopi par la Quadrature du net et lui conférer la gestion des droits informatiques. Un sénat, ministère qui peut créer des lois.-Créer l’e-democratie.








DniMam a écrit :



C’est le dernier com HS.





Tu viens de lancer 45 sujets de discussion sur 45 sujets différents, le tout sans jamais utiliser un retour à la ligne.



Bravo, je jette l’éponge. <img data-src=" />





Je vais simplement résumer ce que j’ai voulu t’expliquer :

* tu prends l’efficacité économique pour acquise alors que tous les autres systèmes économiques essayés avaient débouché sur bien pire même lorsqu’ils voulaient mieux faire. Avant de vouloir changer l’économie, apprends l’économie.



* je n’ai pas prétendu être plus écolo que toi, je le suis moins. Simplement que quelques gestes écolos sont anecdotiques au regard du problème. Sans innovation la pauvreté est la seule issue.









HarmattanBlow a écrit :



Je n’ai aucune objection à ce qu’on supprime le concordat, dont je reconnais l’inégalité. Et le fait que l’Islam devrait évidemment y être inclus pourrait être une bonne opportunité pour démanteler ce système archaïque.





Ayant habité en Alsace, je te confirme : le concordat coute une blinde, et est très présent. Et très inégalitaire.

En Alsace on paye les eveques et les curetons, mais aussi les rabbis. Mais pas les imams, et après on te parle d’égalité et d’intégration… Le plus drôle étant que leur population musulmane est majoritairement turque dans ce coin là, et qu’ils se sont bouffés 80 ans de culture laicarde…..



Sinon l’intervention de l’état dans le financement des cultes, musul juif ou catho, est plus diffuse. Pas mal d’assos à “connotation” religieuse (pas directement des bigots) recoivent des financements. Les églises à renover revcoivent du pognon, mais sous l’angle patrimonial et pas religieux, etc… Les écoles privées ont aussi des financements (sous l’angle “on manque de place dans le departement”..)



Le ministre de l’intérieur est aussi le ministre des cultes : il doit les administrer (ce qui inclue une part de financement), pas les ignorer.

Ca me désole d’ailleurs, moi je suis partisan de les laisser se demerder tous sans aucun financement et d’interdire toute manifestation religieuse dans la rue (bref un laicard assez radical : “bigot oui, mais seulement chez toi !”), mais fore est de constater que ca ne marche pas comme ca en France, l’état a fait le choix en 1908 d’intervenir dans les affaires religieuses.

C’est la décision de l’état, je m’incline. Mais par contre, j’exige alors l’égalité de traitement entre tous les religieux entre eux, et entre les religieux et les irreligieux.



J’avais fais un plan tout joli mais le retour à la ligne ne marche pas bien sur Opera &nbsp;(iPad). J’ai édité et ça a tout recompacté. C’est déprimant.&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

C’est des projets différents mais tout va ensemble, c’est circulaire et vont vers un même objectif. Attaquer un point ne suffit pas, mon projet passe par un changement de mentalité pour accepter ce nouveau fonctionnement et casser des idées formatées qu’on enseigne pcq on estime que ça peut pas fonctionner autrement, que c’est une erreur.



Tu connais le jeu du monopoly, plutôt que de suivre les règles préexistantes de ce jeu, tu peux les modifier. Plutôt que d’imposer la théorie de l’évolution, pourquoi ne pas laisser les enfants imaginer une version loufoque ? Albert Jacquard ne dira pas que c’est faux, une erreur, il expliquera pourquoi il préfère ceci à cela et accepte les 2 et ça nourrit l’imaginaire. On apprend juste des règles, et, appliquées selon les axiomes elles sont justes.&nbsp;



Je garde mon idée de créer une banque qui paye notre retraite et santé ainsi que le revenu minimum à partir de rien, et uniquement dans ce cadre. Juste parce que se sont des choses fondamentales en tant qu’être humain qu’elle ne doit pas résulter du travail collectif. Ya pas de qui va payer, on te paie sans rien en retour, c’est un don pcq tu es une vie. :)








Drepanocytose a écrit :



mais fore est de constater que ca ne marche pas comme ca en France, l’état a fait le choix en 1908 d’intervenir dans les affaires religieuses.





D’une part il faut garder le contexte historique en tête : nous avions confisqué ces églises au clergé. Nous ne voulions pas les rendre au clergé, nous ne voulions pas pour autant les priver de lieu de culte, d’où ce montage bancal qui me semble quand même pas mal. Après tout la dimension patrimoniale est bien réelle et nombre d’églises accueillent davantage de touristes et badauds que de fidèles.



D’autre part à comparer avec les autres pays, la France est quand même bien un des rares où les financements directs sont interdits et les financements indirects somme tout assez minimes.



Cela étant je ne vois pas comme établir l’égalité vu la différence de contexte historique. A part en confiant aux musulmans les églises inoccupées pour lesquelles ils seraient preneurs - pourvu qu’elles n’aient pas de valeur patrimoniale car personne n’ira visiter une mosquée (*).



(*) attention : un autre aphorisme se cache dans ces lignes.









DniMam a écrit :



C’est des projets différents mais tout va ensemble, c’est circulaire et vont vers un même objectif.





Mon boulot c’est de résoudre des problèmes complexes. Et toute personne familière de cette situation te le dira : d’abord tu dois le découper en problèmes simples. Ce qui n’a rien de simple. Il n’y a pas d’alternative et la prétexte de l’interdépendance, bien que réel, n’est qu’une excuse pour justifier le manque d’une analyse qui aurait produit ce découpage.





Tu connais le jeu du monopoly, plutôt que de suivre les règles préexistantes de ce jeu, tu peux les modifier.



15 + 15 ça fait 30. Je veux bien encourager les élèves et utiliser des artifices pédagogiques mais au final ça fait 30, pas 31, et il faudra bien que l’élève l’assimile.



Après est-ce que quelqu’un a expérimenté l’idée de cette pédagogie circonvolutée ou bien est-ce que tu t’en fais le défenseur sur la base d’une simple suggestion ?





Je garde mon idée de créer une banque qui paye notre retraite et santé ainsi que le revenu minimum à partir de rien



Tu veux dire à partir du travail des autres tout en utilisant un truc monétaire pour prétendre que c’était à partir de rien ?