[MàJ] Que risque celui qui diffuse la vidéo du viol sur les réseaux sociaux ?

[MàJ] Que risque celui qui diffuse la vidéo du viol sur les réseaux sociaux ?

Clic et déclic

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Marc Rees

Publié dans

Droit

04/01/2016 2 minutes
481

[MàJ] Que risque celui qui diffuse la vidéo du viol sur les réseaux sociaux ?

Une enquête a été ouverte ce week-end suite à la diffusion sur Internet d’une vidéo de viol. Deux suspects ont été arrêtés. La vidéo a depuis été partagée par plusieurs personnes, toujours sur les réseaux sociaux.

Selon France Info, le parquet d'Évry (Essonne) a ouvert hier une enquête en flagrance suite à la diffusion sur Internet d’une vidéo de viol. « Sur les images, deux individus abusent d'une jeune femme et lui font subir des actes dégradants. La justice a commencé à vérifier les faits et tente d'identifier les présumés violeurs » indiquent nos confrères. La vidéo a circulé sur Facebook, mais aurait été publiée initialement sur Snapchat.

L’identification n’aura en tout cas pris guère de temps. Selon l’Indépendant.fr, deux suspects ont été interpellés cette nuit à Perpignan, là où se seraient déroulés les faits. « Au moment de l'arrestation, la jeune fille, âgée de 19 ans, a également été découverte sur les lieux, en état de choc extrême. Elle a été immédiatement évacuée au centre hospitalier de Perpignan » ajoute le quotidien régional.

La diffusion de cette vidéo sur Facebook a donné lieu à plusieurs signalements via Pharos. Gérée par le ministère de l’Intérieur, cette plateforme est destinée à recueillir les « signalements de contenus ou de comportements illicites auxquels vous vous seriez retrouvés confrontés. »

5 ans de prison et 75 000 euros d'amende en cas de diffusion de cette vidéo

On rappellera que ceux qui ont enregistré cette vidéo de viol, si celui-ci est confirmé, peuvent se voir reconnus comme complices de l’atteinte à l’intégrité de la personne. Et celui qui diffuse l’enregistrement (article 222-23 du Code pénal) par exemple sur Facebook ou Twitter, peu importe, est susceptible de se voir infliger les peines prévues par l’article 222-33-3, à savoir cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende. C'est cet article qui est le socle juridique de la prohibition du happy slapping sur Internet.

Quant aux réseaux sociaux qui tarderaient à supprimer ce contenu signalé dans les règles, ils pourraient en outre voir leur responsabilité civile engagée sur le terrain de la loi sur la confiance dans l’économie numérique.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

5 ans de prison et 75 000 euros d'amende en cas de diffusion de cette vidéo

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (481)


Il y a des débiles malsains qui se partagent des vidéos de viol sur facebook?



Je manque d’imagination probablement…&nbsp; j’envisageais pas ça massif au point de devenir visible &nbsp; <img data-src=" />



Ya un groupe “vidéos de viol” “viol en France” “nik lé put” aussi ?


&gt;Que risque celui qui diffuse la vidéo du viol sur les réseaux sociaux ?



Et sur Internet ? (site web, p2p, etc …)

(nan parce qu’il n’y a pas que les réseaux sociaux dans la vie),



on risque rien ? <img data-src=" />




Et sur Internet ?



&nbsp;Meme chose. #obvious








FRANCKYIV a écrit :



&gt;Que risque celui qui diffuse la vidéo du viol sur les réseaux sociaux ?



Et sur Internet ? (site web, p2p, etc …)

(nan parce qu’il n’y a pas que les réseaux sociaux dans la vie),



on risque rien ? <img data-src=" />





L’important c’est que tu ne violes pas les copyright



Mais c’est un des 2 types qui a diffusé lui-même la vidéo sur Facebook ? <img data-src=" />


Les inculpés ne passeront même pas 3 ans en prison, alors ceux qui ont partagés la vidéo…



Merci Hollande, merci Sarkozy.


La connerie est incompréhensible par principe.<img data-src=" />

Le truc que je me demande, c’est si ils été déjà là avec le violeur, ou son tombés dessus par hasard et on décidé de filmer au lieu de massacrer le violeur.<img data-src=" />


Cette génération qui a grandit avec Nabila et Kev’adams qui ne peut pas s’empêcher de poster des vidéos de leurs crimes sur les réseaux sociaux…


Qu’on leurs coupe les boules.


Disons que la loi ne distingue pas entre le primo-diffuseur, et ceux qui viennent à la que-leu-leu.

&nbsp;


Heu la connerie n’est pas limitée à cette génération…&nbsp;<img data-src=" />


Tiens un violeur de l’intelligence et du bon sens.



Extrême droite spotted&nbsp;&nbsp;&nbsp; <img data-src=" /> <img data-src=" />&nbsp; <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



Qu’on leurs coupe les boules.





et les mains



A la lecture de l’article source il n’est pas avéré que ce soit un viol, c’est juste la diffusion de la vidéo qui est répréhensible au stade actuel de l’enquête.


5 ans de prison ferme, dont 4,5 avec sursis !?&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />


La rumeur veut que les violeurs sont pas apprécier en tôle.<img data-src=" />








jb18v a écrit :



et les mains





et la tête (alouette)



:PartiLoin:



Si la vidéo était restée sur snapshat, on n’en aurait jamais rien su. On aurait les violeurs en liberté et la victime dans leur appartement… ça laisse songeur.


Je me pose la question pour celui qui à filmé. Perso avec moi, le violeur fini en chaise roulante dans le meilleur des cas.<img data-src=" />


Je ne vais pas relever ce dernier mot <img data-src=" />



Oui au final peu importe qui la diffuse mais je cherche à comprendre le degré de débilité des mecs.

Si au début ça a été filmé par Snapchat ce n’est pas les destinataires du Snap qui ont pu le mettre sur Facebook, une vidéo Snap ça ne se sauvegarde que côté expéditeur (ou alors je ne connais pas la manip’) contrairement au photo Snap qui peuvent être sauvegardé par un screenshot sur l’appareil receveur.


Triste affaire sinon … <img data-src=" />



Et triste monde quand on pense que certaines personnes ont la briante idée de mettre ça sur les réseaux sociaux.


On a pas du lire le même article source.








Soltek a écrit :



Mais c’est un des 2 types qui a diffusé lui-même la vidéo sur Facebook ? <img data-src=" />





La Vidéo vient de snapchat, sans doute un de leur contact a trouvé ça tellement bien, qu’il l’a mise sur FB, ou pour les dénoncer, on ne sait pas



Il existe évidemment des applis pour sauvegarder les photos/vidéos coté receveur… Ce n’est pas présent sur le client officiel.








yvan a écrit :



A la lecture de l’article source il n’est pas avéré que ce soit un viol, c’est juste la diffusion de la vidéo qui est répréhensible au stade actuel de l’enquête.





Le parquet d’Evry (Essonne) a ouvert dimanche une enquête en flagrance après la mise en ligne sur les réseaux sociaux d’une vidéo de viol.



Pour faire une vidéo de viol, je pense qu’en commettre un soit le minimum, malheureusement <img data-src=" />



La débilité humaine et l’absence de morale qui va avec, sont des puits sans fond. Je rejoins les commentaires précédents, la génération qui arrive, élevé au grain des téléréalités et autres joyeusetés du plus bas niveau, fait peine à voir.&nbsp; La culture du paraître est plus importante que celle de l’esprit. Un corps d’apollon avec le QI d’une moule décrépie. Triste monde !


Ok merci.


il y a un truc que j’ai du mal à saisir, les partisans de la mutilation en tant que peine ne sont pas censé être parmi les barbares que le pays de la liberté combat ?


L’homme reste un animal sans foi ni loi.

Des millénaires et rien de change…


Et merci aussi :)








nost4r a écrit :



Les inculpés ne passeront même pas 3 ans en prison, alors ceux qui ont partagés la vidéo…



Merci Hollande, merci Sarkozy.





Ouaaaahhh, faire de la récupération politique chelou à propos d’une peine qui n’a pas été exécutée, ni prononcée, au terme d’un procès qui n’a pas eu lieu, d’un viol dont on n’est même pas sûr que ce soit un viol, on est dans l’Everest du troll <img data-src=" />



Il y a vraiment un nombre grandissant de frappadingues… C’est affligeant <img data-src=" />








nost4r a écrit :



Les inculpés ne passeront même pas 3 ans en prison, alors ceux qui ont partagés la vidéo…



Merci Hollande, merci Sarkozy.





Techniquement… les inculpés ont eux aussi partagés la video… :P



« Les jeunes d’aujourd’hui aiment le luxe; ils sont mal élevés, méprisent l’autorité, n’ont aucun respect pour leurs aînés, et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu’un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société se hâtent à table d’engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. »

Socrate



Et même à son époque, certains devaient le charrier en lui faisant remarquer que ça faisait 2000 ans que des vieux blasés tenaient le même discours. <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



Qu’on leurs coupe les boules.





Tout à fait d’accord !



Dire que si on pouvait cumuler les peines comme les ricains on aurait non assistance à personne en danger, complicité de viol, captation et diffusion de l’image d’une personne sans son consentement dans un lieu privé…. et il aurait pris au final pour plus que son espérance de vie et dans certains état son patrimoine génétique aurait été effacé de la surface de la terre (lol).

Mais ici on va lui taper sur les doigts en disant c’est pas bien et que si c’est son premier délit et comme on a plus de places en tôle on le renverra avec du sursis à la maison.

La victime comme d’hab passera au second plan alors qu’elle subira psychologiquement toute sa vie le souvenir de ce moment horrible avec les conséquences que ça peut avoir sur sa vie future. Futur marié à une victime de viol étant mineur je peux vous assurer que ça laisse des marques psychologiquement.



&nbsp;








coket a écrit :



Il y a vraiment un nombre grandissant de frappadingues… C’est affligeant <img data-src=" />





Disons qu’avec les réseaux sociaux et autre Youtube, ils ont maintenant pleins de plateforme pour s’exprimer.



Avant ils auraient filmer ça au camescope et montré ça à leurs potes en privé, maintenant c’est baladé sur Snapchat direct.



Au final c’est pas plus mal









TaigaIV a écrit :



il y a un truc que j’ai du mal à saisir, les partisans de la mutilation en tant que peine ne sont pas censé être parmi les barbares que le pays de la liberté combat ?





complètement différent <img data-src=" />

Ici ça serait une mutilation républicaine et démocratique, pas comme chez les barbares barbus. Ça change tout <img data-src=" />



Faisant partie de cette génération (ou du moins celle qui la précède), je peine à imaginer comment ça évoluera dans le futur.

Vive la stupidité !








Cara62 a écrit :



Qu’on leurs coupe les boules.





La tête suffirait…

&nbsp;

Cette affaire est en tout cas consternante. Ça dépasse l’entendement de faire ce genre de truc et d’en plus le mettre sur facebook <img data-src=" />



Les barbares c’est les autres.<img data-src=" />








Zerdligham a écrit :



« Les jeunes d’aujourd’hui aiment le luxe; ils sont mal élevés, méprisent l’autorité, n’ont aucun respect pour leurs aînés, et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu’un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société se hâtent à table d’engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. »

Socrate



Et même à son époque, certains devaient le charrier en lui faisant remarquer que ça faisait 2000 ans que des vieux blasés tenaient le même discours. <img data-src=" />





http://www.ville-geneve.ch/index.php?id=16358&id_detail=2660 <img data-src=" /><img data-src=" />









Guyom_P a écrit :



Dire que si on pouvait cumuler les peines comme les ricains on aurait non assistance à personne en danger, complicité de viol, captation et diffusion de l’image d’une personne sans son consentement dans un lieu privé…. et il aurait pris au final pour plus que son espérance de vie et dans certains état son patrimoine génétique aurait été effacé de la surface de la terre (lol).



&nbsp;





Et tout ça pour quoi ? Les USA sont l’un des pays les plus répressifs du monde occidental et pourtant, par habitant, il y a 4 fois plus de meurtres qu’en France.









WereWindle a écrit :



complètement différent <img data-src=" />

Ici ça serait une mutilation républicaine et démocratique, pas comme chez les barbares barbus. Ça change tout <img data-src=" />





Rien à voir avec un crime ou l’assouvissement de basses pulsions. Effectivement ça change tout.









Ami-Kuns a écrit :



Je me pose la question pour celui qui à filmé. Perso avec moi, le violeur fini en chaise roulante dans le meilleur des cas.<img data-src=" />





J’ai bien une option en tête qui coûte moins cher pour la secu&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;



TaigaIV a écrit :



il y a un truc que j’ai du mal à saisir, les partisans de la mutilation en tant que peine ne sont pas censé être parmi les barbares que le pays de la liberté combat ?





Tu parles du pays qui sorti du dispositif des droit de l’homme?



encore une fois, le problème des citations sur internet c’est qu’on ne sait jamais si elles sont vraies ou pas (A. Lincoln sur sa page MySpace)


Ca me fait penser à ces tonnes de citations et autres fait qu’on attribue à tout un tas de personnes et qu’on voit tourner sur Facebook alors qu’après recherche on s’aperçoit que la plupart n’ont jamais été prononcé par les personnes cités.

La palme revient je crois à Einstein qui n’aurait jamais pu prononcer la plupart des absurdités avec la rigueur et l’esprit scientifiques qu’il avait.








misterB a écrit :



Disons qu’avec les réseaux sociaux et autre Youtube, ils ont maintenant pleins de plateforme pour s’exprimer.



Avant ils auraient filmer ça au camescope et montré ça à leurs potes en privé, maintenant c’est baladé sur Snapchat direct.



Au final c’est pas plus mal





&nbsp;

C’est vrai. Mais je pense à la pauvre gamine… déjà le viol, puis la diffusion sur le net…



Y a des coups de sabre qui se perdent.









otto a écrit :



Tu parles du pays qui sorti du dispositif des droit de l’homme?





En français stp.



j’ai envie de regarder la vidéo…



pourtant je trouve ça horrible de faire ça: violer, filmer et diffuser. Même violer tout court en faite.

et malgrès ça, ça me démange les doigts de chercher la video pour “voir” <img data-src=" />



si j’étais pas au taf, je serai déjà à sa recherche <img data-src=" />


Je n’ai jamais dit que c’était mieux que chez nous et sans vouloir rentrer dans le débat, le fait que la possession d’une arme à feu soit un droit chez eux explique aussi certaines choses et l’histoire du pays aussi qui en fait un pays bien plus communautaire que par chez nous.


Surtout que ça ne les empêche pas non plus d’avoir 1 étudiante sur 5 victimes d’agression sexuel sur les campus..


+1 mais je ne me considère pas comme un vieux blasé en tout cas :-)


5 ans ferme, dont 7 ans avec sursis <img data-src=" />








Soltek a écrit :



Mais c’est un des 2 types qui a diffusé lui-même la vidéo sur Facebook ? <img data-src=" />



Il parait qu’il s’est auparavant filmé en train de couper son bracelet électronique… donc oui.







FRANCKYIV a écrit :



&gt;Et sur Internet ? (site web, p2p, etc …)



#4chan , comme pour the fappening.









Guyom_P a écrit :



Je n’ai jamais dit que c’était mieux que chez nous et sans vouloir rentrer dans le débat, le fait que la possession d’une arme à feu soit un droit chez eux explique aussi certaines choses et l’histoire du pays aussi qui en fait un pays bien plus communautaire que par chez nous.





Pourquoi amener cette histoire d’arme dans le débat, c’est censé faire oublier que la répression n’est pas une solution si efficace que ça ?









yvan a écrit :



Tiens un violeur de l’intelligence et du bon sens.





Bon sens et intelligence dans la même phrase… <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Surtout que ça ne les empêche pas non plus d’avoir 1 étudiante sur 5 victimes d’agression sexuel sur les campus..



Les 4 autres c’est des boudins, des blondes ou bien elles ont oublié leur soirée, c’est pour ça <img data-src=" />



Non, mais dans les 75 000 euros d’amende, il y en a 50 000 qui sont gratuits… <img data-src=" />


2 ans de bracelet electronique …








MuadJC a écrit :



Il parait qu’il s’est auparavant filmé en train de couper son bracelet électronique… donc oui.



#4chan , comme pour the fappening.





De ce que j’ai pu lire, les auteurs de l’agression avaient diffusé sur snapchat, pour le coté éphémère. Et c’est un internaute tiers qui a repris la vidéo pour la balancer sur FB (pour le fun ou pour dénoncer on ne sait pas).

Et je suppose qu’il y a eu un certain nombre de “like” et “partage” …



Ces internautes, qui n’ont agressé personne mais ont joué du réseau social, risquent les peines lourdes décrites dans l’article.



Alors je ne cautionne pas le viol, mais je suis toujours ébahi de voir qu’on peut se prendre 5 ans pour un clic sur “like”.



C’est horrible de penser qu’en un sens les mecs qui ont diffusé la vidéo sur FB, Twitter,… Ont aidé à la sauver tout en la détruisant…. <img data-src=" />








AltreX a écrit :



Faisant partie de cette génération (ou du moins celle qui la précède), je peine à imaginer comment ça évoluera dans le futur.

Vive la stupidité !





Les gens sont aussi cons qu’avant, sinon moins, c’est juste que ça se voit plus.



<img data-src=" />



Définition extrême droite : adjectif péjoratif consistant à accabler une personne contestant le fonctionnement&nbsp; de la société actuelle sur les sujets de société tel que la sécurité, l’immigration ou encore la famille. Afin d’éviter d’être qualifié d’extrême droite, merci de rester dans le domaine de la contestation officielle (et sans intérêt) à savoir la lutte contre le racisme, l’homophobie, l’égalité homme femme, les méchants politiques et les patrons du cac40 (pour ces derniers, pas trop quand même, ils payent la pub dans les journaux).



Synonyme : NAZI, FACHO, REACT


Oui car tu peux acheter une arme de guerre au coin de la rue, donc après la statistique est assez logique.



Mais après il faut être débile pour aller poster son crime sur Facebook et débile² aussi pour le relayer.

&nbsp;

&nbsp;


la video est encore trouvable partout sur les site gore americain type liveleak ect…. Que risque t’il ceux la ?








TaigaIV a écrit :



Pourquoi amener cette histoire d’arme dans le débat, c’est censé faire oublier que la répression n’est pas une solution si efficace que ça ?





C’est plutôt qu’il est absurde de vouloir démontrer que la répression sévère n’a aucun effet en se basant sur le fait qu’aux Etats Unis ils ont quand même plus de délit que nous par habitant en omettant tout les autres facteurs qui peuvent conduire aux délits (fort taux de possession d’armes, une histoire jeune et multi culturelle qui a du mal à se détacher du communautarisme….).

Au départ je n’ai jamais dit que la représsion sévère empêchait les délits, j’exposais juste le fait que chez nous les types risque au final pas grand chose comparé aux Etats Unis par exemple (il y a surement plein d’autres pays encore pire).

&nbsp;5 ans et 75000€ d’amendes c’est dans les textes et donc le maximum alors autant dire qu’à la sortie du tribunal la peine sera déjà bien amoindrie si l’avocat fait pas trop mal son taf.



&nbsp;





sushis a écrit :



j’ai envie de regarder la vidéo…



pourtant je trouve ça horrible de faire ça: violer, filmer et diffuser. Même violer tout court en faite.

et malgrès ça, ça me démange les doigts de chercher la video pour “voir” <img data-src=" />



si j’étais pas au taf, je serai déjà à sa recherche <img data-src=" />





Toi tu me fais flipper par contre quand même.



Arf, d’habitude j’utilise celle de Platon (qui avait le bon goût d’écrire ce qu’il racontait, c’est donc plus fiable), mais là je me suis dit que j’allais en prendre une autre pour changer <img data-src=" />

‘Fin qu’importe, les exemples ne manquent pas, vous avez saisi l’idée.


Tiens un exemple mais il y en a des centaines :



Viol 4 ans de prisons puis récidive avec double meurtre :

En 2011, il a été condamné par la Cour d’assises de la Seine-Maritime pour le viol d’une Rouennaise.


C’est à prendre au conditionnel, mais sur twitter des gens ont balancé un pretendu “profil facebook appartenant à l’un des deux violeurs”…

Sur la timeline on pouvait voir qu’il avait filmé le retrait d’un bracelet electronique qu’il avait porté, jusqu’en novembre 2015… :/

Et juste en dessous une déclaration d’indignation contre les peines pour les récidivistes…

Et tout ça en “public”…



Bref j’espere que c’est pas le profil facebook d’un des deux violeurs, parce que ça commence à cumuler dans le genre cliché… <img data-src=" />


“Tu saperas les valeurs de leur société ….”



A-t-on encore des valeurs ? (autre que marchandes)



Dernier livre de Philippe de Villiers à lire de toute urgence …. pour comprendre mais pas excuser !


Everest du troll ? pourtant les exemples sont légions, rien que le mois dernier un couple a été tué&nbsp; et la femme violée, le suspect ( coupable arrêté quoi ) a commis ce meurtre peut de temps après être sorti de 4 ans de prison pour avoir commis des actes de viol , alors qu’il était condamné à 8 ans . Allez l’everest du troll








Guyom_P a écrit :



C’est plutôt qu’il est absurde de vouloir démontrer que la répression sévère n’a aucun effet en se basant sur le fait qu’aux Etats Unis ils ont quand même plus de délit que nous par habitant en omettant tout les autres facteurs qui peuvent conduire aux délits (fort taux de possession d’armes, une histoire jeune et multi culturelle qui a du mal à se détacher du communautarisme….).





Pour la répression tu as raisons, on pourrait prendre le France, le Vietnam ou l’Afghanistan pour démontrer que ça marche. <img data-src=" />



J’aime bien tes critères. <img data-src=" />











Guyom_P a écrit :



Au départ je n’ai jamais dit que la représsion sévère empêchait les délits, j’exposais juste le fait que chez nous les types risque au final pas grand chose comparé aux Etats Unis par exemple (il y a surement plein d’autres pays encore pire).

 5 ans et 75000€ d’amendes c’est dans les textes et donc le maximum alors autant dire qu’à la sortie du tribunal la peine sera déjà bien amoindrie si l’avocat fait pas trop mal son taf.





Si tu parles des 5 ans et 75000€ de la news c’est pour la diffusion de la vidéo, pas pour le viol. <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



<img data-src=" />



Définition extrême droite : adjectif péjoratif consistant à accabler une personne contestant le fonctionnement&nbsp; de la société actuelle sur les sujets de société tel que la sécurité, l’immigration ou encore la famille. Afin d’éviter d’être qualifié d’extrême droite, merci de rester dans le domaine de la contestation officielle (et sans intérêt) à savoir la lutte contre le racisme, l’homophobie, l’égalité homme femme, les méchants politiques et les patrons du cac40 (pour ces derniers, pas trop quand même, ils payent la pub dans les journaux).



Synonyme : NAZI, FACHO, REACT





<img data-src=" /> t’as oublié catholique dans ta liste.



C’est sur mais cette manie de tout publier et diffuser de manière généralisé, c’est quelque chose de propre à cette génération qui n’a clairement pas conscience de ce que ça implique. Et c’est ça qui est à déplorer.


Tu parles du gars dont l’un des gamins a fait un procès à son frère pour viol ? Il a l’air d’être balaise niveau valeurs lui.








neokoplex a écrit :



Tiens un exemple mais il y en a des centaines :



Viol 4 ans de prisons puis récidive avec double meurtre :

En 2011, il a été condamné par la Cour d’assises de la Seine-Maritime pour le viol d’une Rouennaise.





C’est moins grave qu’un mec à 150 km/h sur autoroute&nbsp;<img data-src=" />









Cara62 a écrit :



Qu’on leurs coupe les boules.





pas besoin de rajouter de la haine.









Elwyns a écrit :



Everest

du troll ? pourtant les exemples sont légions, rien que le mois dernier

un couple a été tué&nbsp; et la femme violée, le suspect ( coupable arrêté

quoi ) a commis ce meurtre peut de temps après être sorti de 4 ans de

prison pour avoir commis des actes de viol , alors qu’il était condamné à

8 ans . Allez l’everest du troll





Le soucis est pas tant la durée de la peine mais le suivit de la personne parce qu’au pire il aurait pu commettre le meurtre après 8 ans de prison si on le laisse juste là au fond d’une cellule à attendre.

&nbsp;









neokoplex a écrit :



<img data-src=" />



Définition extrême droite : adjectif péjoratif consistant à accabler une personne contestant le fonctionnement  de la société actuelle sur les sujets de société tel que la sécurité, l’immigration ou encore la famille. Afin d’éviter d’être qualifié d’extrême droite, merci de rester dans le domaine de la contestation officielle (et sans intérêt) à savoir la lutte contre le racisme, l’homophobie, l’égalité homme femme, les méchants politiques et les patrons du cac40 (pour ces derniers, pas trop quand même, ils payent la pub dans les journaux).



Synonyme : NAZI, FACHO, REACT





Effectivement quand on ne s’appuie que sur la sécurité, l’immigration et la famille pour définir une ligne politique on est en général d’extrême droite. Si en plus ce n’est pas assumé on passe du petit doute à la certitude. <img data-src=" />



Tu ne connais pas le dossier, pourquoi as tu des valeurs de cet acabit ?

Et puis je te parle de son livre mais surtout de la dénonciation de cette société qui produit ce genre de fait divers (et qui va malheureusement ne cesser de dériver) , alors pourquoi un enfumage , une diversion ?








neokoplex a écrit :



Tiens un exemple mais il y en a des centaines :



Viol 4 ans de prisons puis récidive avec double meurtre :

En 2011, il a été condamné par la Cour d’assises de la Seine-Maritime pour le viol d’une Rouennaise.





Le monsieur dit que pour l’instant il n’y a pas eu de procès.



cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende…C’est vraiment “light” pour une vie brisée.


Et alors le mec à 35kmh en zone 30 et avec un diesel en plus, c’est le genre de truc qui me donne envie de remettre en place la peine de mort.



Mais pour deux polissons ayant eu une enfance difficile dont leurs ancêtres ont subit la colonisation et l’esclavage et que l’on a en plus ENFERMER (sans barrière) dans les quartier HLM, reconnaissons le, pour un viol il n’y a pas mort d’homme. Tout le monde à le droit à une trente sixième chance.


“du viol”



Genre il n’y a qu’un seul. Celui qui fait les choux gras des merdia à l’heure actuelle?

NextInpact m’avait habitué à des titres plus intemporel :/



&nbsp;Avec les remerciements des victimes quotidiennes.








otto a écrit :



<img data-src=" /> t’as oublié catholique dans ta liste.





Et complotistes qui en général sont à la politique ce qui Mickey Mouse est à la philosophie. <img data-src=" />



@TaigaIV, te fatigue pas je ne lis plus depuis bien longtemps ce que tu écris, donc ne perd pas ton temps à me répondre.


Bof, il y a des chauffards ivres qui ont tués des gens qui prennent moins que ça.

&nbsp;


Juste un blaireau lançant des généralités non argumentées justifiant sa paranoïa en l’absence d’une autorité paternelle virile et centralisée comme il y en a dans tous les pays où on est moins en sécurité qu’en France.



Pré requis intellectuels : la répression empêche les crimes, c’était mieux avant, plus c’est bronzé et/ou jeune plus c’est méchant, les trucs de gonzesses ça marche pas.

&nbsp;

Synonymes : cas soc monothéiste, donneur de leçons, parano, nombril, #clafotdézotléproblm, viriliste


Des milliers même…<img data-src=" /> C’est ce qu’on appel un fait divers. Utiliser des faits divers pour justifier un argumentaire, c’est que qui est utilisé par les politiques (de tout bord) faute de vrais d’arguments…



A première vu ça semble correcte, mais comme souvent avec la politique (de tout bord) ce n’est rien de plus qu’un argumentaire fallacieux (déduction erronée par composition ou encore de généralisation hâtive).



Si tu veux remettre en cause les durées d’emprisonnement, tu dois le faire de manière global et ne pas te baser sur des fait divers.





En 2010, il y a eu 1356 condamnations pour viols et 8 235 condamnations pour atteintes sexuelles. Les condamnations pour viol représentent, en 2010, 50,1% des 2 706 condamnations prononcées pour crime. Dans 98% des cas pour ces crimes, la peine privative de liberté est la règle. Les peines sont en moyenne de 8,9 ans (perpétuité exclue).



http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/violences-de-genre/reperes-statistiques-…


Les commentaires de cette news sont pitoyables.



Vivement que l’extrême-droite passe au pouvoir, qu’on en voit les conséquences, et qu’on puisse passer à autre chose de plus constructif.


Et au final l’affaire n’aboutit sur rien…



En gros les décisions de justices sont valables uniquement quand elles vous (pas toi ladufakademy) arrangent.


Euh…Le mec qui fleur bon le vivre ensemble avec Boutin mais sans le Hellfest et ses métalleux mécréants?



&nbsp;Je lui propose un petit aller simple pour la Syrie, même si je n’ai pas les moyens.

&nbsp;Je suis certain que ses “valeurs” sauront être appréciées.








ledufakademy a écrit :



Tu ne connais pas le dossier, pourquoi as tu des valeurs de cet acabit ?

Et puis je te parle de son livre mais surtout de la dénonciation de cette société qui produit ce genre de fait divers (et qui va malheureusement ne cesser de dériver) , alors pourquoi un enfumage , une diversion ?





Tu veux dire qu’avant notre société il n’y avait pas de viol ?



pb de bon sens : la prison règle tous les problèmes visiblement <img data-src=" /> (d’où l’importance de doser la durée d’incarcération probablement… a priori en fonction de son ressenti sur une affaire non jugée de surcroit&nbsp; <img data-src=" />)



&nbsp;pb d’intelligence : pas d’arguments/chiffrés ou de début de construction intellectuelle dans son post.



Où est le pb à parler des deux?&nbsp; (pas dmc)


Ben je sais pas moi, le gars a toujours fait la défense de la famille son cheval de bataille et vu ce qui est arrivé à la sienne, je pense qu’il s’est un poil raté.

Dans le même genre, ça me rappelle Rousseau qui avait pondu un bouquin sur l’éducation des enfants alors que lui même avait envoyé les siens à l’orphelinat. Vu le passif ça donne pas envie de faire confiance au bonhomme..


Comme dans les mairies où apparemment le ciel ne leur est pas tombé sur la tête finalement, et vu les résultats des élections qui ont suivi les habitants ont l’air d’en redemander.








neokoplex a écrit :



@TaigaIV, te fatigue pas je ne lis plus depuis bien longtemps ce que tu écris, donc ne perd pas ton temps à me répondre.





LOL.



Tu sais ce que tu peux faire de tes directives ?



Je pensais à l’articlehttp://www.lindependant.fr/2016/01/04/viol-filme-et-mis-en-ligne-sur-facebook-le… cité dans l’article qui est bien plus prudent concernant l’accusation.&nbsp;&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />








Koxinga22 a écrit :



Alors je ne cautionne pas le viol, mais je suis toujours ébahi de voir qu’on peut se prendre 5 ans pour un clic sur “like”.





Il faut vraiment être un ultra connard pour mettre un like sur un viol. Mais si la connerie fait peur, je doute qu’on puisse se prendre 5 ans pour ça.

N’importe quel avocat arrivera à faire passer l’idiot qui fait fait pour un triste sir sans cervelle un peu beauf qui voulait pas faire de mal et qui croyait que c’était du porn fake.



Je pensais à celui ci qui est plus prudent



&nbsphttp://www.lindependant.fr/2016/01/04/viol-filme-et-mis-en-ligne-sur-facebook-le…



l’article à 2 sources&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />








neokoplex a écrit :



Comme dans les mairies où apparemment le ciel ne leur est pas tombé sur la tête finalement, et vu les résultats des élections qui ont suivi les habitants ont l’air d’en redemander.





J’en ai rien à foutre de tes pauvres exemples stupides.



Balkany est réélu à chaque fois, les présidents africains corrompus sont réélus à chaque fois, etc…



Ça ne prouve rien, mis à part que le syndrôme de Stockholm se prouve par l’expérimentation.



C’est une chose d’avoir le FN dans la mairie, qui a un pouvoir relativement faible et surtout très localisé (par définition) et de l’avoir à la tête d’une région ou d’un état où les conséquences de sa présences seraient forcément plus étendues.


La justice ne se rend pas par lynchages en France (sauf pour les militants parfois genre action directe, kanaks, tarnac, basques… mais c’est globalement à la marge).



Pour le reste c’était une soirée de beuverie, ça ne serait pas la première qui finit avec beaucoup de regrets de partout je préfère pour l’instant le ton prudent de l’indépendant au procès par avance de France Info.


Pourquoi blaireau ? Qui t’as insulté ? Il faut que tu comprennes que beaucoup de personne ont un avis divergent du tien. Tout au plus elles se trompent. Ce ne sont pas pour autant des idiots, des nazis ou que sais je encore.



Concernant le reste de ton propos, il n’y a pas de statistiques ethniques en France, mais dans tous les pays où elles sont autorisées, les étrangers sont sur représentés dans la population carcérale. Et le hasard faisant mal les choses, la diversité nous honore une nouvelle fois dans le fait divers (aujourd’hui, il y a trente ans un viol faisait la une) de l’article.



Donc fait preuve d’un peu plus de la tolérance dont tu te revendiques et d’un peu plus d’ouverture d’esprit, tu verras, les gens qui ne partagent pas ton opinion, même sur des sujets qui te gêne, ne sont pas plus des idiots ou des méchants que toi.


C’est un peu le problème avec les exemples que tu cites, c’est que si le FN prend le pouvoir je suis pas sûr qu’ils le rendent si facilement que ça. Et les 5 ans d’exemple qu’on pensait avoir pour vacciner le peuple finiront par devenir 10, 15 ans.








yvan a écrit :



Je pensais à l’articlehttp://www.lindependant.fr/2016/01/04/viol-filme-et-mis-en-ligne-sur-facebook-le… cité dans l’article qui est bien plus prudent concernant l’accusation.    <img data-src=" />





C’est la loi qui veut ça, tant qu’il n’y pas eut condamnation, la personne est innocente aux yeux de la justice









neokoplex a écrit :



Comme dans les mairies où apparemment le ciel ne leur est pas tombé sur la tête finalement, et vu les résultats des élections qui ont suivi les habitants ont l’air d’en redemander.





C’est marrant on pourrait aussi bien essayer de démontrer les bienfaits de l’homéopathie que ceux du FN avec ton commentaire. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









jimmy_36 a écrit :



Bof, il y a des chauffards ivres qui ont tués des gens qui prennent moins que ça.

&nbsp;





Oui mais tu comprend ça c’est un homicide involontaire parce que le gentil monsieur tu vois il a pas fait exprès de boire comme un trou, il a pas fait exprès de monter dans sa caisse complètement ravagé alors qu’on nous rabâche sans cesse que c’est pas bien dans les campagnes de prévention et du coup il a pas fait exprès de renverser les gamins sur le bord de la route ou de percuter la petite famille qui arrivait tranquille en face.



De toute façon on pourra inventer toutes les peines qu’on veut pour les coupables ça ne changera jamais rien pour les victimes. Ca ne ramènera pas les morts ni ça ne fera oublier les viols.



Je sais pas d’où t’inventes que j’ai utilisé Purepeople pour me tenir au courant de l’affaire, c’est un peu bas (et raté) comme attaque.

Quant au père, qui dit de partout que la famille et les valeurs c’est le truc le plus important, s’il s’était occupé de la sienne ce genre de truc serait jamais arrivé.


Là bien entendu que si cette personne est idiote, au mieux immature allez…



Il faut que tu comprennes que beaucoup de personnes sont juste idiotes et qu’il n’y a pas d’excuses à trouver à un tel post -si tant est que ce soit une vraie personnes derrière pas et pas juste un robot/salarié de spam politique dédié à innonder le web de propos politiques simplistes dans le genre-.



La personne n’a pas parlé ethnies dans son post anti tobiralalaxisteamiedespédés donc ta remarque est hors sujet.

La source ne parle pas de l’ethnie des violeurs non plus.

On est bien dans la parano débile absolue, ça confirme à 120% mon appréciation de “blaireaux” sur ce genre de remarques copié collées des forums entrés par l’extrême droite genre msn, figaro etc.








neokoplex a écrit :



Comme dans les mairies où apparemment le ciel ne leur est pas tombé sur la tête finalement, et vu les résultats des élections qui ont suivi les habitants ont l’air d’en redemander.





Toujours aimé la désinformation des extrémistes.



Prenons le cas de Hénin Beaumont, exemple emblématique s’il en est:




  • Election municipale 2014 (il n’y a eu qu’un tour): 6000 votants pour le FN

  • Election régionale 2015 (1er tour): 5600 votants pour le FN



    Quand on connait le climat dans lequel ces élections ont eu lieu, il est clair que c’est un excellent résultat <img data-src=" />



visiblement France Info n’a pas la même lecture de la loi alors&nbsp; :)


Oui, c’est pour cela que je t’inciterais à voir ce qu’est un peine de prison en France.

J’invite notamment tout le monde à voir le fonctionnement de laremise de peine qui est AUTOMATIQUE. Et les récidiviste en bénéficie aussi.

&nbsp;

&nbsp;Donc en réalité, tes condamnés pour viol à 8.9 ans en moyenne ne font que 4 ans effectif.



Et c’est sans parlé des nombreux viol requalifié en agression sexuel soit 5 ans max dans la lois.



Donc l’exemple que j’ai donné illlustre très bien la réalité de la situation.








ErGo_404 a écrit :



C’est un peu le problème avec les exemples que tu cites, c’est que si le FN prend le pouvoir je suis pas sûr qu’ils le rendent si facilement que ça. Et les 5 ans d’exemple qu’on pensait avoir pour vacciner le peuple finiront par devenir 10, 15 ans.





Je sais, mais je me dis qu’on ne pourra pas y couper.



Les idiots sont beaucoup trop nombreux et leur propagande est devenue beaucoup trop difficile à combattre. Lorsqu’il faut un exemple fallacieux pour prouver une théorie, il faut 150 lignes que personne ne lira pour démontrer que le monde est plus compliqué que “mettons tous les types qui semblent dangereux en prison et tout ira bien”.



On nous les brise avec la déchéance de nationalité depuis 3 semaines alors que tout le monde sait que ça ne sert à rien, et c’est comme ça sur tous les débats.



Je suis très défaitiste, mais je me dis qu’il va bien falloir que certains se rendent compte de ce qu’ils prônent par l’expérience, car visiblement, il n’arrive pas à le faire par la réflexion…



Neokoplex, comme beaucoup d’électeurs, semble incapable de discerner un vrai argument d’un sophisme (puisqu’il n’utilise presque exclusivement que ces derniers).

Et j’en viens à me demander s’il est capable de comprendre en quoi c’est un problème.

M’étonnerais pas qu’il soit du genre à éviter d’acheter de l’emmental de peur d’acheter du vent.<img data-src=" />


Le like ne signifie pas “j’aime” uniquement, il sert aussi à mettre en avant pour dire que cela choque.








neokoplex a écrit :



Concernant le reste de ton propos, il n’y a pas de statistiques ethniques en France, mais dans tous les pays où elles sont autorisées, les étrangers sont sur représentés dans la population carcérale. Et le hasard faisant mal les choses, la diversité nous honore une nouvelle fois dans le fait divers (aujourd’hui, il y a trente ans un viol faisait la une) de l’article.





La on est en pleins dans le passé fictif de la réaction. <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Neokoplex, comme beaucoup d’électeurs, semble incapable de discerner un vrai argument d’un sophisme (puisqu’il n’utilise presque exclusivement que ces derniers).

Et j’en viens à me demander s’il est capable de comprendre en quoi c’est un problème.

M’étonnerais pas qu’il soit du genre à éviter d’acheter de l’emmental de peur d’acheter du vent.<img data-src=" />





Oui, c’est démontré par le fait qu’il refuse de me lire et pour être certains que ça ne lui arrive pas il me prévient.



Pour l’Emmental je me demande si il n’y a pas moyen d’en vendre comme système de stockage d’air sain.



Faut voir le contexte, si un type a posté ça un peu dans le même esprit que la vidéo du mec qui lattait le chat (genre “regardez ce que ce #### fait subir à cette pauvre bête”) ça se tient, ceci dit y a aussi une option “signaler la vidéo”.


Perso je pense que le problème vient aussi des mass-média, qui ne font absolument plus rien pour luter contre les argumentaires fallacieux.

Je pense même que ça a un intérêt pour eux : La logique fallacieuse est spectaculaire, et est souvent associée à des sujets polémiques. Tandis que la logique “rigoureuse” peut-être rapidement rébarbative et à une tendance naturelle à l’exclusion du publique.



Si Mr tout le monde peut faire semblant de participer à un débat fallacieux, c’est bien moins évident lorsqu’il s’agit de ne pas dire n’importe quoi..


Oui je suis d’accord, mais il faut arrêter le délire de psychose générale. Le FN n’aura pas plus de pouvoir sur l’économie et la vie du pays que n’en a hollande.



Tout au plus il fera le ménage au niveau de la corruption et des dépenses abusive pour les copains du pouvoir (associations, etc.) comme il le fait dans les mairies, et cela ne fera pas de mal.



Et objectivement, il sera tellement observé que l’on pourra enfin dire que les journalistes font leur travail, comme pour les mairies FN (voir ménard et l’attaque stupide qu’il a subit pour le décret de l’interdiction du linge aux fenêtre)








neokoplex a écrit :



Le like ne signifie pas “j’aime” uniquement, il sert aussi à mettre en avant pour dire que cela choque.





En fait le like c’est un bulletin de vote FN,, on se fiche du sens mais on participe. <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Oui je suis d’accord, mais il faut arrêter le délire de psychose générale. Le FN n’aura pas plus de pouvoir sur l’économie et la vie du pays que n’en a hollande.





&nbsp;Là on est d’accord. Même si sur le côté corruption j’ai de sérieux doutes (je pense pas qu’y aient les mains plus propres que d’autres).



La prison a trois objectif :



1 - PUNIR un crime que l’on a commis et dissuader les autres citoyens de le commettre

2 - ECARTER de la société les personnes concidérées comme dangereuses pour les autres citoyens, le plus longtemps est donc le mieux.

3 - EDUQUER le criminelle en le réhabilitant pour sa sortie



En aucun cas, je ne dis que c’est ce qu’il se passe aujourd’hui. Je dis simplement que c’est à ça que sert la prison, rien d’autre.


j’aime

<img data-src=" /><img data-src=" />








neokoplex a écrit :



Oui je suis d’accord, mais il faut arrêter le délire de psychose générale. Le FN n’aura pas plus de pouvoir sur l’économie et la vie du pays que n’en a hollande.



Tout au plus il fera le ménage au niveau de la corruption et des dépenses abusive pour les copains du pouvoir (associations, etc.) comme il le fait dans les mairies, et cela ne fera pas de mal.



Et objectivement, il sera tellement observé que l’on pourra enfin dire que les journalistes font leur travail, comme pour les mairies FN (voir ménard et l’attaque stupide qu’il a subit pour le décret de l’interdiction du linge aux fenêtre)





Le FN contre la corruption et copinage, laisse moi rire…



http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/07/02/comment-le-fn-gerait-ses-vill…



Le FN ne fait que remplacer la corruption et le copinage des autres par les leurs, c’est tout.



Déjà, lorsque l’on a rien à se reprocher, on n’évite pas les convocations chez les juges lorsque l’on est soupçonné de méthodes de financement illégales de parti. Mais comme toujours chez le FN et ses militants, la délinquance, c’est quand on est bronzé.









maestro321 a écrit :



Perso je pense que le problème vient aussi des mass-média, qui ne font absolument plus rien pour luter contre les argumentaires fallacieux.

Je pense même que ça a un intérêt pour eux : La logique fallacieuse est spectaculaire, et est souvent associée à des sujets polémiques. Tandis que la logique “rigoureuse” peut-être rapidement rébarbative et à une tendance naturelle à l’exclusion du publique.



Si Mr tout le monde peut faire semblant de participer à un débat fallacieux, c’est bien moins évident lorsqu’il s’agit de ne pas dire n’importe quoi..





Les médias ont clairement leur rôle dans cet état de fait. C’est un cercle vicieux, le téléspectateur veut du spectacle, on lui donne, et donc on diffuse de la merde qui rend les gens encore plus imperméable aux réflexions de fond…



Mais quoi au final ? Puisqu’on te dit que la justice n’a rien retenu…



Que je sache, son fils était majeur lorsqu’il a porté plainte contre son frère. Il n’ont posé aucun problème à la société durant leur enfance. Donc que reproches tu au père si ce n’est que ces enfants se déchirent à l’age adulte ? Comme dans plein de famille.



Tes enfants une fois l’age adulte atteint sont des êtres libre où tu es responsable d’eux jusqu’à ta mort ?








neokoplex a écrit :



La prison a trois objectif :



1 - PUNIR un crime que l’on a commis et dissuader les autres citoyens de le commettre

2 - ECARTER de la société les personnes concidérées comme dangereuses pour les autres citoyens, le plus longtemps est donc le mieux.

3 - EDUQUER le criminelle en le réhabilitant pour sa sortie



En aucun cas, je ne dis que c’est ce qu’il se passe aujourd’hui. Je dis simplement que c’est à ça que sert la prison, rien d’autre.





Oui et c’est pour ça que le point 1 ne fonctionne plus vraiment à cause du point 2.

Le point 2 par manque de place augmenté de fait par le point 1 est difficilement respectés.

Et le point 3 il semblerait qu’il soit difficilement tenu à l’heure actuelle mais sûrement à cause du point 2 aussi.

C’est donc un sujet très difficile au final.









yvan a écrit :



La justice ne se rend pas par lynchages en France (sauf pour les militants parfois genre action directe, kanaks, tarnac, basques… mais c’est globalement à la marge).




Pour le reste c'était une soirée de beuverie, ça ne serait pas la première qui finit avec beaucoup de regrets de partout je préfère pour l'instant le ton prudent de l'indépendant au procès par avance de France Info.







J’en ai pris des cuites… je me suis jamais retrouvé en “état de choc”…



<img data-src=" />



Un robot qui copie colle des messages d’extrême droite… Et c’est tes contradicteurs les paranos.



Bon, on ne va pas aller plus loin je crois. Je te souhaite un excellente journée.


Les faits ont été requalifiés en agression sexuelle et donc prescrits. Le non lieu concerne le viol (la victime n’ayant pu présenter de preuves suffisantes).

Les faits s’étant déroulés au moment où les deux protagonistes étaient mineurs, je pense que la famille a quelque chose à faire dans cette histoire (notamment le fait que c’était très mal vu de parler de ce genre de choses dans cette famille ce qui a empêché Laurent d’en parler à l’époque des faits).








TaigaIV a écrit :



C’est marrant on pourrait aussi bien essayer de démontrer les bienfaits de l’homéopathie que ceux du FN avec ton commentaire. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" /> “homéopathie” ! j’ai alerté <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" />



“Dans cette famille, les mots viol ou fellation, personne n’arrive à les dire”



Lachés par l’avocat à la sortie d’audience


Je ne savais pas que le nombre de votant avait une quelconque importance lors d’une élection, il me semblait que c’était le pourcentage qui comptait ? On m’aurait menti.



Et pourquoi tu limites à henin beaumont ? Il me semble qu’il y en a une douzaine je crois ?

&nbsp;

Et pourquoi tu ne fait pas ce petit calcul pour les autres partis ? Une dose de mauvaise foi peut être ?

&nbsp;

Les résultats globaux ont parlé. Que ce soit en nombre de voie ou en pourcentage, les régionales ont fait du FN le premiers parti de France.

Et les communes FN en ont redemandé.

&nbsp;

Il ne s’agit pas d’être d’accord ou pas, c’est un fait.








ActionFighter a écrit :



Déjà, lorsque l’on a rien à se reprocher, on n’évite pas les convocations chez les juges lorsque l’on est soupçonné de méthodes de financement illégales de parti.





Bien souvent en politique, le problème n’est pas de savoir si tu as quelque chose à te reprocher mais de savoir si les magistrats chargés de l’affaire sont mandatés par le gouvernement en place.



N’as-tu donc jamais remarqué cette étonnante particularité française qui fait qu’un procès se poursuit ou s’arrête au gré de l’opposition politique en place et leur synchronisation quasi-parfaite avec les calendriers électoraux?

&nbsp;



Pour avoir bossé comme fournisseur d’une mairie FN à l’époque (Orange) non ils ne règlent pas les pb de copinage dans les collectivités, au contraire, ils ont une tendance forte à recruter leurs familles respectives.


Un constat s’impose :

Quelle que soit la new concernée il y a toujours quelques soldats de la marine qui veillent et qui viennent répandre leur propagande …



Ça devient presque comique mais ça ne le sera jamais autant que c’est pathétique… <img data-src=" />








neokoplex a écrit :



Je ne savais pas que le nombre de votant avait une quelconque importance lors d’une élection, il me semblait que c’était le pourcentage qui comptait ? On m’aurait menti.





Je ne voudrais pas la faire genre expert ou quoi ou qu’est ce mais d’après certaines personnes bien informées il serait nécessaire d’avoir le nombre de votant pour calculer les pourcentages, le nombre de votants aurait donc une certains importance. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









neokoplex a écrit :



<img data-src=" />



Définition extrême droite : adjectif péjoratif consistant à accabler une personne contestant le fonctionnement  de la société actuelle sur les sujets de société tel que la sécurité, l’immigration ou encore la famille.



Synonyme : NAZI, FACHO, REACT



Bah tu vois quand tu veux… tu as enfin compris!



Astuce: afin d’éviter un tel qualificatif, éviter les mots “youpin”, “bougnoule” et “bridé” est un plus. Tout dérivé furtif est aussi à proscrire, exemple: “c’est la faute à l’Europe tout ça”, “les migrants c’est un nid à terroristes” et “de toute façon un musulman qui lit le Coran je lui fait pas confiance”.









jb18v a écrit :



<img data-src=" /> “homéopathie” ! j’ai alerté <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" />





Tu as alerté qui ? Juliette ?



Il était tout à fait possible de “sortir” la vidéo de Snapchat et la remettre aux autorités sans pour autant la répandre sur FB et Twitter…


Non un robot qui poste en masse le même commentaire en lien à une même actualité sur divers hébergeurs de contenu avec des comptes plus ou moins fantoches.




Non seulement ça n'est pas de la parano (c'est une prestation que n'importe qui peut acheter le fait de remplir des forums ou des commentaires clients avec des commentaires orientés, soit via robots, soit en sous traitant dans le tiers monde francophone) mais c'est pratiqué de manière avérée par au moins une partie de l'extrême droite (je pense à Soral) en conjonction avec un travail plus fin dans wikipedia.      

&nbsp;

Voici une sourcehttp://www.streetpress.com/sujet/1440775955-documents-sur-le-systeme-soral

a priori plutôt crédible vu le travail qu'ils mènent sur d'autres sujets.





C’est un vieux principe de propagande que plus on répète quelque chose plus ça devient vrai.

Vu le niveau mental du public visé par le FN soral etc. ça n’en marche que mieux.


C’est bizarre, je t’ai démontré dans le détail la véracité de la faiblesse des peines de prison pour viol en france, et hop tu oublies de me répondre.



Par contre tu es bien présent pour me traiter d’idiot avec une vanne à deux balles :

“M’étonnerais pas qu’il soit du genre à éviter d’acheter de l’emmental de peur d’acheter du vent.”



Et bien tu vois, cela ne m’étonnerais pas que tu sois du genre à avoir un égo sur dimensionner qui te donne à croire que tu es au dessus de la “populace” de peur de t’apercevoir qu’en réalité, tu es en plein dedans.








js2082 a écrit :



Bien souvent en politique, le problème n’est pas de savoir si tu as quelque chose à te reprocher mais de savoir si les magistrats chargés de l’affaire sont mandatés par le gouvernement en place.



N’as-tu donc jamais remarqué cette étonnante particularité française qui fait qu’un procès se poursuit ou s’arrête au gré de l’opposition politique en place et leur synchronisation quasi-parfaite avec les calendriers électoraux?





Le magistrat chargé de l’affaire est un juge d’instruction, mandaté par le procureur de la république, mais qui reste indépendant et qui a pour charge d’instruire une affaire à charge et à décharge.



Et quand bien le procureur aurait reçu des ordres, ce n’est pas lui qui fabrique la comptabilité de toutes les petites associations politisées qui financent le FN. Si elle est en ordre, je ne vois pas ce qui justifie un tel refus.



Le problème sous-jacent, en réalité ce n’est pas la durée d’emprisonnement, mais bien la récidive.<img data-src=" />



Ta logique fallacieuse, c’est celle qui consiste à dire sous-entendre qu’il y aurait corrélation linéaire entre la durée des peines et le taux de récidive.

Hors ça n’est pas le cas.<img data-src=" /> (le seul argument dans ton sens, c’est que plus on est vieux moins on récidive)

http://www.securitepublique.gc.ca/cnt/rsrcs/pblctns/ffcts-prsn-sntncs-rcdvsm/ind…



Augmenter les peines n’améliorera/empirera pas significativement la récidive.

Par contre, les associations de réinsertion après un séjour pénitencier ont fait leurs preuves. Encore faudrait-il qu’elle ai des budgets suffisant..





La recherche confirme ce que les détenus ne cessent de répéter : un emploi stable à la sortie est un facteur important dans la prévention de la récidive. Or, seuls 25 % des sortants réussissent à trouver une activité professionnelle régulière dans les douze mois après la sortie. Cet article étudie l’apport, potentiel et actuel, du travail pénitentiaire à la réinsertion professionnelle des personnes détenues. Il s’intéresse aux difficultés qui s’opposent à des résultats plus prometteurs et aux solutions proposées.



https://champpenal.revues.org/684


C’est exactement ça. Nul doute que sur une vidéo pareil, si facebook proposé un dislike, elle en serait criblée.








neokoplex a écrit :



Je ne savais pas que le nombre de votant avait une quelconque importance lors d’une élection, il me semblait que c’était le pourcentage qui comptait ? On m’aurait menti.





Ben oui on t’a menti.







neokoplex a écrit :



Et pourquoi tu limites à henin beaumont ? Il me semble qu’il y en a une douzaine je crois ?





Pourquoi ? Sérieusement ?

Le fief, la ville utilisée en exemple dans tous les discours et tu demandes pourquoi je l’ai choisi ?







neokoplex a écrit :



Et pourquoi tu ne fait pas ce petit calcul pour les autres partis ? Une dose de mauvaise foi peut être ?

 

Les résultats globaux ont parlé. Que ce soit en nombre de voie ou en pourcentage, les régionales ont fait du FN le premiers parti de France.





Aucune mauvaise foi, le 1er parti de France est celui des abstentionnistes et même le FN n’a pu enrayer cela…







neokoplex a écrit :



Et les communes FN en ont redemandé.

 

Il ne s’agit pas d’être d’accord ou pas, c’est un fait.





C’est un fait ? <img data-src=" />

Je te montre que c’est faux, et toi en bon aveugle, tu me dis le contraire <img data-src=" />



Et en réalité très simple. Construisons des prisons décentes, faisont appliquer les peines pour de vrai, et on verra ensuite comment améliorer ce qui peut l’être.



Aucun système n’est parfait, mais certains sont pire que d’autres. C’est le cas du manque de place de prison face à la situation contraire de trop de place de libre.








neokoplex a écrit :



Concernant le reste de ton propos, il n’y a pas de statistiques ethniques en France, mais dans tous les pays où elles sont autorisées, les étrangers sont sur représentés dans la population carcérale.





Comme aux États-Unis par exemple ?&nbsp; Les autres, ne dîtes rien.









neokoplex a écrit :



2 - ECARTER de la société les personnes concidérées comme dangereuses pour les autres citoyens, le plus longtemps est donc le mieux.





Non, le mieux c’est que ce soit adapté à sa peine.

Et le plus longtemps n’est pas le mieux.<img data-src=" /> Voir l’étude fourni au dessus.









maestro321 a écrit :



Augmenter les peines n’améliorera/empirera pas significativement la récidive.

Par contre, les associations de réinsertion après un séjour pénitencier ont fait leurs preuves. Encore faudrait-il qu’elle ai des budgets suffisant..





Tu parles bien des associations dont les budgets seront définitivement coupés si le FN arrive au pouvoir ?

Si oui, tu te doutes que ce genre d’argument n’a aucune valeur aux yeux d’un extrémiste…



En l’absence d’analyse toxicologique (ya pas forcément que de l’alcool) et d’enquête je m’abstiens de tout avis à part le fait que diffuser des images de partouze ou d’humiliation sexuelle volées faut être un peu un sacré connard. (Après de ce que j’en lis ça ressemble à un viol sous toxiques -GHB/alcool, etc.- d’une femme saoule en effet mais d’expérience méfiance avec les articles sur les faits divers, ça fait du clic, donc du pognon, donc c’est souvent en recherche d’effets de choc/voyeurisme)

&nbsp;

Sinon l’alcool ne produit pas la même chose sur tout le monde, et tout le monde n’a pas les mêmes gouts niveau sexuel etc. on croise de tout dans ce bas monde et la sexualité humaine est tout sauf politiquement correcte. C’est donc très dur à juger moralement ou d’évaluer le degré de consentement juste sur la base des articles de presse.



&nbsp;








neokoplex a écrit :



C’est bizarre, je t’ai démontré dans le détail la véracité de la faiblesse des peines de prison pour viol en france, et hop tu oublies de me répondre.





Démontré dans le détails ? On peut avoir le lien vers ce commentaire ? A moins que tu es oublié de le poster.



Je ne te dis pas qu’ils sont tout blanc, mais il est clairement fallacieux de dire que de villiers n’a pas son mot à dire sur les valeur familiale au prétexte que la sienne a connue des problèmes. De plus il ne se pose pas en moralisateur, mais en défenseur des valeur de la famille ce qui est différent.



Sur le même principe, je peux “défendre les valeurs de l’orthographe” et te dire que tu as fait une faute même si j’en fait. Mais en aucun cas, je pourrais me moquer de toi.



Je sais pas si je suis assez clair pour te montrer la nuance.


Faisons leur ce qu’ils ont fait : Quand ils auront un tisonnier rougi à la flamme dans le c… ils y repenseront à leur viol pfffffffffffffff… Ou alors la guillotine c’est bien aussi mais la je suis peut etre un peu extrême <img data-src=" />








TaigaIV a écrit :



Oui, c’est démontré par le fait qu’il refuse de me lire et pour être certains que ça ne lui arrive pas il me prévient.



Pour l’Emmental je me demande si il n’y a pas moyen d’en vendre comme système de stockage d’air sain.







Et pour le Roquefort, on fait quoi ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



les remises de peine font partie d’une démarche de ré-éducation, tri des récidivistes potentiels (ceux qui ne se contrôlent pas) justement.








Cara62 a écrit :



Qu’on leurs coupe les boules.





grave









ActionFighter a écrit :



&nbsp; Si elle est en ordre, je ne vois pas ce qui justifie un tel refus.





Tout simplement la liberté, le droit de répondre ou de garder le silence.



Quant à “l’indépendance” des juges, il faut prendre ce principe avec des pincettes car la réalité est loin (très loin) de ce que les textes prescrivent. Encore plus aujourd’hui avec l’accentuation des phénomènes de masse, de comportement de mouton/fan (qui existe énormément en politique).









ActionFighter a écrit :



Les idiots sont beaucoup trop nombreux et leur propagande est devenue beaucoup trop difficile à combattre.





&nbsp; Avec quoi veux-tu lutter contre leur propagande?

&nbsp;Avec un raisonnement logique et construit.



Mais avec qui porter ce raisonnement?

Un homme politique fiable et raisonné.



Problème: il n’existe aujourd’hui aucun homme politique capable d’assurer une telle tache.

Le FN a un boulevard vide devant lui, il peut faire n’importe quoi.

Et il n’a même pas besoin d’avancer, ce sont les autres partis qui le font avancer par leur incapacité à proposer des solutions simples.



Comment lutter quand personne n’est là pour le faire?



J’ai pas bien compris la niouze, c’est l’histoire des fils De Villiers qui ont violé un maire récidiviste FN et mis la vidéo sur le net, ou autre chose ?



S’il y a des tentacules, faites-moi signe !



<img data-src=" />


Je ne pense pas que le FN coupera systématiquement tout les financements de ce genre d’associations.

Je pense même que ces budgets seront maintenu dans la plupart des cas. Mais effectivement, il y a peu de chance pour que celles-ci se voient leur budget augmenter avant plusieurs années.<img data-src=" />


Qu’on leur coupe leur asticot. Et qu’on leur fasse casser des cailloux au bagne <img data-src=" />








yvan a écrit :



les remises de peine font partie d’une démarche de ré-éducation, tri des récidivistes potentiels (ceux qui ne se contrôlent pas) justement.





L’automatisation de la chose ne devrait alors pas être.

Si l’objectif de tri était vraiment voulu, il faudrait alors une analyse au cas par cas des remises de peine et ne pas automatiser la réduction de peine.









neokoplex a écrit :



Tiens un exemple mais il y en a des centaines :



Viol 4 ans de prisons puis récidive avec double meurtre :

En 2011, il a été condamné par la Cour d’assises de la Seine-Maritime pour le viol d’une Rouennaise.





6 ans, il avait déjà fait de la préventive. La réduction de peine, c’est calculé sur la peine reçue et c’est 3 mois/an la première année, 2 mois/an les autres. Condamné à 8 ans, 3 + 7*2 = 17 mois maximum de réduction de peine, ça ne fait pas 4 ans.



Il n’y pas que la sienne, l’église catholique a un pb de pédophilie, le foyer “anti ivg” d’aide aux filles mères que son département finançait était dirigé par un type qui violait les pensionnaires, les scouts d’europe qui mettent en danger les gamins etc. il y a un nombre d’exemples assez élevé que les trads sont d’assez mauvais éducateurs.



Et il se pose bien en moralisateur et en partisan de ne pas laisser le choix aux gens de leur vie, suffit de l’écouter en fait. Ce qu’on appelle “défense de la famille” ne consiste pas à empêcher des traditionalistes de vivre de manière traditionnelle ce qui est 100% possible dans les limites des droits de l’homme actuellement (les femmes sont égales par ex. et les violences physiques conseillées par certaines religions sont interdites) mais bien à contraindre tous les autres à vivre de manière catholique traditionaliste.



&nbsp;Mais depuis les années 70 l’extrême droite mène un travail sémantique pour que “contraindre tout le monde” devienne “défendre la tradition”, “détruire communistes et bougnoules” devienne “défendre la patrie”, “maintenir les inégalités sociales” devienne “défendre le mérite”, “faire l’appartheid des PDs” devienne “défendre la famille”, “tout pour les riches” devienne “halte aux abus des aides sociales”, “français” devienne “blanc de peau”, “immigré” devienne “non blanc” etc.



Ce n’est pas de la nuance, c’est de la propagande qui inverse les sémantiques pré seconde guerre mondiale qui avaient pris un coup de moisi suite à la période Pétainiste.

Pour l’instant ça marche ceci dit mais sur ce forum généralement les gens sont éduqués donc tu ne peux pas servir la soupe aussi simplement qu’ailleurs.


Mélanger FN et Soral est assez cocasse tant l’un est soutenu par les anti musulmans et l’autre par les pro musulmans.



Le fait que soral ait fait parti du FN pendant 1 an et demi, il y a maintenant 7 ans n’en fait clairement pas un représentant de ce parti.



Surtout quand on voit que MLP a viré tous les cadres du parti et amis de son père pour mettre ces lieutenant.



On est clairement face à un parti complètement différent (en bien ou en mal chacun jugera). Même chose pour le commentateur sur la ville d’orange géré par le FN dans les années 90 soit il y a plus de 20 ans.



Le FN est le seul parti pour lequel on fait de l’archéologie politique. Ce qui est un non sens complet quand la seule chose commune avec le passé est le nom à la différence des autres partis où l’on a :

Juppé (abus de confiance, recel d’abus de biens sociaux, et prise illégale d’intérêt), Fabius (affaire du sang contaminé), etc.


Le ménage au niveau de la corruption ? C’est une blague ? Le FN ne fait pas mieux que les autres à ce niveau là, ils magouillent autant que les autres. La seule différence c’est peut être l’échelle, puisque tout ce qu’ils obtiennent lors des élections, c’est des mairies.


C’est toi qui tourne le problème sous l’angle de la récidive. Moi je te parle du premier crime commis, et en aucun cas on ne peut savoir si une justice ferme avec des décision ferme dissuade les criminel puisque l’on a pas essayé. Et inutile de comparer la france avec d’autre pays puisque la criminalité et son comportement et réellement variable d’un pays à l’autre.



De plus je rajoute qu’en aucun cas je n’ai dis qu’une bonne réinsertion des anciens délinquant n’était pas une bonne chose, bien au contraire.



J’aimerais juste que ce ne soit pas la priorité dans la liste des choses à faire concernant la justice.


Faut un poids chiche en guise de ciboulot pour abuser d’une femme…



… et seul ceux finis à la pisse s’en vantent après coup, sur le net ou ailleurs.








Commentaire_supprime a écrit :



Et pour le Roquefort, on fait quoi ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Je pense qu’on peut trouver un plan sympa en le mettant sur du pain. <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



…Le FN est le seul parti pour lequel on fait de l’archéologie politique. Ce qui est un non sens complet quand la seule chose commune avec le passé est le nom à la différence des autres partis où l’on a :

Juppé (abus de confiance, recel d’abus de biens sociaux, et prise illégale d’intérêt), Fabius (affaire du sang contaminé), etc.



Concernant le FN pas besoin de faire de l’archéologie politique, la génétique suffit largement…



D’autre part, les magouilles des uns ne sauraient en aucun cas masquer ou excuser les magouilles des autres et au niveau de la magouille le FN n’a guère de leçons à donner à qui que ce soit…



Normal <img data-src=" />

C’est sûrement grâce à leur vote précédent qu’ils ont pu éviter toutes les catastrophes qu’on voit chez les autres… <img data-src=" />

(y’a pas d’autre explication plausible… <img data-src=" />)


Bah regarde pour les attentats, on donne 40 000 euros par mort aux familles. Pas cher pour une vie brisée.

Qui plus estn, là c’est une amende donc pour l’Etat. Pas sûr que la demoiselle touche quelque chose








carbier a écrit :



Ben oui on t’a menti.



Tu dois avoir un petit problème avec la réalité. Le vainqueur d’une élection en france doit la plupart du temps remporté la majorité des voix peut importe le nombre.

Si aux prochaines élections présidentielles hollande gagne avec 3 voix contre 2 pour sarkozy, il sera président même si l’on est 40 millions d’abstentionniste.





carbier a écrit :



Pourquoi ? Sérieusement ?

Le fief, la ville utilisée en exemple dans tous les discours et tu demandes pourquoi je l’ai choisi ?



Quand on prétend faire une analyse de la situation, on fait les choses sérieusement. Donc soit tu prends toutes les villes FN pour faire ton calcul, soit tu ne le fait pas. Sinon cela n’a aucun sens.





carbier a écrit :



Aucune mauvaise foi, le 1er parti de France est celui des abstentionnistes et même le FN n’a pu enrayer cela…

C’est un fait ? <img data-src=" />

Je te montre que c’est faux, et toi en bon aveugle, tu me dis le contraire <img data-src=" />





C’est con, je ne l’ai pas vu déposé sa liste. Et c’était qui les représentant parce qu’à priori, personne ne les connais. Donc c’est bien de répéter le message de la télé. Mais les lois sont faites à l’assemblée nationale, pas au Petit journal. Et si un parti ne présente pas de liste, il n’a pas voix au chapitre. Donc reviens dans le monde réel et arrête de prendre tes rêves pour la réalité.

&nbsp;



Qui a parlé du FN dans une source pour l’entrisme sur les forums?



Je ne connais pas assez le FN qui a changé beaucoup de pratiques militantes de terrain dans le temps (actuellement, la respectabilité donc) mais mélanger Soral et FN n’a absolument rien de cocasse tant le fond est proche. Ils n’ont pas la même stratégie possiblement sur le rapport aux musulmans trads et à l’antisémitisme, sur les financements politiques étrangers (encore que le FN a un financement russe a priori, je n’ai pas pas creusé dans le détail mais c’est le même bloc géopolitique que l’Iran pour Soral), ça n’en fait pas des opposants politiques, de même que le mnr n’était pas un opposant du FN post scission sauf sur des querelles de personnes etc.



J’ajouterai que même en l’absence de source tout le monde a pu constater à quel point les forums regorgeaient de “marine au secours, marine 2012, la france a peur gnagna” à l’approche des élections dès qu’un sujet traitait de près ou de loin de sécurité ou de faits divers et que ça a bien diminué ensuite.

Je ne saurais dire si ce sont des consignes données aux militants, des prestas achetées ou des permanents salariés qui le pratiquaient mais ça donnait un résultats d’inondation de l’internet par des posts lapidaires au vocabulaire très facile à comprendre et souvent répété (laxisme, danger imminent, immigration incontrôlée…) très proche de ce que pratiquent d’autres mouvances d’extrême droite dont la pratique d’entrisme est avérée.



Pour ce qui est du passif judiciaire le FN a quand même dans ses rangs quelques condamnés également (pas forcément pour les mêmes motifs) et un historique pour l’héritage cimentier du fondateur qui est plus que douteux selon moi.

C’est aussi le seul parti qui prétend s’attaquer aux dérives des politiciens professionnels en étant structuré comme une PME qu’on se lègue de père en fille/petite fille… le discours a changé avec l’arrivée de la petite bourge éduquée Marine aux commandes ça fait moins délire d’ancien bidasse aviné et c’est plus gay friendly mais le fond est identique et dans la directe filiation de l’extrême droite française telle qu’on la connait depuis la révolution française…


ben j’sais pas : mais j’essaie juste de partager un bon bouquin, qui en éclairera certains ici (bcp même).

Après la pensée unique fait toujours merveille maintenant, à chaque news.

Et pis je suis pas en train de dire que De Villier c’est dieu en personne : toujours prendre une part de réflexion.



On essaie de parler des causes, le journaliste donne les conséquences (les faits) : et cela est normal ! c’est son job.








carbier a écrit :



Tu parles bien des associations dont les budgets seront définitivement coupés si le FN arrive au pouvoir ?

Si oui, tu te doutes que ce genre d’argument n’a aucune valeur aux yeux d’un extrémiste…





Liens ?

&nbsp;Tu parles sans doute de Beaucaire où le maire a supprimé les subventions à une association en raison de la politisation de celle-ci et de ses déclarations contre la mairie, ou encore le cas de la LDH très politisée à Mantes-la-Ville où son dirigeant était élu d’opposition.



Dans ces deux cas, il est logique que les subventions soient retirées: quand tu mords la main qui te nourrit, il faut t’attendre à avoir faim.

&nbsp;Cela a déjà été fait et l’est toujours fait par tous les autres partis politiques, il est un peu faux-cul de s’en offusquer quand le fn fait la même chose.



Bref, à trop crier au loup quand il n’y a rien, les gens ne réagiront plus quand ce sera nécessaire.









js2082 a écrit :



L’automatisation de la chose ne devrait alors pas être.

Si l’objectif de tri était vraiment voulu, il faudrait alors une analyse au cas par cas des remises de peine et ne pas automatiser la réduction de peine.





Il me semble que si tu fais l’andouille en prison tu n’as pas de remise de peine.



Non, car celle-ci est automatique. Voir le lien fourni précédemment.

Seul la remise de peine supplémentaire est au bon vouloir du JDAP et vu la surpopulation carcérale, elle sert essentiellement de variable d’ajustement de la population carcérale. On est donc loin de l’idée de rééducation.



Sans parlé du fait qu’un récidiviste peut en bénéficier…


Me demande comment on est passez d’un sujet ayant pour base un viol, à une prise de bec sur les parties.😲








neokoplex a écrit :



&nbsp;

Les résultats globaux ont parlé. Que ce soit en nombre de voie ou en pourcentage, les régionales ont fait du FN le premiers parti de France.



Et les communes FN en ont redemandé.    



&nbsp;





Le premier parti de france avec 12 villes et 3 députés <img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />



Non, il y a toujours eu des viols , inceste et autres saloperies, la nature humaine a AUSSI cette facette horrible.



Par contre la banalisation, la mise en vidéo pour tous et encore une fois le côté “société de consommation” à outrance va accélérer ce genre de vidéo (hélas, encore une fois d’avoir raison) : il faut toujours plus , le “no limit”.



De villiers en parle, je ne suis pas bon pour exprimer le fond de ce que j’ai compris mais je vois où l’on va aller : ce sera pas top.

On n’est pas préparer à ce qui va arriver.



TaigaIV a écrit :

Oui, c’est démontré par le fait qu’il refuse de me lire et pour être certains que ça ne lui arrive pas il me prévient.



Et oui, il ne fallait pas m’insulter à de multiples reprises. Je ne discute pas avec ce genre de personne. Sans parler des trolls incessant montrant que tu ne cherches pas le débats mais simplement la confrontation. Sur ce bonne journée.

&nbsp;








maestro321 a écrit :



Surtout que ça ne les empêche pas non plus d’avoir 1 étudiante sur 5 victimes d’agression sexuel sur les campus..





et si 4 américaines sur 5 n’étaient pas obèses il y en aurait sans doute plus&nbsp;<img data-src=" />



Ils étaient 2? Donc la victime pourra choisir celui qui va l’épouser pour laver l’honneur de sa famille? <img data-src=" />


Oui c’est ça, mais commec’est un viol, il n’y a pas mort d’homme (tu devrais regarder, ça te concerne). <img data-src=" />








Ami-Kuns a écrit :



Me demande comment on est passez d’un sujet ayant pour base un viol, à une prise de bec sur les parties.😲



Les parties ont leur rôle à jouer lors d’un viol… <img data-src=" />



Oui le système est rendu mauvais pour des pb de gestion comptable mais le principe est que si un détenu ne pose pas de souci de sociabilisation on le récompense n’est pas mauvais en soi.



En pratique effectivement la prison c’est la merde (et pas que sur ce point) mais ce n’est pas une histoire de durée des peines avant tout.


Ah , tu peux pas lui jeter ça à la gueule. Il a du en souffrir 1000 x plus que quiconque !

Crois-moi, il ne se pardonnera jamais d’avoir laisser passer ce truc sous ces yeux … sans le savoir.



En tout cas son analyse sur la situation la France est juste à 80% (je suis à 120 pages sur 370) : les anecdotes sont impressionnantes (toutes vraies car aucun démenti).

Mais une fois de plus , 90% des discussions qu’ont les gens sont à chier / stériles car ils ne connaissent pas les sujets qu’ils abordent, ils répètent comme des oies le discours des elites et de la propagande …

Le viol : je peux hélas, en parler plus que quiconque.



Ce mec cri la France : moi j’aime bien. Nous sommes en train de nous perdre, de nous déraciner … cela va finir très mal.



Certains rêvent d’un monde sans frontière, sans pays, multiculturelle à outrance … le mélange total : c’est une erreur FATALE (amha)



Un extrait génial :

SOS Animaux,

SOS Grand Bleu,

SOS Racisme.



SOS un truc veut dire on va sauver le truc , car il est en voie d’extinction, non ?



Alors je vous laisse reflechjir sur le SOS Racisme de Mitterand, BHL, Dray et Harlem Desir ….








picatrix a écrit :



et si 4 américaines sur 5 n’étaient pas obèses il y en aurait sans doute plus <img data-src=" />





Si les puritains ne bloquaient pas tout les sujet lié a l’éducation sexuelle aussi ça aiderait beaucoup……



https://www.youtube.com/watch?v=L0jQz6jqQS0



C’est vrai il a peut être trop donné à la nation et pas assez à ses propres enfants : cela est défendable.


Je pensais qu’on avait atteint les limites de la connerie en postage de vidéos de délits sur les sites de partage.

Mais 2 abrutis finis se sont chargés de me donner tort et de repousser ces limites.

(apparemment il y a du monde pour risquer les 5 ans de prison et les 75 000 € d’amende, ça m’épate aussi)


&nbsp;







yvan a écrit :



Pour l’instant ça marche ceci dit mais sur ce forum généralement les gens sont éduqués donc tu ne peux pas servir la soupe aussi simplement qu’ailleurs.





T’es vraiment barré… Je sers la soupe à personne, pas plus que toi. J’exprime mon avis, et j’en ai tout autant le droit que toi. Tu me fais penser à je ne sais plus quel pseudo qui voulait me coller une étiquette d’agent du FN ayant infiltré NXi pour propager les thèses d’extrême droite. <img data-src=" />



Il faut vraiment que vous redescendiez sur terre. Le FN comme les autres partis, c’est des millions d’électeurs, je pense qu’en tant que “gens éduqués” vous devriez arriver à concevoir que la probabilité que parmis les électeurs de chacun de ces partis il y en ai qui visite et commente sur NXi sans pour autant être des agents infiltrés…









ledufakademy a écrit :



Ah , tu peux pas lui jeter ça à la gueule. Il a du en souffrir 1000 x plus que quiconque !

Crois-moi, il ne se pardonnera jamais d’avoir laisser passer ce truc sous ces yeux … sans le savoir.



En tout cas son analyse sur la situation la France est juste à 80% (je suis à 120 pages sur 370) : les anecdotes sont impressionnantes (toutes vraies car aucun démenti).

Mais une fois de plus , 90% des discussions qu’ont les gens sont à chier / stériles car ils ne connaissent pas les sujets qu’ils abordent, ils répètent comme des oies le discours des elites et de la propagande …

Le viol : je peux hélas, en parler plus que quiconque.



Ce mec cri la France : moi j’aime bien. Nous sommes en train de nous perdre, de nous déraciner … cela va finir très mal.



Certains rêvent d’un monde sans frontière, sans pays, multiculturelle à outrance … le mélange total : c’est une erreur FATALE (amha)



Un extrait génial :

SOS Animaux,

SOS Grand Bleu,

SOS Racisme.



SOS un truc veut dire on va sauver le truc , non ?



Alors je vous laisse reflechjir sur le SOS Racisme de Mitterand, BHL, Dray et Harlem Desir ….





En quoi la mixité est une erreur fatale?



Au mieux on déclare la Creuse Zone non mixte et on y colle tout les gens qui ont peur des autres, ensuite on entoure tout ça d’un bon mur et on les laisse tranquille.




Pourquoi tu stigmatises la Creuse comme ça gratuitement??? <img data-src=" />








neokoplex a écrit :



Concernant le reste de ton propos, il n’y a pas de statistiques ethniques en France, mais dans tous les pays où elles sont autorisées, les étrangers sont sur représentés dans la population carcérale.





Depuis quand y a-t-il besoin de faire des statistiques ethniques pour connaitre la proportion d’étrangers en France et/ou dans les prisons? Ces statistiques non seulement existent, mais sont totalement publiques.

Tu ne confondrais pas étranger et basané par hasard? Au risque d’en effrayer certains, il est probable que la majorité des basanés emprisonnés soient français (mais là-dessus, on n’a pas de stats).



Ca je ne sais pas, mais une choses est sur, les 10 plaies d’égypte ne se sont à priopri pas abattues sur eux apparemment, c’est tout ce que je tenais à souligner par rapport à la psychose faite de la prise de pouvoir par le FN quelque soit l’échelle.








ledufakademy a écrit :



Non, il y a toujours eu des viols , inceste et autres saloperies, la nature humaine a AUSSI cette facette horrible.



Par contre la banalisation, la mise en vidéo pour tous et encore une fois le côté “société de consommation” à outrance va accélérer ce genre de vidéo (hélas, encore une fois d’avoir raison) : il faut toujours plus , le “no limit”.



De villiers en parle, je ne suis pas bon pour exprimer le fond de ce que j’ai compris mais je vois où l’on va aller : ce sera pas top.

On n’est pas préparer à ce qui va arriver.





Avant ce n’était tellement pas banalisé que les gens n’allaient pas porter plaintes, c’était tellement mieux avant. On va retrouver les même justification chez les adeptes de la banalisations qu’avec les défenseurs des violeurs : faire porter la faute sur la victime (qui avant était qualifiée de vil tentatrice par les défenseurs de la vertu et demain sera qualifié de grosse salope par les abrutis). En grande majorité la société condamne l’acte et la vidéo, on est loin de la banalisation. La banalisation viendra plutôt des défenseurs du fappening et de la culpabilité des victimes. Cette histoire de “no limit” n’aura pas beaucoup d’incidence tant que l’éducation suit.









DotNerk a écrit :



Pourquoi tu stigmatises la Creuse comme ça gratuitement??? <img data-src=" />





C’est la partie la moins peuplé et la plus centrale <img data-src=" />



C’est pour son aspect pratique <img data-src=" />



Celui qui ne prend pas conscience de nos jours que faire l’apologie d’un crime ou contribuer à le banaliser est d’une gravité extrême, ne mérite aucune circonstance atténuante, c’est avec ce genre d’image qu’on pousse les imbéciles à la négation et l’anéantissement d’autrui, donc à moins qu’il soit reconnu irresponsable mental ou mineur, le diffuseur mérite le maximum prévu par la loi.


Pas de soucis, même si je reprennais, le message ne s’adressait pas à toi directement, mais à la personen que tu citais.








loulnux a écrit :



Celui qui ne prend pas conscience de nos jours que faire l’apologie d’un crime ou contribuer à le banaliser est d’une gravité extrême, ne mérite aucune circonstance atténuante, c’est avec ce genre d’image qu’on pousse les imbéciles à la négation et l’anéantissement d’autrui, donc à moins qu’il soit reconnu irresponsable mental ou mineur, le diffuseur mérite le maximum prévu par la loi.





On sait si c’est pour cela qu’il a diffusé la vidéo, et non pour dénoncer ?



Certains ont de bonnes intentions, mais hélas ne le font pas de la bonne manière










TaigaIV a écrit :



Pour l’Emmental je me demande si il n’y a pas moyen d’en vendre comme système de stockage d’air sain.



Tu es fou !

si jamais le fromager ne s’est pas bien lavé les mains (et les pieds), l’air contenu dedans va sentir le fromage.









neokoplex a écrit :



TaigaIV a écrit :

Oui, c’est démontré par le fait qu’il refuse de me lire et pour être certains que ça ne lui arrive pas il me prévient.



Et oui, il ne fallait pas m’insulter à de multiples reprises. Je ne discute pas avec ce genre de personne. Sans parler des trolls incessant montrant que tu ne cherches pas le débats mais simplement la confrontation. Sur ce bonne journée.





Les classiques : je suis une victime, il ne faut pas me parler comme je le fais. Ne l’écoutez pas il troll, contrairement à moi qui tiens des discours radicaux. Je me demande si je dois me réjouir de ne pas être étonné par ta réponse ou m’en attrister.



Pour ce qui est du fait que tu ne me répondes pas ça a plutôt tendance à m’amuser.



Ah bah ça va alors <img data-src=" />


Vu la rapidité de la propagation il y a peu de la coupe aux lèvres le premier qui diffiuse devait être présent sur les lieux et s’il ne participe pas au crime il y a non assistance à personne en danger : il vaut mieux risquer un coup de poing que la taule.








neokoplex a écrit :



3 - EDUQUER le criminelle en le réhabilitant pour sa sortie



et éduquer l’auteur de commentaires pour qu’il ne fasse plus d’erreurs de genre ?









ledufakademy a écrit :



C’est vrai il a peut être trop donné à la nation et pas assez à ses propres enfants : cela est défendable.





Par ce que pour le pauvre bougre qui travail comme un chien pour qu’ils aient un toit et à manger ce n’est pas défendable ?



Bonne caricature du propos qui est tenus. Il ne s’agit pas d’interdire à quelque étrangers tombé amoureux du pays de s’y installer définitivement, ou d’empêcher des étudiants étrangers de venir s’ouvrir à notre culture et nos connaissances et inversement.



Il s’agit d’empecher le monde gloubi boulga où les maitres sont coca, mac do, facebook et apple. Où nous avons tous la même culture insipide se limitant au plus petit dénominateur commun à savoir la consommation.



Et c’est ce qui se produit avec tous les mouton de panurge qui bele au racisme dès qu’on leur explique que de même qu’il y a des reserves naturelles pour protéger des especes d’animaux, les pays (et j’entends bien tous les pays du monde pas juste la france) doivent être des réserves naturelles pour protéger les cultures de chacun des “monstres capitalistiques” internationnaux qui ne sont même plus américains mais mondialiste sans racine.


Il est vrai qu’il est plus rapide de mettre “étranger” que “étrangers et personnes d’origine étrangère munie d’un pièce d’identité francaise”. Tu me pardonneras le raccourci que tout le monde a compris.








Ddrimene a écrit :



…Quant au père, qui dit de partout que la famille et les valeurs c’est le truc le plus important, s’il s’était occupé de la sienne ce genre de truc serait jamais arrivé.





#bouledecristal









neokoplex a écrit :



Oui, c’est démontré par le fait qu’il refuse de me lire et pour être certains que ça ne lui arrive pas il me prévient.



Et oui, il ne fallait pas m’insulter à de multiples reprises. Je ne discute pas avec ce genre de personne. Sans parler des trolls incessant montrant que tu ne cherches pas le débats mais simplement la confrontation. Sur ce bonne journée.





Ce qui est ridicule n’est pas que tu ne soit très fâché avec lui, ni que tu refuses de le lire, c’est que tu le cites en disant que tu ne le lis pas…







ledufakademy a écrit :



les anecdotes sont impressionnantes (toutes vraies car aucun démenti).





Deux grosses erreurs de logique :

1- C’est pas parce qu’il n’y a pas de démenti que c’est vrai. Par exemple, si j’affirme ici que je possède un chat, personne ne viendra faire un démenti, pourtant c’est faux. L’absence de démenti démontre seulement que personne ne c’est donné la peine de contester ce qui est dit.

2- Une anecdote ne démontre rien. Même si on admet que tout ce qu’il dit est parfaitement vrai, je suis certain que chaque anecdote qu’il cite, on pourrait en trouver cinq, toute aussi vraies, qui démontreraient le contraire de ce qu’il annonce (ce qui ne démontrerait d’ailleurs pas non plus qu’il a tord).







ledufakademy a écrit :



SOS un truc veut dire on va sauver le truc , car il est en voie d’extinction, non ?





Et une troisième grosse erreur de logique : c’est pas parce que deux assoc on suivi une logique pour choisir leur nom que la troisième suit nécessairement la même.

J’exècre SOS racisme, mais c’est à cause de leur comportement, pas de leur nom.



Oh mon dieu, une faute !!!!

Mais pourquoi moi messire ? Et pourquoi ce message ? Les fautes dans mes autres messages ne t’ont pas choqué ? Et celles des autres participants avant moi non plus ? Ou peut être suis je le seul à en commettre ici même ?



Autrement dit, NXi en plus d’être un forum de gens éduqués dixit notre amis yvan serait aussi le forum des Bernard Pivot.


Lorsqu’un utilisateur que je n’ai pas bloqué le cite je vois bien son message. Je ne ferme pas non plus les yeux à la vue de son nom. Et si le propos mérite une réponse, tel que “mais je ne comprends pas pourquoi il m’a bloqué (même s’il me l’a expliqué 100 fois) et je joue ma victime”, alors dans ce cas j’y répond.


Selon certains média le parquet d’Evry s’est déchargé de l’enquête et la victime ne souhaite pas porter plainte.



http://www.leparisien.fr/faits-divers/viol-presume-diffuse-sur-internet-la-victime-ne-veut-pas-porter-plainte-04-01-2016-5420523.php



<img data-src=" />








neokoplex a écrit :



Bonne caricature du propos qui est tenus. Il ne s’agit pas d’interdire à quelque étrangers tombé amoureux du pays de s’y installer définitivement, ou d’empêcher des étudiants étrangers de venir s’ouvrir à notre culture et nos connaissances et inversement.



Il s’agit d’empecher le monde gloubi boulga où les maitres sont coca, mac do, facebook et apple. Où nous avons tous la même culture insipide se limitant au plus petit dénominateur commun à savoir la consommation.



Et c’est ce qui se produit avec tous les mouton de panurge qui bele au racisme dès qu’on leur explique que de même qu’il y a des reserves naturelles pour protéger des especes d’animaux, les pays (et j’entends bien tous les pays du monde pas juste la france) doivent être des réserves naturelles pour protéger les cultures de chacun des “monstres capitalistiques” internationnaux qui ne sont même plus américains mais mondialiste sans racine.





Il s’agit d’empecher le monde gloubi boulga où les maitres sont coca, mac do, facebook et apple.

Oui ok, mais tu fais comment ça ?



La culture ça se défend, et en france elle se défend plutôt bien.



Quand à l’analogie avec les reserves naturelles, je suis désolé mais c’est du grand nawak, c’est pour protéger les animaux face au dégât que leur habitat a subit apr notre faute. Et il ne me semble pas que les immigré détruisent l’habitat des locaux, a l’exception des Amériques et de l’Australie c’est vrai.














neokoplex a écrit :



Il est vrai qu’il est plus rapide de mettre “étranger” que “étrangers et personnes d’origine étrangère munie d’un pièce d’identité française”. Tu me pardonneras le raccourci que tout le monde a compris.





Dans un autre contexte, ça aurait pu passer inaperçu, mais là ça faisait un énorme contre-sens. Il existe d’autres mots que tu peux utiliser pour désigner ces gens, et qui ne laisseraient aucune ambiguïté sur ce que tu veux dire : bougnoule, métèque…

C’est sûr, ils sont un peu connotés, mais que veux-tu, quand on veux exprimer qu’on donne une valeur différente à la nationalité des gens en fonction de leur origine, difficile de ne pas devenir insultant.









neokoplex a écrit :



Il est vrai qu’il est plus rapide de mettre “étranger” que “étrangers et personnes d’origine étrangère munie d’un pièce d’identité francaise”. Tu me pardonneras le raccourci que tout le monde a compris.





Du coup pas étranger mais bien Français <img data-src=" /><img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Lorsqu’un utilisateur que je n’ai pas bloqué le cite je vois bien son message. Je ne ferme pas non plus les yeux à la vue de son nom. Et si le propos mérite une réponse, tel que “mais je ne comprends pas pourquoi il m’a bloqué (même s’il me l’a expliqué 100 fois) et je joue ma victime”, alors dans ce cas j’y répond.





Si tu le lis, à quoi bon clamer haut et fort que tu ne t’abaisses pas à le lire? Il y a tellement de solutions plus logiques : le bloquer, sauter sa contribution quand tu vois son nom (essaie, c’est pas si difficile), le lire mais simplement ne pas répondre, ou en tout cas pas pour nous dire que tu ne lis pas tout en montrant que tu l’as lu…

Fin bon j’encule les mouches, mais faut pas t’étonner de pas être pris au sérieux si tu commences comme ça.









neokoplex a écrit :



Bonne caricature du propos qui est tenus. Il ne s’agit pas d’interdire à quelque étrangers tombé amoureux du pays de s’y installer définitivement, ou d’empêcher des étudiants étrangers de venir s’ouvrir à notre culture et nos connaissances et inversement.





La on agit au niveau des frontières, qui n’ont rien à voir avec la suite mais donne un petit coté je suis gentil et pas complétement fermé.







neokoplex a écrit :



Il s’agit d’empecher le monde gloubi boulga où les maitres sont coca, mac do, facebook et apple. Où nous avons tous la même culture insipide se limitant au plus petit dénominateur commun à savoir la consommation.





Heu, ben je ne sais pas si tu es au courant mais le droit au travail est dans la constitution, mon petit doigt me dit qu’il est la pour que l’on consomme (et surtout que l’on produise). Apple, coca, mac do et facebook n’y sont pas pour grand chose. Sans parler des nombreux et glorieux résistants qui n’y vont jamais. Et ce n’est pas en empéchant les étrangers de venir que ça changera quoi que ce soit à cette histoire (je dis ça au cas où il y aurait un lien entre les deux paragraphes, des fois ça arrive).







neokoplex a écrit :



Et c’est ce qui se produit avec tous les mouton de panurge qui bele au racisme dès qu’on leur explique que de même qu’il y a des reserves naturelles pour protéger des especes d’animaux, les pays (et j’entends bien tous les pays du monde pas juste la france) doivent être des réserves naturelles pour protéger les cultures de chacun des “monstres capitalistiques” internationnaux qui ne sont même plus américains mais mondialiste sans racine.







La on c’est l’apothéose, un petit coup sur la tête des anti-racistes qui pourrait s’offusquer que l’on propose de régler un soit disant problème de culture causé par l’économie au moyen de frontières. Le tout sans avoir abordé le sujet de principale, à savoir l’économie. Normale, il suffira de rester entre nous pour ne pas être manger par le monstre capitaliste (pour ceux qui ne suivent pas, il est naturellement exogène)



Il faudra que quelqu’un penses à le prévenir qu’aux dernières nouvelles les réserves d’animaux sont rarement autogérés, ce sont les humains qui les définissent et les gèrent (dans l’exemple en question ce serait donc le capital qui mettra en place une réserve de français ou autre), c’est peut-être à prendre en compte dans l’illustration à priori plaisante mais surtout simplette de la problématique.









neokoplex a écrit :



Il est vrai qu’il est plus rapide de mettre “étranger” que “étrangers et personnes d’origine étrangère munie d’un pièce d’identité francaise”. Tu me pardonneras le raccourci que tout le monde a compris.





Technique de propagande classique, c’est mal.



L’habitat…



La vie d’une espèce ne se résume pas à son habitat. Prends les plantes et les espèces invasives. Ce que nous qualifions d’invasif en France est naturel en asie. Prends le frelons asiatiques si tu veux un analogie avec un être vivant.



En France, cela donne des quartiers francais avec boucherie, charcuterie, boulangerie qui deviennent kebab, taxiphone et bar à chicha. Voila un exemple de destruction d’habitat chez les humains.



&nbsp;Mais pour comprendre cela, il faut accepter le fait que la culture ce n’est pas une oeuvre d’art subventionnée qui ne ressemble à rien au milieu d’un rond point, mais l’histoire des chevaliers, des bigoudennes, les langues régionnales, les monuments et rites religieux que l’on croit ou pas, etc.



&nbsp;Et ça seul les locaux et quelques rares étrangers peuvent le vivre et le comprendre.



Quand on considère un pays comme des mètre carrée habitable imposable et la culture comme un montant de subvention, effectivement, il n’y a rien à défendre, et on peut faire cela partout sur la planète.








neokoplex a écrit :



Oh mon dieu, une faute !!!!

Mais pourquoi moi messire ? Et pourquoi ce message ? Les fautes dans mes autres messages ne t’ont pas choqué ? Et celles des autres participants avant moi non plus ? Ou peut être suis je le seul à en commettre ici même ?



Autrement dit, NXi en plus d’être un forum de gens éduqués dixit notre amis yvan serait aussi le forum des Bernard Pivot.





Peut-être que c’est légèrement problématique de trouver des fautes de français dans les commentaires de quelqu’un qui prétend défendre la France et sa culture. Je dis ça, je dis rien.









matroska a écrit :



Selon certains média le parquet d’Evry s’est déchargé de l’enquête et la victime ne souhaite pas porter plainte.



http://www.leparisien.fr/faits-divers/viol-presume-diffuse-sur-internet-la-victime-ne-veut-pas-porter-plainte-04-01-2016-5420523.php



<img data-src=" />





Ça ne change rien, le parquet peut poursuivre même si la victime ne porte pas plainte.(encore heureux)



Qui sait si dans quelques jours, elle ne changera pas de position.



Ne t’inquietes pas, à part quelques francais perdu, la majorité des francais et des étrangers (avec ou sans CNI) savent faire la différences.



Ce n’est pas pour rien que certains maghrébins de la Xème génération appellent les blancs “les francais”.



Francais, on ne l’ai que si l’on s’en revendique pour les bonnes choses, comme pour les mauvaises choses. Quand il s’agit juste de réclamer un dû, alors notre nationalité ne se limite qu’à un bout de carton bleu.


Pour commencer, je fais ce que je veux (avec mes cheveux).



&nbsp;Une fois ce point éclaircit, j’ai dit que je le bloquais pas que sa présence me débectait au point de devoir fermer les yeux à chaque fois que je vois son nom.

&nbsp;

Enfin, j’ai déjà expliqué pourquoi j’ai répondu à ce message, c’est parce qu’il venait pleurer et que quelqu’un répondait à sa complainte.



Voilà.








TaigaIV a écrit :



Peut-être que c’est légèrement problématique de trouver des fautes de français dans les commentaires de quelqu’un qui prétend défendre la France et sa culture. Je dis ça, je dis rien.



Tu connais la chanson “Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part” ?

Ben y’en a plein et même de plus en plus, on a la fierté qu’on peut… <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



L’habitat…



La vie d’une espèce ne se résume pas à son habitat. Prends les plantes et les espèces invasives. Ce que nous qualifions d’invasif en France est naturel en asie. Prends le frelons asiatiques si tu veux un analogie avec un être vivant.



En France, cela donne des quartiers francais avec boucherie, charcuterie, boulangerie qui deviennent kebab, taxiphone et bar à chicha. Voila un exemple de destruction d’habitat chez les humains.



 Mais pour comprendre cela, il faut accepter le fait que la culture ce n’est pas une oeuvre d’art subventionnée qui ne ressemble à rien au milieu d’un rond point, mais l’histoire des chevaliers, des bigoudennes, les langues régionnales, les monuments et rites religieux que l’on croit ou pas, etc.



 Et ça seul les locaux et quelques rares étrangers peuvent le vivre et le comprendre.



Quand on considère un pays comme des mètre carrée habitable imposable et la culture comme un montant de subvention, effectivement, il n’y a rien à défendre, et on peut faire cela partout sur la planète.





Tu recommences à faire des comparaisons avec les animaux après le magnifique commentaire contre productif sur les réserves ? c’est beau.



À propos de religion, mes ancêtres les gaulois aimeraient bien que l’on détruise tous ces clochers qui sont une insulte à leur croyance et une remise en cause par les étrangers de leur culture. <img data-src=" />









matroska a écrit :



Selon certains média le parquet d’Evry s’est déchargé de l’enquête et la victime ne souhaite pas porter plainte.



http://www.leparisien.fr/faits-divers/viol-presume-diffuse-sur-internet-la-victime-ne-veut-pas-porter-plainte-04-01-2016-5420523.php



<img data-src=" />





Ah bah on peut regarder la vidéo alors !







js2082 a écrit :



Ça ne change rien, le parquet peut poursuivre même si la victime ne porte pas plainte.(encore heureux)



Qui sait si dans quelques jours, elle ne changera pas de position.







Le parquet peut poursuivre sans plainte s’il y a des preuves, mais sans témoignage, ni “victime” ca va être dur de condamner quand même. Et puis imaginons qu’elle ai été consentante pour l’acte brutal, elle ne l’était peut-être pas pour le film ou ca diffusion pour autant.



Bref, il manque encore des éléments et une fois le choc passé il peut y avoir finalement plainte effectivement.









neokoplex a écrit :



Ne t’inquietes pas, à part quelques francais perdu, la majorité des francais et des étrangers (avec ou sans CNI) savent faire la différences.





Dis celui qui faisait une petite leçon de morale sur le respect des idées des autres. <img data-src=" />









MarcRees a écrit :



Disons que la loi ne distingue pas entre le primo-diffuseur, et ceux qui viennent à la que-leu-leu.



   &nbsp;








  Tu en as en fait un beau concours d'infractions, outre 222-33-3, tu as aussi 226-1 ( 226-5,226-6 et 226-31 ) et 226-2 (226-5, 226-6 et 226-31 ) du Code pénal (peines de un an et 45 000.00 € outre les peines complémentaires du type interdiction de droits civiques et de famille, affichage de la décision etc...) . Et bonne année :)








CryoGen a écrit :



Le parquet peut poursuivre sans plainte s’il y a des preuves, mais sans témoignage, ni “victime” ca va être dur de condamner quand même. Et puis imaginons qu’elle ai été consentante pour l’acte brutal, elle ne l’était peut-être pas pour le film ou ca diffusion pour autant.





Oui (en général) et non (qlq cas particuliers). En matière d’atteinte à l’intimité de la vie privée la plainte préalable de la victime est nécessaire à l’ouverture d’une instruction ou à la saisine d’une juridiction de jugement, à défaut de quoi la procédure est totalement nulle.



Et ceux qui “like/RT” la vidéo, même punition ?








neokoplex a écrit :



La vie d’une espèce ne se résume pas à son habitat. Prends les plantes et les espèces invasives. Ce que nous qualifions d’invasif en France est naturel en asie. Prends le frelons asiatiques si tu veux un analogie avec un être vivant.





Intéressante lexicographie pour imager le propos, les étrangers sont des nuisibles. Au moins, ça a le mérite d’être plus sincère que celle du déluge.



“les anti-racistes qui font des procès d’intention” <img data-src=" />



Vous faites bien la paire avec le valet de pisse de De Villiers <img data-src=" />







neokoplex a écrit :



En France, cela donne des quartiers francais avec boucherie, charcuterie, boulangerie qui deviennent kebab, taxiphone et bar à chicha. Voila un exemple de destruction d’habitat chez les humains.





Ou sinon, lorsque l’on est pas aveuglé par la haine de l’autre, on réfléchi deux secondes, et on s’aperçoit que c’est à cause de la grande distribution que ces petits commerces ont fermé <img data-src=" />







neokoplex a écrit :



Mais pour comprendre cela, il faut accepter le fait que la culture ce n’est pas une oeuvre d’art subventionnée





Qui a dit le contraire ?



C’est très sportif de ta part de vouloir placer tous les éléments de langage de la sphère identitaire en une seule news, mais fais le bien, là, c’est un poil trop gros.







neokoplex a écrit :



l’histoire des chevaliers, des bigoudennes, les langues régionnales, les monuments et rites religieux que l’on croit ou pas, etc.





Tu veux parler de personnages historiques, ou de momuments religieux bâtis par des gens qui brûlaient des livres afin d’imposer leur propre version de l’Histoire ?







neokoplex a écrit :



Et ça seul les locaux et quelques rares étrangers peuvent le vivre et le comprendre.





Parce que t’en connais beaucoup des jeunes bien blancs comme tu les aimes et qui connaissent tout ce que tu évoques ?



Faut sortir un peu de ton milieu catho extrémiste, ce n’est pas la partie de la culture française que les gens maîtrisent le plus.

Et la culture française, c’est aussi la révolution, les différentes vagues d’immigration successives depuis 2000 ans qui n’ont jamais effacé la chevalerie et les culs-bénis des livres d’histoire.



Je ne pense pas que tu ais compris ce que je voulais dire.

Ma critique n’était même pas sur le fait que tu sembles considérer que certains ne méritent pas la nationalité Française alors qu’il l’ont (d’ailleurs je me sens obligé de te rappeler que ni moi ni la majorité des français (dont tu fais peut-être partie) ne l’avons plus mérité ni choisie que Mohamed, immigré de seconde génération mal intégré. on est juste né là…)

Ma critique portait sur le fait que en utilisant le mot étranger pour toutes les personnes d’origine étrangère (ce que tu ne définis pas, mais c’est une autre histoire), tu nies la possibilité qu’une de ces personnes puissent s’intégrer suffisamment pour ‘mériter’ le titre de français.

Le fait que tu fasse un amalgame entre étranger (ou origine étrangère) et statistiques ethniques en dit encore plus sur ton raisonnement : ce que tu nies c’est pas seulement qu’un étranger puisse être un vrai français, c’est que quelqu’un de la ‘mauvaise’ ethnie le soit.

Autant le discours sur les cultures qui se diluent, même si j’y adhère pas vraiment, je le comprends, autant ce classement entre les vrais français et les faux en fonction de l’ethnie, je trouve ça assez triste.



Ça va peut-être t’étonner, mais il existe des maghrébins et des noirs qui malgré leur couleur bizarre se sont complètement intégrés dans le mode de vie Français. Il parait même que certains musulmans d’apparence sont chrétiens, c’est dire si le faciès peuvent être trompeur.


Ce qu’il risque, je pense surtout, c’est de se faire tarauder le fondement en prison, je pense que ça leur ferait le plus grand bien.








The Radec a écrit :



Et ceux qui “like/RT” la vidéo, même punition ?





Ceux qui RT font nécessairement une nouvelle diffusion. Donc pour eux pas d’ambiguïté ils peuvent être poursuivis. A mon sens, on doit pouvoir faire de même avec le like qui provoque une diffusion dans le “fil d’actu” des amis etc…



l’habitat urbain ou l’habitat dudule?



nan mais sans dec la transformation des bouchers charcutiers en kebab taxiphone est due aux carrefours intermarché auchan et tutti canti pas aux méchants narabes voulant nous inonder de viande halal!








neokoplex a écrit :



Bonne caricature du propos qui est tenus. Il ne s’agit pas d’interdire à quelque étrangers tombé amoureux du pays de s’y installer définitivement, ou d’empêcher des étudiants étrangers de venir s’ouvrir à notre culture et nos connaissances et inversement.



Il s’agit d’empecher le monde gloubi boulga où les maitres sont coca, mac do, facebook et apple. Où nous avons tous la même culture insipide se limitant au plus petit dénominateur commun à savoir la consommation.



Et c’est ce qui se produit avec tous les mouton de panurge qui bele au racisme dès qu’on leur explique que de même qu’il y a des reserves naturelles pour protéger des especes d’animaux, les pays (et j’entends bien tous les pays du monde pas juste la france) doivent être des réserves naturelles pour protéger les cultures de chacun des “monstres capitalistiques” internationnaux qui ne sont même plus américains mais mondialiste sans racine.





Celle la il va falloir l’encadrer…

Tu veux sauver notre culture gallo-romaine de la mixité…

GALLO-ROMAINE <img data-src=" />

Et oui notre culture provient elle-même d’une mixité entre 2 cultures qui au départ n’avaient RIEN en commun: est-ce que tu vois seulement le ridicule de ta position ?









lanoux a écrit :



l’habitat urbain ou l’habitat dudule?



nan mais sans dec la transformation des bouchers charcutiers en kebab taxiphone est due aux carrefours intermarché auchan et tutti canti pas aux méchants narabes voulant nous inonder de viande halal!





On parle de moi ?



Oh punaise, j’ai rarement vu un article de NxI générer autant de commentaires nauséabonds. Entre retour à la peine de mort, aux mutilations physiques ou dérives raciales (sous couvert de protection culturelle), ça pu vraiment par ici. Typiquement me genre de news qui fait ressortir le pire de nous.


Finalement tout va bien elle été amoureuse… ceux qui voulaient couper des mains ou plus sont toujours pour le retour de la peine de mort? <img data-src=" />








js2082 a écrit :



Liens ?

 Tu parles sans doute de Beaucaire où le maire a supprimé les subventions à une association en raison de la politisation de celle-ci et de ses déclarations contre la mairie, ou encore le cas de la LDH très politisée à Mantes-la-Ville où son dirigeant était élu d’opposition.



Dans ces deux cas, il est logique que les subventions soient retirées: quand tu mords la main qui te nourrit, il faut t’attendre à avoir faim.

 Cela a déjà été fait et l’est toujours fait par tous les autres partis politiques, il est un peu faux-cul de s’en offusquer quand le fn fait la même chose.



Bref, à trop crier au loup quand il n’y a rien, les gens ne réagiront plus quand ce sera nécessaire.





Source ? La campagne du FN pour les régionales.

Pour tuer son chien, on dit qu’il a la rage,

Pour supprimer une association, on dit qu’elle est politisée… Cela tombe bien, la plupart des associations citoyennes sont contre les idées du FN… <img data-src=" />









lanoux a écrit :



l’habitat urbain ou l’habitat dudule?



nan mais sans dec la transformation des bouchers charcutiers en kebab taxiphone est due aux carrefours intermarché auchan et tutti canti pas aux méchants narabes voulant nous inonder de viande halal!







En plus, le saucisson hallal <img data-src=" />



Testé et approuvé à plusieurs reprises par mes soins, pour cause de cholestérol…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









carbier a écrit :



Source ? La campagne du FN pour les régionales.

Pour tuer son chien, on dit qu’il a la rage,

Pour supprimer une association, on dit qu’elle est politisée… Cela tombe bien, la plupart des associations citoyennes sont contre les idées du FN… <img data-src=" />





Les assos concernées n’ont nullement nié leur politisation (en même temps, c’est un peu dur quand dans le cas de la LDH, son dirigeant clamait en même temps son appartenance politique).&nbsp;

La politisation, ce n’est pas un gros mot, c’est juste un mode de fonctionnement.

Que des maires (fn ou autre) le prennent comme critère de non-financement d’asso, ça s’est toujours fait, avec plus ou moins d’accrocs à chaque fois.



Après, il ne s’agit que de financement, rien n’empêche les assos de vivre par elles-mêmes sans aide de la part des mairies (beaucoup le font d’ailleurs)

&nbsp;









neokoplex a écrit :



L’habitat…



La vie d’une espèce ne se résume pas à son habitat. Prends les plantes et les espèces invasives. Ce que nous qualifions d’invasif en France est naturel en asie. Prends le frelons asiatiques si tu veux un analogie avec un être vivant.





Une espèce invasive détruit l’autre. Les étrangers qui t’envahissent sont de la même espèce. Le frelon asiatique n’ouvre pas un buffet à volonté dans ton quartier. Ta fille ne se mariera jamais avec un frelon, ça c’est sur.

&nbsp;&nbsp;En France, cela donne des quartiers francais avec boucherie, charcuterie, boulangerie qui deviennent kebab, taxiphone et bar à chicha. Voila un exemple de destruction d’habitat chez les humains.&nbsp;

&nbsp;

Buffet à volonté qui prends peut-être la place d’une boucherie fermée par Edouard (bien français) Leclerc, …

&nbsp;

Mais pour comprendre cela, il faut accepter le fait que la culture ce n’est pas une oeuvre d’art subventionnée qui ne ressemble à rien au milieu d’un rond point, mais l’histoire des chevaliers, des bigoudennes, les langues régionnales, les monuments et rites religieux que l’on croit ou pas, etc.&nbsp;



&nbsp;

La culture est aussi une oeuvre d’art au milieu d’un rond point (ou une tour métallique au milieu de Paris qui deviendra un des symboles de la France).

La culture est aussi l’ensemble des connaissances générales d’un individu.

Et oui c’est aussi l’expression de la diversité historique, géographique et idéologique.

&nbsp;



Maintenant les Bigoudensseraient d’origine mongole, les rites religieux… Aller on va dire que Jésus viendrait de Bethlehem&nbsp;5 siècles avant Clovis.

Tu fais commencer quand l’histoire de France et ses sa Culture ? De Gaule, Clovis, Neandertal (RIP), ?

Ma philosophie est grecque, ma musique d’origine italienne et afro américaine, mon camembert est normand et mon ordi n’utilisant que des 0 et des 1, il est à moitié Arabe.



Bien cordialement

/hs

&nbsp;

Et quand on veux dénoncer un viol, on appelle la police, on leur envoie la vidéo !

Putain mais poster ca ou le partager… Monde de merde.









labenouille a écrit :



/hs

 

Et quand on veux dénoncer un viol, on appelle la police, on leur envoie la vidéo !

Putain mais poster ca ou le partager… Monde de merde.







Oui enfin pour l’instant il semblerait qu’il n’y ai pas eu viol en fait <img data-src=" /> Ce qui résumerait l’action à sextape classique…



moi aussi j’aime bien le saucisson à l’ail :)


Les violeurs, s’ils font ça en toute connaissance de cause sans être imbibés (alcool ou drogue) au point de ne plus savoir ce qu’ils font, il faudrait leur couper tout ce qui dépasse : les boules et la tige. Je crois qu’à part la torture, on ne peut rien faire subir de pire à un être humain. Les dégâts psychologiques, plus encore que physiques, d’un viol sont tels que l’acte est inexcusable.

Comment peut-on passer à l’acte ? Comment peut-on ignorer à ce point la souffrance infligée à autrui ?

Y’en a vraiment qui ne méritent pas de vivre. Si c’était ma fille ou ma femme, j’aurais des envies de meurtre, c’est évident et je ne verrais aucun inconvénient à voir à son tour mourir l’agresseur dans d’atroces souffrances. Je ne me sens pas fier de penser ça, mais putain, je suis en colère alors que je ne suis même pas concerné. Peut-être tout simplement parce que j’éprouve de l’empathie, moi, contrairement à ces connards.


Merci pour cette leçon monsieur le professeur. Mais il semblerait que tu n’es pas lu mon propos. Je cite mon message n°229 où je te réponds :

&nbsp;

&nbsp;“Francais, on ne l’ai que si l’on s’en revendique pour les bonnes choses,

comme pour les mauvaises choses. Quand il s’agit juste de réclamer un

dû, alors notre nationalité ne se limite qu’à un bout de carton bleu.”



Où est il question de couleur de peau ? Où est il question de religion ? Qu’est ce qui empêche un maghrébin tel que Pascal Hilout ou Malika Sorel d’être français selon la définition précédemment énoncée ? Rien



Tu préjuges de ma pensées sans la lire.



Est-ce que les français sont blancs ? Oui dans leur quasi intégralité. Est-ce qu’il faut être blanc pour être français ? Non, voir les Dom Tom tel que la Guadeloupe ou la Polynésie française.



Est-ce que les français sont catholique ou tout du moins de culture chrétienne ? Oui, encore plus qu’ils ne sont blanc ? Même question peut on être français et d’une autre religion ? Oui, voir les athées, voir les juifs.



Peut on être français et musulmans ? C’est là qu’est tout le problème car à la différence du judaïsme qui est extrêmement communautariste et très réservé sur leur pratique, l’islam est au contraire prosélyte et expansif. Pour comprendre cela, faut il encore s’intéresser à ce qu’est l’islam au delà de la stupide comparaison avec le christianisme qui consiste à remplacer jésus par mahomet et dieu par allah.



Et je suis au regret de te dire que toute les personnes qui ont creusé le sujet en arrive à la même conclusion. Soit c’est la France et ce qui va avec (liberté, démocratie, droit des femmes, etc.), soit c’est l’islam.



Mais dans tous les cas le mixe des deux ne conduira qu’à une chose, la dissolution à termes des valeurs françaises et chrétienne au profit de l’islam.



Est-ce que pour autant il faut exterminer tous les musulmans ? Non et cela n’a jamais été le débat autrement que dans la bouche des gauchistes. Il faut juste savoir dire non. Non au hallal (et au cachère en passant), non au menu aménagé, non au vêtements islamiques, non à la non mixité homme femme où que ce soit, etc.



Nul besoin de violence, simplement de courage. Et les personnes qui ne se plaisent pas de cette situation sont libre de rejoindre l’un des nombreux pays musulmans de la planète.

&nbsp;








Nezhal a écrit :



Oh punaise, j’ai rarement vu un article de NxI générer autant de commentaires nauséabonds. Entre retour à la peine de mort, aux mutilations physiques ou dérives raciales (sous couvert de protection culturelle), ça pu vraiment par ici. Typiquement me genre de news qui fait ressortir le pire de nous.





Rhooo vache, tu ne dois pas passer souvent dans le coin.



Dès que ca parle, allez au choix : viol, terrorisme, pédophilie, prison, meurtre, agression, émeute, etc., on a des commentaires encore bien pires qu’ici. Souvent faits par les mêmes personnes, d’ailleurs, avec des petites variantes en fonction des éléments de langage du jour qu’ils ont choisi d’utiliser pour adoucir leur discours de merde.

Alors ca tourne, chacun de ceux là s’adoucit de temps en temps pour mieux remontrer sa vraie nature un peu plus tard… La valse des fafs, de temps en temps ils se reposent pour reprendre leur souffle.



Là c’est du classique, c’est assez soft.









js2082 a écrit :



Tout simplement la liberté, le droit de répondre ou de garder le silence.





Lorsque l’on se fait le chantre de la lutte contre la délinquance, de la vertu, on donne l’exemple.







js2082 a écrit :



Quant à “l’indépendance” des juges, il faut prendre ce principe avec des pincettes car la réalité est loin (très loin) de ce que les textes prescrivent. Encore plus aujourd’hui avec l’accentuation des phénomènes de masse, de comportement de mouton/fan (qui existe énormément en politique).





Bien sûr, cette indépendance est assez souvent mise à mal, mais si l’on associe si peu de crédit en la justice, les

gens qui ont été condamnés à de faibles peines de prison ne sont-elles pas peut-être finalement innocentes ?



Bizarrement, suivant le milieu du suspect/condamné, le discours est totalement différent.







js2082 a écrit :



Avec quoi veux-tu lutter contre leur propagande?

 Avec un raisonnement logique et construit.



Mais avec qui porter ce raisonnement?

Un homme politique fiable et raisonné.



Problème: il n’existe aujourd’hui aucun homme politique capable d’assurer une telle tache.

Le FN a un boulevard vide devant lui, il peut faire n’importe quoi.

Et il n’a même pas besoin d’avancer, ce sont les autres partis qui le font avancer par leur incapacité à proposer des solutions simples.



Comment lutter quand personne n’est là pour le faire?





Non.



La politique n’appartient pas uniquement aux hommes, ni aux politiciens. Le contre-discours doit être une réponse globale, et surtout, il faut arrêter d’apporter autant d’attention médiatique aux théories et lubies de l’extrême-droite.









labenouille a écrit :



La culture est aussi une oeuvre d’art au milieu d’un rond point (ou une tour métallique au milieu de Paris qui deviendra un des symboles de la France).

La culture est aussi l’ensemble des connaissances générales d’un individu.

Et oui c’est aussi l’expression de la diversité historique, géographique et idéologique.

&nbsp;

Maintenant les Bigoudensseraient d’origine mongole, les rites religieux… Aller on va dire que Jésus viendrait de Bethlehem&nbsp;5 siècles avant Clovis.

Tu fais commencer quand l’histoire de France et ses sa Culture ? De Gaule, Clovis, Neandertal (RIP), ?

Ma philosophie est grecque, ma musique d’origine italienne et afro américaine, mon camembert est normand et mon ordi n’utilisant que des 0 et des 1, il est à moitié Arabe.



Bien cordialement

/hs

&nbsp;

Et quand on veux dénoncer un viol, on appelle la police, on leur envoie la vidéo !

Putain mais poster ca ou le partager… Monde de merde.





Désolé, mais parler de culture et d’individu… On parle de la culture d’un peuple dans le sujet présent, pas de la culture au sens connaissance d’un individu.



Je vois pas à quel moment j’ai dit qu’il ne devait pas y avoir d’échange entre les peuples ? J’ai même dit très exactement le contraire précédemment. Ensuite, désolé, mais le christianisme de ces origine à aujourd’hui, a largement été remanié par les peuples européens et n’a plus grand chose à voir avec le judaïsme d’origine.



La france démarre avec les francs, les chiffres arabe sont indiens, et la france et l’europe au niveau échange culturelle, on peut objectivement dire que c’est la même chose vu le mini versaille que se sont construit les autrichiens, etc. Pour le reste du monde, entre la chine et l’europe c’est pas la même chose tu auras remarqué pourtant on mange du riz et on écrit sur du papier…









neokoplex a écrit :



La france démarre avec les francs





Bah je croyais que la France c’était le phare du monde depuis 2000 ans, dixit un grand historien (toi).



Il y a 2000 ans, pas de francs ici, mais des celtes et des romainsn avec des grecs dans le sud, et déjà à l’époque un joyeux mélange de gens et de culture.



Sinon la France démarre avec les francais.

Parce qu’avant, la France, c’était justement appelé… “le royaume des francs”…. qui a demarré avec.. les francs.



Et puis bon quand la France a été appelée “France”, il n’y avait pas que des francs, loin loin de là.

Il y avait des vikings, des descendants galloromains en pagaille, des anglosaxons, des arabes dans le sud (oui oui), etc.

Ce qui a fait la force des romains, et partant de là celle de la France qui s’est appuyé dessus bien plus tard, c’est son ouverture aux autres peuples. Ne l’oubliez jamais.









neokoplex a écrit :



Je vois pas à quel moment j’ai dit qu’il ne devait pas y avoir d’échange entre les peuples ?&nbsp;





Bin là :

&nbsp;“En France, cela donne des quartiers francais avec boucherie, charcuterie, boulangerie qui deviennent kebab, taxiphone et bar à chicha. Voila un exemple de destruction d’habitat chez les humains.”



edit : &nbsp;pardon tu as aussi parlé de l’Europe je te l’accorde. Donc oui les échanges avec l’Autriche oui, le Magrheb non, j’ai bien compris ton propos, pas de soucis.









neokoplex a écrit :



Tout au plus [le FN] fera le ménage au niveau de la corruption et des dépenses abusive pour les copains […].





Que de naiveté. Le FN fera comme tous les autres : le but est d’etre en haut de la pyramide et se gaver.



Pire, c’est sous-entendu dans le discours alors que les autres le font en cachette : quand le FN parle de donner la priorité aux hauts fonctionnaires patriotes (1) cela signifie qu’ils vont donner la priorité à leurs copains (alors qu’a priori on souhaite simplement des hauts fonctionnaires qui font bien leur job).



(1) &nbsp;http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/08/13/25001-20150813ARTFIG00095-ph…





&nbsp;





neokoplex a écrit :



les 10 plaies d’égypte ne se sont […] pas abattues sur [les villes FN]





Et inversement : c’est pas devenu des paradis pour autant.









neokoplex a écrit :



Merci pour cette leçon monsieur le professeur. Mais il semblerait que tu n’es pas lu mon propos. Je cite mon message n°229 où je te réponds :

 

 ”Francais, on ne l’ai que si l’on s’en revendique pour les bonnes choses,

comme pour les mauvaises choses. Quand il s’agit juste de réclamer un

dû, alors notre nationalité ne se limite qu’à un bout de carton bleu.”



Où est il question de couleur de peau ? Où est il question de religion ? Qu’est ce qui empêche un maghrébin tel que Pascal Hilout ou Malika Sorel d’être français selon la définition précédemment énoncée ? Rien



Tu préjuges de ma pensées sans la lire.



Est-ce que les français sont blancs ? Oui dans leur quasi intégralité. Est-ce qu’il faut être blanc pour être français ? Non, voir les Dom Tom tel que la Guadeloupe ou la Polynésie française.



Est-ce que les français sont catholique ou tout du moins de culture chrétienne ? Oui, encore plus qu’ils ne sont blanc ? Même question peut on être français et d’une autre religion ? Oui, voir les athées, voir les juifs.



Peut on être français et musulmans ? C’est là qu’est tout le problème car à la différence du judaïsme qui est extrêmement communautariste et très réservé sur leur pratique, l’islam est au contraire prosélyte et expansif. Pour comprendre cela, faut il encore s’intéresser à ce qu’est l’islam au delà de la stupide comparaison avec le christianisme qui consiste à remplacer jésus par mahomet et dieu par allah.



Et je suis au regret de te dire que toute les personnes qui ont creusé le sujet en arrive à la même conclusion. Soit c’est la France et ce qui va avec (liberté, démocratie, droit des femmes, etc.), soit c’est l’islam.



Mais dans tous les cas le mixe des deux ne conduira qu’à une chose, la dissolution à termes des valeurs françaises et chrétienne au profit de l’islam.



Est-ce que pour autant il faut exterminer tous les musulmans ? Non et cela n’a jamais été le débat autrement que dans la bouche des gauchistes. Il faut juste savoir dire non. Non au hallal (et au cachère en passant), non au menu aménagé, non au vêtements islamiques, non à la non mixité homme femme où que ce soit, etc.



Nul besoin de violence, simplement de courage. Et les personnes qui ne se plaisent pas de cette situation sont libre de rejoindre l’un des nombreux pays musulmans de la planète.





Donc le problème de la france serait l’islam, qui pour info ne remplace pas dieu par allah vu que c’est le même gars…



Ce problème vient donc des colonies musulmane, voir région françaises pour l’algérie.



J’ai envie de dire, Karma is a Bitch <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



MisterB : le juste milieu est un concept que tu dois étudié.<img data-src=" />


Ah parcque pour toi , en ce moment , l’éducation suit ?

L’éducation nationale est sur la bonne voie ? (moi j’aurais plutôt écris : Instruction Nationale, dans une société censée )

Le “no limit” sexuel (transgenre, skin party, bareaback, etc etc …), l’abandon des repères naturels !



Mais tu as raison !!!



…. tout cela est bien. Alors une chose , une seule : maintenant faut plus venir vous plaindre, de rien !


Bien sur que si avec le maghreb aussi. Je sais qu’il y a tout un tas de légume qui ne sont apparu en france que durant la colonisation, le poivron je crois.



Il ne faut pas confondre échange et envahissement. Qu’il y ai un kebab par ci par la et de bonne qualité je n’y voit aucune objection au même titre qu’un restaurant italien, etc. Que des quartiers entiers soit africanisé, population comprise, je n’appel plus ça de l’échange.



Mais toi si, j’ai bien compris ton propos, pas de soucis.








ledufakademy a écrit :



MisterB : le juste milieu est un concept que tu dois étudié.<img data-src=" />





Justement la creuse c’est juste au milieu de la france <img data-src=" />



La grande question c’est : sur cette vidéo, on voit des nichons en fait ou pas ? <img data-src=" />


tu as fait phylo toi ?


Ah tu vas pas recommencer hein <img data-src=" />








ledufakademy a écrit :



Ah parcque pour toi , en ce moment , l’éducation suit ?

L’éducation nationale est sur la bonne voie ? (moi j’aurais plutôt écris : Instruction Nationale, dans une société censée )

Le “no limit” sexuel (transgenre, skin party, bareaback, etc etc …), l’abandon des repères naturels !



Mais tu as raison !!!



…. tout cela est bien. Alors une chose , une seule : maintenant faut plus venir vous plaindre, de rien !





Si tu veux, on peut parler des viols dans la chrétienté, ce haut lieu de l’abandon des repères naturels <img data-src=" />



EXCELLENT !


pfff : tu généralises, tu marques un point actionFighter !








tanguy_k a écrit :



Que de naiveté. Le FN fera comme tous les autres : le but est d’etre en haut de la pyramide et se gaver.



Pire, c’est sous-entendu dans le discours alors que les autres le font en cachette : quand le FN parle de donner la priorité aux hauts fonctionnaires patriotes (1) cela signifie qu’ils vont donner la priorité à leurs copains (alors qu’a priori on souhaite simplement des hauts fonctionnaires qui font bien leur job).



Peut être, mais à ce niveau là, c’est comme pour la présomption d’innocence. Et comme déjà dis avant, à la différence des autres partie, ils seront tellement scruté que cela sera un peu plus compliqué. Et puis il ne faut pas gaché le plaisir de voir sauté tout ce qui ont pourri la france depuis 40 ans. Mais comme on dit, on verra.





tanguy_k a écrit :



Et inversement : c’est pas devenu des paradis pour autant.



Il n’en a jamais été question, et encore moins avec les moyens d’une communes. Mais cela montre juste la quantité de baratin qui est raconté sur ce parti depuis des années.









ActionFighter a écrit :



Si tu veux, on peut parler des viols dans la chrétienté, ce haut lieu de l’abandon des repères naturels <img data-src=" />







C’est clair que si il y a du terrorisme, des viols, du chaumage, le réchauffement climatique et la non montée de Bayrou, c’est parce qu’il y a des homme qui s’habillent en femme et inversement. Faut te tenir au courant un peu <img data-src=" />



Tu sais qu’il y a des satanistes infiltrés au vatican ?

Tu as un peu étudié le lobby gay au sein même de l’église ?

Moi un peu .



Creuses, tu seras surpris.



Alors peut-on parler des 90% de prêtres qui, eux,ont une foie pure et saine ?

Qui ne sont pas satanisés ? est-ce possible ?








neokoplex a écrit :



Tu préjuges de ma pensées sans la lire.



Est-ce que les français sont blancs ? Oui dans leur quasi intégralité. Est-ce qu’il faut être blanc pour être français ? Non, voir les Dom Tom tel que la Guadeloupe ou la Polynésie française.&nbsp;



Si si il a bien compris je pense.

Ca se précise même, Europe ok, Indiens (ascendants babyloniens) Ok, Noirs ok si Des Dom Tom.

Remarque on n’est pas passé loin, si on avait gardé l’Indochine et l’Algérie tu aimerais aussi les arabes et les asiatiques.









ledufakademy a écrit :



pfff : tu généralises, tu marques un point actionFighter !





Et encore, j’aurais pu parler de ta propension à accuser des innocents de promouvoir le viol en pointant du doigt leurs pratiques sexuels ou leur différence <img data-src=" />



<img data-src=" />








neokoplex a écrit :



Bien sur que si avec le maghreb aussi. Je sais qu’il y a tout un tas de légume qui ne sont apparu en france que durant la colonisation, le poivron je crois.



Il ne faut pas confondre échange et envahissement. Qu’il y ai un kebab par ci par la et de bonne qualité je n’y voit aucune objection au même titre qu’un restaurant italien, etc. Que des quartiers entiers soit africanisé, population comprise, je n’appel plus ça de l’échange.



Mais toi si, j’ai bien compris ton propos, pas de soucis.







Et des quartier entier francisés en Afrique, c’est pas un problème?

http://images.delcampe.com/img_large/auction/000/202/895/578_002.jpg

http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/307/147/233_001.jpg





Ou en Asie

http://martinepartenchine.blogs.fr/photos/ab0131324197bdbbg.jpg





Un principe simple dans la vie est de ne pas faire autre ce que l’on veut pas subir









ledufakademy a écrit :



prêtres qui, eux,ont une foie pure et saine ?

[…] est-ce possible ?







Un curé avec un foie pur ? Non c’est pas possible <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Que des quartiers entiers soit africanisé, population comprise, je n’appel plus ça de l’échange.





Marrant l’exemple de l’Afrique qui est pris.

De nos jours ce que tu décris arrive avec les africains, mais aussi les asiatiques, les gitans (et je parle bien de gitans, pas de roms), et en fait avec n’importe quelle communauté de culture dès qu’elle devient majoriataire sur le lieu.

Regarde :




  • les homos se regroupent entre eux à Paris et oh ! misère, on voit des boites gays dans ces coins là (vite, une prière et un lavement oculaire !)

  • les riches se regroupent entre eux partout, les étudiants aussi, etc.

    Il a des questions financières derrière mes exemples, mais aussi une grosse part culturelle. On verra mal un riche se mettre près d’une usine, ou un jeune se mettre loin du centre villle (et reciproquement un vieux se mettre en centre ville le plus près des bars, etc.).



    Ou encore les quartiers de “hippies” (SF, Camden Town à Londres, etc.). Ou encore les quartiers écolo à tendance vegan où, horreur, le porc est banni dans les cantines, et on ne peut plus trouver un légume qui ne soit pas bio, au détriment de nos agriculteurs traditionnels qui ont fait la France à base de revolution verte aux pesticides.



    Ou les auvergnats et les bretons qui se regroupaient dans les mêmes quartiers en arrivant à Paris il y a un siècle. Impossible de se ballader sans voir un aligot ou une crèpe, ils nous imposent leur culture !



    Ce regouprement des communautés de culture qui finissent par afficher leur culture dans le lieu en question n’est ni nouveau, ni lié à une communauté en particulier, ni même lié à l’époque ou au lieu.

    C’est partout pareil, tout le temps. Et c’est bien normal.









Gundar a écrit :



Un curé avec un foie pur ? Non c’est pas possible <img data-src=" />





Si si bien sûr.

Le lendemain d’une greffe <img data-src=" />



Moi c surtout que j’ai souffert de tout ces anti-fn (limite anti-fa , qui ne valent pas mieux ) au sein même de ma famille avec qui juste énoncer le nom de ce parti me faisait détruire en place publique !



Alors ce qui serait très fun ce serait: Marine LE PAN présidente et puis … rien, elle fait comme les autres !!

Et elle fera EXACTEMENT comme les autres : dont’ forget elle a fait son voyage à Israël et a été reçu au US par les Sionistes.



Là ce sera jouissif à un point de voire tout ces “anti-fn”/boboïsés (des gens très tolérants hein !) qui n’ont juste rien compris à la manœuvre depuis Mitterrand et qui se font manipuler comme des volatilles depuis plus de 20 ans : je pense que ca le fera mal au trou de bal !!!



Enfin on verra. Sans rancune.


Tu as raison, De villiers en parle bien, tu fais parti de ceux qui ont un “haïssement” de leur propre culture , leur propre ancêtre … de leur histoire (coloniale entre autre)!!!!!.



Tu n’aimes pas ton histoire coloniale, moi si je prends tout : le bien et moins bien. Et je l’assume complètement avec fierté !



T’inquiètes la maladie dont tu es porteur est voulu depuis 68 .

Tu liras BHL, “l’idéologie française” Grasset 1981 : tu te retrouveras et acquiescera tout .








ledufakademy a écrit :



Alors ce qui serait très fun ce serait: Marine LE PAN présidente et puis … rien, elle fait comme les autres !!

Et elle fera EXACTEMENT comme les autres





Elle ne fera pas tout exactement comme les autres, et c’est bien là le problème.

L’extrême droite c’est une idéologie extrême par définition.

Il y a des points sur lesquels ils ne transigeront pas ou très peu, ils s’y maintiendront quand jamais les autres ne s’engouffreraient là : le retour des femmes à la maison, c’est un bon exemple.



Sur le reste il est probable qu’elle fera comme les autres dans l’esprit (mais en pire, l’extrême-droite c’est extrême, mais c’est aussi la droite, l’on oublie souvent <img data-src=" />), mais sur quelques sujets, non, elle fera ou tentera de faire ce que les autres ne feraient jamais, par principe.









Gundar a écrit :



C’est clair que si il y a du terrorisme, des viols, du chaumage, le réchauffement climatique et la non montée de Bayrou, c’est parce qu’il y a des homme qui s’habillent en femme et inversement. Faut te tenir au courant un peu <img data-src=" />





Clair.



Retournons aux croisades, aux pillages, aux hivers rudes et aux mauvaises récoltes d’été et à l’interdiction de contredire le pouvoir <img data-src=" />







ledufakademy a écrit :



Tu sais qu’il y a des satanistes infiltrés au vatican ?

Tu as un peu étudié le lobby gay au sein même de l’église ?

Moi un peu .



Creuses, tu seras surpris.





J’ai un oncle gay, très catho, et il vit sa bigoterie comme les autres, il ne fait pas de messes noires, il ne sacrifie aucune vierge.







ledufakademy a écrit :



Alors peut-on parler des 90% de prêtres qui, eux,ont une foie pure et saine ?

Qui ne sont pas satanisés ? est-ce possible ?





Discuter avec quelqu’un qui parle de satanistes pour parler des gays ? Ça ne sert à rien, il n’y a pas de compromis avec la religion, seul le dogme compte.









ledufakademy a écrit :



Tu as raison, De villiers en parle bien, tu fais parti de ceux qui ont un “haïssement” de leur propre culture , leur propre ancêtre … de leur histoire (coloniale entre autre)!!!!!.



Tu n’aimes pas ton histoire coloniale, moi si je prends tout : le bien et moins bien. Et je l’assume complètement avec fierté !



T’inquiètes la maladie dont tu es porteur est voulu depuis 68 (Lire BHL etc )





Tu n’as pas compris le raisonnement, et oui je me permet de critiquer les colonialisme, je peux aimer mon pays, ne pas y vivre et le critiquer.



Ce n’est pas de la haine, juste une critique d’un comportement qui veut que l’on colonialise et qu’ensuite on refuse les personnes de ces pays dans le notre, sous prétexte d’un clash culturel.



Toi ta maladie est celle de la peau Blanche qui se pense supérieure a toutes les autres couleurs, cette maladie remonte à bcp plus





https://youtu.be/gyLUuYjSlME?t=1m56s



&nbsp;comme a chaque fois qu’il y’a une information un peu tendancieuse, on a les gars de la marine qui viennent raconter leur vie et pourrir les commentaires….



perso si j’me reabonne pas et que je commente tous les 36 du mois, c’est uniquement&nbsp;à cause de ca.

&nbsp;

&nbsp;








Drepanocytose a écrit :



Elle ne fera pas tout exactement comme les autres, et c’est bien là le problème.

L’extrême droite c’est une idéologie extrême par définition.

Il y a des points sur lesquels ils ne transigeront pas ou très peu, ils s’y maintiendront quand jamais les autres ne s’engouffreraient là : le retour des femmes à la maison, c’est un bon exemple.



Sur le reste il est probable qu’elle fera comme les autres dans l’esprit (mais en pire, l’extrême-droite c’est extrême, mais c’est aussi la droite, l’on oublie souvent <img data-src=" />), mais sur quelques sujets, non, elle fera ou tentera de faire ce que les autres ne feraient jamais, par principe.





Si elle applique vraiment son programme, elle fera bien pire.



Voir le programme économique du FN, il n’est pas absolument pas du côté du peuple, mais bien de celui du capital.










Drepanocytose a écrit :



Si si bien sûr.

Le lendemain d’une greffe <img data-src=" />





C’est pas péché de remplacer l’organe que t’as fait le dieu unique ? <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Si elle applique vraiment son programme, elle fera bien pire.





On est d’accord, suffit de lire son torchon.



Mais elle ne pourra pas l’appliquer vraiment, elle aurait tout le monde dans la rue. Et justement, elle profitera de ses reculements sur les mesures les plus honteuses pour rendre acceptables et faire passer “en juif” les mesures honteuses, mais un peu moins.



Un peu ce que nous a fait le nain des carpathes et son pote JF “j’ai 5 professions et je le vis bien” Copé.



Et allez, ça s’en va et ça revient, ….

On est sur une news ayant pour titre “Que risque celui qui diffuse la vidéo du viol sur les réseaux sociaux ?”, et certains ressortent du bois pour 40 comms HS sur la haine en politique.



Vu que c’est pas sa 1ere news à déformer la discussion pour tout ramener à son monde, j’hésite à signaler le HS tout du long…

<img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



C’est pas péché de remplacer l’organe que t’as fait le dieu unique ? <img data-src=" />





Non.

Comment ferait-on sinon pour boire le sang du seigneur tous les dimanches ? Vu comme il était perché le messie, il devait plafonner au moins à 50 g/L, faut pourvoir le supporter messe après messe….







barlav a écrit :



Et allez, ça s’en va et ça revient, ….





Voilà.

Une chanson francaise bien de chez nous.

Toi t’es un vrai patriote <img data-src=" />



Par contre, tu devrais être condamné aussi pour avoir diffusé cette vidéo, ca pique les oreilles.









Drepanocytose a écrit :



On est d’accord, suffit de lire son torchon.



Mais elle ne pourra pas l’appliquer vraiment, elle aurait tout le monde dans la rue. Et justement, elle profitera de ses reculements sur les mesures les plus honteuses pour rendre acceptables et faire passer “en juif” les mesures honteuses, mais un peu moins.



Un peu ce que nous a fait le nain des carpathes et son pote JF “j’ai 5 professions et je le vis bien” Copé.





C’est pas faux.



La comparaison est assez juste d’ailleurs, puisque leurs programmes ont beaucoup de similitudes. Pour preuve, Marion accusait les candidats des Républicains d’avoir repris son programme économique pour les régionales <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Non.

Comment ferait-on sinon pour boire le sang du seigneur tous les dimanches ? Vu comme il était perché le messie, il devait plafonner au moins à 50 g/L, faut pourvoir le supporter messe après messe….





Oui, mais lui, c’est le fiston du dieu unique composé de 3 personnes <img data-src=" />

Y’a un genre de dérogation.



&nbsp;





Drepanocytose a écrit :



Et justement, elle profitera de ses reculements sur les mesures les plus honteuses pour rendre acceptables et faire passer “en juif” les mesures honteuses, mais un peu moins.





Dans le contexte je donne<img data-src=" />



Merci de recentrer le débat!

<img data-src=" />








Guyom_P a écrit :



Dire que si on pouvait cumuler les peines comme les ricains on aurait non assistance à personne en danger, complicité de viol, captation et diffusion de l’image d’une personne sans son consentement dans un lieu privé…. et il aurait pris au final pour plus que son espérance de vie et dans certains état son patrimoine génétique aurait été effacé de la surface de la terre (lol).

Mais ici on va lui taper sur les doigts en disant c’est pas bien et que si c’est son premier délit et comme on a plus de places en tôle on le renverra avec du sursis à la maison.

La victime comme d’hab passera au second plan alors qu’elle subira psychologiquement toute sa vie le souvenir de ce moment horrible avec les conséquences que ça peut avoir sur sa vie future. Futur marié à une victime de viol étant mineur je peux vous assurer que ça laisse des marques psychologiquement.



&nbsp;





Ben oui et les ricains nous ont prouvé que c’était super efficace : ils n’ont aucun problème de viol là bas. Le&nbsp;plus dissuasif reste encore la peine de mort : Houston, Texas, la ville des USA qui cumule le record du nombre d’exécutions et le record du taux de criminalité…



D’ailleurs le principe de proportionnalité des peines c’est pour les cons : en condamnant à 150 ans de prison les viols, t’incite pas du tout les violeurs à commettre d’autres infractions plus graves, du genre tuer leur victime violée (avec une peine de 150 ans, on n’est plus&nbsp;à 200 ans près).



Et bien sûr, c’est bien connu qu’en France on ne met pas les violeurs en prison faute de place…



Et ça vote tout ça… pas étonné que le FN fasse 30%…



L’année s’annonce faiblarde, pratiquement 300 commentaires et pas de point Godwin…



Je vous ai connu en meilleure forme les gars.

Je suis un brin déçu, un poil désappointé et un peu désabusé pour tout vous dire <img data-src=" />








Pr. Thibault a écrit :



Ben oui et les ricains nous ont prouvé que c’était super efficace :

….

Et bien sûr, c’est bien connu qu’en France on ne met pas les violeurs en prison faute de place…





Même pas besoin d’aller jusque là pour décrédibiliser le discours de nos amis fans de prison, il suffit de se pencher sur la fameuse “victime” dont tout le monde parle…. Sauf elle, la plupart du temps..

Déjà c’est curieux mais les victimes parlent rarement, et quand elles parlent très curieusement elles sont beaucoup moins revanchardes que nos amis les idiots. Mais, mais, mais <img data-src=" /> pourquoi donc ?



Se pourrait-il par hasard que beaucoup considèrent que condamner le mec à 250 ans ne changera absolument rien à leur souffrance, qui restera ce qu’elle est quoi qu’on fasse ?

Se pourrait-il simplement que le seul fait la société reconnaisse publiquement le crime, par le biais d’une condamnation et d’une sanction, soit le seul vrai soulagement pour beaucoup de ces victimes, indépendemment du chiffre de la sanction ?

Se pourrait-il également que dans leur malheur, pour beaucoup au lieu de se raccrocher à des lubies idiotes, elles préfèrent une attitude totalement rationnelle, pour ne pas que leurs propres sentiments leur fassent faire n’importe quoi si on les laisse éclater furieusement ?



Petite précision puisqu’il semblerait que ce type d’argument en mode pathos apporte à la pertinence des arguments, j’ai moi aussi des très proches qui ont été victimes de viol enfant, et pas enfant….



Tu as juste rien compris. Ou alors c’est moi … mais vu le nombre de livre qui transite sur mon bureau depuis 2011 sur la géopolitique du Moyen-Orient et de l’Afrique je pense pouvoir t’en apprendre un petit peu … au sujet de notre ancien empire colonial !



Inutile de nous écharper sur ce sujet.

Question : As tu déjà lu les sujets d’entrée à l’ENA ? si non … alors tu devrais…



a+


Le rabaissement : d’année en année tes méthodes ne différent peu … Carbier !








ledufakademy a écrit :



Tu sais qu’il y a des satanistes infiltrés au vatican ?

Tu as un peu étudié le lobby gay au sein même de l’église ?

Moi un peu .



Creuses, tu seras surpris.



Alors peut-on parler des 90% de prêtres qui, eux,ont une foie pure et saine ?

Qui ne sont pas satanisés ? est-ce possible ?





je vois pas pourquoi les satanistes iraient infiltrer le vatican. Le principe même de leur doctrine fait qu’ils ne croient pas en l’existence de Dieu et donc par extension en l’existence de Satan. Pourquoi s’emmerder à infiltrer un truc religieux qu’ils n’aiment pas.



C’est plus une philosophie de vie bercé d’un peu de macabre et de mise en scène théatrale plus que de religions. Ils préfèrent l’ordre à l’autorité (ils n’ont pas tort) et n”ont pas pour but de semer la destruction comme on peut le penser (propos tirés d’un reportage sur l’apocalypse passé y a quelques semaines sur Arte et sortis de la bouche du pape américain de l’Eglise Sataniste).



Pour le lobby gay, mouais, t’en as partout (des gays pas le lobby) pas pour autant qu’ils font du lobbying. Et l’homosexualité n’est pas apparu avec nos sociétés modernes en perdition.



Pour juste rebomdir sur les skins party etc., pourquoi ne pas voir ca comme le reflet d’une jeunesse en souffrance, qui veut vivre et surtout vivre libre. Certains se mettent au sport, d’autres se droguent, d’autres encore jouent les extravertis dans des soirées. Surement un moyen de sortir du train-train quotidien et de faire quelque chose qui ne rentre pas dans les codes des “adultes” tout en s’éclatant, chacun sa manière.



Mais dis moi, ces images sont magnifiques. Il y avait quoi avant ? Ah je sais rien… Ou alors des truc pire que des bidons ville. C’est sur que c’est vraiment un truc d’enfoiré que de remplacer des huttes par des logements modernes en dur le tout au 18 eme siecle…



Vraiment justifier une situation actuelle avec des arguments qui ont 200 ans d’age, c’est tellement nul…

&nbsp;








ActionFighter a écrit :



Si tu veux, on peut parler des viols dans la chrétienté, ce haut lieu de l’abandon des repères naturels <img data-src=" />







Dixit la nomeklatura catho, il n’y a que les voies du seigneur qui sont impénétrables. Pour les autres (enfants de cœur entre autres), un peu de lubrifiant et ça passe…









neokoplex a écrit :



Merci pour cette leçon monsieur le professeur. Mais il semblerait que tu n’es pas lu mon propos. Je cite mon message n°229 où je te réponds :





Il se trouve que je ne réagissais pas à ce passage, mais à celui où tu associe nationalité et statistiques ethniques (qui sont très liées, entre autres, à la couleur de peau), et au fait que tu enfonce le clou en disant que les gens pas trop bête savent faire la différence entre les vrai nationaux et les faux.







neokoplex a écrit :



Tu préjuges de ma pensées sans la lire.





Non, je commente simplement ce que tu écris. Si j’ai mal compris je suis curieux de savoir pourquoi tu a associé statistiques ethniques et nationalité (alors que comme tu dis, ça n’a pas grand chose à voir), et qu’est-ce qui te pousse à considérer que la nationalité d’un enfant d’origine étrangère vaut moins que celle d’un français ‘pur jus’.







neokoplex a écrit :



(…) Soit c’est la France et ce qui va avec (liberté, démocratie, droit des femmes, etc.), soit c’est l’islam.





Si tu remplace islam par islam radical, je suis d’accord. Cela dit, ce serait vrai aussi du christianisme, et probablement de la majorité des autres religions que je connais moins bien. Heureusement, l’écrasante majorité des musulmans sont modérés, tout comme l’écrasante majorité des chrétiens.

Certes, en ce moment, les extrémistes musulmans sont plus nombreux et plus turbulents que ceux des autres religions, mais est-ce vraiment un raison pour punir le milliard et demi de musulmans modérés?







neokoplex a écrit :



Et les personnes qui ne se plaisent pas de cette situation sont libre de rejoindre l’un des nombreux pays musulmans de la planète.





Merci pour l’argument qui tue. Et si c’était à toi d’aller voir ailleurs si l’herbe est pas plus verte?

Et si pour certaine personne l’intolérance ne semble pas un objectif sain, qu’elle soit dirigée contre les musulmans comme certains le prônent, ou contre à peu près tous les autres comme c’est souvent le cas dans les pays ayant l’islam comme religion d’état?

Il y a peut-être un juste milieu à trouver, dans lequel on laisse les musulmans prier le dieu qui les amusent, du moment qu’ils essaient pas de nous imposer leurs coutume. Et ça tombe bien, l’écrasante majorité des musulmans ne demandent pas plus.

Je suis d’accord pour envoyer bouler tous ceux qui voudraient inclure de la religion dans nos lois.







ledufakademy a écrit :



tu as fait phylo toi ?





Un peu en terminale, comme tous les S (peut-être aussi dans d’autres filières?). Mais je suis plutôt un matheux, donc j’ai pas poursuivi. Quel rapport entre la phylogénétique et la notre échange?









neokoplex a écrit :



Il y avait quoi avant ? Ah je sais rien… Ou alors des truc pire que des bidons ville. C’est sur que c’est vraiment un truc d’enfoiré que de remplacer des huttes par des logements modernes en dur le tout au 18 eme siecle…&nbsp;



Des Pygmées, des Houtous, des Tutsi, des Bawara, … Comme, il y avait des Apaches, Des Sioux, des Incas, Des Aztèques…&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Oui c’est vraiment un truc d’enfoiré de détruire des huttes et massacrer des peuples pour agrandir son jardin.&nbsp;



PS : 18eme siècle : Louis XV, XVI -&gt; Fin du premier empire colonial&nbsp;

On sortira la déclaration des droits de l’homme avant d’aller s’occuper de l’Afrique&nbsp;<img data-src=" />









neokoplex a écrit :



la présomption d’innocence […]

ils seront tellement scruté que cela sera un peu plus compliqué […]

Il ne faut pas gaché le plaisir de voir saut[er] tout [ceux] qui ont pourri la france depuis 40 ans […]





Désolé mais c’est de la naiveté pure : ils veulent juste etre calife à la place du calife.

Si tu les&nbsp;perçois&nbsp;comme des sauveurs, tu te fourres le doigt dans l’oeil jusqu’au coude.

Ils mentiront et trafiqueront comme leurs predecesseurs. Et comme expliqué plus haut ils l’ont deja fait par le passé.

Leurs fanboys respectifs en etaient persuade et pourtant Mitterrand n’a pas ete un sauveur, Chirac n’a pas ete un sauveur, Sarkozy et Hollande encore moins.







neokoplex a écrit :



la quantité de baratin qui est raconté sur ce parti depuis des années.





Et le FN ne raconte pas de baratin ?



D’apres une autre source ils l’ont eux meme uploade sur facebook donc ils auront aussi droit au 5 ans je pense.








ledufakademy a écrit :



Ah parcque pour toi , en ce moment , l’éducation suit ?

L’éducation nationale est sur la bonne voie ? (moi j’aurais plutôt écris : Instruction Nationale, dans une société censée )





Dans la plus part des milieux, oui. <img data-src=" />







ledufakademy a écrit :



Le “no limit” sexuel (transgenre, skin party, bareaback, etc etc …), l’abandon des repères naturels !





Faut arrêter de vivre par télé interposée. Pour ce qui est des repères naturel, j’aimerais des sources qui ne soient pas des délires d’intégristes.







ledufakademy a écrit :



Mais tu as raison !!!





Tu es le seul à ne pas être au courant.







ledufakademy a écrit :



…. tout cela est bien. Alors une chose , une seule : maintenant faut plus venir vous plaindre, de rien !





Dans ce que tu as cité il n’y a rien de nouveau, la seule différence c’est le nom des choses et le fait que tu sois au courant que des gens pratiquent autre chose que le missionnaire dans le noir.<img data-src=" />









Zerdligham a écrit :



Il se trouve que je ne réagissais pas à ce passage, mais à celui où tu associe nationalité et statistiques ethniques (qui sont très liées, entre autres, à la couleur de peau), et au fait que tu enfonce le clou en disant que les gens pas trop bête savent faire la différence entre les vrai nationaux et les faux.



Non, je commente simplement ce que tu écris. Si j’ai mal compris je suis curieux de savoir pourquoi tu a associé statistiques ethniques et nationalité (alors que comme tu dis, ça n’a pas grand chose à voir), et qu’est-ce qui te pousse à considérer que la nationalité d’un enfant d’origine étrangère vaut moins que celle d’un français ‘pur jus’.



Mon propos n’a peut être pas été clair donc je le précise. Les personnes étrangères ou d’origine étrangère qui peuples nos prisons sont majoritairement issu du continent africain. Toutes ces personnes bénéficient pour la quasi totalité de la double nationalité automatique avec leur pays d’origine. De plus de très nombreuse vidéo montre qu’elle se revendique avant tout de leur pays d’origine et en aucun cas de la france. Bien évidemment, ces criminels doivent selon moi se voir retirer leur nationalité francaise et retourner dans leur pays une fois leur peine purgé (on est d’accord ou pas, ce n’est que mon avis).



Voila le premier lien entre statistique ethniques, prison et nationalité.



La france n’étant pas un pays où l’on va en prison comme ca par magie, un étranger naturalisé francais n’a pas de crainte à avoir tant qu’il n’a pas l’intention de commettre un crime passible de la prison. Il faut arrêter avec cette soit disant épée de damocles qui n’en est pas une. Le matin tu ne te réveilles pas en te disant que peut être demain tu seras en prison ou alors tu as de gros problème.

&nbsp;



Zerdligham a écrit :



Si tu remplace islam par islam radical, je suis d’accord. Cela dit, ce serait vrai aussi du christianisme, et probablement de la majorité des autres religions que je connais moins bien. Heureusement, l’écrasante majorité des musulmans sont modérés, tout comme l’écrasante majorité des chrétiens.

Certes, en ce moment, les extrémistes musulmans sont plus nombreux et plus turbulents que ceux des autres religions, mais est-ce vraiment un raison pour punir le milliard et demi de musulmans modérés?



Et voila, c’est très exactement ce que je voulais te montrer, tu mets tout sur un même plan car c’est plus confortable idéologiquement. Entre des extrémistes qui disent qu’il faut être fidèle à sa femme plutôt que de mettre des capote et d’autre qui viol, tranche des têtes, etc. C’est pareil.

Entre une religion dont le leader dit aimez vous les un les autres et tendez l’autre joue et une autre dont le leader est un chef de guerre polygame et pédophile ayant massacré des tribus entières, c’est la même chose.

Regardecette vidéo de Wafa Sultan, une musulman syrienne qui a fuit la syrie à l’époque des frères musulmans.



C’est le discours que tous les ex musulmans réellement modéré te tiendront. Musulman modéré comme tu l’entends, cela n’existe pas, cela s’appel aposta et c’est puni de mort par le premier imam du coin.







Zerdligham a écrit :



Merci pour l’argument qui tue. Et si c’était à toi d’aller voir ailleurs si l’herbe est pas plus verte?

Et si pour certaine personne l’intolérance ne semble pas un objectif sain, qu’elle soit dirigée contre les musulmans comme certains le prônent, ou contre à peu près tous les autres comme c’est souvent le cas dans les pays ayant l’islam comme religion d’état?

Il y a peut-être un juste milieu à trouver, dans lequel on laisse les musulmans prier le dieu qui les amusent, du moment qu’ils essaient pas de nous imposer leurs coutume. Et ça tombe bien, l’écrasante majorité des musulmans ne demandent pas plus.

Je suis d’accord pour envoyer bouler tous ceux qui voudraient inclure de la religion dans nos lois.



D’une je suis chez moi, mon pays est comme je l’aime, il n’y a pas d’autre endroit où je peux vivre comme un francais et je n’ai qu’un passeport moi. Eux on plusieurs passeport préfèrent la loi islamique et le mode de vie qui va avec, et il y a plein de pays qui correspondent à leur envie.



Ensuite dans le même message tu te contredis. Les 1.5 milliard de musulmans sont modérés, mais toutes les théocracie musulmane persécutent leur minorités et les chrétiens entre autre. Tu crois qu’elles arrivent de nul part ces théocracie, le peuple n’aurait pas aidé un petit peu comme on peut le voir dans les immenses manifestations islamiques comme en Algérie 1991. ils sont encore vivant aujourd’hui, il y en a même en France.



Regarde tes musulmans modérés de france qui lorsqu’ils doivent voter pour un parti dans leur pays, choisissent les islamistes, juste après une révolution.

&nbsp;&nbsp;

Il y a un moment, la négation constante de la réalité n’aboutit qu’a une seule chose vivre dans le mensonge.



Détens toi <img data-src=" />



Je n’ai jamais dit que le FN sauverait le monde et que MLP était la sainte vierge.



Je dis juste que d’un point de vue purement de l’observation et de la logique, le FN remettra en cause et dénoncera tous les petits arrangement actuels pour se faire mousser auprès du peuple. Et ça c’est une bonne chose.



Mais le concernant, ce sera plus dur de magouiller étant donné que tous les journaliste seront sur son dos.



Regard le scandale qui a duré pendant une semaine parce que Robert Ménard a interdit de pendre du linge aux fenêtres dans le centre historique de Bézier.



Donc l’un dans l’autre, la situation devrait s’arranger. Et si ça ne marche pas, cela n’aboutira qu’a une chose la révolution (pas façon 1789 mais il y aura un changement radical car l’on aura tout essayé).








neokoplex a écrit :



il n’y a pas de statistiques ethniques en France, mais dans tous les pays où elles sont autorisées, les étrangers sont sur représentés



Oh purée, j’avais zappé cette pépite.



Pour faire simple, selon neo, étranger = ethnie différente. Je me demande alors s’il considère qu’un noir français n’existe pas?









labenouille a écrit :



Des Pygmées, des Houtous, des Tutsi, des Bawara, … Comme, il y avait des Apaches, Des Sioux, des Incas, Des Aztèques…&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Oui c’est vraiment un truc d’enfoiré de détruire des huttes et massacrer des peuples pour agrandir son jardin.&nbsp;



PS : 18eme siècle : Louis XV, XVI -&gt; Fin du premier empire colonial&nbsp;

On sortira la déclaration des droits de l’homme avant d’aller s’occuper de l’Afrique&nbsp;<img data-src=" />





Il n’y a plus de pygmées ? de houtous ? de Tutsi ? Il faudra que tu m’expliques qui étaient les noirs envoyé aux USA puisque nous les avons exterminé selon toi… Et tu m’expliqueras pourquoi l’église voulait christianiser des cadavres, ça marche mieux sur les êtres vivants en général. Tu me diras aussi pourquoi jules ferry voulait civiliser les peuples qu’il qualifiait d’inférieur, puisque ces derniers sont tous mort.



A et pour finir, il faudra que tu me dise comment la population africaine que l’on extermine depuis le XVIII ème est passé de quelques millions d’ames à bientot 1milliard si ce n’est déjà fait.

&nbsp;

Tu vois, c’est le problème des idées préconsues sur l’histoire du méchant homme blanc exterminant tout sur son passage, cela ne colle vraiment pas avec la réalité du terrain.









CryoGen a écrit :



Oui enfin pour l’instant il semblerait qu’il n’y ai pas eu viol en fait <img data-src=" /> Ce qui résumerait l’action à sextape classique…



Euh, si.

C’est quand même assez flagrant.









neokoplex a écrit :



Mon propos n’a peut être pas été clair donc je le précise. Les personnes étrangères ou d’origine étrangère qui peuples nos prisons sont majoritairement issu du continent africain. Toutes ces personnes bénéficient pour la quasi totalité de la double nationalité automatique avec leur pays d’origine. De plus de très nombreuse vidéo montre qu’elle se revendique avant tout de leur pays d’origine et en aucun cas de la france. Bien évidemment, ces criminels doivent selon moi se voir retirer leur nationalité francaise et retourner dans leur pays une fois leur peine purgé (on est d’accord ou pas, ce n’est que mon avis).



Voila le premier lien entre statistique ethniques, prison et nationalité.





Affirmer des choses sans sourcer et évoquer “très nombreuse vidéo” ne permet pas d’établir de lien statistique, mais ça permet d’établir que ton argumentation est basée sur du vent.



Si je trouve des vidéos ou des photos de membre du FN faisant des saluts nazis je peux en conclure que tous les frontistes sont nazis ? A moins que cette méthode ne fonctionne que lorsque ça t’arrange.









DotNerk a écrit :



L’année s’annonce faiblarde, pratiquement 300 commentaires et pas de point Godwin…



Je vous ai connu en meilleure forme les gars.

Je suis un brin déçu, un poil désappointé et un peu désabusé pour tout vous dire <img data-src=" />



tu as fait un four…









neokoplex a écrit :



Tu vois, c’est le problème des idées préconsues sur l’histoire du méchant homme blanc exterminant tout sur son passage, cela ne colle vraiment pas avec la réalité du terrain.





Tu en parleras aux amérindiens et aux aborigènes: ils te feront un cours sur l’excellence de leurs conditions…



PS: et pour ta gouverne, un génocide n’implique pas l’extermination de tout un peuple.









ledufakademy a écrit :



Le rabaissement : d’année en année tes méthodes ne différent peu … Carbier !





Et sinon sur le fond du problème, un avis, une position, une explication ?

Ce que tu appelles “rabaissement” c’est simplement mettre une personne en face de ses contradictions…









neokoplex a écrit :



Les personnes étrangères ou d’origine étrangère qui peuples nos prisons sont majoritairement issu du continent africain.



Merci les colonies.

Du coup, des stats n’auraient aucun intérêt. Une leçon d’histoire est suffisante.



<img data-src=" />








neokoplex a écrit :



Il n’y a plus de pygmées ? de houtous ? de Tutsi ? Il faudra que tu m’expliques qui étaient les noirs envoyé aux USA puisque nous les avons exterminé selon toi… Et tu m’expliqueras pourquoi l’église voulait christianiser des cadavres, ça marche mieux sur les êtres vivants en général. Tu me diras aussi pourquoi jules ferry voulait civiliser les peuples qu’il qualifiait d’inférieur, puisque ces derniers sont tous mort.



A et pour finir, il faudra que tu me dise comment la population africaine que l’on extermine depuis le XVIII ème est passé de quelques millions d’ames à bientot 1milliard si ce n’est déjà fait.

 

Tu vois, c’est le problème des idées préconsues sur l’histoire du méchant homme blanc exterminant tout sur son passage, cela ne colle vraiment pas avec la réalité du terrain.





C’est marrants on dirait une variante de certaines argumentations fallacieuse voulant démontrer que les théories sur l’évolution sont fausses.



Je pensais plus au post d’origine, toi tu argumentes en effet.








neokoplex a écrit :



Entre une religion dont le leader dit aimez vous les un les autres et tendez l’autre joue et une autre dont le leader est un chef de guerre polygame et pédophile ayant massacré des tribus entières, c’est la même chose.



Quand tu parles d’un chef de guerre, tu veux dire Moïse? quand tu parles de massacre, tu parles du déluge que Noë a laissé tuer tout le monde sauf ses proches? et le type pret à tuer son fils parce que son dieu le lui a ordonné?

A cette religion barbare, je supposes que tu oppose l’islam, avec un de ses prophètes qui s’appelait Jésus?



Oui oui, l’islam a Jésus parmi ses prophètes. Et si tu dis a un radicalisé que Mahomet est son leader, tu sera en haut de sa liste d’homme à abattre. Cf toute représentation de ce gus. Le principe même de l’Islam était de refuser les idoles, et tu viens donner des leçons de religions en plaçant à son origine un surhomme… qui n’a été que le vaisseau d’une parole.

Le musulmans n’ont aucune raison de suivre Mahomet, en en faisant leur leader tu démontres juste que tous tes propos sur ta grande connaissance de cette religion, c’est juste de l’esbroufe.

A oui, si je ne suis pas convaincu, c’est que je n’ai pas assez potassé le sujet. Argument imparable.



J’ignorais que la France avait colonisé l’australie et les amériques, il me semblait que c’était globalement les espagnol et les anglais d’où le fait qu’on y parle aujourd’hui ces langues.



Tu te détestes en tant que blanc francais (si c’est le cas) à cause de choses que ni toi ni tes ancêtres n’ont commise. C’est ton droit, mais merci de ne pas faire étalage de ta psychose personnelle sur la place publique.


Ok c’est noté. Bonne journée à toi.








neokoplex a écrit :



Tu te détestes en tant que blanc francais (si c’est le cas) à cause de choses que ni toi ni tes ancêtres n’ont commise. C’est ton droit, mais merci de ne pas faire étalage de ta psychose personnelle sur la place publique.





Tu disais quoi sur le respect des autres et de leurs idées ?









neokoplex a écrit :



J’ignorais que la France avait colonisé l’australie et les amériques, il me semblait que c’était globalement les espagnol et les anglais d’où le fait qu’on y parle aujourd’hui ces langues.



Tu te détestes en tant que blanc francais (si c’est le cas) à cause de choses que ni toi ni tes ancêtres n’ont commise. C’est ton droit, mais merci de ne pas faire étalage de ta psychose personnelle sur la place publique.





Excuse moi, je n’avais pas compris que pour toi “l’homme blanc” était forcément “français”.



PS: je suppose que tu dois être remonté très loin dans ton arbre généalogique pour être sur que tu n’est descendant ni d’espagnols, ni d’anglais (ne serait-ce qu’en connaissant un minimum l’histoire de France)



Ah parce que je suis comptable de ce que de potentiels ancêtres lointain aurait pu faire ?

Drôle de conception de la justice que voila.



Non, parce que moi je ne reproche pas aux musulmans leurs crimes d’il y a 50 ou 100 ans. Mais ceux d’aujourd’hui, je veux dire ces derniers mois.



Parce qu’à ton petit jeu, je suis pas sur qu’il y ai un quelconque gagnant. Même parmi les peuple qui se sont fait exterminer. Pour ton info, les incas était loin d’être des enfants de cœur par exemple.


Juste un truc qui m’a fait tilté : on dit 0 et 1 par convention, mais les bits, c’est juste deux états.&nbsp;<img data-src=" />

Il n’y a pas de chiffres arabes dans la mémoire, juste deux états qu’on pourraient appeler rouge et bleu que ça marcherai tout pareil.&nbsp;

Par contre avec des bits on peut faire des chiffres, ou plein d’autres trucs.&nbsp;


Bof, quand on est remercié par Fdesouche pour ses contributions….








neokoplex a écrit :



Ah parce que je suis comptable de ce que de potentiels ancêtres lointain aurait pu faire ?

Drôle de conception de la justice que voila.





Quand tu revendiques la supériorité de ta civilisation depuis 2000 ans, tu peux ne prendre en compte que ce que tu estimes être positif, mais c’est un procédé intellectuellement malhonnête.









neokoplex a écrit :



J’ignorais que la France avait colonisé l’australie et les amériques, il me semblait que c’était globalement les espagnol et les anglais d’où le fait qu’on y parle aujourd’hui ces langues.



Tu te détestes en tant que blanc francais (si c’est le cas) à cause de choses que ni toi ni tes ancêtres n’ont commise. C’est ton droit, mais merci de ne pas faire étalage de ta psychose personnelle sur la place publique.





La nouvelle Orléan et le Quebec c’est quoi?



Et les indiens sur place ont été exterminé ? Non on a commercé avec les habitants locaux. C’était ça le sujet. L’extermination des locaux, c’est la colonisation à l’anglaise. Les francais eux, ont civilisé, on peut contester la méthode, on peut ne pas être d’accord avec notre regard d’aujourd’hui, mais il y en a marre de voir des crétins parler d’extermination à tout bout de champs alors que partout où est passé la France les populations locales ont augmenté.



Que certains masochistes aient de gros troubles personnels à régler et n’accepte pas de vivre sans s’autoflagéler pour des crimes qu’ils n’ont pas commis, cela les regarde. Mais qu’ils arrêtent de les étaler constamment sur la place publique et de vouloir y inclure leurs compatriotes.








neokoplex a écrit :



Ah parce que je suis comptable de ce que de potentiels ancêtres lointain aurait pu faire ?

Drôle de conception de la justice que voila.





Tu confonds justice et histoire.

Tu ne peux te réclamer d’une culture en pronant qu’elle est meilleure que celle des autres si tu n’en connais pas l’histoire







neokoplex a écrit :



Non, parce que moi je ne reproche pas aux musulmans leurs crimes d’il y a 50 ou 100 ans. Mais ceux d’aujourd’hui, je veux dire ces derniers mois.





Intéressant:




  • “homme blanc” = “français”

  • “musulman” = “terroriste”







    neokoplex a écrit :



    Parce qu’à ton petit jeu, je suis pas sur qu’il y ai un quelconque gagnant. Même parmi les peuple qui se sont fait exterminer. Pour ton info, les incas était loin d’être des enfants de cœur par exemple.





    C’est le principe: à mon petit jeu personne n’est gagnant car c’est la simple vérité.

    Et l’Histoire ne sert pas simplement à se flageller mais à comprendre ce qui se passe actuellement.

    Regarder uniquement les conséquences, mais ne pas se soucier des causes ne sert à rien…









misterB a écrit :



La nouvelle Orléan et le Quebec c’est quoi?







Et surtout la Louisiane, bordel <img data-src=" /> Je me demande comment l’histoire se serait déroulée si on n’avait pas vendue cette énorme partie des états-unis…







wikipedia a écrit :



La vente de la Louisiane (en anglais : Louisiana Purchase « l’achat de la Louisiane ») est la cession par la France de plus de 2 144 476 km2 (529 911 680 acres) de territoire aux États-Unis en 1803 au prix de 3 cents par acre, soit plus de 15 millions de dollars1 ou 80 millions de francs au total2.



Ce territoire représente 22,3 % de la superficie actuelle des États-Unis.





Plus d’info









CryoGen a écrit :



Et surtout la Louisiane, bordel <img data-src=" /> Je me demande comment l’histoire se serait déroulée si on n’avait pas vendue cette énorme partie des états-unis…





Qu’est ce que l’on ne ferait pas pour emmerder les anglais <img data-src=" />



Oui ok, le troll pour la bonne cause <img data-src=" />


Certes, ca m’apprendra à faire de l’esprit.


Désolé j’ai pas pu m’en empêcher&nbsp;<img data-src=" />


Mais ouvre un livre !

1492 l’Europe découvre les Amériques. Oui Colomb est&nbsp;étranger&nbsp;espagnol mais c’est pour te donner un repère.

Jules Ferry est né en 1832….



Où sont passés tous les Atakapas, Chitimachas, Bayougoulas,… Autochtones de la Louisiane je précise. On a bien dû les “civiliser” pourtant.

Et je me demande bien d’où viennent tous ces noirs.

Indice : Négrier&nbsp;

Et bien le bonjour du “crétin”.


Remonter dans l’arbre généalogique ?

Mais pour quoi faire ?

Pour vérifier quoi ?

Constater quoi ?



Être Français c’est, entre autre, un état d’esprit , une fierté , une culture, une religion majoritairement chrétienne aussi (et oui c’est comme ça), des belles églises, des beaux villages avec style unique …

Qui te parle d’origine, de couleur etc ?



Tu as les idées mal placées, je pense.

Poses toi les questions sur toi avant de le poser sur les autres et je pense que tu vas te découvrir bien autrement de ce que tu penses être !


il n’y a pas de culture meilleur que d’autre !

Par contre on a notre culture et s’il vous plait merci de ne pas venir nous la changer , nous la pourrir : c’est pourtant simple à comprendre.



On ne migre pas pour ensuite vouloir changer la culture du pays d’accueil, et basta.








ledufakademy a écrit :



Remonter dans l’arbre généalogique ?

Mais pour quoi faire ?

Pour vérifier quoi ?

Constater quoi ?





J’sais pas… Au hasard pour constater que les “de souche” n’existent pas







ledufakademy a écrit :



Être Français c’est, entre autre, un état d’esprit , une fierté , une culture, une religion majoritairement chrétienne aussi (et oui c’est comme ça), des belles églises, des beaux villages avec style unique …

Qui te parle d’origine, de couleur etc ?





C’est marrant dans ton inventaire, tu as oublié une Histoire… Va comprendre…

Peut être parceque si tu t’intéressais un tantinet à l’Histoire, tu te rendrais compte que de parler d’une culture pour la France est ridicule…









ledufakademy a écrit :



il n’y a pas de culture meilleur que d’autre !

Par contre on a notre culture et s’il vous plait merci de ne pas venir nous la changer , nous la pourrir : c’est pourtant simple à comprendre.



On ne migre pas pour ensuite vouloir changer la culture du pays d’accueil, et basta.





Parceque la culture du temps des Gallo-Romains, des Francs, du Moyen Age, du temps des Lumières… était la même que maintenant ?

Tu crois que la culture est une sorte d’entité figée qui n’évolue jamais ? <img data-src=" />



“De souche” ?

Ah je vois qu’on élève le débat : permet moi de m’y introduire.

Qui utilise ces 2 mots à tour de bras ? qui ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ais_de_souche#cite_note-24

Hollande,Sarkozy,

Les extrêmes,

Le politiciens …



Personnellement avant 2012 je n’avais jamais entendu cette expression dans notre famille très franchouillarde …

Eh oui ce sont les mêmes qui sont à SOS Racisme, les mêmes qui font monter le FN depuis 81 … toujours les mêmes ! Bizard non ?



oui j’ai oublié Histoire : exact.<img data-src=" />


on est d’accord : elle évolue inéluctablement ! ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit.



On peut dire que Daesh/EI à Palmyre vient de faire EVOLUER la culture … en pétant tout entre autres , non ?








kualliug a écrit :



L’important c’est que tu ne violes pas les copyright





Oui, quand tu vois ces deux rondelles “©” faut pas y toucher ou y entrer.&nbsp;









ledufakademy a écrit :



Être Français c’est, entre autre, un état d’esprit , une fierté , une culture, une religion majoritairement chrétienne aussi (et oui c’est comme ça), des belles églises, des beaux villages avec style unique …

Qui te parle d’origine, de couleur etc ?





Être français c’est être une belle église, un beau village, voir une religion, hé ben on en apprend tous les jours… <img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



“De souche” ?

Ah je vois qu’on élève le débat : permet moi de m’y introduire.

Qui utilise ces 2 mots à tour de bras ? qui ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ais_de_souche#cite_note-24

Hollande,Sarkozy,

Les extrêmes,

Le politiciens …&nbsp;



Le Front national, et dès 2008…Edit : dès 1979 même, source la même que toi, lis bien toute la page….









neokoplex a écrit :



Les personnes étrangères ou d’origine étrangère qui peuples nos prisons sont majoritairement issu du continent africain. (…) retourner dans leur pays une fois leur peine purgé (on est d’accord ou pas, ce n’est que mon avis).

Voila le premier lien entre statistique ethniques, prison et nationalité.





Ce raisonnement, tu voudrais qu’il soit appliqué pour tous les malfrats bi-nationaux, ou juste pour les africains?

Dans le premier cas, tu n’as pas fait de lien avec la notion d’ethnie, puisque ton raisonnement est basé seulement sur la nationalité.

Dans le second, tu établis effectivement un lien avec l’ethnie (et encore, on pourrait pinailler que tous les bi-nationaux africains ne sont pas magrébins/noirs/autre chose), mais comme j’aime bien enfoncer les portes ouvertes, je me sens obligé de te rappeler que traiter différemment les gens selon leur ethnie (autrefois on disait race), c’est du racisme d’état, et c’est un peu passé de mode.



Sinon sur le fond, penses-tu vraiment qu’il soit pertinent, pour un jeune qui bénéficie d’une nationalité africaine ‘par le sang’ et de la nationalité française ‘par le sol’, et qui n’a jamais vécu ailleurs que dans sa banlieue moisie du 93, qu’il est pertinent de parler de ‘chez lui’ pour le pays de naissance de ses parents?

Perso je suis né à un endroit d’où mes parents ont déménagé quand j’avais 6 mois, quand j’avais 20 ans dont 19,5 passés en banlieue lyonnaise, il ne me serait pas venu à l’idée de dire que ‘chez moi’, c’était la campagne champenoise.



D’ailleurs, même parmi ceux qui chient sur la France et disent se sentir plus xxx que français, je suis pas certain qu’il y en ait tant que ça qui le pensent réellement. C’est probablement plus de la rebellitude qu’un véritable amour pour un pays qu’ils n’ont jamais connu. Bon, c’est de la psychologie de comptoir au doigt mouillé, mais ils me font plus penser à ceux qui chouinent sur l’injustice le système capitaliste en faisant la queue pour le nouvel iPhone qu’à de véritables idéologues.







neokoplex a écrit :



La france n’étant pas un pays où l’on va en prison comme ca par magie, un étranger naturalisé francais n’a pas de crainte à avoir tant qu’il n’a pas l’intention de commettre un crime passible de la prison. Il faut arrêter avec cette soit disant épée de damocles qui n’en est pas une. Le matin tu ne te réveilles pas en te disant que peut être demain tu seras en prison ou alors tu as de gros problème.





Je ne pense pas que l’argument soit qu’une telle mesure pèse sur tous les binationaux, juste qu’elle est disproportionnée, même pour les crapules.







neokoplex a écrit :



Et voila, c’est très exactement ce que je voulais te montrer, tu mets tout sur un même plan car c’est plus confortable idéologiquement. Entre des extrémistes qui disent qu’il faut être fidèle à sa femme plutôt que de mettre des capote et d’autre qui viol, tranche des têtes, etc. C’est pareil.

Entre une religion dont le leader dit aimez vous les un les autres et tendez l’autre joue et une autre dont le leader est un chef de guerre polygame et pédophile ayant massacré des tribus entières, c’est la même chose.

Regardecette vidéo de Wafa Sultan, une musulman syrienne qui a fuit la syrie à l’époque des frères musulmans.





Les extrémistes chrétiens se sont largement calmés (d’ailleurs il n’y a rien d’extrémiste à dire qu’être fidèle à sa femme rend la capote inutile), mais en fouillant un peu dans l’histoire, tu en trouve des bien gratinés. Si tu lis la bible tu trouve des trucs pas très ‘aimez-vous les uns les autres’, même si le coran est effectivement plusieurs niveaux au-dessus. Mais qu’importe, c’est pas ça la question. Oui, aujourd’hui, les intégristes musulmans font bien plus de dégâts que ce de n’importe quelle autre religion. Je pense que c’est un fait que pas grand monde ne nie.

La question, c’est est-il juste de faire porter à l’écrasante majorité de musulmans raisonnables (appelle-les apostats si ça t’amuses) la responsabilité de ces dégâts, et les punir en conséquence? Personnellement, je ne vois pas pourquoi ils devraient en être tenus responsable plus que qu’un catholique d’aujourd’hui est tenu responsable de l’inquisition, ou que je le suis du commerce triangulaire de mes ancêtres Nantais.







neokoplex a écrit :



Ensuite dans le même message tu te contredis. Les 1.5 milliard de musulmans sont modérés, mais toutes les théocracie musulmane persécutent leur minorités et les chrétiens entre autre. Tu crois qu’elles arrivent de nul part ces théocracie, le peuple n’aurait pas aidé un petit peu comme on peut le voir dans les immenses manifestations islamiques comme en Algérie 1991. ils sont encore vivant aujourd’hui, il y en a même en France.





C’est bien connu, une dictature est toujours soutenue par la majorité de la population, et une manifestation de quelques (centaines de) milliers de personnes est toujours représentative de ceux qu’elle prétend représenter. Je partage ton avis que l’islam est aujourd’hui, et de loin, la religion qui craint le plus, mais encore une fois, ce n’est pas une raison pour faire porter le chapeau à tous ceux qui la pratiquent, et encore moins à tous ceux qui viennent d’un pays où elle est majoritaire.

D’ailleurs, tu dois connaitre la religion la plus courante parmi les victimes de Daesh? C’est évidemment l’islam. Les dictatures religieuses sont bien souvent plus une affaire de pouvoir (et/ou d’argent) que de croyance. D’ailleurs, je suis convaincu que dans pas mal de cas, les chefs politico-religieux de sont pas eux-mêmes des croyants, mais juste des ordures qui savent à quel point un croyant est manipulable.



&nbsp; Français de souche est utilisé par l’état depuis la colonisation de l’Algérie par le gouvernement pour distinguer les européens des algériens.



Ce qui choque aujourd’hui c’est que les gens commence à comprendre que ce n’est pas parce qu’ils ne voient les couleurs que c’est le cas de tout le monde.



Mais il y a toujours eu une distinction entre les éthnies (noirs, arabes, indien, etc.). Il n’y a que les blancs pour croire que refuser de les reconnaitre les fait disparaitre.


oui donc de l’enfume.


en parti d’accord.


<img data-src=" />&nbsp;Pour l’effort et te remercier d’avoir répondu <img data-src=" />


la france a belle et bien colonisé les amériques (en tout cas dans le nord ça s’étendait du canada à la louisiane, pour preuve la pelleté de noms de villes bien de chez nous s’étendant dans cette forme de banane ininterrompue, je tien à le préciser, ce n’était pas que le Québec et la nouvelle orléans)…après si on a pas été foutu de les conserver….








Zerdligham a écrit :



Ce raisonnement, tu voudrais qu’il soit appliqué pour tous les malfrats bi-nationaux, ou juste pour les africains?&nbsp; … le nouvel iPhone qu’à de véritables idéologues.





Honnêtement je ne comprends pas trop ou tu veux en venir. Chaque pays de la planète à l’exception peut être d’un ou deux est constitué d’une ethnie largement majoritaire. En France les blanc, en Algérie, les maghrébins. Ce que je dis est simple et valable pour tous. Tu as la double nationalité franco - XXX, tu commet un crime qui t’envoies en prison (donc pas un pv pour stationnement), on te supprime ta nationalité francaise et tu dégage après ta peine. Tu trouves cela trop dur, ok je respecte c’est ton opinion. Mais ne cherche la petite bête de je ne sais quoi dans mon propos.







Zerdligham a écrit :



Les extrémistes chrétiens se sont largement calmés (d’ailleurs il n’y a rien d’extrémiste à dire qu’être fidèle à sa femme rend la capote inutile), mais en fouillant un peu dans l’histoire, tu en trouve des bien gratinés. Si tu lis la bible tu trouve des trucs pas très ‘aimez-vous les uns les autres’, même si le coran est effectivement plusieurs niveaux au-dessus. Mais qu’importe, c’est pas ça la question. Oui, aujourd’hui, les intégristes musulmans font bien plus de dégâts que ce de n’importe quelle autre religion. Je pense que c’est un fait que pas grand monde ne nie.

La question, c’est est-il juste de faire porter à l’écrasante majorité de musulmans raisonnables (appelle-les apostats si ça t’amuses) la responsabilité de ces dégâts, et les punir en conséquence? Personnellement, je ne vois pas pourquoi ils devraient en être tenus responsable plus que qu’un catholique d’aujourd’hui est tenu responsable de l’inquisition, ou que je le suis du commerce triangulaire de mes ancêtres Nantais.



Toujours avide d’apprendre, donne moi les sources d’évènement récent de chrétien tuant en masse des population car pas de leur religion. Parce que l’argument du en fouillant un peu il passe mal.



La bible est constitué de deux partie, l’ancien testament qui n’a qu’une valeur historique pour les chrétien et rien d’autre et le nouveau testament à savoir la parole de Jésus Christ au travers des évangiles. Dis moi à quel moment Jésus dit quoi que ce soit de violent ou haineux ? Je vais t’aider NUL PART. Donc la différence entre le nouveau testament et le coran ne se situe clairement pas au niveau de savoir s’il faut une hache ou un couteau pour tuer ton prochain comme tu as l’air de le croire.



&nbsp;D’un coté on a un véritable torchon remplit de haine et de violence envers tout ce qui n’est pas musulman et de l’autre, un texte de qui appel à l’amour de son prochain et à la miséricorde.



Tu n’as pas compris ce que je te disais avec le terme aposta. Regarde la video de Wafa Sultan.



Pour le reste, je te le redis les pratiques de l’islam que tu qualifies de radical, inégalité homme-femme (et je ne parle pas de 10% de différence de salaire), justice expéditive, refus de la laicité, faire égorger le mouton par l’ainé de moins de 10 ans durant l’aid, etc. Tout ceci est normal en islam et n’a rien de radical. Regarde tout les pays musulmans riche ou pauvre. Et lorsqu’ils viennent en france il ne se transforme pas au passage de la frontiere en voltaire et rousseau. Il garde la même mentalité et la même facon de vivre.



Ceux dont tu parles sont les exception tel que les malika sorel, pascal hilout, wafa sultan et toute ces personnes qui ont fait un croix sur l’islam.









neokoplex a écrit :



Ce qui choque aujourd’hui c’est que les gens commence à comprendre que ce n’est pas parce qu’ils ne voient les couleurs que c’est le cas de tout le monde.





Et qu’il y a des lois pour protéger de ceux qui les voient trop. <img data-src=" />







neokoplex a écrit :



Mais il y a toujours eu une distinction entre les éthnies (noirs, arabes, indien, etc.). Il n’y a que les blancs pour croire que refuser de les reconnaitre les fait disparaitre.





Ethnie noirs ???? C’est sur que tout de suite on va t’écouter sérieusement parler des ethnies. <img data-src=" />



Je le sais et mon message dit que c’est MAJORITAIREMENT les anglais et les espagnol qui se sont occupé de ce continent.



Et ceux les anglais et les espagnol qui avait pour pratique courante de coloniser par le remplacement de population à la différence des francais qui colonisait par la “civilisation” des populations locales.



C’était là le seul sens de mon propos vis à vis de labenouille qui n’arrêtait pas de répéter en boucle qu’on exterminait tout ce qui bougeait.








neokoplex a écrit :



aux musulmans leurs crimes d’il y a 50 ou 100 ans. Mais ceux d’aujourd’hui, je veux dire ces derniers mois.



Ah, c’est beau de se dire non islamophobe.

Le temps efface la culpabilité de la masse, mais si c’est récent même une poignée d’idiots devient le reflet de toute une partie de l’humanité.









neokoplex a écrit :



Honnêtement je ne comprends pas trop ou tu veux en venir. Chaque pays de la planète à l’exception peut être d’un ou deux est constitué d’une ethnie largement majoritaire.





Ce que tu peux prouvé par ce que ça ne sort pas de ton imagination fertile ? A moins que ce soit une évidence, comme le fait que la terre est plate.







neokoplex a écrit :



En France les blanc, en Algérie, les maghrébins.





La fameuse ethnie des blancs, on sent le gros boulot sur le sujet.









ledufakademy a écrit :



Par contre on a notre culture et s’il vous plait merci de ne pas venir nous la changer , nous la pourrir : c’est pourtant simple à comprendre.



Assez!!!

Nous, les bretons, conscients de notre histoire, nous ne te permettons pas d’ignorer NOTRE culture, si riche, que tu veux occulter afin de l’assimiler à ta culture française.

Oui je suis français, et fier, mais ne viens pas jouer les moralisateurs sur qui ne doit pas changer la culture des gens!

Le breton, tu veux qu’on en parle? une langue qui a failli devenir langue morte sous l’inflexion de la France, et oui, les français n’étaient pas assez intégrés alors que cette région existait avec sa propre culture bien avant que le mot France ne soit inventé!



Alors oui, je peux me permettre de parler de tolérance envers les gens qui ont leur propre culture, ils ont le droit de l’importer, PERSONNE n’a le droit d’imposer la sienne aux autres, ni eux,

ni toi!









neokoplex a écrit :



La bible est constitué de deux partie, l’ancien testament qui n’a qu’une valeur historique pour les chrétien et rien d’autre et le nouveau testament à savoir la parole de Jésus Christ au travers des évangiles.



Si pratique, avoir deux versions sous la main.

Tu prends celle qui t’intéresse quand ça te chante comme ça tu as toujours raison!



t’habites en Bretagne ? Si “non”, retourne dans ton pays d’éleveurs de cochons et de planteurs d’artichauts <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />


Tu as oublié de mentionner que cette région ne survit que grâce aux subventions <img data-src=" />


je t’ai déjà dit qu’on était chez nous partout ou on peut trouver des dolmens et des menhirs … tain ça va jusqu’à berlin et venise ce bordel….



nan on va dire mieux, on est chez nous partout ou on peut trouver de l’alcool!! yééééé





DotNerk, attend qu’on arrive à transformer toutes nos algues vertes en carburant et on verra qui subventionnera qui :)



ça me ferait bien marrer que les plus gros éleveur de porc rejoigne l’opep, ça promet


<img data-src=" /> c’est pas plutot le Nord ou la Picardie ca <img data-src=" /> ???









lanoux a écrit :



je t’ai déjà dit qu’on était chez nous partout ou on peut trouver des dolmens et des menhirs … tain ça va jusqu’à berlin et venise ce bordel….



nan on va dire mieux, on est chez nous partout ou on peut trouver de l’alcool!! yééééé





DotNerk, attend qu’on arrive à transformer toutes nos algues vertes en carburant et on verra qui subventionnera qui :)



ça me ferait bien marrer que les plus gros éleveur de porc rejoigne l’opep, ça promet





Pas sur que vous soyez les plus gros buveurs <img data-src=" />



si tu fais références à la dernière fois c’est parce que NOUS môssieur on sait calculer et s’arrêter à temps afin de cuver notre bibine durant les 10heures légales afin de pas se faire gauler par la maréchaussée <img data-src=" />


Ah mais si vous y arrivez je trouverais ça génial au contraire!! De toute façon tout le monde subventionne tout le monde d’une manière ou d’une autre <img data-src=" />



Tant que vous n’utilisez pas vos algues pour faire des makis de contrebande <img data-src=" />


Alors comme je suis une vaste bouze en géographie, j’ai tapé large, moins de chance de me tromper <img data-src=" /> (Je me suis déjà perdu dans ma rue, en étant à pied, à plusieurs reprise donc faut pas trop m’en demander&nbsp;<img data-src=" />)


bha à coté de chez moi ils en font de la bouffe et des cosmétiques





mais attention! made in franche from bzh!! ça va faire plaisir à tout plein de monde ici :)


t’étais à combien de grammes?


A jeun en même temps après 30cm de neige tombés non-stop dans la journée tout se ressemblait mais par contre pour les 2 fois en été je n’ai aucune excuse&nbsp;<img data-src=" />


<img data-src=" /> plutot large, y a la Normandie entre les deux camps même.



Mais grace à la paranthèse, je comprends mieux <img data-src=" /> (je suis pas très bon non plus, certaines villes, aucune idée de leur place en France <img data-src=" />)








lanoux a écrit :



si tu fais références à la dernière fois c’est parce que NOUS môssieur on sait calculer et s’arrêter à temps afin de cuver notre bibine durant les 10heures légales afin de pas se faire gauler par la maréchaussée <img data-src=" />





<img data-src=" /> un classement vu à la TV <img data-src=" />



Je me dis que finalement j’ai bien fait de pas les retenir, j’aurai du ré-apprendre les régions… avec la nouvelle réorganisation actuelle <img data-src=" />


Il ne vous manque plus que l’AOC et c’est bingo!!!!








labenouille a écrit :



Mais ouvre un livre !

1492 l’Europe découvre les Amériques. Oui Colomb est étranger espagnol .





Non.

Colomb était italien, né à Genova.



C’est qu’administratif, rien que la région Nord-Pas-de-Calais-Picardie c’est une aberration au niveau culturel, un Chti n’est pas Picard et inversement (même si ils ressemblent sur certains points) <img data-src=" />



Mais pareil, je connais pas les régions <img data-src=" />


J’ai suivi ça de très loin mais il me semble que malgré tout à certains endroits les 2 conseils régionaux subsistent… Il y a encore des doublons au final ce qui revient bien à dire que c’est purement administratif. Mais bon, avec un peu de chance, le Mont Saint-Michel sera enfin aux Bretons et aux Normands (Attention risque de gourage intense inside niveau des régions concernées <img data-src=" />). Même si j’ai cru comprendre qu’administrativement parlant c’était Normand et non Breton&nbsp;<img data-src=" />


tu dis ça pour les joues couperosées? <img data-src=" />


c’est dans les eaux territoriales bretonne … mais bon vu le cout du désensablement en grand seigneur on va leur laisser








DotNerk a écrit :



J’ai suivi ça de très loin mais il me semble que malgré tout à certains endroits les 2 conseils régionaux subsistent… Il y a encore des doublons au final ce qui revient bien à dire que c’est purement administratif. Mais bon, avec un peu de chance, le Mont Saint-Michel sera enfin aux Bretons et aux Normands (Attention risque de gourage intense inside niveau des régions concernées <img data-src=" />). Même si j’ai cru comprendre qu’administrativement parlant c’était Normand et non Breton <img data-src=" />





Breton de coeur, financièrement Normand <img data-src=" />







lanoux a écrit :



tu dis ça pour les joues couperosées? <img data-src=" />





Ca et l’accent qui se ressemble un peu, même si le chti me semble un peu plus compréhensible <img data-src=" />



Tu es en train de dire que c’est administrativement aux normands mais dans les eaux bretonnes? Mais ça équivaut presque à une déclaration de guerre cette incursion dans votre espace maritime &nbsp;<img data-src=" />


j’espère que tes profs viennent pas de cette région parce que sinon ça doit etre tendu de suivre


Je ne peux que conclure que les bretons sont plus malins que les normands <img data-src=" />








lanoux a écrit :



j’espère que tes profs viennent pas de cette région parce que sinon ça doit etre tendu de suivre





Je suis en cours en Picardie et quelques Picards ou Ch’ti comme profs, mais ca va <img data-src=" />



Au moins ils ont le sens de la cohésion avec des sorties au bar après les cours pour déguster une petite mousse <img data-src=" />





DotNerk a écrit :



Je ne peux que conclure que les bretons sont plus malins que les normands <img data-src=" />





<img data-src=" /> ce sont quand même fait envahir par l’Etat francais <img data-src=" />



Alors, étant aussi nul en histoire qu’en géographie, je ne peux que te croire&nbsp;<img data-src=" />


Ya belle lurette qu’on leur en veut plus (depuis qu’ils payent le désensablement en fait)


Lanoux sera plus renseigné sur cette invasion <img data-src=" />


Comme quoi tout le monde peut s’entendre quand c’est fait avec intelligence et que l’un accepte de payer pour l’autre <img data-src=" />


Arf oui c’est vrai, né a Gêne, mais naviguant pour la couronne d’Espagne.

Mea coule plus ;)


on s’est pas fait envahir, notre bonne duchesse à contracté mariage avec votre roi, et à la mort de cette brave femme, vous n’avez point respecté le traité de mariage!! vin diou!



pis comme vous tapiez l’incruste dans notre beau pays comme la vérole sur le bas clergé ils nous étaient impossible de vous foutre dehors…fallait pas vous laisser entrer!! (merde je me met à parler comme certain français à propos des arabes <img data-src=" />)


Encore la faute d’une femme <img data-src=" />


ouais mais celle la elle aurait tenu l’alcool comme une grande et aurait pas fini sur snapchat et fesse de bouc



t’as vu un peut se recentrage sur la news? du grand art!


A l’époque, ce type de femmes avaient la lumière à tous les étages comme on dit <img data-src=" />



<img data-src=" />&nbsp;pour le recentrage tout en s’étant autorisé un épisode historique&nbsp;<img data-src=" />








MuadJC a écrit :



Assez!!!

Nous, les bretons, conscients de notre histoire, nous ne te permettons pas d’ignorer NOTRE culture, si riche, que tu veux occulter afin de l’assimiler à ta culture française.

Oui je suis français, et fier, mais ne viens pas jouer les moralisateurs sur qui ne doit pas changer la culture des gens!

Le breton, tu veux qu’on en parle? une langue qui a failli devenir langue morte sous l’inflexion de la France, et oui, les français n’étaient pas assez intégrés alors que cette région existait avec sa propre culture bien avant que le mot France ne soit inventé!



Alors oui, je peux me permettre de parler de tolérance envers les gens qui ont leur propre culture, ils ont le droit de l’importer, PERSONNE n’a le droit d’imposer la sienne aux autres, ni eux,

ni toi!







+1. Les Basques qui font partie de mes ancêtres sont entièrement d’accord avec ton point de vue.







MuadJC a écrit :



Si pratique, avoir deux versions sous la main.

Tu prends celle qui t’intéresse quand ça te chante comme ça tu as toujours raison!







De surcroît, le Coran n’est pas non plus un appel au meurtre permanent de la première à la dernière page. Il y a aussi des passages qui parlent de paix de d’amour dedans.









neokoplex a écrit :



Honnêtement je ne comprends pas trop ou tu veux en venir. (…) Chaque pays de la planète à l’exception peut être d’un ou deux est constitué d’une ethnie largement majoritaire. En France les blanc, en Algérie, les maghrébins. Ce que je dis est simple et valable pour tous. Tu as la double nationalité franco - XXX, tu commet un crime qui t’envoies en prison (donc pas un pv pour stationnement), on te supprime ta nationalité francaise et tu dégage après ta peine. Tu trouves cela trop dur, ok je respecte c’est ton opinion. Mais ne cherche la petite bête de je ne sais quoi dans mon propos.





Je veux en venir nulle part, je pose juste une question. J’avais du mal à comprendre pourquoi tu mélangeait ethnie et nationalité, et pourquoi tu semblais vouloir établir des règles juridiques racistes. Mais implicitement, tu y a répondu, c’est parce que tu crois que l’ethnie est liée à la nationalité.

Mais dans la mesure où ta règle est liée à la double nationalité, et pas à l’origine ethnique de la personne, alors elle n’a rien de raciste. Du coup je me demande pourquoi tu avais mentionné l’ethnie au départ, mais qu’importe.

Bon je veux pas te décevoir, mais en pratique ça marcherait pas très bien : il suffirait à ces gens de renoncer à leur nationalité de là-bas pour n’être plus que français, et donc plus soumis à ta règle.







neokoplex a écrit :



La bible est constitué de deux partie, l’ancien testament qui n’a qu’une valeur historique pour les chrétien et rien d’autre et le nouveau testament à savoir la parole de Jésus Christ au travers des évangiles. Dis moi à quel moment Jésus dit quoi que ce soit de violent ou haineux ? Je vais t’aider NUL PART. Donc la différence entre le nouveau testament et le coran ne se situe clairement pas au niveau de savoir s’il faut une hache ou un couteau pour tuer ton prochain comme tu as l’air de le croire.





Je n’ai jamais dit ça. J’ai juste dit que si tu lis les texte sacrés des différentes religions, ils craignent tous plus ou moins si tu les lis à la lettre. Ce qu’il fallait comprendre n’était pas que la bible recommande de massacrer les gens, mais qu’il ne faut pas lire les textes sacrés à la lettre, et qu’heureusement, la majorité des croyants ne le fait pas.







neokoplex a écrit :



Pour le reste, je te le redis les pratiques de l’islam que tu qualifies de radicales, inégalité homme-femme (et je ne parle pas de 10% de différence de salaire), justice expéditive, refus de la laïcité, faire égorger le mouton par l’ainé de moins de 10 ans durant l’aid, etc. Tout ceci est normal en islam et n’a rien de radical. Regarde tout les pays musulmans riches ou pauvres. Et lorsqu’ils viennent en France il ne se transforme pas au passage de la frontière en voltaire et rousseau. Il garde la même mentalité et la même façon de vivre.

Ceux dont tu parles sont les exceptions telles que les Malika Sorel, Pascal Hilout, Wafa Sultan et toutes ces personnes qui ont fait une croix sur l’islam.





C’est une question de définition. Tu appelles islam ce que j’appelle islam radical (c’est-à-dire suivre le livre à le lettre, y compris quand il est manifestement débile, ainsi que les diverses traditions rétrogrades, et essayer par la force si nécessaire d’obtenir des autres qu’il se plient à ces règles).

Ce que j’appelle musulmans modéré, ce sont les gens qui se contentent d’aller prier plus ou moins régulièrement à la mosquée, de faire le ramadan et/ou leur pèlerinage, et quelques autres rites qui ne font de mal à personne (comme se priver de cochon). Ces gens-là représentent l’écrasante majorité des musulmans français, et une large majorité des musulmans dans le monde.



Une petite précision, contrairement à ce qui est dit, si la victime ne porte pas plainte, cela n’éteint pas les poursuites pénales, mais uniquement civiles me semble t-il.


“Ce que j’appelle musulmans modéré, ce sont les gens qui se contentent d’aller prier plus ou moins régulièrement à la mosquée, de faire le ramadan et/ou leur pèlerinage, et quelques autres rites qui ne font de mal à personne (comme se priver de cochon).”

&nbsp;

Quelques autres rites comme mettre le voile islamique ? Se priver de cochon en demandant un plat de substitution par exemple ? Tu vois c’est la technique des petits pas. A quel moment on dit oui et à quel moment on dit non ? Pour moi la règle est simple chez toi tu fait ce que tu veux, tu appelle dieu comme tu veux, etc. Mais dans les lieux où il y a du public, tu te conformes à la vie occidentale dans ces moindre détail. Même chose pour les mosquées et leur construction qui devrait ressembler à des habitation comme les synagogue juives.



&nbsp;“Ces gens-là représentent l’écrasante majorité des musulmans français, et une large majorité des musulmans dans le monde.”



&nbsp;Ça, c’est complètement faux et cela ne se base que sur un présupposé de ta part. Si la réincarnation existe, je te souhaite du fond du cœur de jamais être réincarné en femme dans un pays musulman.








Commentaire_supprime a écrit :



De surcroît, le Coran n’est pas non plus un appel au meurtre permanent de la première à la dernière page. Il y a aussi des passages qui parlent de paix de d’amour dedans.



Oui tout a fait, entre les musulmans exclusivement, certainement pas à destination des autres, où là, l’appel au meutre et multiple et sans interprétation possible.









neokoplex a écrit :



Mais dans les lieux où il y a du public, tu te conformes à la vie occidentale dans ces moindre détail. Même chose pour les mosquées et leur construction qui devrait ressembler à des habitation comme les synagogue juives.





Tu te conformes au mode vie occidentale, plutôt tendance gay pride ou plutôt en allant agresser des spectateurs ou des expositions que tu n’aimes pas ?



Au fait, aux dernières nouvelles, en France tu te conformes aux lois de la république, pour le reste tu es libre.



Pour les synagogues qui ressemblent à des habitations je te mettrais un lien vers google photo quand j’aurais fini de me marrer.



Le jour où tu comprendras que beaucoup de bi-nationaux le sont parce que le pays d’origine de leur parents les reconnaissent appartenir de facto à ce dit pays sans moyen de se défaire de cette nationalité et que cela présente au final bien plus d’inconvénients que de prétendus avantages, t’auras fait un bond extraordinaire.



Bon et puis on va dire comme ça, si t’as tellement peur de l’invasion de l’Islamisme rampant et la menace d’extinction de la culture franco-française, engage-toi avec les peshmergas ou rejoins ces milices chrétiennes <img data-src=" /> <img data-src=" />








neokoplex a écrit :



“Ce que j’appelle musulmans modéré, ce sont les gens qui se contentent d’aller prier plus ou moins régulièrement à la mosquée, de faire le ramadan et/ou leur pèlerinage, et quelques autres rites qui ne font de mal à personne (comme se priver de cochon).”

 

Quelques autres rites comme mettre le voile islamique ? Se priver de cochon en demandant un plat de substitution par exemple ? Tu vois c’est la technique des petits pas. A quel moment on dit oui et à quel moment on dit non ? Pour moi la règle est simple chez toi tu fait ce que tu veux, tu appelle dieu comme tu veux, etc. Mais dans les lieux où il y a du public, tu te conformes à la vie occidentale dans ces moindre détail. Même chose pour les mosquées et leur construction qui devrait ressembler à des habitation comme les synagogue juives.



 ”Ces gens-là représentent l’écrasante majorité des musulmans français, et une large majorité des musulmans dans le monde.”



 Ça, c’est complètement faux et cela ne se base que sur un présupposé de ta part. Si la réincarnation existe, je te souhaite du fond du cœur de jamais être réincarné en femme dans un pays musulman.





Non c’est vrai<img data-src=" />



Oui aller faire la guerre à l’autre bout du monde contre une menace qui est chez soi… Excellente stratégie. <img data-src=" />

On dirait un américain qui parle. Pour protéger la liberté des USA, je vais envahir l’Irak <img data-src=" />



T’es du genre à voir des armes de destruction massive partout toi…



&nbsp;


Oui tout à fait, d’ailleurs c’est dans les pays musulmans que les réfugiés politique vont. C’est pour leur grande réputation concernant la liberté de parole, de culte, des femmes, etc.



Bon aller, comme on dit, don’t feed the troll.








baldesarini a écrit :



Le jour où tu comprendras que beaucoup de bi-nationaux le sont parce que le pays d’origine de leur parents les reconnaissent appartenir de facto à ce dit pays sans moyen de se défaire de cette nationalité et que cela présente au final bien plus d’inconvénients que de prétendus avantages, t’auras fait un bond extraordinaire.





Gros +1.

C’est arrivé à pas mal de mes potes binationaux algériens, nés en France et donc francais mais qui ont passé un peu de temps au bled, et donc algériens aussi.

Le souci c’est que là bas, tu fais l’armée, point barre. Et pas ici. Donc on se doute bien qu’un mec né ici, qui vit ici mais qui a juste le malheur d’avoir de la famille au bled et des parents bledards, il ne va pas aller se taper le service militaire du bled juste pour se marrer.



Du coup, c’est chaud pour eux de retourner voir la famille au bled. Techniquement ils risquent à tout moment, quand ils sont au bled pour voir la famille, de se faire embarquer par les militaires, direction la douche avec les jambes écartées et hop, à l’armée..



Je suis du genre à m’abaisser à ton niveau afin de te montrer comment tu es perçu <img data-src=" /> <img data-src=" />


<img data-src=" /> Je sais, je sais, vous tous tellement supérieur à la plèbe.

D’ailleurs on se demande vraiment comment le pays ne va pas mieux avec tant de genzédukés à sa tête.








neokoplex a écrit :



<img data-src=" /> Je sais, je sais, vous tous tellement supérieur à la plèbe.

D’ailleurs on se demande vraiment comment le pays ne va pas mieux avec tant de genzédukés à sa tête.





Oui, oui, toi tu es la plèbe, quand est pas d’accord avec toi, c’est avec le peuple que l’on est pas d’accord. <img data-src=" />



Kamoulox ?


C’est ça.

&nbsp;Juste un gars qui a pourri la news. Et tous les autres ont suivi <img data-src=" />


<img data-src=" />

<img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Sur le reste il est probable qu’elle fera comme les autres dans l’esprit (mais en pire, l’extrême-droite c’est extrême, mais c’est aussi la droite, l’on oublie souvent <img data-src=" />), mais sur quelques sujets, non, elle fera ou tentera de faire ce que les autres ne feraient jamais, par principe.





Vous avez pas pigé les gars : il faut demander bien plus haut pour avoir ce que l’on peut en France.

La démocratie veut ça.



Tu as déjà fait la fête ? Il se passe des trucs quand tu es sous alcool.


Selon la màj, il n’ y a pas eu viol. Il n’y a rien à poursuivre. C’est du vent.








neokoplex a écrit :



<img data-src=" /> Je sais, je sais, vous tous tellement supérieur à la plèbe.



D'ailleurs on se demande vraiment comment le pays ne va pas mieux avec tant de genzédukés à sa tête.








ben peut etre parce qu'il y'a des cons comme toi qui freinent toute avancée possible.     



tout en geignant bien fort que si on avance pas c’est la faute des arabes…..



et edit: si ca te gene que je te traite de con…. tu te sens pas trop stupide d’avoir mené la discussion sur les arabes, l’islam et tous tes fantasmes de haine,&nbsp;dans un cas de viol non avéré?



J’ai piqué ma crise mais il semble que j’ai fait passé la moitié du message. Ce que je veux dire c’est que refuser qu’on touche à LA culture française, c’est en réalité refuser qu’on touche à SA vision égo-centrée de culture “à la française”.

C’est donner une grosse gifle à 95% de la population de ce pays qui a des goûts différents (dois-je vraiment bouffer du pain? culture ou pas je m’en tape! et d’ailleurs à choisir je préfère les crèpes),

C’est refuser à chaque région (j’allais lister, mais je pense que chacune à sa culture) ses différences, à la manière dont il était “interdit de cracher et de parler breton” dans les écoles bretonnes dans les 70’ ,

Cela note d’une absence totale de “se mettre à la place de”: si je vais vivre au Japon ce sera pas amour de ce pays et sa culture. Néanmoins bouffer du riz tout les matins quand tu vient du pays du pain, ça peut lasser. Des boulangeries au Japon ça devrait être interdit comme les kebab en France??? inepte. Exporter notre culture c’est aussi la force d’une culture, en rejetant tout import d’une culture tu parais juste xénophobe (le sens premier du mot): interdis-tu les pizzerias? Pourtant, ça abime notre paysage culturel français!



Je le redis, imposer une culture je suis d’accord c’est une mauvaise chose. Alors ne le fait pas à leur égard.








DotNerk a écrit :



Tu es en train de dire que c’est administrativement aux normands mais dans les eaux bretonnes? Mais ça équivaut presque à une déclaration de guerre cette incursion dans votre espace maritime  <img data-src=" />



C’est un cours d’eau qui délimite ces régions. Il a été dévié pour raison d’environnement, du coup administrativement la Normandie a gagné du terrain.

Si ça recommence, le mont repassera en Bretagne.









neokoplex a écrit :



Ça, c’est complètement faux et cela ne se base que sur un présupposé de ta part. Si la réincarnation existe, je te souhaite du fond du cœur de jamais être réincarné en femme dans un pays musulman.



Magnifique.

Il présuppose que dans tous ces pays toutes les femmes sont mises à l’écart, que les hommes décident à leur place,…

et il vient à l’instant de parler à leur place. Du grand art.



la maj était au conditionnel







psn00ps a écrit :



Selon la màj, il n’ y aurait pas eu viol. Il n’y aurait rien à poursuivre. Ce serait du vent.





<img data-src=" />









MuadJC a écrit :



C’est un cours d’eau qui délimite ces régions. Il a été dévié pour raison d’environnement, du coup administrativement la Normandie a gagné du terrain.

Si ça recommence, le mont repassera en Bretagne.





Et ce n’est pas la première fois qu’ils le volent









neokoplex a écrit :



Quelques autres rites comme mettre le voile islamique ?





Il y a environ trois millions de personnes qui se disent musulmanes en France. Une personne sur vingt. Des voiles islamiques, tu en vois combien? C’est très largement minoritaire.







neokoplex a écrit :



Se priver de cochon en demandant un plat de substitution par exemple ?





La France est un pays libre. On a le droit de manger (ou plutôt de ne pas manger) ce qu’on veut, et on a le droit de demander à un resto ce qu’on veut. Le responsable du resto a le droit de refuser de satisfaire les demandes, ou de s’y soumettre. En pratique, si une part significative de la clientèle d’un resto refuse de manger du porc, je ne vois pas pourquoi celui-ci se tirerait une balle dans le pied en mettant du porc dans tous ses menus.

Évidemment, si des guignols essayaient d’interdire la consommation de porc de façon générale, ça serait une autre histoire.



Pour la cuisine ‘homologuée’ hallal ou casher, c’est différent, parce qu’il y a il me semble une dime à verser à la religion qui homologue. L’état ne subventionnant aucun culte, les cantines publiques n’ont pas à se soumettre à ces règles. Par contre si le sur-coût était refacturé aux parents, ça ne me poserait aucun problème.







neokoplex a écrit :



A quel moment on dit oui et à quel moment on dit non ?





On dit oui quand ça respecte nos lois, et non quand ça ne les respecte pas. Ça me semble assez simple.

Et si ta question concerne où met-on la barre pour le choix des lois, c’est dans la plupart des cas relativement simple aussi : on dit oui si ça ne nuit pas à la liberté d’autrui, non sinon.







neokoplex a écrit :



Mais dans les lieux où il y a du public, tu te conformes à la vie occidentale dans ces moindre détail





A une époque, la vie occidentale ‘normale’, c’était maman dans la cuisine, et papa au boulot et dans l’isoloir. Il a fallu que des gens ne s’y conforment pas pour que les choses bougent et qu’on obtienne une égalité en droit, et une quasi-égalité dans les faits. Eux aussi étaient assez mal vus par les conservateurs à l’époque.







neokoplex a écrit :



Même chose pour les mosquées et leur construction qui devrait ressembler à des habitation comme les synagogue juives.





Et les églises catholiques <img data-src=" />

Il y a des règles d’urbanismes qui s’appliquent (hauteur de construction, couleur, peut-être style…), elles s’appliquent pareil à tout le monde, il n’y a aucune raison d’en faire des spécifiques pour certaines religions. On appelle ça la laïcité.

On dirait que selon toi les musulmans devraient se cacher, comme si c’était honteux.







neokoplex a écrit :



Si la réincarnation existe, je te souhaite du fond du cœur de jamais être réincarné en femme dans un pays musulman.





Et moi je te souhaite du fond du cœur de ne pas te réincarner en femme dans un pays pauvre, de façon générale. Là où il n’y a pas d’éducation, pas de police ou d’état digne de ce nom, c’est la loi du plus fort, et c’est rarement la femme qui gagne.

De façon générale, plus la population d’un pays est éduquée, moins la religion a d’importance. C’est pour ça que je ne me fait pas trop de soucis pour la France, tant que le système éducatif tient à peu près la route, ceux qui arriveront avec des traditions bien arrêtées (dues à leur religion, mais aussi à l’environnement dans lequel ils ont grandi), auront des enfants pour la plupart plus ouverts (car éduqués dans un environnement plus tolérant).









Zerdligham a écrit :



Il y a environ trois millions de personnes qui se disent musulmanes en France. Une personne sur vingt. Des voiles islamiques, tu en vois combien? C’est très largement minoritaire.



On habite pas au même endroit, dans ma région, c’est le contraire. Le voile ne concerne que les femme et tu ne connais pas la proportion qu’elles représentent dans la population musulmane française.





Zerdligham a écrit :



La France est un pays libre. On a le droit de manger (ou plutôt de ne pas manger) ce qu’on veut, et on a le droit de demander à un resto ce qu’on veut. Le responsable du resto a le droit de refuser de satisfaire les demandes, ou de s’y soumettre. En pratique, si une part significative de la clientèle d’un resto refuse de manger du porc, je ne vois pas pourquoi celui-ci se tirerait une balle dans le pied en mettant du porc dans tous ses menus.

Évidemment, si des guignols essayaient d’interdire la consommation de porc de façon générale, ça serait une autre histoire.





On est d’accord, sur la liberté d’un restaurateur, mais ce n’est pas ça le sujet, il est question ici de cantine scolaire ce qui n’a rien à voir. Ensuite comment expliqué qu’une religion inexistante il y a 50 ans (j’entends de manière significative) devienne d’un seul coup majoritaire dans certain endroit de france si ce n’est par le “remplacement de la population locale ?



Concernant le hallal et le casher, au dela de l’aspect financier, c’est la facon dont sont abattu les animaux qui est intolérable. On est en 2016, on ne tue pas un animal en le laissant se vider de son sang pendant plusieurs minutes après l’avoir égorgé…



&nbsp;





Zerdligham a écrit :



Et si ta question concerne où met-on la barre pour le choix des lois, c’est dans la plupart des cas relativement simple aussi : on dit oui si ça ne nuit pas à la liberté d’autrui, non sinon.





Vaste question… Le voile ne nuit pas à ta liberté, le fait de changer les jours fériés non plus, le fait de proposer les textes d’information en arabe en plus du francais non plus… Tu vois c’est ce glissement qui est dangereux. En réalité, pour moi on ne doit rien tolérer, si ce n’est que tu appel ton dieu comme tu veux, et tu manges ce que tu veux dans ce qu’on te donne. Tout le reste n’a pas sa place en France.



&nbsp;





Zerdligham a écrit :



A une époque, la vie occidentale ‘normale’, c’était maman dans la cuisine, et papa au boulot et dans l’isoloir. Il a fallu que des gens ne s’y conforment pas pour que les choses bougent et qu’on obtienne une égalité en droit, et une quasi-égalité dans les faits. Eux aussi étaient assez mal vus par les conservateurs à l’époque.



C’est notre société qui nous fait croire que “maman dans la cuisine” est insultant pour une femme. Notre société moderne a caricaturé le role de la femme dans le passé en cherchant à la faire rentré dans la case des victimes.

Dans un pays où près de 80% de la population est agriculteur, les notion de compte en banque, liberté de travail pour un homme comme pour une femme, etc. Cela n’a aucun sens. Avant l’homme travailler 50h par semaine en tant que salarié pendant que la femme au foyé s’occupait des enfants, aujourd’hui l’homme et la femme travail 70h par semaine pour payer quelqu’un qui s’occupe de leurs enfants à leur place… Super évolution sociale <img data-src=" />

On travail plus pour gagner moins et ne plus avoir de vie de famille…



La liberté de la femme n’aurait pas du être de DEVOIR trimer comme un homme, de boire et fumer comme un homme, mais d’avoir le choix.



Enfin pour finir sur ce point regarde un peu l’histoire du sufrage universel, tu verra que les femmes en ont été exclues par les gens de gauche (les républicains) car elles avaient tendance à trop voté pour les gens de droite de l’apoque (les monarchistes)&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;



Zerdligham a écrit :



Et les églises catholiques <img data-src=" />

Il y a des règles d’urbanismes qui s’appliquent (hauteur de construction, couleur, peut-être style…), elles s’appliquent pareil à tout le monde, il n’y a aucune raison d’en faire des spécifiques pour certaines religions. On appelle ça la laïcité.

On dirait que selon toi les musulmans devraient se cacher, comme si c’était honteux.



La France n’est pas apparu par génération spontanée… Je sais que certain ici ont tendance à croire que l’histoire de France débute avec la république et la révolution, mais ce n’est pas le cas. Le catholicisme a plus de 1500 ans en France, et est à l’origine de toutes les avancés sociale que la république revendique. L’école, les hopitaux, les tribunaux, etc. Alors désolé mais non le mot laique en france ne signifie pas tout mettre au même niveau. Que l’état se désolidarise de l’église c’est une bonne chose, mais il pas pour autant vocation à l’entraver.



Il faut que tu comprennes que cela fait partie de ta culture, de la France. Dans ta vie tu as le baptême, le mariage, l’enterrement, etc. Tout ces rites chrétiens que l’état tente de s’accaparer en les recopiant betement.



Et non la culture islamique est à l’opposé de nos valeurs et n’a rien à foutre en France. Mais je le redis, dans son fort intérieur, chacun pris qui il veut, allah ou le dieu patate je m’en fou.





Zerdligham a écrit :



De façon générale, plus la population d’un pays est éduquée, moins la religion a d’importance. C’est pour ça que je ne me fait pas trop de soucis pour la France, tant que le système éducatif tient à peu près la route, ceux qui arriveront avec des traditions bien arrêtées (dues à leur religion, mais aussi à l’environnement dans lequel ils ont grandi), auront des enfants pour la plupart plus ouverts (car éduqués dans un environnement plus tolérant).





Si tu le dis… Mais malheureusement, les faits te donnent tort









neokoplex a écrit :



On habite pas au même endroit, dans ma région, c’est le contraire. Le voile ne concerne que les femme et tu ne connais pas la proportion qu’elles représentent dans la population musulmane française.



Toi non plus.

Et il ne dit pas le contraire de toi.



Mais bon, je dois t’avoir insulté un paquet de fois, vu que je suis un filtré.



C’est la différence entre un bon estimateur et un mauvais estimateur….



Et puis, néokoplex, il a vraiment démontré que c’était un VRAI français contrairement à Zerdligham <img data-src=" />



Sinon, concernant le sujet, le parquet poursuit quand même? ou l’affaire est “classée”?








neokoplex a écrit :



Concernant le hallal et le casher, au dela de l’aspect financier, c’est la facon dont sont abattu les animaux qui est intolérable. On est en 2016, on ne tue pas un animal en le laissant se vider de son sang pendant plusieurs minutes après l’avoir égorgé…







Non c’est vrai que le traitement des animaux dans les abattoirs classiques, c’est le paradis pour les bêtes. J’ai dû fumé trop de weed quand j’ai vu tous ces animaux suspendus et encore vivants pendant qu’on les écorchait et les ouvrait.



 



Vaste question… Le voile ne nuit pas à ta liberté, le fait de changer les jours fériés non plus, le fait de proposer les textes d’information en arabe en plus du francais non plus…



Faire un tour dans les autres pays d’Europe et voir ce qui s’y passe question acceptation de l’autre sans se renier. Mais tu t’en fous t’es Français, le reste tu t’en bats.



 



Blabla. Avant l’homme travailler 50h par semaine en tant que salarié pendant que la femme au foyé s’occupait des enfants, aujourd’hui l’homme et la femme travail 70h par semaine pour payer quelqu’un qui s’occupe de leurs enfants à leur place… Super évolution sociale <img data-src=" />

On travail plus pour gagner moins et ne plus avoir de vie de famille…



La liberté de la femme n’aurait pas du être de DEVOIR trimer comme un homme, de boire et fumer comme un homme, mais d’avoir le choix.

[quote]

Bah tu vois elles sont autant opprimées que les femmes vivant dans les pays musulmans ! Pire, elles doivent travailler ! Au moins là-bas les Françaises auraient pu s’occuper tranquillement d’éduquer leurs enfants et faire la cuisine pour monsieur <img data-src=" />





Enfin pour finir sur ce point regarde un peu l’histoire du sufrage universel, tu verra que les femmes en ont été exclues par les gens de gauche (les républicains) car elles avaient tendance à trop voté pour les gens de droite de l’apoque (les monarchistes) <img data-src=" />



[quote]La France n’est pas apparu par génération spontanée… Je sais que certain ici ont tendance à croire que l’histoire de France débute avec la république et la révolution, mais ce n’est pas le cas. Le catholicisme a plus de 1500 ans en France, et est à l’origine de toutes les avancés sociale que la république revendique. L’école, les hopitaux, les tribunaux, etc.

J’avais oublié les apports sans commune mesure de la religion catholique aux Français depuis le Moyen-Age. Nous auraient-on menti ?? En fait je crois que t’es jaloux que ta France arriérée on la trouve plus facilement du côté de certains pays musulmans qu’ici-même.







Et non la culture islamique est à l’opposé de nos valeurs et n’a rien à foutre en France.



Et toi tu es l’opposé de l’ouverture d’esprit et de l’intelligence la plus basique qui puisse y avoir. Pas besoin de te conseiller d’aller lire des livres qui te montreront ce que la “culture islamique” a pu apporter, ça te tuerait d’ouvrir les yeux et de ne plus vivre dans le déni.









baldesarini a écrit :



Non c’est vrai que le traitement des animaux dans les abattoirs classiques, c’est le paradis pour les bêtes. J’ai dû fumé trop de weed quand j’ai vu tous ces animaux suspendus et encore vivants pendant qu’on les écorchait et les ouvrait.



En voila un argument qui a du poids. Maitresse, oui moi je parle, mais mon voisin aussi. D’une je ne sais pas de quoi tu parles. En France les animaux sont étourdis puis abattu. Il faut arrêter de raconter n’importe quoi.

L’abattage ne sera de toute façon jamais une chose glamour.

&nbsp;



baldesarini a écrit :



Faire un tour dans les autres pays d’Europe et voir ce qui s’y passe question acceptation de l’autre sans se renier. Mais tu t’en fous t’es Français, le reste tu t’en bats.



Non, cela s’appel la non ingérence. Mais un impérialiste comme toi a du mal à comprendre. Vu déjà à ton petit niveau tu décide pour tes voisins ce qu’il est bien de penser ou pas. Donc oui ce qui se passe en france me concerne, mais ce qu’il se passe dans les autres regardent les habitants de ces dit pays. Cela ne m’empêchera pas d’avoir un avis pour autant. Mais en aucun cas de demander à ce que l’armée interviennent pour changer leur mode de vie. Et je n’y passerai pas mes vacances non plus. <img data-src=" />









baldesarini a écrit :



J’avais oublié les apports sans commune mesure de la religion catholique aux Français depuis le Moyen-Age. Nous auraient-on menti ?? En fait je crois que t’es jaloux que ta France arriérée on la trouve plus facilement du côté de certains pays musulmans qu’ici-même.



Content de te les avoir rappelé. <img data-src=" />

Ta dernière phrase est un contre sens. En gros tu dis que la france arriéré se trouve dans les pays musulmans. Je suis d’accord avec toi. <img data-src=" />

Et l’histoire s’apprend dans les livre et pas dans les films hollywoodiens. Pour des bouseux, je trouve que les gens du moyen age se sont plutot bien débrouiller quand on voit ce qu’ils ont construit (cathédrale, chateau, etc.). Mais cela doit être grâce au gentils arabes dans ta version de l’histoire. <img data-src=" />









baldesarini a écrit :



Et toi tu es l’opposé de l’ouverture d’esprit et de l’intelligence la plus basique qui puisse y avoir. Pas besoin de te conseiller d’aller lire des livres qui te montreront ce que la “culture islamique” a pu apporter, ça te tuerait d’ouvrir les yeux et de ne plus vivre dans le déni.



Oui, oui, tout à fait. C’est ce que tu dis à tous tes contradicteur ? Qu’ils sont fermé d’esprit et bêtes. Et ne confonds pas culture islamique et culture arabe puisque tu te revendique de l’intelligence.



Sur ce, bonne continuation.









neokoplex a écrit :



Ça, c’est complètement faux et cela ne se base que sur un présupposé de ta part. Si la réincarnation existe, je te souhaite du fond du cœur de jamais être réincarné en femme dans un pays musulman.







Pas besoin d’aller chercher un pays musulman, il suffit de regarder certaines familles catholiques de bons français : ça surprend au début quand une femme te dit qu’elle n’a pas le droit de dormir dans un lit, qu’elle doit absolument dormir à même le sol, sans matelas ni oreiller. Surtout quand tu aperçois le coussin du chien dans le hall …



<img data-src=" />







LePoulpe a écrit :



Pas besoin d’aller chercher un pays musulman, il suffit de regarder certaines familles catholiques de bons français : ça surprend au début quand une femme te dit qu’elle n’a pas le droit de dormir dans un lit, qu’elle doit absolument dormir à même le sol, sans matelas ni oreiller. Surtout quand tu aperçois le coussin du chien dans le hall …





Merci pour ce moment comme on dit. Sans parler des catholiques qui vol dans les magasins, de ceux qui vendent de la drogue, qui se bourrent la gueule et tape leurs gosses ou qui roule à 200kmh sur l’autoroute.



Dis moi, tu pourrais me fournir les textes où tout ce que tu énonces fais partie du culte catholique. Je sais pas un texte du pape ou de la parole de Jésus (les évangiles).



Si ce que tu veux dire, c’est qu’il y a des salauds parmi ceux qui se revendique catholique, je n’ai jamais dis le contraire. Mais par contre c’est un mensonge que de dire que parce qu’ils sont catholiques, ils se comportent comme des salauds à cause de leur texte.



Pour l’islam, c’est différent, tout ce que font les musulmans est écrit dans les textes musulmans, le meurtre des chrétiens, l’infériorité de la femme, etc.









neokoplex a écrit :



<img data-src=" />



Merci pour ce moment comme on dit. Sans parler des catholiques qui vol dans les magasins, de ceux qui vendent de la drogue, qui se bourrent la gueule et tape leurs gosses ou qui roule à 200kmh sur l’autoroute.



Dis moi, tu pourrais me fournir les textes où tout ce que tu énonces fais partie du culte catholique. Je sais pas un texte du pape ou de la parole de Jésus (les évangiles).



Si ce que tu veux dire, c’est qu’il y a des salauds parmi ceux qui se revendique catholique, je n’ai jamais dis le contraire. Mais par contre c’est un mensonge que de dire que parce qu’ils sont catholiques, ils se comportent comme des salauds à cause de leur texte.



Pour l’islam, c’est différent, tout ce que font les musulmans est écrit dans les textes musulmans, le meurtre des chrétiens, l’infériorité de la femme, etc.







C’était apparemment une histoire de ne pas se laisser tenter à avoir des rapports sexuels hors volontés de procréation, un truc lié au catéchisme apparemment …



On est bien d’accord sur un point par contre, le fait que des gens soient catholiques ne fait pas d’eux des salauds.

Mais ceci est vrai aussi pour les musulmans, qui en très grande majorité eux aussi n’appliquent pas les horreurs qu’il y a dans le coran, tout comme les catholiques en très grandes majorité ne partent pas en croisades tuer des musulmans, ne cherchent pas à rendre la femme inférieure etc.



Mais bon on dirait que rien ne te fera changer d’avis, dans ta guerre de religion contre l’islam et la laïcité de la france que tu sembles regretter.









neokoplex a écrit :



On habite pas au même endroit, dans ma région, c’est le contraire. Le voile ne concerne que les femme et tu ne connais pas la proportion qu’elles représentent dans la population musulmane française.





Autant pour moi, tu as écrit voile islamique, j’ai lu voile intégral (qui est lui ultra-ultra-minoritaire, on est de l’ordre du pour 10000).

Du coup ma réaction est différente : mais qu’est-ce que ça peut te foutre que certaine personnes s’habille comme-ci ou comme-ça? Quand on croise un curé ou un juif orthodoxe dans la rue on voit pour lui aussi sa religion à ses vêtements, mais personne ne considère ça comme une attaque contre la France.







neokoplex a écrit :



On est d’accord, sur la liberté d’un restaurateur, mais ce n’est pas ça le sujet, il est question ici de cantine scolaire ce qui n’a rien à voir.





Une cantine scolaire est une structure de restauration. Il me semble plutôt sain qu’elle travaille à satisfaire la plus grande part possible de sa clientèle. La seule différence avec un restaurateur privé, c’est que comme elle est subventionnée, elle se doit de ne pas subventionner un culte. Ne pas servir de porc ne subventionne aucun culte.







neokoplex a écrit :



Ensuite comment expliqué qu’une religion inexistante il y a 50 ans (j’entends de manière significative) devienne d’un seul coup majoritaire dans certain endroit de france si ce n’est par le “remplacement de la population locale ?





Par ‘remplacement de la population locale’, tu fais référence au fait que les immigrés sont souvent plutôt pauvres, et on donc s’installent dans les banlieues pourries où les loyers sont peu chers, et y deviennent donc petit à petit majoritaires?

Je pense que la majorité d’entre eux préfèrerait un pavillon en zone péri-urbaine ou un appart en centre-ville s’ils en avaient les moyens.







neokoplex a écrit :



Concernant le hallal et le casher, au dela de l’aspect financier, c’est la facon dont sont abattu les animaux qui est intolérable. On est en 2016, on ne tue pas un animal en le laissant se vider de son sang pendant plusieurs minutes après l’avoir égorgé…





Ça c’est une toute autre question. Je suppose qu’il y a une réglementation pour la façon d’abattre les animaux, si le casher/hallal ne la respectent pas, ils peuvent effectivement aller se faire voir. Mais ce n’est finalement pas directement une question de religion.







neokoplex a écrit :



Vaste question… Le voile ne nuit pas à ta liberté, le fait de changer les jours fériés non plus, le fait de proposer les textes d’information en arabe en plus du francais non plus… Tu vois c’est ce glissement qui est dangereux.





voile =&gt; pas de raison de l’interdire pour moi, effectivement. Là où le sujet est plus délicat, c’est que ça peut

changer les jours feriés =&gt; mais le concept même des jours fériés nuit à ma liberté. Pour quoi je serais obligé de ne pas travailler certains jours? et si je préférais travailler ces jours-là et prendre mes congés à un autre moment? si on voulait vraiment améliorer la liberté des gens, on transformerait les jours fériés en congés payés. Ça résoudrait du même coup de problème des religions minoritaires ou nouvelles qui se sentent spoliées.

panneau en arabe =&gt; je ne vois pas d’inconvénient à ce que des gens proposent des information en arabe, ni d’ailleurs en elfique. Pourquoi pas interdire au gens de parler une autre langue chez eux tant qu’on y est? Si tu parle des panneaux ‘publics’ type panneau de circulation, il n’y a effectivement aucune raison que l’état se face chier avec des langues autres que sa langue officielle. Je sais pas toi, mais je constate plus souvent ce problème avec des panneaux en breton, basque ou corse qu’en arable.







neokoplex a écrit :



C’est notre société qui nous fait croire que “maman dans la cuisine” est insultant pour une femme. Notre société moderne a caricaturé le role de la femme dans le passé en cherchant à la faire rentré dans la case des victimes.





La femme n’avait pas le droit de vote, n’avait pas le droit de faire tout un tas d’acte administratif sans l’autorisation de son mari… Quelle liberté. Je comprends décidément pas pourquoi elle n’étaient pas contentes. Pour quelqu’un qui critiquait le fait qu’en pays musulman la femme n’est pas l’égale de l’homme, c’est pas la cohérence qui t’étouffe.







neokoplex a écrit :



Dans un pays où près de 80% de la population est agriculteur, les notion de compte en banque, liberté de travail pour un homme comme pour une femme, etc. Cela n’a aucun sens. Avant l’homme travailler 50h par semaine en tant que salarié pendant que la femme au foyer s’occupait des enfants, aujourd’hui l’homme et la femme travail 70h par semaine pour payer quelqu’un qui s’occupe de leurs enfants à leur place… Super évolution sociale <img data-src=" />

On travail plus pour gagner moins et ne plus avoir de vie de famille…



La liberté de la femme n’aurait pas du être de DEVOIR trimer comme un homme, de boire et fumer comme un homme, mais d’avoir le choix.





Complètement à coté de la plaque. La femme n’a pas perdu le droit de rester à la maison s’occuper des enfant, ou de laisser le mari voter à sa place. Elle a gagné le droit de faire autre chose si elle le préfère. Des tas de femmes font le choix d’être femmes au foyer comme au bon vieux temps.







neokoplex a écrit :



Alors désolé mais non le mot laique en france ne signifie pas tout mettre au même niveau.





Ben… si. La laïcité c’est précisément le fait de séparer l’église de l’état et de traiter toutes les religions de façon neutre.







neokoplex a écrit :



Que l’état se désolidarise de l’église c’est une bonne chose, mais il pas pour autant vocation à l’entraver.





Tout à fait. Pas plus l’église musulmane que chrétienne, d’ailleurs.







neokoplex a écrit :



Il faut que tu comprennes que cela fait partie de ta culture, de la France. Dans ta vie tu as le baptême, le mariage, l’enterrement, etc. Tout ces rites chrétiens que l’état tente de s’accaparer en les recopiant betement.





Je suppose que tu fais référence à la déclaration de l’état civil qui était autrefois gérée par le baptême, ou à la stabilisation de la vie familiale par le mariage? L’état n’a pas bêtement tenté de se les accaparer, il a mené une lutte de pouvoir avec l’Église pour en être moins dépendant, c’est assez différent.

Sinon aujourd’hui, en France, l’église catholique baptise environ un tiers des enfants (en ajoutant les parpaillots, on arrive peut-être à 35% <img data-src=" />) (et dont probablement une bonne part à un age qui ne leur permettra pas de s’en rappeler). Ça fait partie de la culture au sens historique, mais en pratique, plus grand monde se sent concerné.







neokoplex a écrit :



Et non la culture islamique est à l’opposé de nos valeurs et n’a rien à foutre en France. Mais je le redis, dans son fort intérieur, chacun prie qui il veut, allah ou le dieu patate je m’en fou.





On est pas obligé d’être totalement binaire. On a aussi le droit de refuser les aspects de la culture qui contreviennent à nos lois sans pour autant interdire les aspects plus anodins, ni rejeter les gens qui ont un jour eu cette culture.







neokoplex a écrit :



Si tu le dis… Mais malheureusement, les faits te donnent tort





Ton article ne concerne pas la situation que je décris.

D’une je parle d’une assimilation sur plusieurs générations. Évidemment qu’un traditionaliste qui vient en France ne va pas abandonner ses habitudes en traversant la méditerranée. Par contre ses enfants (qui n’auront pas le droit de vote en Tunisie, donc ne sont pas concernés par ton article) seront probablement moins traditionalistes.

D’autre part à aucun endroit l’article que tu mentionnes ne fait le lien entre le vote Ennadha et la religion des votants (même s’il existe probablement). Au contraire, il mentionne des raisons très concrètes qui n’ont rien à voir avec la religion : positionnement économique, esprit de contradiction face aux gens qui leur disent de voter autrement…









LePoulpe a écrit :



Mais ceci est vrai aussi pour les musulmans, qui en très grande majorité eux aussi n’appliquent pas les horreurs qu’il y a dans le coran, tout comme les catholiques en très grandes majorité ne partent pas en croisades tuer des musulmans, ne cherchent pas à rendre la femme inférieure etc.



Mais bon on dirait que rien ne te fera changer d’avis, dans ta guerre de religion contre l’islam et la laïcité de la france que tu sembles regretter.





C’est là que tu ne comprends pas le sens de mon propos. Tu ne trouveras dans les évangiles des incitations à la haine ou la violence, ni dans le discours du pape.



C’est là la différence principale entre l’islam et le christianisme. Le coran et les haddith (en gros, la vie de mahomet) sont bourrés d’appel à la haine de l’autre, à l’infériorisation de la femme, etc.



Que tous les musulmans ne l’appliquent pas, heureusement pour nous, mais à la différence de ce que croit les occidentaux, les musulmans qui l’applique ne s’éloigne pas de l’islam, mais au contraire s’en rapproche.



C’est ça que beaucoup d’entre vous refuse de comprendre.









Zerdligham a écrit :



mais qu’est-ce que ça peut te foutre que certaine personnes s’habille comme-ci ou comme-ça? Quand on croise un curé ou un juif orthodoxe dans la rue on voit pour lui aussi sa religion à ses vêtements, mais personne ne considère ça comme une attaque contre la France.





Pour un curée ou une none, c’est son uniforme, car il s’agit là d’une fonction. Pour les juifs où les musulman (le public pas les représentant religieux) il s’agit d’un signe ostentatoire qui volontairement ou non insiste sur la différence de cette personne. Et accessoirement pour les femmes musulmane, c’est un signe d’infériorité par rapport aux hommes. Pourquoi les femmes devrait être plus pudique que les hommes ???



&nbsp;





Zerdligham a écrit :



&nbsp; Ne pas servir de porc ne subventionne aucun culte.



On est d’accord et comme je l’ai dit, chacun mange ou pas (même chose pour les vegetariens. Mais en aucun cas elle doit faire du à la carte (autre que les allergies) au nom d’une idéologie religieuse ou pas. Et pour les enfants, la cantine est plus qu’un lieu de restauration, c’est aussi un lieu de découverte de la gastronomie et le repas est aussi un moyen de socialisation.





Zerdligham a écrit :



Par ‘remplacement de la population locale’, tu fais référence au fait que les immigrés sont souvent plutôt pauvres, et on donc s’installent dans les banlieues pourries où les loyers sont peu chers, et y deviennent donc petit à petit majoritaires?




Ça c'est une toute autre question. Je suppose qu'il y a une réglementation pour la façon d'abattre les animaux, si le casher/hallal ne la respectent pas, ils peuvent effectivement aller se faire voir. Mais ce n'est finalement pas directement une question de religion.







Non, en réalité, ils sont prioritaire sur les logements HLM ce qui implique un concentration des immigrés dans ces zone et donc un départ massif des blanc (phénomène appelé white flag si ça t’intéresse) accélérant ainsi le processus. En aucun cas ils sont victimes de cette situation. Nombre de francais aimeraient de ces logements mais ne peuvent pas.



&nbsp;Concernant la législation sur l’abatage, l’abatage rituel bénéficie d’une dérogation car sinon il serait illégal.







Zerdligham a écrit :



voile =&gt; pas de raison … des panneaux en breton, basque ou corse qu’en arable.



Je te parle de panneau dans les postes ou les caf. Les propos que tu tiens sur les langues régionales, montre que pour toi un pays n’est qu’un espace habitable comme un autre sans lien avec le passé. Un étranger qui va dans un pays doit s’adapter. Si c’est le pays qui commence à s’adapter, c’est qu’il y a peu être un problème non ?







Zerdligham a écrit :



La femme n’avait pas le droit de vote, n’avait pas le droit de faire tout un tas d’acte administratif sans l’autorisation de son mari… Quelle liberté. Je comprends décidément pas pourquoi elle n’étaient pas contentes. Pour quelqu’un qui critiquait le fait qu’en pays musulman la femme n’est pas l’égale de l’homme, c’est pas la cohérence qui t’étouffe.



Tu compares le passé et aujourd’hui et cela n’a aucun sens. Qu’en était il du reste du monde à l’époque? Sinon remonte encore avant où il n’y avait pas de sécu, ou encore avant, où il n’y avait pas de congé payé… Avant ni les hommes ni les femmes ne votait pour le président, c’était des grands électeurs qui choisissaient.



&nbsp;Les femmes ou homme seule était très rare car il n’y avait quasiment pas de divorce et les veuves avaient un statut différent.

Non, vraiment crois moi, les combats de l’époque étaient avant tout sociaux tellement la situation était catastrophique avant d’être sur le “sexisme”.



Je t’assure que ce n’est vraiment pas une bonne idée de comparé le passé avec le regard d’aujourd’hui. Regarde cette histoire du droit des femmes, tu verras qu’elles ne vivaient pas l’enfer.

&nbsp;Exemple : 1881 - Loi



     autorisant les femmes à ouvrir un livret de Caisse d'épargne sans   

l'autorisation de leur époux



&nbsp;Soit presque 150 ans.



&nbsp;



Zerdligham a écrit :



Je suppose que tu fais référence à la déclaration de l’état civil … mais en pratique, plus grand monde se sent concerné.



En 2012, il y a eu 792 000 naissances. Parmi ces naissances 272 000 avaient des origines étrangères globalement africaine donc majoritairement musulmane, soit 520 000 naissance d’origine européenne et donc majoritairement chrétienne.

&nbsp;Il y a eu 270 000 bapteme en 2012 pour les 0 - 7 ans soit en réalité plus de 51% des enfant d’origine européennes de baptiser. Tu admettras que c’est loin d’être négligeable.







Zerdligham a écrit :



On est pas obligé d’être totalement binaire. On a aussi le droit de refuser les aspects de la culture qui contreviennent à nos lois sans pour autant interdire les aspects plus anodins, ni rejeter les gens qui ont un jour eu cette culture.



Encore une fois je ne parle pas des gens, mais de l’idéologie. N’importe quel individu du monde a toute sa place en france tant qu’il souhaite être francais (pas que pour les papiers). Voir des personnes comme pascal hilout, malika sorel, etc. Même chose je me fou de savoir que les gens préfère le couscous au cassoulet, et qu’il ne mange pas de patates parce qu’il vénère le dieu patatates.

Mais en aucun cas il n’est tolérable d’aménager le pays de quelque facon que ce soit pour convenir à leur exigence et c’est cela que je dénonce. En france les femmes sont l’égale des hommes, elles n’ont pas a être plus “pudique” et les hommes francais ne sont pas des betes sauvages, donc pas de voile intégrale ou pas.



En france, on s’habille comme les francais, donc pas de kimono, de hijab, de djellabah, de tenu de cowboys, etc. (évidemment je ne parle pas de déguisement ou du personnel religieux).



En espérant que ma pensée est enfin clair.







Zerdligham a écrit :



Ton article ne concerne pas la situation que je décris.

D’une je parle d’une assimilation sur plusieurs générations. Évidemment qu’un traditionaliste qui vient en France ne va pas abandonner ses habitudes en traversant la méditerranée. Par contre ses enfants (qui n’auront pas le droit de vote en Tunisie, donc ne sont pas concernés par ton article) seront probablement moins traditionalistes.

D’autre part à aucun endroit l’article que tu mentionnes ne fait le lien entre le vote Ennadha et la religion des votants (même s’il existe probablement). Au contraire, il mentionne des raisons très concrètes qui n’ont rien à voir avec la religion : positionnement économique, esprit de contradiction face aux gens qui leur disent de voter autrement…





Tu crois que les tunisiens viennent de découvrir la France ? On en est au moins à la troisième génération aujourd’hui. Les immigrés maghrébins sont la depuis les années 70. L’article ne donne pas les raisons, il les suppose, c’est différents.



Ensuite, tu admettras que ce ne sont pas des tunisiens juif ou chrétien qui vont voter pour un parti islamiste. Un peu de cohérence comme tu dis. Et donc tu admettras que malgré le nombre d’année passée en France, ils ne sont pas moins “extrémistes” au niveau de la masse pas de quelques individus ayant bien réussi dans la vie.



Je tenais à te dire que c’est un plaisir que de converser avec quelqu’un d’ouvert d’esprit et acceptant la contradiction.









neokoplex a écrit :



Pour un curée ou une none, c’est son uniforme, car il s’agit là d’une fonction. Pour les juifs où les musulman (le public pas les représentant religieux) il s’agit d’un signe ostentatoire qui volontairement ou non insiste sur la différence de cette personne. Et accessoirement pour les femmes musulmane, c’est un signe d’infériorité par rapport aux hommes. Pourquoi les femmes devrait être plus pudique que les hommes ???





Si la femme choisit de mettre un voile parce qu’elle croit en tartampion, je ne vois vraiment pas pourquoi ça gênerait qui que ce soit. Elle ne doit pas être plus pudique, mais elle a le droit de l’être.

Si on la force à le mettre, c’est une autre histoire, mais le problème n’est pas le voile lui-même, c’est le fait qu’on la force à se soumettre.









neokoplex a écrit :



On est d’accord et comme je l’ai dit, chacun mange ou pas (même chose pour les végétariens. Mais en aucun cas elle doit faire du à la carte (autre que les allergies) au nom d’une idéologie religieuse ou pas.





Ce n’est pas différent de ce que j’ai dit. Elle ne doit pas, mais contrairement à toi, ça ne me pose pas de problème qu’elle essaie de faire des menu qui conviennent au plus de personnes possible.







neokoplex a écrit :



Et pour les enfants, la cantine est plus qu’un lieu de restauration, c’est aussi un lieu de découverte de la gastronomie et le repas est aussi un moyen de socialisation.





Un petit musulman de découvrira pas plus la cantine si on lui sert du porc que si on lui sert autre chose. Il va juste pas manger de viande certains jours. Si ses camarades ne sont pas des petits cons mal élevés, ils vont lui demander pourquoi, et une fois la réponse obtenue lui foutre la paix. Niveau socialisation, ça change rien.







neokoplex a écrit :



Non, en réalité, ils sont prioritaire sur les logements HLM ce qui implique un concentration des immigrés dans ces zone et donc un départ massif des blanc (phénomène appelé white flag si ça t’intéresse) accélérant ainsi le processus. En aucun cas ils sont victimes de cette situation. Nombre de français aimeraient de ces logements mais ne peuvent pas.





C’est marrant, quand on tape ‘insee attente HLM’ dans google, on trouve deux grand types de réponse. Les sites type FDSouche qui expliquent que l’immigré est prioritaire, et des stats de l’INSEE (un peu vieux, je te le concède) ou des études menées dessus qui disent qu’en moyenne, un immigré attend plus longtemps que les français (ce qui s’explique en partie seulement par le fait que les immigrés sont sur-représentés dans les demandeurs de grand logements).

Bizarrement, l’une des deux me semble plus digne de confiance.







neokoplex a écrit :



Concernant la législation sur l’abatage, l’abatage rituel bénéficie d’une dérogation car sinon il serait illégal.





Je serais favorable à supprimer ce type de dérogation. Mais à moins de la supprimer totalement, il n’y a pas lieu de faire une différence pour l’abattage hallal.







neokoplex a écrit :



Je te parle de panneau dans les postes ou les caf.





La poste est une boite privée, elle fait ce qu’elle veut. Qu’elle s’adapte à sa clientèle me semble logique. Je ne suis pas étonné qu’il y ait des panneaux en anglais dans les zones touristiques. Pour la CAF, je suis partagé : je trouve à la fois étonnant et positif qu’elle se soucie de ses usagers, mais c’est aussi un assez mauvais signal, ça n’engage pas du tout les gens à apprendre le français, ce qui me semble tout de même préférable.







neokoplex a écrit :



Les propos que tu tiens sur les langues régionales, montre que pour toi un pays n’est qu’un espace habitable comme un autre sans lien avec le passé.





Je n’ai aucun problème avec le fait que les gens entretiennent des cultures régionales. J’ai un problème quand ça va à l’encontre de la langue nationale, qui est tout de même une aide à la compréhension et un facteur d’unité important. Et j’ai ce problème pour toutes les langues, pas que pour l’arabe.







neokoplex a écrit :



Un étranger qui va dans un pays doit s’adapter. Si c’est le pays qui commence à s’adapter, c’est qu’il y a peu être un problème non ?





Oui, bien sûr. C’est pour ça que je me tue à te dire que je refuse a priori qu’on change nos règles pour eux.

Par contre je n’ai pas de problème avec les coutumes importées qui respectent les sus-mentionnées règles.









neokoplex a écrit :



Tu compares le passé et aujourd’hui et cela n’a aucun sens. Qu’en était il du reste du monde à l’époque? Sinon remonte encore avant où il n’y avait pas de sécu, ou encore avant, où il n’y avait pas de congé payé… Avant ni les hommes ni les femmes ne votait pour le président, c’était des grands électeurs qui choisissaient.





A la base, j’avais mentionné ça pour illustrer que si tout le monde se conforme à 100% à ce qui est considéré comme normal à un moment donné, rien ne peut évoluer, ni en bien, ni en mal. J’ai jamais dit ni sous-entendu que les femmes vivaient un enfer et que les hommes étaient des pachas. (rappel de la phrase à laquelle ça répondait : Mais dans les lieux où il y a du public, tu te conformes à la vie occidentale dans ces moindre détail). J’ai poursuivi sur l’exemple de l’égalité homme-femme parce que tu l’avais mentionné, mais les exemples de manquent pas. A une époque, il était normal que le roi émette des lettre de cachet, qu’on roue sur la place publique les malfrats…

Des tas de choses qui étaient considéré comme normales à une époque nous apparaitraient aujourd’hui scandaleuses, et il a bien fallu que quelqu’un s’oppose à la normalité pour que la société puisse évoluer vers ce qu’elle est devenue aujourd’hui.

Je ne crois pas à une sorte d’interprétation sociale du dessein intelligent, qui consisterait à dire que notre société a évolué vers ce qu’elle est aujourd’hui, et que cet état actuel est l’état final, qu’il ne faut plus que ça change d’un iota. La société bouge en continu, certaines choses considérées comme normales aujourd’hui ne le seront plus demain, des fois en bien, des fois en mal.

Bref, il est illusoire et à mon sens pas très sain de souhaiter que tout le monde se conforme en tout point à une ‘normalité occidentale’ (d’ailleurs, qui est chargé de la définir, cette normalité?), immigré ou non. Personnellement, je ne suis pas certain que je ne rentrerais dans cette normalité.







neokoplex a écrit :



En 2012, il y a eu 792 000 naissances. Parmi ces naissances 272 000 avaient des origines étrangères globalement africaine donc majoritairement musulmane, soit 520 000 naissance d’origine européenne et donc majoritairement chrétienne.

Il y a eu 270 000 baptême en 2012 pour les 0 - 7 ans soit en réalité plus de 51% des enfant d’origine européennes de baptiser. Tu admettras que c’est loin d’être négligeable.





On a déjà parlé de ça. Le dépistage de la drépanocytose ne donne pas le nombre d’enfants d’origine étrangère, encore moins celui d’enfants d’origine africaine. Essaies de te baser sur des statistiques crédibles.

Par exemple, des statistique de l’INSEE sur l’origine des parents des enfants nés en France… qui te révèleraient déjà qu’il n’y a ‘que’ 220k enfants dont un des parent est originaire de l’étranger, dont ‘seulement’ une grosse moitié est africaine, et une moitié est probablement musulmane (en extrapolant la religion majoritaire du pays d’origine, sachant que parmi les africains, il y a des musulmans, mais pas que). Tu n’as pas l’air de le savoir, mais l’Afrique c’est environ 50%-50% entre musulmans et chrétiens.

Mais qu’importe, ce que je mettais en doute, c’est pas le nombre d’enfant baptisés (j’ai d’ailleurs été étonné en allant chercher le nombre, je m’attendais à nettement moins), mais le fait que ce soit réellement important dans leur vie. Il y a environ 60% des gens qui se disent catholiques en France, mais seuls 10 millions pratiquants occasionnels, et 3 millions réguliers. Le nombre de gens pour qui le baptême a une réelle importance se situe donc au plus autour de 10 millions. (allez, avec les protestants, on va dire 10,5).







neokoplex a écrit :



Encore une fois je ne parle pas des gens, mais de l’idéologie. N’importe quel individu du monde a toute sa place en France tant qu’il souhaite être français (pas que pour les papiers).





Très bien, très bien. Moi ce que je te reproche, c’est d’établir un lien entre l’origine des gens et leur idéologie. Il y a des extrémistes français, nés en France, pour lesquels la question de l’expulsion ne se pose pas, et il y a des gens très biens qui viennent de pays musulmans, qui sont insultés par tes amalgames.

Si tes idées de traitement des problèmes d’extrémismes se basent sur le comportement des gens, et non sur leur origine, je ne promets pas que je serais d’accord, mais je respecterait plus. Tant que tu prévois un traitement différent selon l’origine, fin de non-recevoir.







neokoplex a écrit :



En france, on s’habille comme les francais, donc pas de kimono, de hijab, de djellabah, de tenu de cowboys, etc. (évidemment je ne parle pas de déguisement ou du personnel religieux).





<img data-src=" /> Tu veux dire que tu trouverais normal que les religieux professionnels aient plus de droit que la populace? Certainement pas. J’ai le droit de m’habiller comme je veux, quand je veux. Si ça te plait pas t’es pas obligé de regarder. Tu veut pas m’interdire d’aller faire mes courses en survet’ crado, tant que t’y es?







neokoplex a écrit :



Tu crois que les tunisiens viennent de découvrir la France ? On en est au moins à la troisième génération aujourd’hui. Les immigrés maghrébins sont la depuis les années 70. L’article ne donne pas les raisons, il les suppose, c’est différents.





Tu as des éléments pour appuyer ça? genre des stats qui indiquent que la majorité des votants tunisiens en France sont nés, et on été éduqués en France? Je dis pas que c’est impossible, mais je suis assez dubitatif.

Sinon l’article suppose des raisons à partir d’interviews, toi les raisons que tu donnes, tu les suppose sur la base que quoi? Ta conviction selon laquelle un musulman est nécessairement un islamiste?







neokoplex a écrit :



Je tenais à te dire que c’est un plaisir que de converser avec quelqu’un d’ouvert d’esprit et acceptant la contradiction.





Merci et de même, c’est pas aussi courant qu’on le voudrait.



largement expliqué ensuite le pourquoi du comment à neokoplex.








neokoplex a écrit :



Je tenais à te dire que c’est un plaisir que de converser avec quelqu’un d’ouvert d’esprit et acceptant la contradiction.





Commentaire transféré à Carambar. <img data-src=" />









Zerdligham a écrit :



Merci et de même, c’est pas aussi courant qu’on le voudrait.





Maintenant donner des sources farfelues, ou inexistantes et débités des clichés racistes éculés c’est faire preuve d’ouverture d’esprit et accepter la contradiction ? Pauvre France.



Au passage, ton interlocuteur ne retient jamais rien de ce qu’on lui raconte (par exemple l’histoire de la drépanocytose qui lui a déjà été expliquée), il passe son temps à faire de la propagande et lui donnant un vague vernis intellectuel.



Bah écoute, répondre sans s’énerver à des commentaires qui s’emploient à démonter point par point ton discours, c’est être nettement plus constructif et bien mieux accepter la contradiction que la majorité des incaptiens sur les sujets à troll. Pour l’ouverture d’esprit, j’ai hésité. Globalement, je suis d’accord avec toi qu’il est très fermé, voire enfermé dans ses clichés racistes, mais si on regarde juste notre échange, il a lu, compris et pris en compte mes arguments, donc c’est pas si mal.

On a beau être en profond désaccord sur à peu près tout, ça reste une discussion infiniment plus intéressante que ce qu’on peut avoir généralement sur ce genre de sujet.



Et sur la drépanocytose, s’il s’agit de la discussion à laquelle je pense, même s’il va bien trop loin dans ses interprétations, la totalité de ses contradicteurs de l’époque, y compris moi, avaient moins bien compris que lui ce dont il s’agissait, donc faut pas trop la ramener non plus.








Zerdligham a écrit :



Bah écoute, répondre sans s’énerver à des commentaires qui s’emploient à démonter point par point ton discours, c’est être nettement plus constructif et bien mieux accepter la contradiction que la majorité des incaptiens sur les sujets à troll.





Ce qui est à géométrie très variable. Soit un peu trop incisif et le vernis disparaitra.







Zerdligham a écrit :



Pour l’ouverture d’esprit, j’ai hésité. Globalement, je suis d’accord avec toi qu’il est très fermé, voire enfermé dans ses clichés racistes, mais si on regarde juste notre échange, il a lu, compris et pris en compte mes arguments, donc c’est pas si mal.





Vu qu’ils ne changeront rien à son point de vue je ne vois pas à quel niveau il y a une prise en compte de ceux-ci. Ils servent juste de tremplin à ses ‘démonstrations’ (par exemple cette histoire de drépanocytose). Je suis certains que discuter avec un bot serait plus productif.







Zerdligham a écrit :



On a beau être en profond désaccord sur à peu près tout, ça reste une discussion infiniment plus intéressante que ce qu’on peut avoir généralement sur ce genre de sujet.





Je ne vois pas l’intérêt de lire des délires sur “l’ethnie” noirs et autre théories poussiéreuses.







Zerdligham a écrit :



Et sur la drépanocytose, s’il s’agit de la discussion à laquelle je pense, même s’il va bien trop loin dans ses interprétations, la totalité de ses contradicteurs de l’époque, y compris moi, avaient moins bien compris que lui ce dont il s’agissait, donc faut pas trop la ramener non plus.





La on est en pleins dans la mise à jour des théories poussiéreuses, l’objectif est le même qu’avant, on essai de justifier plus ou moins n’importe quoi avec une approche pseudo scientifique.



En ce qui me concerne, je donne simplement mon avis. Le sujet me tient à cœur, je suis effaré qu’au début du XXIéme siècle on revienne à la pensée de la fin XIXéme/début du XXéme.









TaigaIV a écrit :



Ce qui est à géométrie très variable. Soit un peu trop incisif et le vernis disparaitra.





Et ça t’étonne? Si tu fait du rentre dedans, faut pas se plaindre que la réponse soit désagréable. Il y a des gens qui sont désagréables même si tu fais pas du rentre-dedans. Lui non.







TaigaIV a écrit :



Vu qu’ils ne changeront rien à son point de vue je ne vois pas à quel niveau il y a une prise en compte de ceux-ci. Ils servent juste de tremplin à ses ‘démonstrations’ (par exemple cette histoire de drépanocytose). Je suis certains que discuter avec un bot serait plus productif.





Si tu va sur internet en mode SIWOTI, effectivement, tu vas perdre beaucoup de temps. Ça m’arrive de le faire aussi. Mais discuter avec quelqu’un ne veut pas nécessairement dire qu’on a l’intention de le convaincre.

Je fais ça par simple curiosité personnelle : le pousser un peu à développer ses arguments pour un peu mieux comprendre sur quoi se base ce type d’opinion. C’est assez intéressant, parce que n’en déplaise aux bien-pensants, ça ne se base pas sur totalement rien non plus. Beaucoup de sur-interprétation paranoïaque et de généralisation essentialiste (c’est surtout le second qui me pose problème), mais pas que du vent.

C’est assez rare de trouver quelqu’un qui défende ces idées et qui ne se braque pas complètement dès qu’on gratte un peu, c’est ça que j’ai apprécié.







TaigaIV a écrit :



La on est en pleins dans la mise à jour des théories poussiéreuses, l’objectif est le même qu’avant, on essai de justifier plus ou moins n’importe quoi avec une approche pseudo scientifique.





La validité d’un argument se prétendant scientifique n’est pas lié à la quantité de poussière qui recouvre les théories que défend celui qui présente l’argument. Si tu veux contrer de façon intelligente un argument de ce type, il faut d’abord bien le comprendre, ce en quoi la majorité de ses contradicteurs avaient échoué. Ça ne lui donne pas raison sur le fond, mais c’est pas étonnant que ça l’ait plutôt conforté dans ses idées.









Zerdligham a écrit :



Et ça t’étonne? Si tu fait du rentre dedans, faut pas se plaindre que la réponse soit désagréable. Il y a des gens qui sont désagréables même si tu fais pas du rentre-dedans. Lui non.





Tout à fait, il ne dit rien de désagréable, tant que tu ne fais pas partie des très nombreuses catégorie auxquels il manque complètement de respect. Mais ce n’est pas bien grave tant que c’est bien présenté.







Zerdligham a écrit :



Si tu va sur internet en mode SIWOTI, effectivement, tu vas perdre beaucoup de temps. Ça m’arrive de le faire aussi. Mais discuter avec quelqu’un ne veut pas nécessairement dire qu’on a l’intention de le convaincre.

Je fais ça par simple curiosité personnelle : le pousser un peu à développer ses arguments pour un peu mieux comprendre sur quoi se base ce type d’opinion. C’est assez intéressant, parce que n’en déplaise aux bien-pensants, ça ne se base pas sur totalement rien non plus. Beaucoup de sur-interprétation paranoïaque et de généralisation essentialiste (c’est surtout le second qui me pose problème), mais pas que du vent.

C’est assez rare de trouver quelqu’un qui défende ces idées et qui ne se braque pas complètement dès qu’on gratte un peu, c’est ça que j’ai apprécié.





N’en déplaise au bien-pensant. <img data-src=" /> C’est être bien pensant et c’est de la sur-interprétation paranoïaque que de trouver inadmissible que l’on cache des théories profondément raciste derrière des concepts d’ethnologie mal maitrisés. Pourquoi voudrais tu qu’il s’énerver alors que ça lui donne une tribune pour les exposer ?







Zerdligham a écrit :



La validité d’un argument se prétendant scientifique n’est pas lié à la quantité de poussière qui recouvre les théories que défend celui qui présente l’argument. Si tu veux contrer de façon intelligente un argument de ce type, il faut d’abord bien le comprendre, ce en quoi la majorité de ses contradicteurs avaient échoué. Ça ne lui donne pas raison sur le fond, mais c’est pas étonnant que ça l’ait plutôt conforté dans ses idées.





Ce sont les idées qui vont derrières qui sont poussiéreuses, les ‘arguments’ ont eux été mises à jour, on refait juste un tour de boucle.



&nbsp;







Zerdligham a écrit :



On a déjà parlé … mais l’Afrique c’est environ 50%-50% entre musulmans et chrétiens … on va dire 10,5).



Je sais tres bien que l’afrique n’est pas composé que de musulmans et qu’il existe une forte proportion de chrétiens et autres. Mais bref, passons sur les chiffres et la guerre qui va avec, car ce n’était pas le fond de mon propos, ce que je tenais à relever,c’est qu’il était selon moi un peu fort de café d’expliquer que le christianisme avait “presque disparu” de France alors qu’en réalité c’est loin d’être le cas et que les jeunes génération se le réapproprie, non pas forcément à titre religieux, mais avant tout à titre culturel.&nbsp; (ce qui va de paire avec le front national dans cette partie de la population). De toute facon, tu l’as plus ou moins relevé toi même avec le nombre de baptême qui t’as surppris.







Zerdligham a écrit :



Si la femme choisit de mettre un voile…

<img data-src=" /> Tu veux dire que tu trouverais normal que les religieux professionnels aient plus de droit …





&nbsp;Tout d’abord, sur le point du voile, nous sommes à 90 % du même avis. Tout d’abord sur l’aspect “forcer”, il évident que nous sommes d’accord sur l’inacceptabilité de la chose. Maintenant qu’est ce que forcer ? Par la violences physique ou la menace ? Ok. Mais soyons plus subtil, comment évalues tu la pression communautaire, surtout dans des communautés où l’image que l’on donne est extrêmement importante. Des regards constants, des réflexions du style “machine porte le voile, c’est mieux quand même et toi c’est pour quand ?”. On ne te force pas directement, et pourtant, la majorité des filles qui portent le voile aujourd’hui le fond pour ces raisons.



Tu vois c’est surtout ça que je met en exergue et pas le méchant male musulman qui batterait ses femelles pour les entorchonner.



Sans parler pour finir de la signification de pudeur intolérable que cela représente pour eux. Un peu à l’image du string qui sort du pantalon pour nous (qui tu l’admettras n’est pas du même niveau et pas traiter de la même manière).



Pour les religieux, il ne s’agit pas de plus de “droit”. Pas plus qu’un policier n’a plus de “droit” que toi de porter un flingue et un uniforme. Il s’agit simplement d’un vêtement permettant d’identifier la fonction de la personne. Je ne vois pas en quoi le fait que cette fonction soit religieuse aurait un rapport avec le sujet.



Pour finir sur la liberté de s’habiller comme l’on veut, j’y suis bien évidemment favorable. Ce que je voulais te montrer maladroitement, c’est que lorsque ce vêtement devient communautaire, alors cela signifie que cette communauté souhaite marquer sa différence avec nous.



Quand il s’agit de classe sociale (costume / bleu de travail) ou d’age (jeune “punk” / vieux “classique”) cela ne pose pas de problème car cela reste des composante de la société Francaise voir plus largement occidentale. Lorsqu’il s’agit de vêtement traditionnel étranger (kimono, djellabah, etc.) cela signifie implicitement, je ne me reconnais pas dans votre société, et je vous le montre. Et c’est cela qui pose problème car cela signifie, je refuse de me mélanger avec vous, et donc sans besoin de pousser le raisonnement bien loin, “votre société ne me convient pas”. Donc la question est qu’est ce que tu fou là ?&nbsp;





Zerdligham a écrit :



C’est marrant, quand on tape ‘insee attente HLM’ …

Bizarrement, l’une des deux me semble plus digne de confiance.



Le site fdesouche n’a jamais dis que les immigrés étaient prioritaire sur les logements sociaux, mais sur les aides sociales en générale. C’est subtil, mais il y a une différence. Je n’ai pas encore eu le temps de lire toute l’étude que as mis en lien, mais c’est intéressant au premier abord. Il y a déjà un biais que je vois grâce à l’un de leur tableau, c’est que les ménages européens demande beaucoup plus des logement ruraux que les immigrés, il faudra voir s’il y en parle et le prenne en compte pour les histoires de temps d’attente. Car toi même tu admettras que ce n’est pas la même chose un logement social en province et en plein coeur de paris.



Et en réalité, la priorité des immigrés sur le sociale vient surtout de toutes les associations ayant pignon sur rue et dans les médias qui leur viennent en aide. Alors que pour les français “plus riche” que ceux viennent les poches vides…







Zerdligham a écrit :



Oui, bien sûr. C’est pour ça que je me tue à te dire que je refuse a priori qu’on change nos règles pour eux.

Par contre je n’ai pas de problème avec les coutumes importées qui respectent les sus-mentionnées règles.



On est 100% d’accord là dessus, mais dans la réalité, cela reste à la marge, et ce n’est pas du tout ça le fond du problème. De plus qu’est ce que tu appel “règle”. Est ce que cela se limite à la loi ? Alors tu ne sera pas contre le fait de changer les horaires d’une piscine avec des créneaux réservés aux femmes ? Est-ce que cela inclus notre mode de vie ? Dans ce cas pas besoin de débat, on est entièrement d’accord.





Zerdligham a écrit :



Je serais favorable à supprimer ce type de dérogation. Mais à moins de la supprimer totalement, il n’y a pas lieu de faire une différence pour l’abattage hallal.



100% d’accord. Ni hallal, ni casher, ni autre chose. On abbat les animaux de la facon la plus propre possible. Même aujourd’hui il y a des chose qui pourrait être amélioré. Mais tu vois, par ce simple fait, tu contrains les musulmans à faire quasi une croix sur l’aid puisque l’une des chose principale de cette fête est l’égorgement du mouton d’où les fameux “abattoir temporaire” mis en place avec l’argent du contribuable, lors de cette fête. En gros, c’est un peu comme pour nous un noel sans sapin.



&nbsp;



Zerdligham a écrit :



Très bien, très bien. Moi ce que je te reproche, c’est d’établir un lien entre l’origine des gens et leur idéologie. Il y a des extrémistes français, nés en France, pour lesquels la question de l’expulsion ne se pose pas, et il y a des gens très biens qui viennent de pays musulmans, qui sont insultés par tes amalgames.

Si tes idées de traitement des problèmes d’extrémismes se basent sur le comportement des gens, et non sur leur origine, je ne promets pas que je serais d’accord, mais je respecterait plus. Tant que tu prévois un traitement différent selon l’origine, fin de non-recevoir.



Tu l’as toi même reconnu, on arrive pas en france avec la tête vide. On a donc forcément une idéologie qui provient de notre pays d’origine. Un américain, n’est pas un japonnais. Je ne vois pas pourquoi le continent africain serait exclut de ce principe.



Les criminels francais c’est notre problème. Leur ancêtres ont bati ce pays, ils sont notre fardeau. Pour les criminels étranger, ce n’est pas le cas. Donc une fois la peine purgée (pour un crime grave qui fait que tu vas en prison, je le répète encore) tu retournes dans ton pays et si as été naturalisé francais, on te retire ta nationalité. Mais rassure toi, je suis cohérent, c’est la même chose dans le sens inverse. C’est à la france de s’occuper des criminel francais.



Après je pense que ta question porte plus sur qu’est ce qu’être francais. Je pense que la question reste ouverte, mais on peu imaginer quelque chose en lien avec les grands parents. Car pour moi, toutes personnes avec un ancetre francais est francaise. En gros, si tes 4 grand parents étrangers se sont installés en france pour y vivre et que tes parents aussi alors tu es francais. Tes parents eux seront bi nationaux. Je ne sais pas si le raisonnement est clair. En gros si tes parents ou grands parents sont des criminels ils retournent au pays, par contre toi quoique tu fasses tu seras un criminel bien de chez nous <img data-src=" />



&nbsp;



Zerdligham a écrit :



Tu as des éléments pour appuyer ça? genre des stats qui indiquent que la majorité des votants tunisiens en France sont nés, et on été éduqués en France? Je dis pas que c’est impossible, mais je suis assez dubitatif.

Sinon l’article suppose des raisons à partir d’interviews, toi les raisons que tu donnes, tu les suppose sur la base que quoi? Ta conviction selon laquelle un musulman est nécessairement un islamiste?



Pour les tunisiens, je n’ai aucun chiffre, il s’agit simplement de raisonnement. En gros les tunisiens sont en france depuis au moins 3 générations ( 3 x 25 ans environ) donc la seul inconnu est de savoir si la dernière génération de votant est plus nombreuses que le cumule de toutes celle qui sont arrivées avant. Cela semble assez improbable vu que le flot de migrants est quasi constant, ou en tout cas pas au point de changer autant le nombre de tunisien votant en france.



Donc j’ai légitimement estimé que le nombre de tunisien ayant reçu une éducation francaise, ou tout du moins vivant dans la société francaise et ayant accepté ses coutumes et esprit de liberté était supérieur aux nouveaux venus. Donc je pense qu’il n’est pas faux de dire que les musulmans tunisiens sont assez radicalisés pour une part significative d’entre eux.



Pour le musulman = islamiste, définit islamiste. Si pour toi c’est coupeur de tete, alors je n’ai jamais dis cela. Je dis par contre que faire la distinction entre islam modéré et radical est une vue de l’esprit occidentale. Car dans les faits la religion ou idéologie musulmane est violente et intolérante en son sein. Ce n’est pas le cas du christianisme. Que la majorité des musulmans de france et même du monde n’applique pas à la lettre le coran, les haddith, la sharia, etc. c’est bien évident.&nbsp;



Mais ne pas être un coupeur de tête ne fait pas pour autant de nous un saint avide de liberté, de démocratie, de pluralisme idéologique. Et c’est là que nous sommes en désaccord. Pour toi la majorité des musulmans du monde sont tolérant et ouvert comme des occidentaux, alors qu’en réalité ce n’est pas le cas. Il tolère l’islam et rien d’autre. Voir le nombre de pays musulmans où les minorités ethniques sont maltraités, où les femmes sont inférieurs aux hommes, où il n’y a aucune liberté religieuse ou sexuel, etc. Tu penses que c’est uniquement le fait de dictateur, je t’assure que ce n’est pas le cas et que tout ceci est clairement décrit dans le coran.

&nbsp;

Mais dans le fond après nos divers echanges nous sommes globalement d’accord. J’ai un discours plus ferme, mais je ne méprise pas pour autant l’individu plus que toi. Par contre, il y a clairement des cultures supérieures à d’autres ou alors pour toi, l’ideologie des talibans ou de voltaire doivent être considéré sur le même plan.



Sans pour autant relancé le débat sur la drepanocytose, j’ignore en quoi je suis allé trop loin. Le document montre que 35,7% des naissances en métropole sont testés pour cette maladie. Au dela de tout pinaillage sur les chiffres, en excluant les naissances de parents originaire des dom tom, on était à quelques chose comme 34%, en gros ça ne changeait pas grand chose. Et donc ce que je maintiens, c’est qu’à la louche on est à plus ou moins 13 de naissance de parents aux origines africaines.



Voir cette extrait wikipédia qui même s’il ne prêche pas en ma faveur montre bien que la marge d’erreur est plutot entre 0% et 5% qu’entre 20% et 25%. Donc oui on est plus proche des 25% - 30% et ce n’est pas 35.7% net de naissance non européenne, mais il ne faut pas raconter n’importe quoi en parlant de 3% ou 4%.



Citation :

Une partie de l’extrême droite utilise les chiffres du dépistage de la drépanocytose à des fins politiques29. Selon le quotidien Le Monde,

les chiffres utilisés confondent dépistage d’une maladie et recensement

ethnique. Ainsi dans certaines maternités d’Ile-de-France, la

drépanocytose est dépistée chez tous les nouveau-nés, quelle que soit

l’origine des parents30. Par ailleurs ce ne sont pas que les enfants dont les parents sont originaires du pourtour méditerranéen

(Maghreb, mais également Italie du Sud et Grèce) qui sont

systématiquement testés, mais également ceux originaires de l’Océan

Indien. Ceux des départements d’Outre-Mer sont systématiquement testés.

Toutefois, selon Valérie Gauthereau, directrice de la fédération

parisienne de dépistage, dans la pratique, les maternités essaient de

cibler les personnes d’origine maghrébine ou africaine30. Les associations de malades et de médecins dénoncent l’utilisation de ce dépistage par l’extrême droite30.


C’est un peu hors-sujet, mais c’est la première fois que sur l’un de vos article, vous faites un lien vers votre propre moteur de recherche. C’est réellement voulu ?








TaigaIV a écrit :



Tout à fait, il ne dit rien de désagréable, tant que tu ne fais pas partie des très nombreuses catégorie auxquels il manque complètement de respect. Mais ce n’est pas bien grave tant que c’est bien présenté.





On parlait de l’agressivité envers les gens avec lesquels on discute. Je pense avoir exprimé assez clairement ce que je pensais de ses idées pour lever tout doute à ce sujet.







TaigaIV a écrit :



N’en déplaise au bien-pensant. <img data-src=" /> C’est être bien pensant et c’est de la sur-interprétation paranoïaque que de trouver inadmissible que l’on cache des théories profondément raciste derrière des concepts d’ethnologie mal maitrisés. Pourquoi voudrais tu qu’il s’énerver alors que ça lui donne une tribune pour les exposer ?





Je me doutais que tu n’aimerait pas <img data-src=" />

Celui que j’appelle le bien-pensant n’est pas celui qui trouve inadmissible ces théories, mais celui qui refuse d’envisager que l’immigration puisse poser des problèmes. Personnellement je trouve ça aussi crédible que la théorie selon laquelle tous les musulmans sont des islamistes.







TaigaIV a écrit :



Ce sont les idées qui vont derrières qui sont poussiéreuses, les ‘arguments’ ont eux été mises à jour, on refait juste un tour de boucle.





Certes, mais dans le fond ça ne change pas grand chose : soit tu ignores parce que ça t’énerve, soit tu discutes sérieusement des arguments jugés fallacieux pour les démonter, soit tu trolles.









neokoplex a écrit :



baptème & cie





Tu sais bien que les africains ne sont pas tous musulmans, mais ça ne te choques pas d’écrire Parmi ces naissances 272 000 avaient des origines étrangères globalement africaine donc majoritairement musulmane. J’ai mal à la logique.

Ensuite, je n’ai jamais dit que le christianisme avait presque disparu, j’ai mis en doute le fait qu’il soit aussi important pour les français que tu l’affirmes. Et je répète que le nombre de baptêmes ne signifie pas grand chose pour moi, puisque la majorité d’entre eux ont lieu sans le consentement du baptisé, qui dans la majorité des cas sera plus tard pas ou peu pratiquant.

Je ne sais pas ce que signifie se réapproprier le christianisme à titre culturel, mais je doute fort que ça puisse avoir un lien avec la montée du FN. Si je me rappelle bien de mes cours de cathé, la tolérance est une valeur importante en christianisme, le FN ne se distingue pas spécialement en la matière (toi non plus d’ailleurs). C’est pas un hasard si le FN a été largement rejeté par le clergé.







neokoplex a écrit :



voile & cie





A titre personnel, j’ai subit une certaine pression de mes entourages (surtout pendant mes études) pour sortir en boite comme les autres et me bourrer la gueule comme les autres, alors que j’en ai jamais ressenti l’envie. Avec moults “tu sais pas t’amuser”, “t’es vraiment un asocial” (ce qui est factuellement vrai, mais était dit comme un reproche) et variantes. Aujourd’hui que je suis plus vieux, on me tanne sur le fait que si je me mariais, je serais plus normal et probablement plus heureux.

Faut-il pour autant interdire les sorties et le mariage, source de tant de pression sociale? Ben non, il faut accepter le fait qu’ils y aura toujours des gens pour te regarder de travers si tu fais pas comme eux. C’est vrai que c’est dur pour certains, qui sont totalement esclaves de leur image.







neokoplex a écrit :



Pour les religieux, il ne s’agit pas de plus de “droit”. Pas plus qu’un policier n’a plus de “droit” que toi de porter un flingue et un uniforme. Il s’agit simplement d’un vêtement permettant d’identifier la fonction de la personne. Je ne vois pas en quoi le fait que cette fonction soit religieuse aurait un rapport avec le sujet.





Oui, le policier à clairement plus de droits que le citoyen lambda, du moins pendant qu’il travaille. Il a le droit de porter une arme, de mettre les gens en garde-à-vue… Il a ces droits supplémentaires parce que l’état lui a confié une mission (une mission régalienne, a fortiori) qui les nécessite.

Je n’ai aucun problème avec le fait que le religieux (ou le postier, ou le livreur de pizza) ait un vêtement qui identifie sa fonction. Par contre je ne vois pas pourquoi il en aurait l’exclusivité. S’il a le droit de se promener en soutane, j’ai le droit de me promener en soutane. Le religieux a une mission purement privée, il n’y a aucune raison qui se voit donner des droits différents des miens.









neokoplex a écrit :



Pour finir sur la liberté de s’habiller comme l’on veut, j’y suis bien évidemment favorable. Ce que je voulais te montrer maladroitement, c’est que lorsque ce vêtement devient communautaire, alors cela signifie que cette communauté souhaite marquer sa différence avec nous.





Il est amusant que tu vois d’un mauvais œil le fait de se conformer à ce que veut la pression sociale pour le voile, mais d’un bon œil le fait de le faire quand il s’agit de s’habiller à l’européenne. Le mécanisme est pourtant le même : il s’agit de s’habiller non pas comme on veut / comme on en a l’habitude, mais comme on pense qu’on sera le mieux fondu dans la masse.







neokoplex a écrit :



Quand il s’agit de classe sociale (costume / bleu de travail) ou d’age (jeune “punk” / vieux “classique”) cela ne pose pas de problème car cela reste des composante de la société Francaise voir plus largement occidentale. Lorsqu’il s’agit de vêtement traditionnel étranger (kimono, djellabah, etc.) cela signifie implicitement, je ne me reconnais pas dans votre société, et je vous le montre. Et c’est cela qui pose problème car cela signifie, je refuse de me mélanger avec vous, et donc sans besoin de pousser le raisonnement bien loin, “votre société ne me convient pas”. Donc la question est qu’est ce que tu fou là ?





<img data-src=" /> Prendre l’exemple du punk comme contre-exemple des façons de s’habiller qui font un doigt au système. C’est… maladroit.

Bon sinon tu es en plein procès d’intention. Il y en a certainement qui le font en contestation, mais d’autres le font par habitude, par tradition. Souhaiter conserver ses traditions peut tout à fait se faire sans rejet de la société (on parlait l’autre jour des langues régionales, il me semble…)







neokoplex a écrit :



Et en réalité, la priorité des immigrés sur le sociale vient surtout de toutes les associations ayant pignon sur rue et dans les médias qui leur viennent en aide. Alors que pour les français “plus riche” que ceux viennent les poches vides…





Ce que tu décrit n’a rien à voir avec une priorité sur les aides sociales. Une priorité c’est quand le système est conçu pour faire passer certaines personnes devant, pas quand certaines personnes savent mieux l’utiliser que d’autre. Sinon, les enfants de médecins on la priorité dans les concours de médecine, les enfants d’ingénieurs en prépas… et les blancs quasiment partout.







neokoplex a écrit :



On est 100% d’accord là dessus, mais dans la réalité, cela reste à la marge, et ce n’est pas du tout ça le fond du problème. De plus qu’est ce que tu appel “règle”. Est ce que cela se limite à la loi ? Alors tu ne sera pas contre le fait de changer les horaires d’une piscine avec des créneaux réservés aux femmes ? Est-ce que cela inclus notre mode de vie ? Dans ce cas pas besoin de débat, on est entièrement d’accord.





Ça inclue évidemment notre droit à conserver notre mode de vie.

Dans l’exemple de la piscine, pour moi la question est vite résolu : y a-t-il une raison rationnelle de séparer hommes et femmes? y-a-t-il une privation de liberté à limiter les horaires d’accès à un sexe ou l’autre? les réponses étant non et oui, il va de soit qu’il n’y a ps lieu de faire de tels créneaux (ceci s’entend pour une piscine publique, après une piscine privée fait ce qu’elle veut en fonction de ce qui paie le mieux).







neokoplex a écrit :



100% d’accord. Ni hallal, ni casher, ni autre chose. On abbat les animaux de la facon la plus propre possible. Même aujourd’hui il y a des chose qui pourrait être amélioré. Mais tu vois, par ce simple fait, tu contrains les musulmans à faire quasi une croix sur l’aid puisque l’une des chose principale de cette fête est l’égorgement du mouton d’où les fameux “abattoir temporaire” mis en place avec l’argent du contribuable, lors de cette fête. En gros, c’est un peu comme pour nous un noel sans sapin.





De la même façon que la majorité d’entre nous auraient un Noël parfaitement identique sans sapin, je suis certains que la majorité des musulmans survivraient à un Aïd sans mouton.







neokoplex a écrit :



Tu l’as toi même reconnu, on arrive pas en France avec la tête vide. On a donc forcément une idéologie qui provient de notre pays d’origine. Un américain, n’est pas un japonnais. Je ne vois pas pourquoi le continent africain serait exclut de ce principe.





Ceci résume assez bien l’essentiel de notre désaccord.

Oui, il y a des idéologies (ou des coutumes) majoritaires dans tel ou tel pays. Mais :

1- ça veut pas dire qu’elle soit néfastes

2- ça veut pas dire que tous les ressortissants d’un pays y soient soumis

3- ça veut pas dire que tous ceux qui y sont soumis seront incapables de concessions pour se soumettre à la loi française.

C’est le point 2 le plus important : quand tu accuses l’ensemble de la population d’une partie du globe d’être des extrémistes sur la seule foi de la religion majoritaire du coin, tu accuses forcément des innocents.







neokoplex a écrit :



Les criminels francais c’est notre problème. Leur ancêtres ont bati ce pays, ils sont notre fardeau. Pour les criminels étranger, ce n’est pas le cas. Donc une fois la peine purgée (pour un crime grave qui fait que tu vas en prison, je le répète encore) tu retournes dans ton pays et si as été naturalisé francais, on te retire ta nationalité. Mais rassure toi, je suis cohérent, c’est la même chose dans le sens inverse. C’est à la france de s’occuper des criminel francais.

Après je pense que ta question porte plus sur qu’est ce qu’être francais. Je pense que la question reste ouverte, mais on peu imaginer quelque chose en lien avec les grands parents. Car pour moi, toutes personnes avec un ancetre francais est francaise. En gros, si tes 4 grand parents étrangers se sont installés en france pour y vivre et que tes parents aussi alors tu es francais. Tes parents eux seront bi nationaux. Je ne sais pas si le raisonnement est clair. En gros si tes parents ou grands parents sont des criminels ils retournent au pays, par contre toi quoique tu fasses tu seras un criminel bien de chez nous <img data-src=" />





Le raisonnement est claire, la règle ne donne pas dans l’essentialisme.

Par contre, je te trouve un peu dur. Si mes parents sont étrangers mais que je suis né en France, m’expulser ‘chez moi’ dans un pays que je n’ai jamais vu et dont je ne parle peut-être même pas la langue, c’est pas très gentil (et ce même si je suis un malfrat).

Bon sinon je ne suis pas certain que ça ait le moindre effet, quand on voit qu’on sait pas expulser les étrangers en situation irrégulière (qui ont eux effectivement un pays d’origine autre que la France, même si parler de ‘chez eux’ peut être déplacé), je doute que des gens qui ont toutes leurs attaches en France restent expulsés longtemps.







neokoplex a écrit :



élection tunisiennes





Tu extrapoles à partir de données très incomplètes, et en ne tenant compte que de l’explication au vote qui t’arrange. En particulier, à aucun moment tu n’as justifié le fait que tu évalues à 100% la proportion de gens qui ont voté Ennadha pour des raisons religieuses, et que toutes les explications proposées par l’article sont fausses. De plus, je ne peux m’empêcher de remarquer que tu sembles oublier que les petits-enfants de tunisiens nés en France, et dont les parents sont nés en France, ne sont peut-être pas très nombreux à avoir la nationalité tunisienne.

Bref, si tu es un minimum honnête, tu ne peux pas tirer ces conclusions. (tu remarqueras que je me garde bien d’en tirer dans l’autre sens : je n’ai pas plus les éléments pour le faire que toi).







neokoplex a écrit :



Pour le musulman = islamiste, définit islamiste.





QUelqu’un qui a l’islam comme unique ligne de conduite, et qui veut l’imposer aux autres, voire de l’ériger en projet politique. En gros la définition qu’on trouve dans le dictionnaire.

La majorité des musulmans ne sont pas islamistes.







neokoplex a écrit :



Mais dans le fond après nos divers echanges nous sommes globalement d’accord. J’ai un discours plus ferme, mais je ne méprise pas pour autant l’individu plus que toi. Par contre, il y a clairement des cultures supérieures à d’autres ou alors pour toi, l’ideologie des talibans ou de voltaire doivent être considéré sur le même plan.





Je pense qu’on est d’accord sur les principes de traitement de certains cas concrets (et encore). Par contre, on n’est certainement pas globalement d’accord.

La différence majeure entre nous, c’est que je considère qu’il ne faut pas juger quelqu’un selon la supériorité de sa culture supposée, mais selon ses actes. Et même si j’ai moi aussi quelques préjugés (personne n’est parfait), j’essaie de ne pas trop les laisser influencer la façon dont je considère mon prochain.







neokoplex a écrit :



drepanocytose





Cet article du monde explique pas mal pourquoi tes conclusions sont hâtives (et pourquoi les chiffres que tu donnes sont faux). Après, ça dépend aussi de ce que tu appelles avoir une origine africaine. Si c’est avoir un de ses grand-parents ou arrière-grand-parents africains, effectivement, il doit y en avoir un paquet.

Ensuite, même si on admettait que tu aies raison sur les chiffres, il y a toujours la question suivante : et alors?







Sur ce fin de la discussion. Je lirai ta réponse si tu en fais une, mais je n’y répondrai pas.









Zerdligham a écrit :



Tu sais bien que les africains … le FN ne se distingue pas spécialement en la matière (toi non plus d’ailleurs). C’est pas un hasard si le FN a été largement rejeté par le clergé.





Ne confond pas africain et noir. L’afrique inclus le maghreb. Je n’ai jamais dis que tout les africain étaient musulmans, mais que la majorité de ceux qui venaient en france oui puisque cela inclus le maghreb.

Si le christianisme se limitait à la tolérance, ça se saurait. Et la tolérance aussi chrétienne puisse t’elle être ne consiste pas accepter tout et n’importe quoi. L’une des valeur les plus importante de la chrétienté est le pardon. Et ça, les gens de gauche l’ont un peu oublié, car pour être pardonné, il faut vouloir corriger ses erreurs. C’est pour cette raison que jamais je ne soutiendrais une quelconque violence vis à vis de qui que ce soit même si c’est TaigaIV <img data-src=" />. Mais ce n’est pas pour autant que je me tairai fasse à des comportements scandaleux comme l’atteinte à la liberté ou à l’intégrité d’autrui.



Quant au clergé qui refuse le front national, si tu parles des deux prélats gaucho qui passe à la télé, oui c’est le cas. Mais au niveau de l’église, voir de la papauté, les valeurs sont bien plus proche du FN que des “républicains”.

&nbsp;



Zerdligham a écrit :

A titre personnel, j’ai subit une certaine pression de mes entourages (surtout pendant mes études) pour sortir en boite comme les autres et me bourrer la gueule comme les autres, alors que j’en ai jamais ressenti l’envie. Avec moults “tu sais pas t’amuser”, “t’es vraiment un asocial” (ce qui est factuellement vrai, mais était dit comme un reproche) et variantes. Aujourd’hui que je suis plus vieux, on me tanne sur le fait que si je me mariais, je serais plus normal et probablement plus heureux.

Faut-il pour autant interdire les sorties et le mariage, source de tant de pression sociale? Ben non, il faut accepter le fait qu’ils y aura toujours des gens pour te regarder de travers si tu fais pas comme eux. C’est vrai que c’est dur pour certains, qui sont totalement esclaves de leur image.



Et c’est là qu’intervient le gros problème du relativisme dont je t’ai plein de fois parlé. Tu compares la mise sous tutelle d’une femme car c’est que le voile signifie, avec un simple phénomène de société qui est valable à toute age et dans toutes les cultures. Le fait de ne pas être un fêtard (je suis comme toi, pas de boite ni alcool dans ma jeunesse) ne constituera jamais un pression de la même ampleur que de plus ou moins te faire traiter de pute constamment et le fait de céder à cette pression ne te transformera pas en légume ou je ne sais quoi.



Donc si tu as subis des pressions dans ta vie comparable à ce que peu représenter le voile pour une femme, je t’écoutes mais ne compares pas des “délires” de potes avec ça.







Zerdligham a écrit :



Oui, le policier à clairement plus de droits que le citoyen lambda, du moins pendant qu’il travaille. Il a le droit de porter une arme, de mettre les gens en garde-à-vue… Il a ces droits supplémentaires parce que l’état lui a confié une mission (une mission régalienne, a fortiori) qui les nécessite.

Je n’ai aucun problème avec le fait que le religieux (ou le postier, ou le livreur de pizza) ait un vêtement qui identifie sa fonction. Par contre je ne vois pas pourquoi il en aurait l’exclusivité. S’il a le droit de se promener en soutane, j’ai le droit de me promener en soutane. Le religieux a une mission purement privée, il n’y a aucune raison qui se voit donner des droits différents des miens.



Il n’a pas de mission plus privée que le livreur de pizza ou le livreur tout court. La question n’est pas de t’interdire de porter la soutane, pas plus que l’habit du facteur. Mais si tu la porte, tu seras identifié en tant que pretre et pas en tant que chrétien ou en tant que facteur, c’est la différence avec la tenue musulmane qui elle vise clairement a se démarquer des autres croyants ou athés. C’est cela que je dénonce.







Zerdligham a écrit :



Il est amusant que tu vois d’un mauvais œil le fait de se conformer à ce que veut la pression sociale pour le voile, mais d’un bon œil le fait de le faire quand il s’agit de s’habiller à l’européenne. Le mécanisme est pourtant le même : il s’agit de s’habiller non pas comme on veut / comme on en a l’habitude, mais comme on pense qu’on sera le mieux fondu dans la masse.



Tout simplement parce que l’un fait partie de notre culture et pas l’autre. Tout comme je ne demande pas aux arabes d’arabie saoudite d’accepter nos tenus chez eux.







Zerdligham a écrit :



<img data-src=" /> Prendre l’exemple du punk comme contre-exemple des façons de s’habiller qui font un doigt au système. C’est… maladroit.

Bon sinon tu es en plein procès d’intention. Il y en a certainement qui le font en contestation, mais d’autres le font par habitude, par tradition. Souhaiter conserver ses traditions peut tout à fait se faire sans rejet de la société (on parlait l’autre jour des langues régionales, il me semble…)



Oui et ce n’est pas pourtant qu’ils ne sont pas moins dans le système. Un peu comme les anti fa quoi.

Si tu veux garder, ta langue, ta nourriture, ta religion, ta façon de vivre et de t’habiller, etc. Je le redemande, qu’est ce que tu fou en France ? Quand tu va dans un pays, tu t’y adaptes, ou au moins tu cherche à le faire, et les traditions que tu veux garder, tu le fais chez toi, tu ne les “imposes” pas au reste des gens du pays qui t’accueil. C’est de la plus élémentaire des correction. Surtout qu’on ne parle pas de touriste, mais de personnes qui se revendiquent comme française. C’est un comble à la fin.

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Zerdligham a écrit :



Ce que tu décrit n’a rien à voir avec une priorité sur les aides sociales. Une priorité c’est quand le système est conçu pour faire passer certaines personnes devant, pas quand certaines personnes savent mieux l’utiliser que d’autre. Sinon, les enfants de médecins on la priorité dans les concours de médecine, les enfants d’ingénieurs en prépas… et les blancs quasiment partout.





Tu joues sur les mots… Mais passons.

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Zerdligham a écrit :



Ça inclue évidemment notre droit à conserver notre mode de vie.

Dans l’exemple de la piscine, pour moi la question est vite résolu : y a-t-il une raison rationnelle de séparer hommes et femmes? y-a-t-il une privation de liberté à limiter les horaires d’accès à un sexe ou l’autre? les réponses étant non et oui, il va de soit qu’il n’y a ps lieu de faire de tels créneaux (ceci s’entend pour une piscine publique, après une piscine privée fait ce qu’elle veut en fonction de ce qui paie le mieux).





C’est la même chose pour la tenu vestimentaire, la décence ne se limite au fais de voir ou non un bout de fesse. Mais moi c’est ça que je ne comprends pas dans ton raisonnement, on arrive au final exactement au même résultat, mais je reste un intolérant raciste patenté à tes yeux alors que toi tu serais un juste républicain ferme sur les valeur. Et concernant le privée, cela n’autorise pas tout pour autant. Le fait de payer ne doit pas pour autant interdire au hommes de rentrer.

&nbsp;





Zerdligham a écrit :



De la même façon que la majorité d’entre nous auraient un Noël parfaitement identique sans sapin, je suis certains que la majorité des musulmans survivraient à un Aïd sans mouton.





Je te laisse leur dire, mais préviens moi ce jour là, je veux absolument voir leur tête. <img data-src=" />









Zerdligham a écrit :



Ceci résume assez bien l’essentiel de notre désaccord.

Oui, il y a des idéologies (ou des coutumes) majoritaires dans tel ou tel pays. Mais :

1- ça veut pas dire qu’elle soit néfastes

2- ça veut pas dire que tous les ressortissants d’un pays y soient soumis

3- ça veut pas dire que tous ceux qui y sont soumis seront incapables de concessions pour se soumettre à la loi française.

C’est le point 2 le plus important : quand tu accuses l’ensemble de la population d’une partie du globe d’être des extrémistes sur la seule foi de la religion majoritaire du coin, tu accuses forcément des innocents.



1 - Je n’ai jamais dis cela, mais si l’on parle plus spécifiquement des pays musulmans, c’est en majorité le cas, sinon prouve moi le contraire car je ne vois pas de réfugié politique avide de liberté courir pour s’y installer.

2 - Majoritairement si, sinon le raisonnement n’a aucun sens. Donc toute proportions gardées ce qui viennent en France ont en majorité les coutumes et idéologies de leur pays d’origine.

3 - Ça se sont les faits qui le montrent. Le port du voile et du niqab qui était inexistant, même chose pour le hallal ou les prière de rue, etc. En réalité on voit bien que le problème avec l’islam, c’est le nombre de musulmans car lorsqu’ils étaient peu nombreux, il n’y avait pas de problème d’assimilation comme aujourd’hui.



Ton argument ne tient pas car il signifie que l’on ne peu plus parler d’aucun sujet. Ne saute pas d’une falaise tu va mourir. Bip, tu ne peux pas dire ça, il y a eu des survivants. Ne dis pas que les jeunes ont un problème d’alcoolisme, car certains ne boivent pas… etc.



La réalité, c’est qu’il y a un problème d’islam dans le monde, que tous les pays musulmans à un ou deux confettis près ne respectent pas la base élémentaire de la vie humaine à savoir égalité homme femme (et je ne parle pas de l’absence de celles-ci dans un concours de BD), de l’intolérance mortel à l’égard de tout un tas de minorité (qui ne l’était pas au départ) religieuse. Ex : interdiction du christianisme dans tout un tas de ces pays, condamnation à mort des homosexuel, etc. Il n’y a que les blancs européens et américains pour croire que lorsque l’on critique les moeurs d’un peuple cela signifie que chaque individu porte le fardeau intégrale.



Je m’entends très bien avec des noirs, des arabes, etc. Qui savent très bien que lorsque l’on énonce les problèmes de leur culture d’origine, cela ne les concerne pas car ils ont compris qu’il y avait mieux ailleurs. Ce n’est pas pour autant que sa mère ne m’invite pas à manger un bon plat traditionnel de temps en temps.





Zerdligham a écrit :



Le raisonnement est claire, la règle ne donne pas dans l’essentialisme.

Par contre, je te trouve un peu dur. Si mes parents sont étrangers mais que je suis né en France, m’expulser ‘chez moi’ dans un pays que je n’ai jamais vu et dont je ne parle peut-être même pas la langue, c’est pas très gentil (et ce même si je suis un malfrat).

Bon sinon je ne suis pas certain que ça ait le moindre effet, quand on voit qu’on sait pas expulser les étrangers en situation irrégulière (qui ont eux effectivement un pays d’origine autre que la France, même si parler de ‘chez eux’ peut être déplacé), je doute que des gens qui ont toutes leurs attaches en France restent expulsés longtemps.





“Qu’on ne sait pas expulser”. On sait très bien le faire et à moindre frais, simplement, c’est comme construire les prisons, on ne veut pas le faire. Et croit moi que si c’était fait, avec risque de prison si on le revoit sur le territoire national, il y en aurait beaucoup qui ne tenterait plus le coup à l’exception des vrais réfugiés qui eux n’ont pas d’autres choix entre ça et la mort. Sans parler du concept de régularisation. Mais tout cela est une question de volonté plus que de moyen. Regarde tous les pays “pauvre” d’europe qui en 48 heures ont rétablit leur frontière faisant baisser de près de 100% l’afflux de clandestins. Donc on doit bien en être capable.



Quant à la dureté de la peine et les histoire de nationalité, comme je te l’ai dis, je n’ai pas réfléchis en détails à la question, mais de toute facon, le nombre de personnes touchés serait extremement faible, donc rien empeche de reserver cela à la récidive par exemple lorsque tu as vécu toute ta vie en france.







Zerdligham a écrit :



Tu extrapoles à partir de données très incomplètes, et en ne tenant compte que de l’explication au vote qui t’arrange. En particulier, à aucun moment tu n’as justifié le fait que tu évalues à 100% la proportion de gens qui ont voté Ennadha pour des raisons religieuses, et que toutes les explications proposées par l’article sont fausses. De plus, je ne peux m’empêcher de remarquer que tu sembles oublier que les petits-enfants de tunisiens nés en France, et dont les parents sont nés en France, ne sont peut-être pas très nombreux à avoir la nationalité tunisienne.

Bref, si tu es un minimum honnête, tu ne peux pas tirer ces conclusions. (tu remarqueras que je me garde bien d’en tirer dans l’autre sens : je n’ai pas plus les éléments pour le faire que toi).



On est d’accord, oublions le raisonnement global sur les tunisiens et maghrebins de france à partir de cela comme preuve, il n’en reste pas moins qu’à défaut de constituer une majorité, cela reste une part importante et significativement dangereuse. Il y a eu 120 000 vote exprimé avec 30% pour enahda soit parmis la communauté tunisienne de France au moins 40 000 personnes qui soutiennent les islamistes, ce n’est pas rien surtout que ça se limite aux tunisiens.







Zerdligham a écrit :



QUelqu’un qui a l’islam comme unique ligne de conduite, et qui veut l’imposer aux autres, voire de l’ériger en projet politique. En gros la définition qu’on trouve dans le dictionnaire.

La majorité des musulmans ne sont pas islamistes.





Tu ne lis pas les reins et les coeurs et moi non plus, donc rien ne te dis que les musulmans ne rêvent pas d’une société régit par l’islam seul. Aujourd’hui, il n’en on simplement ni les moyens, ni la force, ni le nombre. Mais c’est justement parce que beaucoup de gens présente cela (et les revendications et&nbsp; attentats le confirment) qu’ils se retournent en masse vers le FN qui prévient de ce problème depuis des années.

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Zerdligham a écrit :



Je pense qu’on est d’accord sur les principes de traitement de certains cas concrets (et encore). Par contre, on n’est certainement pas globalement d’accord.

La différence majeure entre nous, c’est que je considère qu’il ne faut pas juger quelqu’un selon la supériorité de sa culture supposée, mais selon ses actes. Et même si j’ai moi aussi quelques préjugés (personne n’est parfait), j’essaie de ne pas trop les laisser influencer la façon dont je considère mon prochain.



Comme je te l’ai dit, présente moi une personne, j’attendrais de la connaitre avant de la juger. Mais lorsque l’on parle de phénomène de masse, l’individu n’a que peu d’importance. Sinon, il est impossible de raisonner. Si je te met un terroriste de daesh face à toi que tu vois avec ces trois enfants et que je te demande s’il faut le tuer, j’espère bien que tu me diras non, maintenant ça ne te tire pas la moindre larme quand on en explose 5 dans une voiture avec l’un de nos rafales.



C’est le même principe avec les idéologies, culture, etc. Si c’est de la merde, ça ne me gêne pas de le dire, maintenant, il ne me viendrait pas à l’idée d’arracher le voile d’une musulmane ou de mettre un pain à un barbu en djellaba.







Zerdligham a écrit :



Cet article du monde explique pas mal pourquoi tes conclusions sont hâtives (et pourquoi les chiffres que tu donnes sont faux). Après, ça dépend aussi de ce que tu appelles avoir une origine africaine. Si c’est avoir un de ses grand-parents ou arrière-grand-parents africains, effectivement, il doit y en avoir un paquet.

Ensuite, même si on admettait que tu aies raison sur les chiffres, il y a toujours la question suivante : et alors?



Tout à fait qu’est ce qu’être africain et qu’est ce qu’être francais, je pense y avoir en parti répondu avec l’histoire de la nationalité. Concernant les chiffres, si l’on se limite aux grands parents, au final cela ne change rien, puisque l’immigration de masse a grand max trois génération, donc mes chiffres sont bon (je n’ai pas encore lu l’article du monde). Maintenant la vrai question tu la pose, “Et alors ?”.



C’est là que tout le débat se porte qu’est que la France et en réalité plus généralement qu’est ce qu’un pays. C’est là que les visions s’affrontent. Certains universalistes considère qu’il n’y a pas de pays et qu’un bout de terre en vaut un autre peu importe son histoire. Dans ce cas seul les plus forts (avant par les armes aujourd’hui par la démographie) vaincront et ce n’est pas ma façon de penser.



Maintenant que nous connaissons toute la surface de la terre et les gens qui la peuple, alors nous devons en préserver la diversité, car nous ne somme rien d’autre qu’une des nombreuses espèces naturelles qui la peuple. Mais aussi nous devons arriver à la paix général.

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Afin d’atteindre ces deux but, il est selon moi nécessaire de limiter les flux massifs de population qui comme pour les plantes invasives constitue une destruction de la biodiversité humaine locale. Il ne s’agit pas de fermer les frontière où d’empêcher quiconque de venir visiter, étudier ou travailler en France ou ailleurs, mais d’empêcher les installations autre que par les quelques couples mixtes qui pourraient se former. Et ils sont très rares contrairement à ce que l’on nous vends, à peine 15% aux états unis, alors si en plus les personnes ne sont que de passage.



Dans le cas contraire, je te l’ai dis, ce n’est qu’une course à la démographie qui n’aboutira qu’à une chose la destruction de la planète et la guerre par manque de ressources naturelles. Car les occidentaux n’accepterons pas d’être minoritaire, et les africains et asiatiques n’ont pas l’intention d’arrêter de procréer.



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Enfin bref je pense que l’idée est clair.

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Zerdligham a écrit :



Sur ce fin de la discussion. Je lirai ta réponse si tu en fais une, mais je n’y répondrai pas.





J’ai bien noté. Je te remercie, ce fut un réel de plaisir de pouvoir discuter en bonne intelligence. La chose est assez rare pour être souligné. Je ne sais si je l’ai fait, mais je te souhaite une bonne année 2016 à toi et ta famille.



PS : Si tu n’es pas en couple, crois moi c’est la meilleur chose qui puisse t’arriver dans la vie, et si c’est le cas, maries toi, c’est l’occasion de faire la fête et de profiter des magnifiques église de notre pays. En plus tu feras une heureuse quoi qu’elle en dise ;-)









Zerdligham a écrit :



Et sur la drépanocytose, s’il s’agit de la discussion à laquelle je pense, même s’il va bien trop loin dans ses interprétations, la totalité de ses contradicteurs de l’époque, y compris moi, avaient moins bien compris que lui ce dont il s’agissait, donc faut pas trop la ramener non plus.





Bon je vais être très clair : bullshit. Toi, et lui.



Moi à l’époque, je l’avais démonté.

Avec un pseudo comme le mien, un métier comme le mien et une formation comme la mienne (en plus d’avoir aussi moi même une hémoglobinémie), je te le dis clairement : il n’a RIEN compris du tout, c’est un boulet, qui en plus fait ce que je considère comme un outrage uttime à l’intelligence : voiler de grosses conneries sous un vernis pseudo scientifique, en interprétant ca n’importe comment, en oubliant la moitié des données, tout c pour orienter les faibles d’esprit vers sda mentalité de facho débile.



Je te le redis : en matière de drépanocytose, ce mec là, c’est un putain d’ignorant. Sans AUCUNE ambiguité quand on connait VRAIMENT le sujet autrement que via Minute et Atlantico.



Tu me fais vraiment bien marrer avec “la totalité de ses contradicteurs”…. Non mon ami : pas la totalité.









Zerdligham a écrit :



Je me doutais que tu n’aimerait pas <img data-src=" />

Celui que j’appelle le bien-pensant n’est pas celui qui trouve inadmissible ces théories, mais celui qui refuse d’envisager que l’immigration puisse poser des problèmes. Personnellement je trouve ça aussi crédible que la théorie selon laquelle tous les musulmans sont des islamistes.





Tu donnes le même sens à ce terme que l’extrême droite.









neokoplex a écrit :



PS : Si tu n’es pas en couple, crois moi c’est la meilleur chose qui puisse t’arriver dans la vie, et si c’est le cas, maries toi, c’est l’occasion de faire la fête et de profiter des magnifiques église de notre pays. En plus tu feras une heureuse quoi qu’elle en dise ;-)





Les musulmans sont sexistes. <img data-src=" />



Elles doivent etre bonne les boules de Mark Zuckerberg. C’est bien continuer bandes de sbires.


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Au lieu de vous occuper des reseaux sociaux occupez-vous de regler les problemes sur votre site et d’edition de merde.








TaigaIV a écrit :



Tu donnes le même sens à ce terme que l’extrême droite.



T’as bien du courage de discuter avec ça…

J’ai rarement lu autant de propos réactionnaires extrémistes, c’est à vomir…

D’ailleurs je <img data-src=" />



On dit que la jeunesse c’est l’avenir, et ben si c’est ça la jeunesse y’a pas d’avenir autre que le bruit des bottes… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



T’as bien du courage de discuter avec ça…

J’ai rarement lu autant de propos réactionnaires extrémistes, c’est à vomir…

D’ailleurs je <img data-src=" />



On dit que la jeunesse c’est l’avenir, et ben si c’est ça la jeunesse y’a pas d’avenir autre que le bruit des bottes… <img data-src=" />





La j’applique plutôt le théorème de La Brouette en me limitant à relever une partie des énormes âneries que je lis. Je n’ai aucune envie de discuter avec l’extrême droite, ça ne sert à rien, ça leur donne une tribune, une respectabilité de façade. Je ne voulais pas laisser l’impression qu’un déballage de clichés, d’informations fausses, d’arguments fallacieux est une discussion en ‘bonne intelligence’.



Pour ce qui est de l’avenir et de la jeunesse, je suis partagé, il y a un gros retour des réactionnaires mais il y a aussi des forces progressistes qui avancent. Les seconds ne passent pas automatiquement par les urnes et la représentation que l’on veut bien nous laisser mais j’ai l’impression qu’ils sont loin d’être inexistant.









TaigaIV a écrit :



…Pour ce qui est de l’avenir et de la jeunesse, je suis partagé, il y a un gros retour des réactionnaires mais il y a aussi des forces progressistes qui avancent. Les seconds ne passent pas automatiquement par les urnes et la représentation que l’on veut bien nous laisser mais j’ai l’impression qu’ils sont loin d’être inexistant.



T’as raison, faut pas trop noircir le tableau…



D’ailleurs je connais quelques très jeunes qui sont à des années lumière de cette idéologie “du bon temps des colonies” et des “imbéciles heureux si fiers d’être nés quelque part et de leur couleur de peau”, espérons que le moment venu ils sauront se faire entendre… <img data-src=" />