Blizzard coupe l’accès à plusieurs jeux, dont World of Warcraft, aux Iraniens

Blizzard coupe l’accès à plusieurs jeux, dont World of Warcraft, aux Iraniens

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Xavier Berne

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Droit

29/08/2012 2 minutes
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Blizzard coupe l’accès à plusieurs jeux, dont World of Warcraft, aux Iraniens

Blizzard vient d’annoncer que l’accès à ses jeux, dont le célèbre World of Warcraft, était désormais prohibé pour les internautes iraniens. L’éditeur a expliqué que les sanctions américaines envers la République islamique d’Iran l’empêchaient d’assumer la continuité du service. Pour la même raison, Blizzard affirme que ses clients ne pourront pas obtenir de dédommagement.

wow iran

 

Depuis plusieurs jours, des joueurs iraniens se plaignaient de ne pouvoir accéder à la plateforme Battle.net, qui permet de jouer en ligne à des jeux comme World of Warcraft, Diablo III ou Starcraft II. Certains internautes expliquaient qu’ils pouvaient pourtant y accéder en utilisant un serveur proxy situé en dehors de l’Iran.

 

Blizzard est finalement intervenu pour expliquer les raisons de cette situation, via un message posté sur les forums de World of Warcraft : « Ce que nous pouvons vous dire, c'est que les restrictions commerciales et les sanctions économiques prises par les États-Unis interdisent à Blizzard de faire des affaires avec les résidents de certains pays, dont l'Iran », affirme la société américaine. L’éditeur explique ensuite avoir « renforcé ses procédures » la semaine dernière, et ce afin d’être en conformité avec les mesure édictées par Washington à l’égard de Téhéran. Désormais, « les joueurs qui se connectent depuis les pays concernés [par les sanctions américaines] ont un accès restreint aux jeux et services de Blizzard ».

 

Et pour les joueurs pénalisés? Si la société américaine présente de manière succincte ses excuses, elle précise surtout à ses clients que ceci l’empêche « de faire tout remboursement, avoir, ou autre option de service pour ses comptes étrangers ». Blizzard finit toutefois sur une note d’optimisme : « ce sera un plaisir de lever ces restrictions dès que la loi américaine le permettra »...

 

Le nombre de joueurs ayant à subir les conséquences de cette décision est pour l'instant relativement vague. Rob Hilburger, le responsable des relations publiques de Blizzard, a évoqué auprès d'Associated Press que ces derniers représentaient une « partie infime » des clients de la société américaine. La BBC parle quant à elle de « centaines » d’utilisateurs concernés. 

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Commentaires (182)




le responsable des relations publiques de Blizzard, a évoqué auprès d’Associated Press que ces derniers représentaient une « partie infirme » des clients de la société américaine.





Une partie infirme <img data-src=" />








Zlebouffon a écrit :



Une partie infirme <img data-src=" />





c’est le cas de le dire <img data-src=" /> (même s’il est plus classe de signaler l’erreur via le bouton idoine que de s’en moquer)



C’est ballot pour les joueurs Iraniens. Déjà qu’on doit pas rigoler tous les jours si en plus on peut plus slacker peinard…



Un truc qui pouvait au moins rapprocher des gens, c’bien dommage :o

Ils auraient pu faire des combats de pkmn :p








WereWindle a écrit :



c’est le cas de le dire <img data-src=" /> (même s’il est plus classe de signaler l’erreur via le bouton idoine que de s’en moquer)







Ouais je sais mais elle m’a fait rire celle là <img data-src=" />



Désolé, ce n’était pas fait exprès… Vraiment!

Merci de votre attention en tout cas <img data-src=" />








XalG a écrit :



Un truc qui pouvait au moins rapprocher des gens, c’bien dommage :o

Ils auraient pu faire des combats de pkmn :p





spécialité du pays : “Zergling ! utilise self-destruct !”

zergling se suicide en explosant son adversaire… c’est super efficace !









WereWindle a écrit :



spécialité du pays : “Zergling ! utilise self-destruct !”

zergling se suicide en explosant son adversaire… c’est super efficace !







Ça me fait penser à cette chanson. (J’aime bien SCV love song



C’est surtout le remboursement impossible qui doit rester en travers de la gorge…




Une partie infime





En traduisant, cela donne ca ;

Rob Hilburger says “Cela ne concerne qu’une partie infime de nos revenus

There is no problem.”



Ils se lavent quand même bien les mains pour le coup.













Loeff a écrit :



C’est surtout le remboursement impossible qui doit rester en travers de la gorge…







Clair.



Un petit geste commercial aurait surement été apprécié par tous les joueurs.

Qu’ils aient un probleme ou non (preuve de bonne volonté).









Loeff a écrit :



C’est surtout le remboursement impossible qui doit rester en travers de la gorge…complêtement con au final comme situation





<img data-src=" />



(je pense que les iraniens concernés vont tous rapidement apprendre à utiliser des proxys… on parle d’interne là, pas d’import export)









Loeff a écrit :



C’est surtout le remboursement impossible qui doit rester en travers de la gorge…







ben c’est surtout pas blizzard qui a choisit, c’est imposé par les us, donc les autre éditeurs vont suivre.









x689thanatos a écrit :



Un petit geste commercial aurait surement été apprécié par tous les joueurs.

Qu’ils aient un probleme ou non (preuve de bonne volonté).







L’iran est boycotté pour les raisons qu’on sait, ce qui implique la fin de toute transaction commerciale avec ce pays, et que Blizzard le veuille ou non, ils appliquent la loi c’est tout, et même pour 500 pékins, je doute que ça les arrange. C’est con pour les joueurs de Wow qui sont surement pas les plus grands fans du pouvoir en place mais c’est comme ça.









darkbeast a écrit :



ben c’est surtout pas blizzard qui a choisit, c’est imposé par les us, donc les autre éditeurs vont suivre.







Oui, mais si on te dit que tu ne peux plus jouer à WoW, tu espères au moins être remboursés pour tes mois payés. D’ailleurs, je ne serais pas étonné qu’il soit toujours possible à un iranien de payer pour 1 mois de WoW alors que le jeu est bloqué…



Mouai avant les blocus c’était la nourriture, maintenant c’est les jeux vidéo. C’est logique quoi. Non ? Ah ok








darkbeast a écrit :



ben c’est surtout pas blizzard qui a choisit, c’est imposé par les us, donc les autre éditeurs vont suivre.







Enfin avoue qu’ils ne font aucun effort non plus. (gel des abonnements).

Les joueurs iraniens n’y sont pour rien non plus.

D’ailleurs, c’est clair qu’avec battle.net, les petits iraniens vont fabriquer des bombes virus.





Barack Obama a annoncé mardi une nouvelle série de sanctions américaines contre les secteurs iraniens de l’énergie, de la pétrochimie et des finances





Tout ça car le pays est “suspecté” (preuves ?) de continuer à développer une arme nucléaire (quand bon nombre de pays / france et us / ne se sont pas gênés pour polluer des régions pour leurs tests).

// ce n’est pas la premier fois que les usa mettent la pression sur un pays uniquement par suspicion. Ou intérêts…



Je ne défend pas le gouvernement d’iran. Mais pour le coup, comme d’habitude.

Les gueguerres des politiciens retombent surtout sur les citoyens qui eux n’ont rien demandés à personne.



Et puis la zone d’application semble un peu trop bien respectée.









Loeff a écrit :



D’ailleurs, je ne serais pas étonné qu’il soit toujours possible à un iranien de payer pour 1 mois de WoW alors que le jeu est bloqué…





Ça c’est la partie des services non restreints. C’est normal.

<img data-src=" />









Loeff a écrit :



C’est surtout le remboursement impossible qui doit rester en travers de la gorge…



faudra attendre une annonce de blizzard une fois la levee des interdictions … <img data-src=" />









kosame a écrit :



faudra attendre une annonce de blizzard une fois la levee des interdictions … <img data-src=" />





“c’est bon ! vous pouvez à nouveau payer pour accéder à nos service <img data-src=" /> “



voila une bonne raison pour une révolution.

gogogo


Il y a quand même beaucoup de mauvaise foi ici. Comme expliqué Blizzard se doit d’appliquer une loi qui interdit les transactions avec les iraniens. Qui dit transaction, dit du client vers l’entreprise et inversement. Ca n’arrange personne.


Mais quid pour le mec qui a acheté D3 et qui se retrouve coupé de battle.net du jour au lendemain ? Il n’y a pas de mode offline …


Voila encore une fois le peuple qui paye la facture… Le pire est qu’ils ont acheté le jeu mais n’ont pas le droit d’en profiter à cause de cette satanée politique de connexion obligatoire à des serveurs centralisés. Je présume que nos encéphales parlementaires on estimé que couper le peuple Iraniens du reste du monde facilitera le rapprochent entre nos cultures…



En tout cas, le temps d’internet est de plus en plus loin. J’invite ceux qui croient que notre web actuel est de l’internet à se renseigner sur la définition originale de ce concept. La centralisation des données et des canaux de communication sur le web va de plus en plus dans le sens d’un super minitel, une sorte de “maxitelnet”.








WereWindle a écrit :



spécialité du pays : “Zergling ! utilise self-destruct !”

zergling se suicide en explosant son adversaire… c’est super efficace !







Franchement, un zergling explosif ce serait trop relou <img data-src=" />









Scorpion01 a écrit :



Mais quid pour le mec qui a acheté D3 et qui se retrouve coupé de battle.net du jour au lendemain ? Il n’y a pas de mode offline …







Blizzard s’en tappe… il à payé.



Enfin, la même chose avec starcraft2.



Mais clair que c’est encore une belle preuve que ce genre de pratique n’a aucun sens pour l’utilisateur (ce qui n’est pas le cas pour les éditeurs).



Bah, les Etats Unis quoi.








darkbeast a écrit :



ben c’est surtout pas blizzard qui a choisit, c’est imposé par les us, donc les autre éditeurs vont suivre.





Ils auraient pu continuer à faire l’autruche. <img data-src=" />



Les autres éditeurs connaissent la loi aussi, mais il ont du jusqu’à présent penser que ce n’est pas en fermant les MMO qu’ils vont empêcher les Mollahs Iraniens de “construire des bombes nucléaires de destruction massives destinées à effacer les USA et leurs amis de la carte” <img data-src=" />









snowers a écrit :



Bah, les Etats Unis quoi.





Bah, l’Iran quoi.



Tiens ça marche dans les 2 sens.<img data-src=" />









canard_jaune a écrit :



Ils auraient pu continuer à faire l’autruche. <img data-src=" />



Les autres éditeurs connaissent la loi aussi, mais il ont du jusqu’à présent penser que ce n’est pas en fermant les MMO qu’ils vont empêcher les Mollahs Iraniens de “construire des bombes nucléaires de destruction massives destinées à effacer les USA Israel et leurs amis de la carte” <img data-src=" />







<img data-src=" />





le responsable des relations publiques de Blizzard, a évoqué auprès d’Associated Press que ces derniers représentaient une « partie infime » des clients de la société américaine. La BBC parle quant à elle de « centaines » d’utilisateurs concernés





à partir de quand on considère que cela devient infime ? non parce que d’un côté blizzard a quand même quelque millions de client, donc quelque centaines de clients impactés, selon ma définition d’infime, ça représente bel et bien une informe partie des clients


Ça commence à bien faire ses sanctions , au lieu de sanctionner à tout va ils feraient mieux de nettoyer devant leur porte <img data-src=" />




Le nombre de joueurs ayant à subir les conséquences de cette décision est pour l’instant relativement vague. Rob Hilburger, le responsable des relations publiques de Blizzard, a évoqué auprès d’Associated Press que ces derniers représentaient une « partie infime » des clients de la société américaine. La BBC parle quant à elle de « centaines » d’utilisateurs concernés.



On dirait un non débat windows/linux : vous êtes minoritaires alors c’est pas grave.








kosame a écrit :



faudra attendre une annonce de blizzard une fois la levee des interdictions … <img data-src=" />





Leur pays sera bien malheureusement très certainement attaqué d’ici la



Et comment il fait le mec qui a acheté Diablo III et qui peut plus y jouer même en offline ?



LOL !



Et bien le mec, il se rend compte que les jeux en ligne centralisés c’est de l’arnaque, qu’un vrai jeu en ligne c’est du P2P ou du direct réseau, sans avoir à passer par un serveur payant, et donc le mec il réalise qu’il s’est fait arnaquer et il pleure sa mère.



Et ainsi, il devient bien plus intelligent que beaucoup trop de couillons bien trop payés pour leur QI qui sont assez bêtes pour acheter un jeu aussi piégé d’arnaques que Diablo III.



Pour ma part, il n’y a pas de Diablo III, ça s’arrête à 2, jusqu’à ce qu’un pirate bénis me sorte un serveur jouable et ne permette de profiter du scénario en offline, comme tout VRAI jeu devrait le proposer.








canard_jaune a écrit :



Ils auraient pu continuer à faire l’autruche. <img data-src=" />



Les autres éditeurs connaissent la loi aussi, mais il ont du jusqu’à présent penser que ce n’est pas en fermant les MMO qu’ils vont empêcher les Mollahs Iraniens de “construire des bombes nucléaires de destruction massives destinées à effacer les USA et leurs amis de la carte” <img data-src=" />





Il y aussi des chances qu’ils aient reçu une injonction officielle pour couper le service.









nietseb a écrit :



En tout cas, le temps d’internet est de plus en plus loin. J’invite ceux qui croient que notre web actuel est de l’internet à se renseigner sur la définition originale de ce concept. La centralisation des données et des canaux de communication sur le web va de plus en plus dans le sens d’un super minitel, une sorte de “maxitelnet”.





De toute façon un internet décentralisé ça n’existera pas, enfin il ne faut jamais dire jamais. Mais par exemple, comment éviter des conflits d’ip de manière sûr si il n’y a rien de centralisé pour gérer tout ça ? Et à partir du moment où tu casse ça, c’est la zone.









x689thanatos a écrit :



Enfin avoue qu’ils ne font aucun effort non plus. (gel des abonnements).

Les joueurs iraniens n’y sont pour rien non plus.

D’ailleurs, c’est clair qu’avec battle.net, les petits iraniens vont fabriquer des bombes virus.

.







ils se fichent du soft, ils interdissent de tout vendre en Iran point barre (aussi bien 3ds max que word).



Loeff a écrit :



Oui, mais si on te dit que tu ne peux plus jouer à WoW, tu espères au moins être remboursés pour tes mois payés. D’ailleurs, je ne serais pas étonné qu’il soit toujours possible à un iranien de payer pour 1 mois de WoW alors que le jeu est bloqué…







d’un autre coté quand t’as un blocus dans ton pays, tu t’inquiètes plus pour acheter les produits de base (cf l’iraq après la première guerre) que de ton abonnement à wow



Bon ben maintenant on sait à qui il ne faut pas confier nos données, service et autre, ce n’est pas comme si on n’était pas déjà au courant mais ça fait une petite raison de plus.



A votre avis les joueurs de wow iraniens vont en vouloir à leur gouvernement ou au grand satan impérialiste ?


Les pauvres, plus de wow, mais qu’est ce qu’ils vont devenir ?








darkbeast a écrit :



ils se fichent du soft, ils interdissent de tout vendre en Iran point barre (aussi bien 3ds max que word).





<img data-src=" /> Faut faire quoi pour rentrer dans la liste ? Pour le coup je veux bien faire un petit effort.









darkbeast a écrit :



d’un autre coté quand t’as un blocus dans ton pays, tu t’inquiètes plus pour acheter les produits de base (cf l’iraq après la première guerre) que de ton abonnement à wow







FAUX ! Selon la pyramide de Maslow, pour les joueurs de WOW, ce dernier est classé parmis les besoins physiologiques…<img data-src=" />









jimmy_36 a écrit :



Les pauvres, plus de wow, mais qu’est ce qu’ils vont devenir ?





Ils auront plus de temps pour écouter leur président et leur guide spirituel ce qui leur permettra de comprendre qui est leur véritable ennemie et que leur vie doit être consacrée à le combattre.









jimmy_36 a écrit :



Les pauvres, plus de wow, mais qu’est ce qu’ils vont devenir ?





ben ils vont pouvoir rejoindre le pouvoir en place et conquérir le monde avec cortex …









Goldoark a écrit :



Et comment il fait le mec qui a acheté Diablo III et qui peut plus y jouer même en offline ?



LOL !



Et bien le mec, il se rend compte que les jeux en ligne centralisés c’est de l’arnaque, qu’un vrai jeu en ligne c’est du P2P ou du direct réseau, sans avoir à passer par un serveur payant, et donc le mec il réalise qu’il s’est fait arnaquer et il pleure sa mère.



Et ainsi, il devient bien plus intelligent que beaucoup trop de couillons bien trop payés pour leur QI qui sont assez bêtes pour acheter un jeu aussi piégé d’arnaques que Diablo III.



Pour ma part, il n’y a pas de Diablo III, ça s’arrête à 2, jusqu’à ce qu’un pirate bénis me sorte un serveur jouable et ne permette de profiter du scénario en offline, comme tout VRAI jeu devrait le proposer.







Je vois pas où est l’arnaque, les gens ne sont pas obligés d’acheter le jeu, et ils sont au courant avant d’acheter qu’il faut un compte battle.net (enfin pour ceux qui savent lire ).









darkbeast a écrit :



d’un autre coté quand t’as un blocus dans ton pays, tu t’inquiètes plus pour acheter les produits de base (cf l’iraq après la première guerre) que de ton abonnement à wow







Pas si c’est le remboursement de ton abonnement WoW qui te permettrait d’acheter suffisamment de produit de base pour tenir un petit moment <img data-src=" />









Loeff a écrit :



Pas si c’est le remboursement de ton abonnement WoW qui te permettrait d’acheter suffisamment de produit de base pour tenir un petit moment <img data-src=" />







oui enfin avec 10 euros, tu vas pas loin quand même.









darkbeast a écrit :



oui enfin avec 10 euros, tu vas pas loin quand même.





en france peut être, en iran où dans des dizaines de pays où la monnaie ne vaut rien … tu peux manger quelque jours déjà, ce qui est “bien” dans les yeux des habitants de ce genre de pays.



par exemple, à Singapour, pays qui n’est pas particulièrement pauvre, tu trouves facilement un repas pour 2 euros … donc ça te fais déjà 5 repas garantie et c’est pareil pour pas mal de pays asiatiques où manger dehors peut revenir moins cher que de faire la cuisine soit même :)



Pour l’Iran, les serveurs de jeux sont ceux de Blizzard Europe, non? En quoi le service est lié aux USA.



Bon, je me doute que c’est parce que la maison mère de Blizzard est aux USA.

(Note que Blizzard appartient à Vivendi qui est une société française)


10 euros = 147 litres d’essence <img data-src=" />








Oli_s a écrit :



10 euros = 147 litres d’essence <img data-src=" />





manque une virgule, non ? <img data-src=" />



Ils ont eu raison, puisque les jeux vidéo américains transforment les gentils adolescents en méchants terroristes ou serial killer…








Lafisk a écrit :



manque une virgule, non ? <img data-src=" />







Non, le litre est a 0.07 euros





Ils auront plus de temps pour écouter leur président et leur guide spirituel ce qui leur permettra de comprendre qui est leur véritable ennemie et que leur vie doit être consacrée à le combattre.





C’est Arthas le véritable ennemi ?








Oli_s a écrit :



Non, le litre est a 0.07 euros





Ils livrent à domicile?<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Ils livrent à domicile?<img data-src=" />







Oui par tanker de 200 000 tonnes minimum <img data-src=" />









Oli_s a écrit :



Oui par tanker de 200 000 tonnes minimum <img data-src=" />







c’est ce que consomme ma clio en une semaine grosso-merdo (elle consomme un poil trop pour un 1.2l)









darkbeast a écrit :



c’est ce que consomme ma clio en une semaine grosso-merdo (elle consomme un poil trop pour un 1.2l)







Au pire tu revendra a tes voisins, meme a 50 cents ils seront content, faut juste pas te faire chopper par les impots <img data-src=" />









Goldoark a écrit :



Et comment il fait le mec qui a acheté Diablo III et qui peut plus y jouer même en offline ?



LOL !



Et bien le mec, il se rend compte que les jeux en ligne centralisés c’est de l’arnaque, qu’un vrai jeu en ligne c’est du P2P ou du direct réseau, sans avoir à passer par un serveur payant, et donc le mec il réalise qu’il s’est fait arnaquer et il pleure sa mère.



Et ainsi, il devient bien plus intelligent que beaucoup trop de couillons bien trop payés pour leur QI qui sont assez bêtes pour acheter un jeu aussi piégé d’arnaques que Diablo III.



Pour ma part, il n’y a pas de Diablo III, ça s’arrête à 2, jusqu’à ce qu’un pirate bénis me sorte un serveur jouable et ne permette de profiter du scénario en offline, comme tout VRAI jeu devrait le proposer.







Mmm, Pas sur que traiter les gens de couillons soit très évolué non plus.

Réciproquement comme c’est un business model en pleine évolution… Cà va faire de plus en plus de jeux auquel tu ne pourra pas jouer.



Surtout si d’après la vision de certains, le pc est amené à mourir au profit de tablettes et du tout sur le net (cloud computing).





il devient bien plus intelligent que beaucoup trop de couillons bien trop payés





Woot !?

Auto flatterie ?





, jusqu’à ce qu’un pirate bénis me sorte un serveur jouable et ne permette de profiter du scénario en offline





Prend tes deux mains et ton cerveau et fait le <img data-src=" />







darkbeast a écrit :



ils se fichent du soft, ils interdissent de tout vendre en Iran point barre (aussi bien 3ds max que word).



d’un autre coté quand t’as un blocus dans ton pays, tu t’inquiètes plus pour acheter les produits de base (cf l’iraq après la première guerre) que de ton abonnement à wow







Le probleme.

1- cela justifie que les entreprises ricaines se lavent les mains.

c’est la loi, c’est comme ça, nous n’y sommes pour rien donc nous ne feront rien en contre partie.



Ce n’est pas commercial du tout.

La en gros, blizzard annonce qu’ils ne feront rien si ce n’est remettre la dispo des serveurs une fois les sanctions levées. Aucun geste quel qu’il soit.



2- les dirigeants usa (et bon nombre de pays europe, usa, russie,…).

Nous avons et faisons plein de conneries, nous ne nous gênons pas pour intervenir la ou ne devrions pas. Les armes nucléaires, quelle bonne blague, on a bien salopés un peu partout.







Oui l’alimentaire passe en premier. Mais la distraction n’est pas un luxe non plus.





Enfin bon, on peut justifier presque n’importe quoi dans ce genre de cas.

Sauf que le gouvernement iranien s’en tamponne surement pas mal.

Je ne pense pas que ce soit eux qui seront réellement impactés par toutes ces mesures. Et de ce fait, rien ne les empêchera de continuer si vraiment ils font ce que les us supposent.



Mais bon, ce n’est pas comme si les us n’étaient pas connus pour utiliser des méthodes bourrines, relativement inefficaces, inutiles et… Sans dommage collatéral.



<img data-src=" /> Maintenant je sais pourquoi je hais profondément les USA…..








Oli_s a écrit :



Oui par tanker de 200 000 tonnes minimum <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /> 130 000 ans de consommation pour ma voiture et seulement pour 17 000 000 € ca fait rever (ou pas)<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /> 130 000 ans de consommation pour ma voiture et seulement pour 17 000 000 € ca fait rever (ou pas)<img data-src=" />









Tu peux faire une belle plus value <img data-src=" />









Oli_s a écrit :



…le litre est a 0.07 euros





Dans quel pays ?









Oli_s a écrit :



Oui par tanker de 200 000 tonnes minimum <img data-src=" />



qui pour organiser une commande groupée sur PCINpact ?<img data-src=" />









x689thanatos a écrit :



Le probleme.

1- cela justifie que les entreprises ricaines se lavent les mains.

c’est la loi, c’est comme ça, nous n’y sommes pour rien donc nous ne feront rien en contre partie.



Ce n’est pas commercial du tout.

La en gros, blizzard annonce qu’ils ne feront rien si ce n’est remettre la dispo des serveurs une fois les sanctions levées. Aucun geste quel qu’il soit.



2- les dirigeants usa (et bon nombre de pays europe, usa, russie,…).

Nous avons et faisons plein de conneries, nous ne nous gênons pas pour intervenir la ou ne devrions pas. Les armes nucléaires, quelle bonne blague, on a bien salopés un peu partout.







Oui l’alimentaire passe en premier. Mais la distraction n’est pas un luxe non plus.





Enfin bon, on peut justifier presque n’importe quoi dans ce genre de cas.

Sauf que le gouvernement iranien s’en tamponne surement pas mal.

Je ne pense pas que ce soit eux qui seront réellement impactés par toutes ces mesures. Et de ce fait, rien ne les empêchera de continuer si vraiment ils font ce que les us supposent.



Mais bon, ce n’est pas comme si les us n’étaient pas connus pour utiliser des méthodes bourrines, relativement inefficaces, inutiles et… Sans dommage collatéral.







1 - le coté commercial blizzard s’en branle à 2 mains.



2 - les boites us ne s’en lavent pas les mains mais le gouvernement us est tellement con que c’est “si tu leur vends des trucs on te fume le gueule”. Après c’est normale que les boites veulent pas se faire chier à vendre à des pays black-listés si c’est pour être emmerdées pas la site.









Deep_INpact a écrit :



Dans quel pays ?





Dans le pays merveilleux des Bisounours.<img data-src=" />



<img data-src=" /> et on se appeler ça la lus grande démocratie du monde mon cul oui !








zartche a écrit :



<img data-src=" /> et on se appeler ça la lus grande démocratie du monde mon cul oui !





Et on appel ça une phrase? <img data-src=" />









Blood_Man a écrit :



FAUX ! Selon la pyramide de Maslow, pour les joueurs de WOW, ce dernier est classé parmis les besoins physiologiques…<img data-src=" />





Oh <img data-src=" /> ça me rappelle un truc de recherche d’emploi en groupe. La personne qui gérait ça était tellement convaincue par cette pyramide que ça dépassait les certitudes, à ce niveau c’était du fanatisme.

Qu’est-ce que je me suis marré à l’entendre expliquer que c’est pareil pour tous. <img data-src=" />









Deep_INpact a écrit :



Dans quel pays ?









On parle de quel pays dans cette news ? <img data-src=" />



La guerre froide version 2.0, c’est maintenant ! <img data-src=" />








x689thanatos a écrit :



Le probleme.

1- cela justifie que les entreprises ricaines se lavent les mains.

c’est la loi, c’est comme ça, nous n’y sommes pour rien donc nous ne feront rien en contre partie.



Ce n’est pas commercial du tout.

La en gros, blizzard annonce qu’ils ne feront rien si ce n’est remettre la dispo des serveurs une fois les sanctions levées. Aucun geste quel qu’il soit.



2- les dirigeants usa (et bon nombre de pays europe, usa, russie,…).

Nous avons et faisons plein de conneries, nous ne nous gênons pas pour intervenir la ou ne devrions pas. Les armes nucléaires, quelle bonne blague, on a bien salopés un peu partout.







Il y a des restrictions bancaires … d’où l’impossibilité pour Blizzard de faire un quelconque remboursement, ce n’est pas le premier cas ces derniers temps signalant ce genre de problème… donc rien à voir avec la volonté (ou non volonté) de Blizzard, ils n’ont aucun moyen de les rembourser …









Oli_s a écrit :



On parle de quel pays dans cette news ? <img data-src=" />





Iran, et tout ce que tu as dit prend son sens.









Oli_s a écrit :



On parle de quel pays dans cette news ? <img data-src=" />





Apparemment 10 euro en Iran donnent plutôt 22 litres d’essence ou 44 litres de gasoil.

(actualisation le 24/05/2012)



Par contre au Venezuela, c’est presque gratuit…









darkbeast a écrit :



Je vois pas où est l’arnaque, les gens ne sont pas obligés d’acheter le jeu, et ils sont au courant avant d’acheter qu’il faut un compte battle.net (enfin pour ceux qui savent lire ).







Ben figure-toi que c’est justement le principe d’une arnaque, de soutirer du fric aux gens qui ne savent pas lire en les gavant de pub pour les rendre accro.



On appelle ça de la manipulation. Et les gens ne se rendent pas compte des libertés qu’ils perdent, jusqu’à ce qu’ils les aient perdues.



Le problème, c’est qu’à long, terme, ça dégrade la qualité et le concept du jeu vidéo.



Mais bon, advienne que pourra, je m’assure juste de faire ma propagande pour que les gens n’oublient pas quelle est la normale, les racines, et qu’ils restent conscient du godemichet qui leur pénètre l’anus <img data-src=" />



Est-ce que je peux acheter des cigares cubain en Iran avec Paypal ?








TaigaIV a écrit :



Est-ce que je peux acheter des cigares cubain en Iran avec Paypal ?







Du moment que çà transite par la Corée du Nord <img data-src=" />









rivas a écrit :



C’est con pour les joueurs de Wow qui sont surement pas les plus grands fans du pouvoir en place mais c’est comme ça.







Tu en sais quoi? Notre vision ou plutôt la vision de nos dirigeants ou celle des dirigeants étasuniens n’est pas LA vision à avoir… Attention je ne défend pas l’Iran ou son président mais je ne pense pas que tu le connaisses plus que ça pour juger de s’il est quelqu’un de bien ou pas…



Personnellement je trouve que Bush mérite plus le status d’enfoiré que ce gars là si on regarde le nombre de guerres et de civils tués pendant leurs mandats… L’Iran est en guerre avec personne… Il ne reconnaissent pas Israel comme beaucoup d’autres pays. Et comme on parle tous perse couramment on ne se fait pas avoir quand les journalistes nous traduisent ce que dit le président iranien. :)



http://www.youtube.com/watch?v=ur-BmI73USo cadeau! c’est vraiment débile de suivre bêtement ce qu’on nous donne à la tv et de se faire un avis juste comme ça… je ne les connais pas les iraniens mais je trouve dégueulasse de les priver de jouer surtout quand ils payent pour le faire!









CryoGen a écrit :



Du moment que çà transite par la Corée du Nord <img data-src=" />





Par contre il y a un supplément à payer parce que les mouchards ne sont plus utilisables une fois que tu les a fumés.



ha bin tiens je lisais les cgv de diablo 3 hier soir (pour un compte gratuit enfin d’essai quoi) et il y est même stipulé que les ressortissants d’un pays sous embargo americain n’ont pas le droit de s’y connecter ex: un iranien en france ne pourra pas jouer (enfin officiellement).

Au passage ce sont un peu des cvg d’enc* quand même <img data-src=" />



ha vi au fait si vous avez un contentieu avec blizzard il faudra aller dans un tribunal americain.



C’est marrant car dès qu’on lit les cvg (bon la sur le coup ça doit pas être seulement blizzard) ça donne bcp moins envie de jouer.



Mais j’aime bien aussi le : on vous a prit votre pognon on vous coupe l’accès et allez vous faire mettre pour être remboursé.


Les réactions de rebelles des bacs à sable ici, c’est quand même effarant.








Schpountz42 a écrit :



Et on appelle ça une phrase? <img data-src=" />





<img data-src=" />









Pochi a écrit :



Les réactions de rebelles des bacs à sable ici, c’est quand même effarant.





Ne sois pas nostalgique de ta jeunesse perdue.<img data-src=" />









Deep_INpact a écrit :



Apparemment 10 euro en Iran donnent plutôt 22 litres d’essence ou 44 litres de gasoil.

(actualisation le 24/05/2012)



Par contre au Venezuela, c’est presque gratuit…







Sources ?





http://finances.fr.msn.com/diaporama.aspx?cp-documentid=160868210&page=13



Prix au 27/03/2012 0.07 euros/litre



http://maps.google.fr/maps/ms?msa=0&msid=215047300240679198876.0004bbd0e6ae8…









Lafisk a écrit :



Il y a des restrictions bancaires … d’où l’impossibilité pour Blizzard de faire un quelconque remboursement, ce n’est pas le premier cas ces derniers temps signalant ce genre de problème… donc rien à voir avec la volonté (ou non volonté) de Blizzard, ils n’ont aucun moyen de les rembourser …







Je songeais, lorsque cela sera résolu.

Si ça se résous…



Les restrictions bancaires ne sont pas identiques pour tout le monde et sont toujours contournables








Skiz Ophraine a écrit :



ha bin tiens je lisais les cgv de diablo 3 hier soir (pour un compte gratuit enfin d’essai quoi) et il y est même stipulé que les ressortissants d’un pays sous embargo americain n’ont pas le droit de s’y connecter ex: un iranien en france ne pourra pas jouer (enfin officiellement).

Au passage ce sont un peu des cvg d’enc* quand même <img data-src=" />



ha vi au fait si vous avez un contentieu avec blizzard il faudra aller dans un tribunal americain.





Comme toutes les CVG de nos jours, la moitié est illégale et tu peux donc t’en laver les mains. Si tu as un problème avec Blizzard, tu portes plainte en France et voilà tout. L’avocat n’ira pas invoquer la clause de la CVG t’obligeant à porter plainte aux US, à moins de vouloir faire preuve d’humour pour dérider le juge.



Sinon, couper l’accès à WoW pour pousser les iraniens à se rebeller contre le pouvoir, voici une approche, euh, intéressante. Oui je me moque.









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Maintenant je sais pourquoi je hais profondément les USA…..





Ah toi aussi ?



J’ai beau tenter de lutter, rien n’y fait… c’est même pire jour après jour.



Je rêve qu’un jour on puisse se débarrasser de cet “allié”










Deep_INpact a écrit :



Moi je me basais sur un document régulièrement mis à jour, de l’automobile club



Alors erreur ou désinformation, d’un côté ou de l’autre ?









En recherchant j’ai vu qu’il y avait un prix subventionne avec quota et un autre libre, d’ou, peut-etre, la difference.

Enfin leur prix est bien moins cher.









HarmattanBlow a écrit :



Comme toutes les CVG de nos jours, la moitié est illégale et tu peux donc t’en laver les mains. Si tu as un problème avec Blizzard, tu portes plainte en France et voilà tout. L’avocat n’ira pas invoquer la clause de la CVG t’obligeant à porter plainte aux US, à moins de vouloir faire preuve d’humour pour dérider le juge.



Sinon, couper l’accès à WoW pour pousser les iraniens à se rebeller contre le pouvoir, voici une approche, euh, intéressante. Oui je me moque.









Meme les restrictions de juridictions en France tu peux les faire sauter <img data-src=" />









nick_t a écrit :



Ah toi aussi ?



J’ai beau tenter de lutter, rien n’y fait… c’est même pire jour après jour.



Je rêve qu’un jour on puisse se débarrasser de cet “allié”







+1



<img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



<img data-src=" /> Faut faire quoi pour rentrer dans la liste ? Pour le coup je veux bien faire un petit effort.





Tu as du pétrole ? Tu veux pas partager ? Welcome on Ze liste ! <img data-src=" />







Blood_Man a écrit :



De toute façon un internet décentralisé ça n’existera pas, enfin il ne faut jamais dire jamais. Mais par exemple, comment éviter des conflits d’ip de manière sûr si il n’y a rien de centralisé pour gérer tout ça ? Et à partir du moment où tu casse ça, c’est la zone.





IP est à la base décentralisée, avec le routage dynamique si on débranche des parties du réseau les autres parties continueront à communiquer sans problème.

Bon les choses ont bien changés avec la concentration des FAI, si l’Elysée débranche Orange-SFR-Free-Bouygues, on est dans la mouise <img data-src=" />.



C’est DNS qui pose problème vu qu’il repose sur 13 serveurs racine.







limoux a écrit :



L’Iran est en guerre avec personne… Il ne reconnaissent pas Israel comme beaucoup d’autres pays. Et comme on parle tous perse couramment on ne se fait pas avoir quand les journalistes nous traduisent ce que dit le président iranien. :)



http://www.youtube.com/watch?v=ur-BmI73USo cadeau!





Le plus drôle c’est que ce sont les traducteurs Iraniens qui se sont plantés en premier <img data-src=" /> (un coup des agents doubles de la CIA/Mossad <img data-src=" />)

http://www.lepoint.fr/monde/iran-ahmadinejad-n-a-jamais-appele-a-rayer-israel-de-la-carte-26-04-2012-1455392_24.php









HarmattanBlow a écrit :



Sinon, couper l’accès à WoW pour pousser les iraniens à se rebeller contre le pouvoir, voici une approche, euh, intéressante. Oui je me moque.







Oui, les USA ont décidé de prendre comme seule et unique sanction contre l’Iran la coupure des accès à Battle.net. <img data-src=" />



Pour ceux qui auraient des doutes, voici la prochaine guerre, iran vs le reste du monde…

Ca sent bon le pétrole…


J’espère qu’il y aura une contre-offensive contre ces méthodes d’escrocs envers la population….



Par exemple des programmes d’émulation de serveur bien peaufinés.. De toutes manières comme ils ne pourront plus jouer, ils auront plus de temps pour améliorer ce qui existe déjà.



ça serait fendard d’avoir des émulateurs de serveurs incluant des améliorations supérieures à celles de blizzard, avec des clients/serveurs modifiés moddés et améliorés.



<img data-src=" />


L’Air force veut pouvoir tout cracker/hacker:

http://rt.com/usa/news/air-force-hack-cyber-775/



Pas d’attaque de l’Iran avant les elections:

http://rt.com/usa/news/us-obama-election-washington-779/



Preparation d’un attentat contre Obama par des soldats americains:

http://rt.com/usa/news/us-army-plot-obama-770/



Et pour le point Godwin:

http://rt.com/art-and-culture/news/hitler-outlet-ahmedabad-jews-807/



<img data-src=" />








Holly Brius a écrit :



Pour ceux qui auraient des doutes, voici la prochaine guerre, iran vs le reste du monde…

Ca sent bon le pétrole…





Qui est “le reste du monde”?



Parce que ça m’étonnerais que les grosses puissances s’accordent pour un partage du gâteau…

<img data-src=" />



Super le boycot du marché us pour l’iran mais bon. C’est un jeu vidéo pas une arme (de destruction massive)



Et je pense pas que ca va aidé les iranien a apprécier les états unie ce genre de connerie








Marco07 a écrit :



J’espère qu’il y aura une contre-offensive contre ces méthodes d’escrocs envers la population….



Par exemple des programmes d’émulation de serveur bien peaufinés.. De toutes manières comme ils ne pourront plus jouer, ils auront plus de temps pour améliorer ce qui existe déjà.



ça serait fendard d’avoir des émulateurs de serveurs incluant des améliorations supérieures à celles de blizzard, avec des clients/serveurs modifiés moddés et améliorés.



<img data-src=" />









C’est beau de rêver, dans ce cas là pourquoi pas développer carrément un jeu concurrent et le mettre à disposition gratuite de la communauté? <img data-src=" />



Je pense qu’ils ont perdu l’accès à des choses plus importantes que Wow avec ce blocus américain.



Maintenant la décision de Blizzard est logique et a du être appuyée par une demande officielle des autorités.



En esperant qu’ils arrivent néanmoins à retirer les prélévement à reconduction automatique sur le site de Blizzard <img data-src=" />



Le prelevement automatique tu le fais sauter a la banque, je vois mal Blizzard reclamer



Meme si pas a jour, l’Iran sera un morceau un peu plus gros:

http://www.usnews.com/usnews/news/articles/070118/18iraniraqchart.htm








Gericoz a écrit :



Maintenant la décision de Blizzard est logique et a du être appuyée par une demande officielle des autorités.







C’est PAS une décision de Blizzard, c’est une soumission à la loi de son pays !!! <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Oui, les USA ont décidé de prendre comme seule et unique sanction contre l’Iran la coupure des accès à Battle.net. <img data-src=" />







En tout cas une sanction visant spécifiquement les simplets asociaux c’est mesquin. <img data-src=" />









Gericoz a écrit :



Je pense qu’ils ont perdu l’accès à des choses plus importantes que Wow avec ce blocus américain.





qui a besoin de médicaments ou de nourriture, quand il a un pala-heal lvl 80 ?









Oli_s a écrit :



L’Air force veut pouvoir tout cracker/hacker:

http://rt.com/usa/news/air-force-hack-cyber-775/



Pas d’attaque de l’Iran avant les elections:

http://rt.com/usa/news/us-obama-election-washington-779/



Preparation d’un attentat contre Obama par des soldats americains:

http://rt.com/usa/news/us-army-plot-obama-770/



Et pour le point Godwin:

http://rt.com/art-and-culture/news/hitler-outlet-ahmedabad-jews-807/



<img data-src=" />





RT maitres de la désinformation <img data-src=" />

RT est la chaine crée par Poutine pour diffuser sa propagande communiste, <img data-src=" /> d’ailleurs ils travaillent avec le dangereux terroriste international… ce mec blond qui couche sans protection…









canard_jaune a écrit :



RT maitres de la désinformation <img data-src=" />

RT est la chaine crée par Poutine pour diffuser sa propagande communiste, <img data-src=" /> d’ailleurs ils travaillent avec le dangereux terroriste international… ce mec blond qui couche sans protection…







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />



RT est independante (en tout cas plus que TF1 ) <img data-src=" />



PS; tu me diras ou tu trouves de la propagande dans ce site (et communiste de surcroit <img data-src=" />)



http://en.wikipedia.org/wiki/RT_(TV_network)

RT is the second most-watched foreign news channel in the United States, after BBC News.[5] The network’s YouTube channel has gained over 700 million views.[6]





Il y a beaucoup de cocos aux USA <img data-src=" />



Ouf, heureusement que les gendarmes du libéralisme économique vont intervenir pour lever cette entrave évident au libre commerce !








canard_jaune a écrit :



Le plus drôle c’est que ce sont les traducteurs Iraniens qui se sont plantés en premier <img data-src=" /> (un coup des agents doubles de la CIA/Mossad <img data-src=" />)

http://www.lepoint.fr/monde/iran-ahmadinejad-n-a-jamais-appele-a-rayer-israel-de-la-carte-26-04-2012-1455392_24.php







Le fait est qu’on les diabolise et ce, avant même cette histoire de rayure!









FunnyD a écrit :



Bah, l’Iran quoi.



Tiens ça marche dans les 2 sens.<img data-src=" />





Non, ça ne marche pas dans les deux sens, contrairement aux Etats-Unis l’Iran n’impose pas sa loi au reste du monde, c’est juste son peuple qui la subit, en plus des sanctions internationales.









limoux a écrit :



Le fait est qu’on les diabolise et ce, avant même cette histoire de rayure!





c’est ça d’avoir des dirigeants qui parlent fort avec moult gestes agressifs du doigt <img data-src=" />









limoux a écrit :



Le fait est qu’on les diabolise et ce, avant même cette histoire de rayure!





<img data-src=" />

Parfaitement d’accord, surtout que le démenti est passé dans le silence total de nos médias (TF1 ?)









johnlesnones a écrit :



Non, ça ne marche pas dans les deux sens, contrairement aux Etats-Unis l’Iran n’impose pas sa loi au reste du monde, c’est juste son peuple qui la subit, en plus des sanctions internationales.





La seule différence que je vois c’est que les USA peuvent imposer leur loi, alors que l’Iran ne le peut pas, sincèrement quel pays s epriverait d’imposer sa loi si il le pouvait?









Oli_s a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />



RT est independante (en tout cas plus que TF1 ) <img data-src=" />



PS; tu me diras ou tu trouves de la propagande dans ce site (et communiste de surcroit <img data-src=" />)



http://en.wikipedia.org/wiki/RT_(TV_network)

RT is the second most-watched foreign news channel in the United States, after BBC News.[5] The network’s YouTube channel has gained over 700 million views.[6]





Il y a beaucoup de cocos aux USA <img data-src=" />





La preuve:

1 / Sur leur page dédiée aux élections US http://rt.com/trends/us-election-2012/, il y a 6 news sur Romney - 2 news sur Obama - et 6 news sur Ron Paul !

Mais Ron Paul a déjà perdu les élections, c’est ce sénateur qui divise les américains en proposant par exemple de supprimer la CIA.

Les USA sans CIA, c’est le Canada <img data-src=" /> !



2 / Ils dénoncent des manipulations dans la campagne présidentielle

ici -&gt; http://rt.com/usa/news/pennsylvania-judge-law-election-766/

ici -&gt; http://rt.com/usa/news/philadelphia-law-id-vote-152/

et encore ici -&gt; http://rt.com/usa/news/south-carolina-law-vote-discrimination-568/

Alors que tout le monde sais que les USA sont un pays démocratique, comme la France <img data-src=" />.



Il faut mettre RT sur la liste <img data-src=" /> !










canard_jaune a écrit :



La preuve:

1 / Sur leur page dédiée aux élections US http://rt.com/trends/us-election-2012/, il y a 6 news sur Romney - 2 news sur Obama - et 6 news sur Ron Paul !

Mais Ron Paul a déjà perdu les élections, c’est ce sénateur qui divise les américains en proposant par exemple de supprimer la CIA.

Les USA sans CIA, c’est le Canada <img data-src=" /> !



2 / Ils dénoncent des manipulations dans la campagne présidentielle

ici -&gt; http://rt.com/usa/news/pennsylvania-judge-law-election-766/

ici -&gt; http://rt.com/usa/news/philadelphia-law-id-vote-152/

et encore ici -&gt; http://rt.com/usa/news/south-carolina-law-vote-discrimination-568/

Alors que tout le monde sais que les USA sont un pays démocratique, comme la France <img data-src=" />.



Il faut mettre RT sur la liste <img data-src=" /> !







<img data-src=" />



Mais tu as raison, les USA sont un pays totalement democratique et transparent <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



La seule différence que je vois c’est que les USA peuvent imposer leur loi, alors que l’Iran ne le peut pas, sincèrement quel pays s epriverait d’imposer sa loi si il le pouvait?





Je voudrais pas me faire l’avocat des états unis mais j’aimerai pas spécialement que l’Iran puisse le faire ^^”










Lafisk a écrit :



Je voudrais pas me faire l’avocat des états unis mais j’aimerai pas spécialement que l’Iran puisse le faire ^^”





moi non plus, mais si ils pouvaient, ils le feraient, d’ailleurs moi aussi<img data-src=" /> ca foutrait un sacré bordel.





Oli_s a écrit :



<img data-src=" />



Mais tu as raison, les USA sont un pays totalement democratique et transparent <img data-src=" />





<img data-src=" /> les etats unis sont une république constitutionnelle fédérale à régime présidentiel d’Amérique du Nord. En aucun ils ne sont une démocratie (nous non plus d’ailleurs)









FunnyD a écrit :



moi non plus, mais si ils pouvaient, ils le feraient, d’ailleurs moi aussi<img data-src=" /> ca foutrait un sacré bordel.



<img data-src=" /> les etats unis sont une république constitutionnelle fédérale à régime présidentiel d’Amérique du Nord. En aucun ils ne sont une démocratie (nous non plus d’ailleurs)









OSEF c’est le plus intelligentmenteur charismatique mafieux qui arive au pouvoir en fin de compte <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



moi non plus, mais si ils pouvaient, ils le feraient, d’ailleurs moi aussi<img data-src=" /> ca foutrait un sacré bordel.







Moi au contraire, sije pouvais, tout rentrerait dans l’ordre en fait … mais comme je peux pas …<img data-src=" />









Pochi a écrit :



C’est PAS une décision de Blizzard, c’est une soumission à la loi de son pays !!! <img data-src=" />







J’espère d’ailleurs que Blibli demandera un dédo à l’état.



Dites vous croyez pas qu’il est grand temps qu’ils nous rendent la

<img data-src=" /> Statue de la Liberté ?



<img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



En tout cas une sanction visant spécifiquement les simplets asociaux c’est mesquin. <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Moi au contraire, sije pouvais, tout rentrerait dans l’ordre en fait … mais comme je peux pas …<img data-src=" />





Tu règlerais comment leur compte aux religieux?<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Tu règlerais comment leur compte aux religieux?<img data-src=" />





comme eux, les sacrifices <img data-src=" />









Marco07 a écrit :



Qui est “le reste du monde”?







Les laquais de l’OTAN…









Lafisk a écrit :



comme eux, les sacrifices <img data-src=" />





Resterais plus grand monde alors<img data-src=" /> ça simplifierais effectivement les choses et ca en compliquerais pas mal d’autres<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Resterais plus grand monde alors<img data-src=" /> ça simplifierais effectivement les choses et ca en compliquerais pas mal d’autres<img data-src=" />





bof, de vrai religieux, il en reste surtout du côtés des musulmans, les chrétiens c’est sur le déclin, et sont en grande majorité regrouper dans une grande réserve naturelle appelée USA … <img data-src=" /> y’a encore quelque spécimen en europe mais ça ce fait de plus en plus rare



sinon trève de plaisanterie, si je pouvais imposer mes lois au reste du monde, j’unifie tout les différent pays pour qu’enfin on agisses tous en temps que peuple d’une même terre … et pas chacun pour sa peau … j’abolie la propriété privée et nationalise tout, plus de marché financier puisque tout appartient à l’état (donc moi <img data-src=" />), divise les ressources égalements, etc…



bon je suis plutôt pour les méthodes chocs <img data-src=" />

genre les épidémies qu’on ne sait pas guérir, avec moi ça ce réglerais à l’ancienne, par exemple le VIH … tu prends tout ceux qui sont infectés, tu les mets tous au même endroit (oui je sais faut un très grand espace) et tu les stérilises … ok c’est extrême, mais faut ce qu’il faut, c’est ce qu’on faisait avant et ça marchait plutôt bien (ex: la peste noir à marseille)



je vais pas aller plus loin, je vais faire passer certain dictateur pour des chatons tout mignon sinon XD









Lafisk a écrit :



bof, de vrai religieux, il en reste surtout du côtés des musulmans, les chrétiens c’est sur le déclin, et sont en grande majorité regrouper dans une grande réserve naturelle appelée USA … <img data-src=" /> y’a encore quelque spécimen en europe mais ça ce fait de plus en plus rare



sinon trève de plaisanterie, si je pouvais imposer mes lois au reste du monde, j’unifie tout les différent pays pour qu’enfin on agisses tous en temps que peuple d’une même terre … et pas chacun pour sa peau … j’abolie la propriété privée et nationalise tout, plus de marché financier puisque tout appartient à l’état (donc moi <img data-src=" />), divise les ressources égalements, etc…



bon je suis plutôt pour les méthodes chocs <img data-src=" />

genre les épidémies qu’on ne sait pas guérir, avec moi ça ce réglerais à l’ancienne, par exemple le VIH … tu prends tout ceux qui sont infectés, tu les mets tous au même endroit (oui je sais faut un très grand espace) et tu les stérilises … ok c’est extrême, mais faut ce qu’il faut, c’est ce qu’on faisait avant et ça marchait plutôt bien (ex: la peste noir à marseille)





Il y a un mec qui a essayé d’unifier le monde et de soigner le monde du capitalisme au siècle dernier dans les années 40 en parquant dans des camps ceux qui était à l’origine du mal.

Il était bien parti, mais là encore les Etats-Unis sont arrivés pour faire leur loi <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Il y a un mec qui a essayé d’unifier le monde et de soigner le monde du capitalisme au siècle dernier dans les années 40 en parquant dans des camps ceux qui était à l’origine du mal.

Il était bien parti, mais là encore les Etats-Unis sont arrivés pour faire leur loi <img data-src=" />







Bah les états unis c’est pareil, des héros en puissance !



mode sylvesstre:




  • Le travail c’est la santé ! hop plein de travail pour les petits enfants

  • L’argent ne fait pas le bonheur ! alors on le garde pour supporter tout le malheur du monde sur nos épaules



    <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Il y a un mec qui a essayé d’unifier le monde et de soigner le monde du capitalisme au siècle dernier dans les années 40 en parquant dans des camps ceux qui était à l’origine du mal.

Il était bien parti, mais là encore les Etats-Unis sont arrivés pour faire leur loi <img data-src=" />





chacun ça méthode, j’ai beau m’être farcie cet époque de l’histoire du collège jusqu’à la fin du lycée (donc aussi long que l’histoire réelle au final) mais personne ne m’a jamais parler de ces motivations maintenant que j’y pense <img data-src=" />, ça c’est surtout concentrer sur les massacres etc….



mais bon par définition un dictateur n’est pas forcément mauvais, même si aujourd’hui le terme est utiliser de façon péjoratif …



mais franchement, entre un dictateur qui fait bien son taff et des pseudos démocrates qui la mettent à des millions de gens quotidiennement … mon choix serait vite fait.



mais bon de la à dire que les juifs représentes le “mal”, non, par contre le capitalisme … aucun doute à ce niveaux <img data-src=" />, enfin surtout l’extrémisation du capitalisme



La vrai solution pour le VIH c’est de faire comme pour les noyades et d’interdire d’utiliser les équipements comme les gilets de sauvetages, les bouées et autre couverture de piscine qui favorisent les pratiques à risque et donc les nombreux accidents qui vont avec. <img data-src=" />



Et la solution pour en finir avec les religions c’est simplement d’interdire aux hommes de porter des robes même pour motif religieux (et si ça ne suffit pas on peut aussi interdire les chapeaux fantaisie).








Lafisk a écrit :



mais bon par définition un dictateur n’est pas forcément mauvais, même si aujourd’hui le terme est utiliser de façon péjoratif …



mais franchement, entre un dictateur qui fait bien son taff et des pseudos démocrates qui la mettent à des millions de gens quotidiennement … mon choix serait vite fait.





C’est tout le problème des révolutions qui ont jusqu’à présent conduits à mettre des gens qui pensaient savoir ce qui était bon pour le peuple, mais qui finissent par être trop radicaux envers ceux qui ne suivent pas la conduite dictée.



Même si j’aurai tendance à penser comme toi, lorsque l’on a tout les pouvoirs, on peut vite perdre tout sens des réalités.



Ce qu’il faut, c’est que le peuple soit assez éduqué pour s’auto-gérer. Autant dire que c’est pas demain la veille <img data-src=" />







Lafisk a écrit :



mais bon de la à dire que les juifs représentes le “mal”, non, par contre le capitalisme … aucun doute à ce niveaux <img data-src=" />, enfin surtout l’extrémisation du capitalisme





C’était bien entendu une blague, mais pour les antisémites, ils représentent une de ces origines car pendant très longtemps, c’était les seuls à faire des prêts à intérêt.









FunnyD a écrit :



La seule différence que je vois c’est que les USA peuvent imposer leur loi, alors que l’Iran ne le peut pas, sincèrement quel pays s epriverait d’imposer sa loi si il le pouvait?





Le budget militaire des Etats-Unis est supérieur à celui de tous les autres pays du monde réunis, ça fait une sacré différence quand même, non?









johnlesnones a écrit :



Le budget militaire des Etats-Unis est supérieur à celui de tous les autres pays du monde réunis, ça fait une sacré différence quand même, non?





bof quand on voit les résultats sur le terrain … mauvais investissement je dirais









TaigaIV a écrit :



La vrai solution pour le VIH c’est de faire comme pour les noyades et d’interdire d’utiliser les équipements comme les gilets de sauvetages, les bouées et autre couverture de piscine qui favorisent les pratiques à risque et donc les nombreux accidents qui vont avec. <img data-src=" />





<img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Et la solution pour en finir avec les religions c’est simplement d’interdire aux hommes de porter des robes même pour motif religieux (et si ça ne suffit pas on peut aussi interdire les chapeaux fantaisie).





+1



Uniforme réglementaire pour tout le monde <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’est tout le problème des révolutions qui ont jusqu’à présent conduits à mettre des gens qui pensaient savoir ce qui était bon pour le peuple, mais qui finissent par être trop radicaux envers ceux qui ne suivent pas la conduite dictée.



Même si j’aurai tendance à penser comme toi, lorsque l’on a tout les pouvoirs, on peut vite perdre tout sens des réalités.



Ce qu’il faut, c’est que le peuple soit assez éduqué pour s’auto-gérer. Autant dire que c’est pas demain la veille <img data-src=" />





Je suis plutôt partisan d’une décentralisation maximum, en gros un pouvoir central, qui donne les lignes directrices, histoire que tout le monde joue au même “jeu” avec les mêmes règles, et un pouvoir local pour une exécution et gestion locale et qui puisse pourvoir aux quelques exceptions (notamment des choses plus liées à la cultures locales etc…)



m’enfin bref le sujet pourrait mériter d’être traiter sur une thèse entière je pense, personnellement je me connais, j’aime trop l’équité pour en profiter, mais bon je suis pas éternel et rien ne dit que je changerais pas non plus <img data-src=" />



le seul truc sur lequel j’ai beau réfléchir et que je vois pas par quoi le remplacer c’est l’argent … c’est “mauvais” mais je vois pas mieux comme systèmes…



même si dans mon “idéal” il est concevable que chacun est le droit à un strict minimum (ie: un toit et de la nourriture, électricité, le minimum quoi) si il veut plus alors il doit travailler et gagner de l’argent … et chaque travail serait rémunérer de façon juste … et y’aurait pas besoin de faire des prix de ouf puisque de toute façon l’état posséderais tout donc il n’y a pas de notion de gain etc…



MINABLE !! comme tout ce que les élites peuvent pondre comme bêtiseS… avez vous déjà entendu ou vu des iraniens menacer l’Europe ou les usa ?? NON et tout le reste n’est que manipulation du a des idiots utile aveuglé par leur ignorance !!!

et pour ceux qui vont rétorquer qu’ils veulent rayer israel ou autres…C’EST FAUX !! VOYEZ CECIhttp://www.youtube.com/watch?v=ur-BmI73USo OUhttp://www.youtube.com/watch?v=MlrfOGIdSFk&feature=related

GARDEZ VOTRE ESPRIT CRITIQUE OUVERT !! DONT BELIEVE THE HYPE !!








Lafisk a écrit :



Je suis plutôt partisan d’une décentralisation maximum, en gros un pouvoir central, qui donne les lignes directrices, histoire que tout le monde joue au même “jeu” avec les mêmes règles, et un pouvoir local pour une exécution et gestion locale et qui puisse pourvoir aux quelques exceptions (notamment des choses plus liées à la cultures locales etc…)





Une sorte d’anarchisme fédéraliste en quelque sorte <img data-src=" />



C’est ce que je voulais dire en parlant d’auto-gestion. Une organisation décentralisée au maximum nécessite une implication de tous les citoyens dans la gestion de la société.







Lafisk a écrit :



m’enfin bref le sujet pourrait mériter d’être traiter sur une thèse entière je pense, personnellement je me connais, j’aime trop l’équité pour en profiter, mais bon je suis pas éternel et rien ne dit que je changerais pas non plus <img data-src=" />





On pourrait en effet continuer des heures sur le sujet tellement il mérite d’être creusé.







Lafisk a écrit :



le seul truc sur lequel j’ai beau réfléchir et que je vois pas par quoi le remplacer c’est l’argent … c’est “mauvais” mais je vois pas mieux comme systèmes…





Pour moi, le problème n’est pas tant l’argent, qui reste nécessaire pour les transactions, c’est surtout le fait que la valeur des biens soit basée sur la rareté plutôt que sur leur utilité.







Lafisk a écrit :



même si dans mon “idéal” il est concevable que chacun est le droit à un strict minimum (ie: un toit et de la nourriture, électricité, le minimum quoi) si il veut plus alors il doit travailler et gagner de l’argent … et chaque travail serait rémunérer de façon juste … et y’aurait pas besoin de faire des prix de ouf puisque de toute façon l’état posséderais tout donc il n’y a pas de notion de gain etc…





Tout à fait d’accord, sauf que je remplacerai le terme “état” par “collectivité” puisque si tout est décentralisé, il n’y a plus vraiment de notion d’état.









ActionFighter a écrit :



Pour moi, le problème n’est pas tant l’argent, qui reste nécessaire pour les transactions, c’est surtout le fait que la valeur des biens soit basée sur la rareté plutôt que sur leur utilité.





mouais enfin c’est un mix des deux hein.

Un truc hyper rare mais totalement inutile ne vaudrait à mon avis rien (sauf que la nature ayant horreur du vide, il aurait tôt fait d’apparaître au moins deux collectionneurs de trucs inutiles qui s’empresseraient de lui donner un prix indécents… c’est le problème des théories… la loi de Murphy les fait toujours capoter :‘(



Donc Blizzard bloque volontairement l’accès aux jeux, et attend plusieurs jours que des gars se plaignent sur le forum, pour dire “oui effectivement on a coupé” ?



<img data-src=" />








Lafisk a écrit :



bof, de vrai religieux, il en reste surtout du côtés des musulmans, les chrétiens c’est sur le déclin, et sont en grande majorité regrouper dans une grande réserve naturelle appelée USA … <img data-src=" /> y’a encore quelque spécimen en europe mais ça ce fait de plus en plus rare



sinon trève de plaisanterie, si je pouvais imposer mes lois au reste du monde, j’unifie tout les différent pays pour qu’enfin on agisses tous en temps que peuple d’une même terre … et pas chacun pour sa peau … j’abolie la propriété privée et nationalise tout, plus de marché financier puisque tout appartient à l’état (donc moi <img data-src=" />), divise les ressources égalements, etc…



bon je suis plutôt pour les méthodes chocs <img data-src=" />

genre les épidémies qu’on ne sait pas guérir, avec moi ça ce réglerais à l’ancienne, par exemple le VIH … tu prends tout ceux qui sont infectés, tu les mets tous au même endroit (oui je sais faut un très grand espace) et tu les stérilises … ok c’est extrême, mais faut ce qu’il faut, c’est ce qu’on faisait avant et ça marchait plutôt bien (ex: la peste noir à marseille)



je vais pas aller plus loin, je vais faire passer certain dictateur pour des chatons tout mignon sinon XD





Je reviens un peu tard <img data-src=" /> tout ca pour dire que je suis en complet désaccord avec toi, l’extrémisme religieux hors islam est aussi en pleine expansion, les intégristes de tous poils se rebiffent et sont de plus en plus nombreux



johnlesnones a écrit :



Le budget militaire des Etats-Unis est supérieur à celui de tous les autres pays du monde réunis, ça fait une sacré différence quand même, non?





<img data-src=" /> C’est bien pour cela que ce sont eux qui dictent leurs lois



pfff la flemme de tout quoter et de répondre à tout mais pleins d’idées intéressantes mais utopiques









ActionFighter a écrit :



Pour moi, le problème n’est pas tant l’argent, qui reste nécessaire pour les transactions, c’est surtout le fait que la valeur des biens soit basée sur la rareté plutôt que sur leur utilité.







je rejoins werewindle sur ce point, je préfère payer un produit par rapport à son utilité que par rapport à sa rareté, même si au final je pense qu’il faut de toute façon un peu des deux dans la prise en compte.



Pour moi, des ultrabook à 1600€, un ipad à 600€ (ok c’est tout sauf rare ces trucs) c’est, je trouve, indécent comme prix franchement …





Tout à fait d’accord, sauf que je remplacerai le terme “état” par “collectivité” puisque si tout est décentralisé, il n’y a plus vraiment de notion d’état.





hum, décentralisé au max mais pas à 100%, comme j’ai dis y’aurait un pouvoir central et globale qui fait les lois auxquelles tout le monde serait soumis et les pouvoirs exécutifs locaux, donc cela nécessite une sorte d’état quand même, dans lequel on peut aussi très bien imaginer une politique participative publique (bon ce serait un gros bordel) où n’importe qui le souhaitant, pourrait proposer des projets, des lois etc… à une sorte de parlement



Oh le beau foutage de gueule <img data-src=" />

Les mecs ils paient et après ont leur coupe l’accès sans possibilité de dédommagement.

C’est vraiment bien le cloud.








dualboot a écrit :



Oh le beau foutage de gueule <img data-src=" />

Les mecs ils paient et après ont leur coupe l’accès sans possibilité de dédommagement.

C’est vraiment bien le cloud.





euh… j’ai louper un truc, qu’est-ce que vient foutre le cloud la dedans <img data-src=" />



et comme déjà dit, blizzard n’a pas vraiment le choix et ne fait que obéir aux lois auxquelles ils sont soumit









wince a écrit :



MINABLE !! comme tout ce que les élites peuvent pondre comme bêtiseS… avez vous déjà entendu ou vu des iraniens menacer l’Europe ou les usa ?? NON et tout le reste n’est que manipulation du a des idiots utile aveuglé par leur ignorance !!!





Mais ce n’est pas ce que nos gouvernants disent. En revanche ils affirment que :

* Nous ne voulons pas qu’un pays avec lequel nous avons des relations exécrables puisse détenir une arme qui pourrait un jour nous menacer (factuel).

* Nous ne voulons pas qu’ils détiennent une arme qui pourrait un jour ruiner la dissuasion nucléaire sous la protection de laquelle nous nous trouvons aujourd’hui et qui joue un rôle discutable dans notre domination (factuel).

* L’acquisition de l’arme nucléaire par l’Iran pousserait d’autres puissances régionales à acquérir cette arme à leur tour (factuel).

* L’Iran est vu comme un facteur de déstabilisation de la région par la plupart de ses voisins (factuel) et soutient de nombreux groupes armés rebelles et/ou facteurs d’instabilité dans la région (tu pourras en contester certains ou la nature du soutien Iranien), que ce soit pour des objectifs de politique étrangère ou par prosélytisme chiite. Empêcher l’Iran d’acquérir un tel pouvoir militaire permettrait donc d’empêcher une déstabilisation de la région (conclusion contestable mais somme toute probable).



Concernant Israël, Ahmadinejad et Khomeni s’illustrent régulièrement par des propos et des actes antisémites et anti-Israël, et ont régulièrement évoqué la fin d’Israël (qui “disparaîtra dans les pages du temps”, que “les forces mondiales doivent détruire”, qui “sera absent du monde que nous voulons bâtir”), etc. Ce n’est certes pas la même chose qu’affirmer qu’ils feront disparaître Israël mais tu comprends que certains, au premier rang desquels les Israéliens, refusent de prendre des risques.



Quand tu ajoutes à cela le nationalisme Iranien et la propension de leurs chefs à sacrifier leur peuple (Khomeni annonçant en 80 contre l’Irak que peu importe que le pays soit réduit en cendres pour peu que l’Islam - sous entendu le chiisme - sorte vainqueur), et le fait qu’une seule bombe suffirait à détruire Israël, un tel scénario, bien qu’improbable, n’est pas impossible. Et, encore une fois, il est compréhensible que les Israéliens ne souhaitent pas jouer à la roulette russe avec l’Iran.



S’informer est bien mais autant le faire jusqu’au bout. Qui plus est, concernant la falsification de la phrase d’Ahmadinejad, celle-ci a été dénoncée par de nombreux médias que tu qualifierais “d’officiels”.









Lafisk a écrit :



chacun ça méthode, j’ai beau m’être farcie cet époque de l’histoire du collège jusqu’à la fin du lycée (donc aussi long que l’histoire réelle au final) mais personne ne m’a jamais parler de ces motivations maintenant que j’y pense <img data-src=" />, ça c’est surtout concentrer sur les massacres etc….





En effet et c’est regrettable. Pourtant de 33 aux camps de concentration il y a un monde qui vaut la peine d’être exploré et les raisons ne sont plus tout à fait les mêmes. En même temps le sujet est encore polémique et les historiens ne sont pas tous d’accord entre eux puisqu’il me semble qu’ils se disputent entre volonté d’extermination raciale, rationalisation d’une force de travail déshumanisée, et solution de “facilité” pour se débarrasser d’une population qui n’avait plus le titre de citoyens et n’était plus intégrée ni en mesure de la faire (l’exil vers l’Afrique fut par exemple envisagé).









Lafisk a écrit :



euh… j’ai louper un truc, qu’est-ce que vient foutre le cloud la dedans <img data-src=" />



et comme déjà dit, blizzard n’a pas vraiment le choix et ne fait que obéir aux lois auxquelles ils sont soumit





Il vient foutre que si t’es pas online, bah tu peux pas les couper… <img data-src=" />

Je pense que c’est ce qu’il voulait dire.



Grâce au lobbying de UANI l’entrée de GM dans PSA interdit à ce dernier de vendre en Iran alors pour Blizzard c’est une simple formalité <img data-src=" />



D’un autre coté un journal iranien www.wired.co.uk/news/archive/2012-08/29/iran-world-of-warcraft qualifie ce jeu de promotion de la superstition, de la mythologie, de la violence et l’affichage de vêtements provocants voire (on va dire) coquins <img data-src=" />


Bon j’avoue je viens de créer un compte juste pour cela mais je ne pouvais m’empêcher de réagir sur le sujet. Avec la réunion des non alignés organisée en ce moment en Iran, faut-il y voir une relation de cause à effet ? ^^https://www.facebook.com/notes/fran%C3%A7ois-asselineau-union-populaire-r%C3%A9p…








Arthur Pitude a écrit :



Bon j’avoue je viens de créer un compte juste pour cela mais je ne pouvais m’empêcher de réagir sur le sujet. Avec la réunion des non alignés organisée en ce moment en Iran, faut-il y voir une relation de cause à effet ? ^^https://www.facebook.com/notes/fran%C3%A7ois-asselineau-union-populaire-r%C3%A9p…







C’est possible mais je trouve là surtout et enfin un signe d’intention remarquable de la part de pays officieusement ou officiellement vassalisés par les usa et l’ue de se débarrasser de la menace nucléaire au niveau planétaire <img data-src=" />





Blizzard finit toutefois sur une note d’optimisme : « ce sera un plaisir de lever ces restrictions dès que la loi américaine le permettra »…





Quand ça arrivera, lesdits joueurs seront à l’hôpital en train de se faire placer une jambe en bois, ou cracheront leurs boyaux sous l’effet des radiations.










ActionFighter a écrit :



Pour moi, le problème n’est pas tant l’argent, qui reste nécessaire pour les transactions, c’est surtout le fait que la valeur des biens soit basée sur la rareté plutôt que sur leur utilité.





Le problème c’est surtout qui les produit et pourquoi. Tant que la société aura pour valeur le travail et la production je doute que l’on avance beaucoup. A partir du moment ou tu as une véritable répartition des tâches tu n’as pas franchement d’argent pour tes échanges. Une société qui accepte que certains soient trop ‘noble’ pour ne pas participer à la production recréera des classes, des inégalités fortes, des dirigeants et des soumis. En participant tous à la production je pense que nous serons plus réaliste sur ce qui doit être produit/fait et nous limiterons à des choses indispensables tout en disposant de suffisamment de temps libre pour nous consacrer à des choses qui nous intéressent.

En gros mon niveau de vie ne doit en aucun entrainer que d’autres usent leur santé pour moi.









TaigaIV a écrit :



Le problème c’est surtout qui les produit et pourquoi. Tant que la société aura pour valeur le travail et la production je doute que l’on avance beaucoup. A partir du moment ou tu as une véritable répartition des tâches tu n’as pas franchement d’argent pour tes échanges. Une société qui accepte que certains soient trop ‘noble’ pour ne pas participer à la production recréera des classes, des inégalités fortes, des dirigeants et des soumis. En participant tous à la production je pense que nous serons plus réaliste sur ce qui doit être produit/fait et nous limiterons à des choses indispensables tout en disposant de suffisamment de temps libre pour nous consacrer à des choses qui nous intéressent.

En gros mon niveau de vie ne doit en aucun entrainer que d’autres usent leur santé pour moi.







+1000, mais ça pour en sortir ça va pas être évident …









Hexawolf a écrit :



Quand ça arrivera, lesdits joueurs seront à l’hôpital en train de se faire placer une jambe en bois, ou cracheront leurs boyaux sous l’effet des radiations.





ben comme ça ils auront plein de temps libre pour jouer ;)









ActionFighter a écrit :



C’était bien entendu une blague, mais pour les antisémites, ils représentent une de ces origines car pendant très longtemps, c’était les seuls à faire des prêts à intérêt.







C’est faux. Mais ce n’est pas avec une culture youtubesque que tu pourrais le savoir.

Qui sur ce forum lit des livres d’histoire ?

Qui fait autre chose que de se rebeller bêtement contre les USA et le capitalisme en se jetant dans les bras des pires dictateurs (Poutine, ayatollahs,…), et en se gavant de vidéos et de sites médiocres ?









wince a écrit :



MINABLE !! comme tout ce que les élites peuvent pondre comme bêtiseS… avez vous déjà entendu ou vu des iraniens menacer l’Europe ou les usa ?? NON et tout le reste n’est que manipulation du a des idiots utile aveuglé par leur ignorance !!!

et pour ceux qui vont rétorquer qu’ils veulent rayer israel ou autres…C’EST FAUX !! VOYEZ CECIhttp://www.youtube.com/watch?v=ur-BmI73USo OUhttp://www.youtube.com/watch?v=MlrfOGIdSFk&feature=related

GARDEZ VOTRE ESPRIT CRITIQUE OUVERT !! DONT BELIEVE THE HYPE !!







Cela fait trois décennies que les ayatollahs multiplient les discours de haine envers les USA, qualifiés de Grand Satan, et Israël, qualifié de Petit Satan. Pour des intégristes religieux, qualifier un pays de satanique, c’est clairement vouloir sa destruction.

J’avoue que pour des internautes athées, comme moi, cette haine religieuse est difficile à appréhender, mais si on connaît un peu l’histoire mortifère de l’intégrisme religieux en Europe, on peut mieux se représenter la folie dangereuse des ayatollahs.









WereWindle a écrit :



mouais enfin c’est un mix des deux hein.

Un truc hyper rare mais totalement inutile ne vaudrait à mon avis rien (sauf que la nature ayant horreur du vide, il aurait tôt fait d’apparaître au moins deux collectionneurs de trucs inutiles qui s’empresseraient de lui donner un prix indécents… c’est le problème des théories… la loi de Murphy les fait toujours capoter :‘(











Lafisk a écrit :



je rejoins werewindle sur ce point, je préfère payer un produit par rapport à son utilité que par rapport à sa rareté, même si au final je pense qu’il faut de toute façon un peu des deux dans la prise en compte.



Pour moi, des ultrabook à 1600€, un ipad à 600€ (ok c’est tout sauf rare ces trucs) c’est, je trouve, indécent comme prix franchement …





C’est bien ce que je voulais dire, que le prix devrait être fixé sur l’utilité et non sur la rareté. Ma phrase était visiblement mal tournée.







Lafisk a écrit :



hum, décentralisé au max mais pas à 100%, comme j’ai dis y’aurait un pouvoir central et globale qui fait les lois auxquelles tout le monde serait soumis et les pouvoirs exécutifs locaux, donc cela nécessite une sorte d’état quand même, dans lequel on peut aussi très bien imaginer une politique participative publique (bon ce serait un gros bordel) où n’importe qui le souhaitant, pourrait proposer des projets, des lois etc… à une sorte de parlement





En gros, une sorte d’état avec un parlement et un pouvoir exécutif qui fait respecter l’application de la loi, et avec des pouvoirs décentralisés que l’on pourrait diviser en région, département et communes. Et comme ce sera trop le bordel si tout le monde peut proposer des lois, on élira des représentants <img data-src=" />



Je comprend ton point de vue, une sorte de république parlementaire participative, mais je pense que cela finira par revenir au système actuel. Après, si le parlement pouvait avoir de réels pouvoirs, notamment de proposition de loi, ce serait déjà une bonne avancée.







TaigaIV a écrit :



Le problème c’est surtout qui les produit et pourquoi. Tant que la société aura pour valeur le travail et la production je doute que l’on avance beaucoup. A partir du moment ou tu as une véritable répartition des tâches tu n’as pas franchement d’argent pour tes échanges. Une société qui accepte que certains soient trop ‘noble’ pour ne pas participer à la production recréera des classes, des inégalités fortes, des dirigeants et des soumis. En participant tous à la production je pense que nous serons plus réaliste sur ce qui doit être produit/fait et nous limiterons à des choses indispensables tout en disposant de suffisamment de temps libre pour nous consacrer à des choses qui nous intéressent.

En gros mon niveau de vie ne doit en aucun entrainer que d’autres usent leur santé pour moi.





C’est une très belle théorie, sauf que pour qu’il y ait production, il faut des personnes qui l’organise, d’autres qui créent le produit, d’autres qui s’occupent de trouver des débouchés pour la production, etc… Et tous ces gens doivent disposer des savoirs inhérents à leur fonction, et ces fonctions n’ont pas toutes la même pénibilité.



Bref, le travail porte une inégalité de façon intrinsèque. C’est pour cela que je pense que la réduction des inégalités doit se faire économiquement par un autre système de partage des richesses et des biens produits.







Schopenahouaih a écrit :



C’est faux. Mais ce n’est pas avec une culture youtubesque que tu pourrais le savoir.

Qui sur ce forum lit des livres d’histoire ?

Qui fait autre chose que de se rebeller bêtement contre les USA et le capitalisme en se jetant dans les bras des pires dictateurs (Poutine, ayatollahs,…), et en se gavant de vidéos et de sites médiocres ?





C’est sûr que ce n’est pas décrit comme ça dans Mein Kampf.



Je suis désolé mais c’est la théorie de l’élite de ce monde, un site au hasard que nul ne peut contester. Je te conseille également le livre du plus grand économiste de l’Histoire parce que juif, j’ai nommé Jacques Attali, Les Juifs, le monde et l’argent : histoire économique du peuple juif.



Alors merci d’arrêter de prendre les gens pour des cons et d’aller déverser ta haine antisémite sur d’autres sites.









Lafisk a écrit :



euh… j’ai louper un truc, qu’est-ce que vient foutre le cloud la dedans <img data-src=" />



et comme déjà dit, blizzard n’a pas vraiment le choix et ne fait que obéir aux lois auxquelles ils sont soumit





Tu ne peux pas jouer hors connexion internet, une partie des données sont sur les serveurs de Blizzard, c’est le principe du cloud. L’époque des parties en LAN c’est fini.









ActionFighter a écrit :



C’est bien ce que je voulais dire, que le prix devrait être fixé sur l’utilité et non sur la rareté. Ma phrase était visiblement mal tournée.





en fait, je viens de relire la phrase et je la comprend exactement comme ce que j’ai dis … j’ai du lire trop vite hier <img data-src=" />





En gros, une sorte d’état avec un parlement et un pouvoir exécutif qui fait respecter l’application de la loi, et avec des pouvoirs décentralisés que l’on pourrait diviser en région, département et communes. Et comme ce sera trop le bordel si tout le monde peut proposer des lois, on élira des représentants <img data-src=" />



Je comprend ton point de vue, une sorte de république parlementaire participative, mais je pense que cela finira par revenir au système actuel. Après, si le parlement pouvait avoir de réels pouvoirs, notamment de proposition de loi, ce serait déjà une bonne avancée.





C’est à peu près ça, je pense que pour clarifier mieux faudrait en faire carrément un gros schéma comparatif avec les sytèmes existant mais grosso modo je pense que tu as saisi l’idée.



Pour moi, dans le système actuel, ce qui ne va réellement pas, c’est le fait que ‘tout’ repose sur le “président” (et d’une moindre façon le gouvernement) ou plutôt tout tourne autour de lui, alors que c’est le parlement qui devrait diriger … parlement qui est composé de tout les courants politque et qui est, je pense, le seul organisme de l’état à pouvoir se targuer d’être représentatif de l’état, alors que le gouvernement n’est représentatif que de ceux l’ayant élu … (élections où d’ailleur on manipule bien les chiffres en ne comptant pas les votes blanc etc…)



la seule “critique” que je ferais sur le fonctionnement du parlement actuel, c’est que chaque courant n’a pas le même pouvoir, ce que je trouve complètement stupide, car au final on se retrouve avec trois cas… le gouvernement à la majorité au parlement et il peut donc faire “ce qu’il veut”, le gouvernement est minoritaire et on ce passe un mandat de stagnation, l’opposition faisant barrage systématiquement ou alors 3ème cas il n’y a pas de majorité claire et la, pour moi, c’est le meilleur cas car les décisions prise seront prises par consensus, et je pense qu’on en peut prendre qu’une bonne décisions à partir du moment ou une majorité de courant sont d’accord sur le sujet…



Donc dans ma vision des choses le “parlement” n’aurait aucune majorité, et chaque courant politique serait égale, et en dépendrait pas du nombre de siège qu’il a gagner. De plus, les représentants ne serait pas payer très gracieusement comme aujourd’hui mais ne perseveraient qu’un dédommagement (si je me trompe pas c’est comme cela que cela fonctionnait à l’agora lors de la “création” de la démocratie)



Bon après faudrait approfondir les choses pour savoir quelles seraient les conditions pour savoir qu’un courant est suffisament représentatif pour être autorisé à participé etc… mais la ce serait vraiment trop rentrer dans les détails <img data-src=" />









dualboot a écrit :



Tu ne peux pas jouer hors connexion internet, une partie des données sont sur les serveurs de Blizzard, c’est le principe du cloud. L’époque des parties en LAN c’est fini.





mmm, okay, pas tout à fait sur que j’appellerais cela du cloud, au mieux une sauvegarde online, mais bon … je vais pas chipoter pour un nom <img data-src=" />



OSEF, l’Egypte se rapproche de l’Iran, si Israel se decide ca sera une guerre sur 3 fronts (Egypte, Iran et territoires occupes)








Lafisk a écrit :



en fait, je viens de relire la phrase et je la comprend exactement comme ce que j’ai dis … j’ai du lire trop vite hier <img data-src=" />







C’est à peu près ça, je pense que pour clarifier mieux faudrait en faire carrément un gros schéma comparatif avec les sytèmes existant mais grosso modo je pense que tu as saisi l’idée.



Pour moi, dans le système actuel, ce qui ne va réellement pas, c’est le fait que ‘tout’ repose sur le “président” (et d’une moindre façon le gouvernement) ou plutôt tout tourne autour de lui, alors que c’est le parlement qui devrait diriger … parlement qui est composé de tout les courants politque et qui est, je pense, le seul organisme de l’état à pouvoir se targuer d’être représentatif de l’état, alors que le gouvernement n’est représentatif que de ceux l’ayant élu … (élections où d’ailleur on manipule bien les chiffres en ne comptant pas les votes blanc etc…)



la seule “critique” que je ferais sur le fonctionnement du parlement actuel, c’est que chaque courant n’a pas le même pouvoir, ce que je trouve complètement stupide, car au final on se retrouve avec trois cas… le gouvernement à la majorité au parlement et il peut donc faire “ce qu’il veut”, le gouvernement est minoritaire et on ce passe un mandat de stagnation, l’opposition faisant barrage systématiquement ou alors 3ème cas il n’y a pas de majorité claire et la, pour moi, c’est le meilleur cas car les décisions prise seront prises par consensus, et je pense qu’on en peut prendre qu’une bonne décisions à partir du moment ou une majorité de courant sont d’accord sur le sujet…



Donc dans ma vision des choses le “parlement” n’aurait aucune majorité, et chaque courant politique serait égale, et en dépendrait pas du nombre de siège qu’il a gagner. De plus, les représentants ne serait pas payer très gracieusement comme aujourd’hui mais ne perseveraient qu’un dédommagement (si je me trompe pas c’est comme cela que cela fonctionnait à l’agora lors de la “création” de la démocratie)



Bon après faudrait approfondir les choses pour savoir quelles seraient les conditions pour savoir qu’un courant est suffisament représentatif pour être autorisé à participé etc… mais la ce serait vraiment trop rentrer dans les détails <img data-src=" />





J’approuve ta critique du parlement, mais pas ta solution. Le problème d’un tel système est d’arriver à un consensus avec des partis aux idées radicalement différentes. Je pense que cela sera source de blocages sur de nombreux points, et au mieux, il en résultera des lois trop consensuelles et trop généralistes pour régler les problèmes.



Je suis d’accord pour que tous les courants soient représentés, et je pense que la proportionnelle doit être instaurée pou éviter les majorité absolue dans le parlement, car comme tu le dis, au final, les parlementaires ne sont là que pour dire oui-oui ou non-non à ce que leur impose le gouvernement.

Mais je pense surtout que le pouvoir législatif doit être uniquement l’oeuvre du parlement, ce qui n’est plus le cas aujourd’hui, puisque la plupart des propositions de lois émanent des ministères.

Je suis également pour la disparition du poste de président de la république. Il faudrait des élections législatives, et ensuite, à charge au parlement de voter pour un ministre qui composerai son gouvernement.

Les pouvoirs seraient bien séparés, et la discussion des lois au parlement beaucoup plus constructive.









ActionFighter a écrit :



J’approuve ta critique du parlement, mais pas ta solution. Le problème d’un tel système est d’arriver à un consensus avec des partis aux idées radicalement différentes. Je pense que cela sera source de blocages sur de nombreux points, et au mieux, il en résultera des lois trop consensuelles et trop généralistes pour régler les problèmes.







non pas forcément, car il me semble avoir dis qu’il faut que la majorité des parties votent pour une loi ou une autre, donc genre si on à 6-7 partie, il suffit que 4 parties votent pour, ou alors peut être des votes individuels selon comment est formé le parlement donc forcément les parties qui sont radicalement opposés vont voter différemment mais ils peuvent toujours compter sur les autres parties pour faire pencher la balance. Après y’a d’autre moyen à imaginer pour faire fonctionner les choses, cela ne reste qu’une idée qui peut être perfectionnée <img data-src=" />





Mais je pense surtout que le pouvoir législatif doit être uniquement l’oeuvre du parlement, ce qui n’est plus le cas aujourd’hui, puisque la plupart des propositions de lois émanent des ministères.





C’est l’idée que j’en ai, je l’ai peut être mal exprimée









Lafisk a écrit :



non pas forcément, car il me semble avoir dis qu’il faut que la majorité des parties votent pour une loi ou une autre, donc genre si on à 6-7 partie, il suffit que 4 parties votent pour, ou alors peut être des votes individuels selon comment est formé le parlement donc forcément les parties qui sont radicalement opposés vont voter différemment mais ils peuvent toujours compter sur les autres parties pour faire pencher la balance. Après y’a d’autre moyen à imaginer pour faire fonctionner les choses, cela ne reste qu’une idée qui peut être perfectionnée <img data-src=" />





C’est l’idée que j’en ai, je l’ai peut être mal exprimée





Ok, ça me paraît pas mal.



Je pense que ça rejoint un peu l’idée de proportionnelle mais sous une autre forme.



Sinon, merci de me défendre contre l’autre psychopathe <img data-src=" />



Son dernier post contre moi est quand même collector. Deux paragraphes uniquement remplis d’insultes <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Sinon, merci de me défendre contre l’autre psychopathe <img data-src=" />



Son dernier post contre moi est quand même collector. Deux paragraphes uniquement remplis d’insultes <img data-src=" />





pas de soucis <img data-src=" />



ça me gonfle un peu ces ptit gars qui se croit au dessus de tout le monde, meilleur et j’en passe, alors qu’au final ils insultes tout le monde …



<img data-src=" /> Quel suspens….